Lasciate parlare a Zuccaro degli integratori. È quello il suo campo. Negli altri campi risulta ignorante e arrogante su tutta la linea. Andrea si è comportato da vero signore.
Massi Momo avrebbe pure potuto cagargli in bocca e non avrebbero detto nulla, meglio concentrarsi sull'attendibilità del poligrafo (che nessuno ha obbligato a fare) piuttosto delle palesi contraddizioni e cose che non tornano sulla versione di Momo
Poi altro momento di imbarazzo di Natale quando gli si fa notare che per la praivacy non poteva divulgare nulla min 8:35 e visto visto che lui dice di sapere chi può averlo fatto cosa vedremo chi è stato , chissà perchè ho la sensazione che sia uno del suo entourage ma potrei sbagliarmi.
sembrano una schiera di avvocati di cause perse, prima momo va a fare il poligrafo, risulta positivo a delle sostanze, si incentrano ore di live su legalità e attendibilità della strumentazione. Nessuno di loro scommetterebbero 1 euro sulla naturalità di momo, e cercano soltanto dei pretesti, aggredendo anche verbalmente Andrea, per screditare vnbf e ridare credibilità a momo. questa è la mia sensazione
@@andreamonachesi87 mi sembra ovvio che visto che lo strumento usato non è attendibile evidentemente anche il risultato non lo è. Ore di live eppure non hai capito che comunque il test non lo ha finito e il risultato a detta anche del poligrafistra è parziale quindi abbiamo un test inattendibile non concluso che secondo te ,"risulta positivo a delle sostanze"
Bellissimo sentire attaccare Natale sulle leggi infrante… ricordo a questi signori che fare uso di certe sostanze, come gli steroidi , è illgale in Italia , senza se e senza ma.
Ma il signor Alex lo sa che per giocare la carta della legalità come minimo bisogna essere i primi a rispettarla la legge? Aspetto fiducioso che corre a denunciare tutte le persone che lo circondano che puntualmente infrangono la sua amata legge che tanto ammira e rispetta, o forse la legge la tira fuori solo quando gli fa comodo?
infatti Alex ha cagato fuori dal vaso, non riesco a capire come facciano a dire che ha "smerdato" Natale. e lo dico non avendo grande simpatia per Natale, non per la persona in sè, ma per il fatto che collabori con quella sanguisuga di Teotrainer. ma in questo confronto Natale ha tenuto testa alla grande nonostante avesse tutti contro
per poter fare quello che dici, e cioè denunciare un fatto illegale, come prescrivere la legge, devi avere prove sicure, tangibili e credibili secondo il nostro ordinamento. Non puoi denunciare per sentito dire. Infatti il problema della questione in corso, è "il poligrafo è una prova legalmente accettata?" se lo è denunci, se non lo è, che sia "sicuro" o no, non puoi.
@@valeriobertucci6159 ma infatti è Alex che dice che deve denunciarlo non Natale. Momo è risultato non natural secondo il protocollo di WNBF punto. ed è stato Momo ad accettare di essere testato secondo i loro protocolli, io non capisco cosa ci sia da disquisire
Io l'ho pensata esattamente come Natale. Momo ha pensato che il poligrafo fosse una cazzata ed è andato a farlo a cuore leggero. Poi è rimasto scottato. Comunque al di là di tutto non è stata una bella live. Zuccaro molto aroggante e saccente, Marco ha portato argomentazioni inutili, come " lo conosco da una vita" , " sono sicuro al 1000x1000". Allora potrebbero utilizzare lui per garantire la naturalità di un atleta. Onestamente non conosco Natale, ma mi è sembrata una persona molto corretta ed educata. Ha mantenuto sempre modi pacati e gentili senza mai scomporsi. Bisogna ammettere che non era per nulla facile
in 5vs1 natale è un esempio da prendere per modi ed abilità nella spiegazione, difficilissimo non perdere le staffe con gente che ti parla addosso con toni aggressivi e ti fa le risatine mentre parli per un'ora e mezza
Marco pt é stato etichettato come bullo per aver riso ad una battuta.. Qui c'é un 5 contro uno dove si ride si sfotte e si mangia, ma sono quelli buoni a farlo quindi va bene 😅😅😅
È chiaro che Prada e zuccaro hanno una certa posizione volta sempre in qualche modo alla difesa/giustificazione del doping, però mi sa che forense questo aspetto ancora non l hai colto
Allora, nel merito di questo argomento no, non l'ho colto perché non si parlava di difesa di doping o di non dare peso a certe cose. In altri contesti tipo "fake Natty" cosa a cui io do molto peso (anche se ne ho parlato poco su TH-cam) ci sono video di qualche mese fa dove io e luca non eravamo d'accordo in quanto lui è molto più morbido mentre per me è molto grave la cosa. Ma nel merito di questo discorso non si parla direttamente di doping, ma del metodo per rilevarlo
La questione è un po' più sottile. Semplicemente (e nulla di "male") con sti "fenomeni da baraccone" che si girano tra i vari canali, inclusi quelli del buon Calla', fanno views e gossip nella fit-community. Ti faccio riflettere: quanti atleti tranquillamente dopati, magari anche competitors in gara di questi personaggi esistono nel mondo del fitness e del BB? Centinaia, se non migliaia. Ma le cose scontate non tirano la folla quanto un fake-natty. In parole povere non difendono il doping, ma hanno forte interesse a difendere QUESTI presunti dopati per ovvie ragioni, perché se questi personaggi non esistessero, il contenuto a disposizione per questi canali sarebbe la metà...;)
@@Mr.Forense ma dai si vede che le critiche di luca e zuccaro sono tutte estremamente pretestuose, il loro obiettivo è palesemente quello di screditare la federazione di Andrea. In generale questi fenomeni genetici/fake natty se vedi sono sempre "ben accolti" da coloro che si dopano, perché comunque trasmettono in qualche modo gli stessi principi, il no pain no gain, tutto un tipo di mentalità che finisce col giustificare in qualche modo chi non bada ai mezzi pur di raggiungere certi risultati
Il discorso è molto semplice. Loro funzionano cosi. Hanno la loro politica. Non volete gareggiare con questa federazione? Ce ne sono altre 😂 non vedo dove sia il problema. Fate del casino per niente.
Natale ha vinto da solo contro tutti. I fatti sono semplici e li ha anche spiegati bene, momo ha fallito il poligrafo quindi ora la gente ha due opzioni: fidarsi del poligrafo o fidarsi di momo. Sicuramente sappiamo che il poligrafo non è infallibile al 100% ma sappiamo anche che momo non sarebbe né il primo né l'ultimo atleta a mentire. Le altre critiche mosse sopratutto da Alex mi sono sembrate solo un modo per screditare inutilmente il modus operandi e attaccarsi a cose che neanche c'entrano con il caso in questione (da dove vengono gli integratori, non c'era l'interprete francese, chi da le regole all'associazione, forzare natale a denunciare momo).
Il poligrafo è inaffidabile e questo è appurato, ma uno può anche al contempo non fidarsi di Momo. Non è che se il poligrafo non è attendibile allora Momo è di conseguenza Natural, sono cose separate, infatti ad inizio dibattito si è anche chiarito il punto da Alex, dicendo "non importa quello che è stato l'esito"
eh no....zuccaro ha detto esattamente cosa prevede il regolamento. L'interprete deve essere di madrelingua. Questo è obbligatorio, se non viene rispettato, non importa altro, che sia "logico" o meno
@@Mr.Forense Ci sono studi di applicazioni di poligrafo in cui si ha avuto accuratezze del 95% mentre altri dove è risultato totalmente inaffidabile. Quindi, in QUESTO PARTICOLARE CASO, non puoi nemmeno dire che il poligrafo è totalmente inaffidabile perché semplicemente non lo possiamo sapere. Per questo motivo sono d'accordo con te sul fatto che non possa essere usato sicuramente come prova regina. Tuttavia penso siamo altrettanto d'accordo che nemmeno le Urine lo siano (nonostante a quanto pare per Alex lo siano). Ergo tutta questo polverone è inutile perchè di fatto non è cambiato nulla, salvo il caso in cui momo risultasse positivo al test delle urine. Quello che non mi è piaciuto, (e sarebbe dovuto essere il motivo perchè poi di fatto è stata fatta questa live veramente) è che voi avete visto nell'oggettiva ricostruzione dei fatti nella live con teo trainer l'accusa "momo è dopato" facendo inoltre passare il messaggio che Natale fosse in malafede e volesse diffamare momo. Quindi in questa live avete fatto parlare principalmente Alex (il quale si vedeva che comunque più di tanto informato sugli avvenimenti non era) che si è fissato su minuzie inutili cercando di difendere Momo e provocare/screditare Natale e il WNBF quando in realtà sarebbe stato più logico che voi vi confrontaste con Natale cercando di argomentare il perchè voi avete pensato che lui sia stato complice o abbia agito in malafede.
@@valeriobertucci6159 Qua non si sta parlando di una condanna alla pena di morte. Si sta parlando di un accusa (con prove molto deboli e dubbie) di essere dopati, sappiano tutti che momo è perfettamente in grado di capire l'Italiano, è inutile stare a cercare la minuzia burocratica per screditare ancora di più qualcosa che già in se non ha bisogno di essere screditata.
@@Mr.Forensepero ha ragione dai,...senza voler accendere la miccia ma Momo ne esce veramente ma veramente male e voi a "difenderlo" .poi quello con la maglia gialla che mangia con le mani,con la bocca aperta dai su...il canale e' tuo e anche la responsabilità di chi inviti.
@@Mr.Forensesei un ragazzo intelligente ma ad ogni feedback negativo assumi un atteggiamento di chiusura che ,a mio avviso, e' molto negativo. Posso capire che leggi sempre tanti commenti assurdi e ne puoi avere le tasche piene ma ritengo che tu non possa sempre rispondere in modo piccato o ironico,a volte sul filo dell offesa....sei giovane e in gamba tra una decina d anni cambierai posizionamento, ne sono abbastanza certo, e capirai che maglia gialla e' stato uno spettacolo di livello basso che poco si confa con la tua educaziohe che mostri nei video (ma che a volte perdi nei commenti)
Bullismo totale (quantomeno per parametri di recente affermazione). Se fosse andata bene il Sig. Natale sarebbe stato incensato. La "sensazione" è che ci sia una protezione a testuggine della (di una delle) galline dalle uova doro della fit community...mah
@@Mr.Forensele pecche di questa live sono Momo che rideva o mimava il tirarsi i capelli a simboleggiare di farsi fare il test del capello sbeffeggiando ogni cosa che Natale diceva, Marco che non ha avuto alcuna utilità per i discorsi fatti le sue infatti sono semplici esperienze personali che non contano nulla ed infine quella meno grave il Lucone che è stato un po' greve nel parlare a Natale
Il discorso della lingua non ha completamente senso, Momo parla italiano, in più non ha richiesto una traduttrice francese perché capisce benissimo l'italiano
Ha aperto la bocca tre volte e usato termini offensivi con discorsi come sempre fatti a caso. Poi passa la diretta a mangiare a bocca aperta. Di livello direi.
Certo che per un poligrafo zuccaro che si mette a tirare fuoro reati da tutte le parti possibilmente commessi da natale e una roba proprio squallida e momo e la tutto il tempo che ride nonostante ha concordato a fare il poligrafo poi e arrabbiato perche l'esito non e andato come sperava poi il suo amico marco che dice che non parla l'italiano mentre in realta domande basilari le capisce benissimo ed e palese anche perche le hanno spiegate prima e nessuno che parla di perche momo a un certo punto non collaborava praticamente tutti di parte per momo
Si sta facendo un polverone gigante, anche in maniera molto saccente, quando la prerogativa di tale casino è sbagliata: Andrea natale/WNBF ITALY hanno detto "Momo è dopato"; questo mai è accaduto. Semplicemente momo ha fallito le domande sui farmaci anabolizzanti e sugli agenti mascheranti (con anche il dubbio sul clenbuterolo) in conformità al test utilizzato dalla federazione; questo vuol dire che momo non avrebbe potuto gareggiare in WNBF, non significa che la federazione o andrea natale abbiano detto che momo sia dopato. Quest'ultima frase è poi l'idea che si sono fatte altre persone quando tale fallimento è stato reso pubblico.
Questa live ha mostrato come anche uno come Momo menta,alla faccia del bravo ragazzo. Che uno usi non usi alla gente interessa in maniera relativa,la cosa brutta sarà (per loro) tra qualche anno
@@thegamer97HSsi ,ma loro si allenavano, gareggiavano natural e bla bla bla...poi una volta raggiunto il limite da loro stabilito hanno cominciato a dosaggi bassissimi e bla bla...tutti raccontano le ste baggianate
Sembrava facile 5vs1 ed invece è difficile quando ci si scontra coi fatti. Tra l'altro quando i fatti sono esposti così chiaramente, pacatamente e con educazione è ancora più difficile
Comunque momo ,e il suo collaboratore marco, super incoerenti.. nelle storie momo scrisse che avrebbe messo a tacere tutti perché convinto che lo avrebbe passato il test del poligrafo. Magicamente diventa non attendibile perché è risultato positivo. Fate pace con il cervello, perche se fosse risultato negativo, tutti I presenti avrebbero fatto un video per dire che nomo è natural di sicuro perché avrebbe passato il poligrafo.
Parte 3. come ieri la mia opinione non cambia, Andrea esce dal confronto da vincitore netto. Zuccaro se nella 1 parte non sembrava brillante come suo solito, nella seconda e terza é irriconoscibile, sembra abbia battuto la testa.
@@ManuelFantoni-f8s il punto per cui sono universalmente riconosciute determinate pratiche di controllo antidoping che loro, e solo loro, possono validare una positività indiscutibile di un atleta.
Vado in una federazione che usa il poligrafo, non lo passo, successivamente affermo che il poligrafo non è attendibile e poi chiamo gli amichetti per farmi dare manforte. Vabbè 😂 Comunque aspettiamo il nuovo poligrafo con traduttore madre lingua, la sua condizione psicofisica ottimale e i pianeti allineati 😅👍
Parete mio: Momo non dovrebbe rifare un poligrafo, anche uscisse fuori che è Natural NOM SAREBBE ATTENDIBILE. e di conseguenza non proverebbe che è Natural. Non è che il poligrafo se va tutto liscio è ok o altrimenti è poco attendibile, ad oggi non è riconosciuto come strumento scientifico
@@Mr.Forense per lo stesso ragionamento, visto che lui e il suo amico sono così convinti della non-attendibilità, non avrebbe dovuto accettare di farlo a priori. Dal momento in cui ci si sottopone ad un regolamento/protocollo, con consenso, si accetta il verdetto che piaccia o meno.
Si ma il fatto che l'abbiano accettato o che loro ci credano, non cambia il fatto che comunque il poligrafo non è attendibile. Non è che lo diventa solo per chi ci crede, tipo come se fosse una punizione🤣
La unica al mondo forse a usare il poligrafo, arnese obsoleto rudimentale escluso anche dagli americani che lo hanno inventato.. Mi viene da ridere anche se ci sarebbe da piangere 😂😂😂.. La nave battente bandiera federazione fa acqua da tutte le parti
FORZA NATALE! Si continua sulla strada dell'accaninento verso Andrea, ignorando il fulcro della questione: Momo non è conforme alle regole delle federazione in questione, che cerca di sgamare i fake natty. La finalità è lodevole ed etica. E per quanto riguarda la domanda sul perché Momo ha accettato pur sapendo che era dopato, allora gli atleti beccati che poi hanno confessato come mai hai tentato di passare il test?
sono casi diversi, quelli erano atleti che gareggiavano nella loro federazione, quindi tortocollo dovevano eseguire il test, Momo l'ha fatto volontariamente senza gareggiare nella federazione.
Io non conoscevo Andrea Natale prima di questa vicenda, ma non mi pare che lui e la sua federazione ne siano usciti benissimo. La gestione della vicenda è stata pessima, non è stato tutelato un atleta e sono arrivate condanne basate sul nulla.
@@Svenskpuma92 le condanne non sono basate sul nulla ma sul risultato di un test che, piaccia o meno, fa parte del regolamento di quella federazione. riguardo alla tutela della privacy non si può strillare alla violazione della stessa senza prove certe: che ne sai che la notizia non si sia diffusa in altro modo? immagino che momo avrà raccontato a qualcuno di non aver passato il test, e da lì è un attimo che lo sappiano tutti. Non è certo che sia così, lo dico per far capire che senza prove quantomeno plausibili non si può accusare di aver commesso reati così a sentimento...
@@davc15 Tu parli, giustamente, di prove, del fatto che bisogna averle prima di parlare di reato. Benissimo, allora qual è la prova che Momo abbia assunto sostanze anabolizzanti? Il poligrafo non ha alcuna validità scientifica e non si tratta di opinioni. Riguardo alla divulgazione di dati riservati: a ciò ha contribuito il presidente stesso della federazione WNBF Italia, il primo che dovrebbe tutelare l'integrità degli atleti.
A casa di Momo potrebbero presentarsi i carabinieri?😂 E perché fin'ora nessuno ha bussato in retata a casa di Prada, Zuccaro, e 3/4 di fit community del menga. Va va.... Adesso vogliono trovare il cavillo per mettere in difficoltà Andrea. Che non barcolla e non molla. Che signore. Alla domanda "Se vuoi Momo, possiamo riorganizzare il test con le stesse modalità e le stesse domande che già conosci. Mi assicuri che il risultato sarà diverso? Il fatto che tu rida non è un problema" Rimedio: "No sono sicuro che fallirà nuovamente il test per come conosco Momo" Ma che cazz vuol dire? Il poligrafo non stabilisce se uno è dopato o meno. Ma se si dice la verità o non, dato in sistema di domande poste in una determinata sequenza. Se lo facesse Prada, risulterebbe negativo, in quanto veritiero nelle risposte, non in quanto dopato. Comunque piu escono spezzoni di questo ridicolo 5vs1 e più Andrea ne esce forte. Anche i commenti lo evidenziano.
più che a casa di Forense o Prada direi a casa di Zuccaro dato che è un preparatore di bodybuilding e non nega di certo l'utilizzo di sostante bandite per se stesso e i suoi atleti.
Non sono capaci a parlare senza alzare i toni? La differenza tra chi nasce con il social e chi con la sola competenza, si vede proprio anche in queste cose. Mamma mia, Andrea.. Ma chi te lo ha fatto fare
Però Natale è uno solo contro quattro che gli danno contro (a volte anche con toni accesi). Anche ammesso che non abbia ragione, questo confronto non è eticamente giusto.Teotrainer ha fatto un grosso errore a tirarsi indietro.
Andrea aveva chiesto a Teo di non partecipare, ecco perché è 1vs4, anche se in realtà questo in circostanze normali (con persone normali) non dovrebbe essere un problema, perché basterebbe avere toni civili
sinceramente il confronto doveva essere solo Momo e Natale con Cristian a dirigerlo punto. metterci Teotrainer sarebbe stato solo un mandare tutto in caciara oltre a quello che già è. Resto dell'opinione che sia un confronto ingiusto come dici tu e anche di una tristezza infinita
Ragazzi, se dite questo, fate capire che non avete capito nulla su questa vicenda. Ascoltate bene Andrea Natale e capite il tipo di personaggio che è. Dice sempre il falso, rigira le parole per non dare una risposta concreta, cerca di lavarsi le mani dando la colpa ai suoi collaboratori. IMPORTANTE: NON SONO DI PARTE. Vedo le cose con oggettività, e forse ho avuto a che fare con molte più persone. Vi do un consiglio, aprite le orecchie e ascoltate bene le parole dette, e mettete in moto il cervello.
Beceri tentativi di screditare un signore che ha risposto a tutto e tutti, con esposizione esaustiva, argomentazioni ridicole da parte di zuccaro, jena una spanna avanti, ed è greve sta cosa
Ma perchè Luca sta in silenzio per tutta la live? Secondo me Zuccaro è stata una sua idea "invitiamolo, così gli fa fare una figura di m... ad Andrea" già me lo vedo mentre lo dice
sì Luca per qualche motivo osanna Alex manco fosse un dio, qua per esempio non sapeva neanche che cosa fosse successo nel dettaglio. fargli fare questo confronto non ha senso se non quello di voler smerdare Natale a tutti i costi.
@@Mr.Sauron12:05 la domanda sulle urine con cui accusa la federazione di aver condotto il test del poligrafo in maniera scorretta, senza tra l'altro lasciare ad Andrea la possibilità di rispondere in merito: questo modo di procedere è, appunto, inopportuno. Questo è solo un esempio, se guardi le prime tre parti della live ne troverai altri, mentre nella parte 4 Zuccaro si rende finalmente conto della banalità della questione: è inutile stare a sindacare sulle regole della federazione, se il poligrafo non lo reputi attendibile non ti fai 8 ore di macchina per poi lamentarti se esci positivo.
@alessandrosavoia4455 si ok ma non sono da Bruno vespa, voglio dire la conversazione scorre senza che venga condotta, poi essendo solo sul suo fronte ovviamente non riesce, doveva essere paritaria a prescindere la situazione. Non ci vedo comunque niente di tremendo.
Dipende se si è in pre gara o no e ovviamente dalla genetica. Ora Momo se non sbaglio è in off season quindi probabilmente non vedrai mai le striature sui glutei, però quelle sul petto so vedono già così basta guardarsi il video di Domingo dove anche solo con piccoli movimenti il petto di Momo esplodeva. Sinceramente io non credo che Momo sia natural ma finché qualcuno non si offre di fare il test del capello non lo sapremo mai
Zuccaro quando il barista o il vigilante controllavano il numero di punture delle persone dov'era? Ha fatto video o uscite pubbliche contro? Per via della privacy...
Il ragionamento di Natale non fa una piega, a differenza dei discorsi perbenisti di Zuccaro, che vuol fare credere che gli organi competenti dietro il mondo dello sport professionistico siano puliti ed efficaci. Siamo nel 2024 sveglia dai
Senza contare il fatto che Momo ha fatto una simulazione del test, prima della sistemazione dei macchinari. Gli sono state lette le domande e spiegate una ad una per essere sicuri che le avesse capite . Nella stanza del poligrafo non doveva fare altro che ripeterle. Questa cosa va specificata. Nessuno ha voluto costruire un tranello a Momo. Cosa che si sta tentando di far capire inutilmente dai 5.
Alex è incredibile, lo stereotipo del palestrato bello e buono, gli altri non commento nemmeno. Onore ad aver vinto un 5 contro 1 con classe per Andrea
Una paraculata atomica, troppe cose che non tornano, Andrea si é salvato in corner con un "secondo poligrafo" perché non reggeva più la sua versione. Posso scommettere al 100% che guarda caso stavolta andrà bene il poligrafo, teotrainer non pubblicherà nulla (al massimo si inventerà anche lui una paraculata) e si dirà che alla fine la colpa era di Momo perché non era stato collaborativo la prima volta😂
se rifanno il test e Momo risulta negativo ci fanno una figura ridicola, per me non faranno un nuovo test a Momo, altrimenti in malafede (in caso fosse negativo) dovrebbero farlo passare positivo nuovamente per salvare la faccia, non vedo altre alternative per la federazione
@@Scurcia ma quello è un modo per pararsi il culo suvvia. ti ho detto piuttosto fosse davvero natural falsificherebbero il test, tanto non dovesse passarlo userebbero le stesse argomentazioni, non ha senso per nessuno rifare il test
Ascoltando entrambe le versioni ci sono delle cose che non tornano. Io non ho mai creduto che momo e' natural,ma da come è stata gestita la cosa,lo spero per lui...e sarei contento di ricredermi. Allo stesso modo spero che chi ha sbagliato paghi,perché in questo contesto è mancata la cosa più importante, la serietà professionale.
Uno mangia....l altro gira in macchina....uno ride in faccia a chi parla seriamente e l altro fa il Magistrato parlando di reati e leggi. Secondo me qua si salvano solo Forense e Natale.
...mi sono letto un po' di "documenti" sul test del poligrafo e, nonostante alcuni si questi affermino un'attendibilità del poligrafo pari al 94% , a quanto ho capito, non esistono studi scientifici che ne attestino la validità, quindi visto che il tecnico afferma l'assoluta certezza dei suoi metodi, che pubblichi i risultati su una rivista scientifica o su PubMed, sarebbe una rivoluzione per tutta la legge sportiva e penale
1) momo dimostra di comprendere e parlare l'Italiano. Non c'è necessità di traduttore. 2) il poligrafo nella giurisprudenza (ma questo non è un procedimento penale/civile ma un regolamento interno) non costituisce fonte di prova cosa che evidentemente a seconda del regolamento può costituirlo - i regolamenti possono spaziare come vogliono purche non siano contro legge - 3) "ragazzi stop abbiamo il fallimento di queste due domande" min. 17.40 pare che quindi sia stato Andrea Natale a fare uscire per primo la notizia del fallimento del poligrafo.
Non credo che il test del poligrafo sia minimamente attendibile e allo stesso tempo un "certificato di autenticità natural" mi suona un pò simile alla storiella del foglietto con su scritto "non sei dopato". Serve solo a fare scena e a proclamarsi come inventori di un sistema che possa (non in maniera oggettiva) determinare l'autenticità natural o meno di un soggetto, soprattutto in un mondo in cui ormai tutti dicono che i test antidoping si possono eludere sempre e comunque, adesso arrivano questi che vogliono proclamarsi i giudici supremi dei natural e dei dopati. Vi pongo una domanda: come mai nonostante questo poligrafo sia stato reso inattendibile dagli organi competenti, Natale cerca di farlo passare come infallibile con tanto di frase "altre federazioni natural hanno usato il poligrafo ma NON COL NOSTRO PROTOCOLLO"? Quale sarebbe questo protocollo? Lo ha scoperto lui ora? Come mai non lo ha portato davanti alla WADA questo protocollo spiegando i motivi per il quale è efficace, a differenza di quello usato in passato? A me sembre il classico bravo venditore fa solo giri e giri di parole cercando di far passare per buono solo quello che dice lui.
Andrea Natale nelle sue storie private ha chiaramente detto che è risultato POSITIVO a quelle sostanze, non che ha fallito il poligrafo. Dai su non diciamo cazzate, rigiri solo le parole a tuo piacimento su tutta la live
E soprattutto quella storia ha avuto una risonanza mediatica, visto che è stata ripubblicata da WNBF Italia. Quindi la gestione della vicenda è stata pessima!
Se questo test non lo considerate valido perché non fate fare a Momo un test anti doping diverso? Se il problema sono i soldi fate una raccolta fondi con la cifra che serve e chi vuole dona quello che può, una volta arrivati alla cifra fate i test così almeno dimostrerete una volta per tutte come stanno realmente le cose. Stessa cosa potreste farla con Pici.
Con pici abbiamo fatto un anno fa un esame del sangue pagato da noi, ci hanno detto che era fake nonostante abbiamo mostrato tutto. Stessa cosa succederebbe anche in questo caso, chi vuole essere convinto di una cosa si inventa la qualunque pur di rimanere convinto
@@Mr.Forense appunto quindi se non erro Pici disse di essere disposto a fare i test antidoping se qualcuno li avesse pagati. Questa potrebbe essere un soluzione e non avreste più scuse. Con test anti doping intendo quelli seri e soprattutto a sorpresa. Poi la gente potrà dire quello che vorrà ma in tal caso voi avreste in mano qualcosa di concreto e non un semplice esame del sangue. Anche perché se bastasse l'esame del sangue per dire se un atleta è Natural o dopato si farebbe solo quello per tutti no? Fate una raccolta fondi e vediamo.
@@Mr.Forense eh vabbè dai non li volete fare i test reali. Non rubate niente perché mostrate tutto il processo e lo fate con enti seri e certificate tutto. Tranquilli che se proponete questa cosa la gente i soldi Ve li dà, ma secondo me voi sapete che quello che verrà fuori non sarà coerente con quello che dite quindi semplicemente non volete fare questi test. Opinione personale questa.
@@Panzironi_Emilio a Pici è stato fatto un esame del sangue a sorpresa ed il risultato parlava chiaro. Ha ragione Forense quando dice che la gente troverebbe del marcio in qualsiasi cosa: se a Momo o a Pici proponessero un esame delle urine ed entrambi lo passassero qualcuno riuscirebbe ad affermare che le urine non sono le loro.
Zuccaro non lo conoscevo bene come personaggio (come persona non posso conoscerlo). Dialetticamente è come il Terminator di Terminator 2, quello solido/liquido, indistruttibile e inesorabile. Immagino sia anche un professionista lodevole.
Natale "nemmeno io dico una opinione personale" mentre 5 minuti prima "sul mio instagram ho messo una opinione personale sulla positività" ... . Il seccotrainer ha insegnato bene come cambiare la propria parola a piacimento
Chi dà ragione a Natale nei commenti purtroppo non è riuscito a stare attento durante (o non si è visto) l’interezza della vicenda. Non è così facile, oltre alle eventuali colpe di Momo, la vicenda non è stata gestita per niente bene dalla wnbf
Secondo la programmazione neurolinguistica sembrerebbe che andrea stia mentendo,secondo il mio modesto parere è lui che ha condiviso queste informazioni.
Va denunciata la federazione per intero a questo punto per violazione della privacy poi come al solito non si sa chi è ma è cmq responsabilità della federazione tutelare e garantire il rispetto della privacy.. ci sono tutti presupposti per una denuncia
Se l'intento era quello di far apparire l'organizzazione come una seria da poter essere scelta da atleti natural, vedo che l'intento è stato fallito in pieno! Che pagliacciata, però apprezzo l'atteggiamento di Natale anche se non ne condivido alcune sue scelte o uscite sulla questione.
state provando a ragionare con persone che ritengono il poligrafo scientificamente attendibile, è come parlare con quelli che credono nel sangue di san gennaro, è una battaglia persa
il poligrafo è valido quello che si usa oggi non è mica quello del 1913..... direi che dopo 100 anni si sia raffinato il suo utilizzo ahahah , se poi pensate che il poligrafo sia quello di inizio novecento state messi maluccio, difatti le macchine moderne hanno un affidabilità del 94%.
@@ExploringWithTeo Non esistono studi scientifici che dimostrano l'efficacia del poligrafo, Se mi sbaglio linkami le prove, sono più che disposto a cambiare i dea.
@@Il-Cane Anche la lettura dei tarocchi non è più quella del medioevo, questo non rende la lettura dei tarocchi scientificamente attendibile. Non esistono studi scientifici che dimostrano l'efficacia del poligrafo, Se mi sbaglio linkami le prove, sono più che disposto a cambiare i dea.
Per me Momo è un bravissimo ragazzone e un grandissimo atleta, che sia natural o meno me ne sto fregando altamente, e dovrebbe essere così per tutti, le fazioni che si creano sul web contro o a favore di qualcuno, purtroppo sono causate da chi ne parla e crea contenuti ad hoc, ma mi rendo conto che ognuno fa il proprio lavoro e su TH-cam si guadagna con le visual, di conseguenza ci sta anche quello, ma bisogna ammettere che se Momo fosse stato presentato al web semplicemente come un grande atleta non sarebbe successo tutto questo casino, é un casino voluto attorno a cui tutti hanno il proprio ritorno, il fatto di sottolineare e di presentare qualcuno con un fisico del genere come natural e ribadirlo ad ogni video é un qualcosa che in automatico crea una spaccatura nel pubblico, suscita scalpore e poi ci sono conseguenze di questo tipo, per tanto quando vedo che ci si lamenta della situazione creatasi mi sembra pura ipocrisia dato che é una situazione voluta che fa comodo a tutti. A me dispiace soltanto per Momo, che ingenuamente si é ritrovato in mezzo ad un polverone che gli porta sì notorietà ma anche problematiche di questo tipo.
La questione è semplice e secondo me non ha molto senso perdersi in discorsi in cui si divaga: per dimostrare la naturalità serve un test che abbia validità scientifica? Sì. Il poligrafo ha validità scientifica? No. Esistono alternative che possono vantare questa validità? Sì (test capello, test urine). Quindi, perché non fare direttamente quelli senza perdere tempo?
E allora perché una volta visto il fallimento di Momo su specifiche domande, non avete approfondito il controllo sulle sostanze appunto che lui ha dimostrato incertezze? Un'altra poligrafo non serve, adesso serve approfondire nello specifico. Adesso se continuano con questa storia del poligrafo e non vanno fino in fondo, questo dimostra che è tutta una farsa, punto. Il poligrafo fa emergere dei dubbi, gli esami confermano se è pulito o no.
Zuccaro sul piano dialettico e argomentativo è stato ineccepibile. Detto cio, "fallire le domande del poligrafo" ed essere "positivo" sono due cose leggermente differenti.
lodevole in cosa? a me sembra come quando vai dal professore che ti ha bocciato e ti attacchi a qualsiasi cavillo per cercare di farti alzare il voto. E come da tradizione il prof ha distrutto l'allievo punto per punto.
Io cambierei la foto di Zuccaro per le prossime copertine Cri😁 Natale ha utilizzato una strategia inattaccabile tanto di cappello. Unica pecca quella fuga di notizie che effettivamente, portando delle prove cronologiche degli eventi, può risultare l'unica perseguibile. L'unica cosa che non ho ben capito è: cosa serve fare tre prove del poligrafo, se già alla prima è certo del fallimento alle suddette domande? Cioè, capirei se, ipoteticamente parlando, si facesse una "media" dei risultati delle tre prove, ma se già alla prima sei fuori che senso ha?
i commenti si dividono tra chi dice che ......il poligrafo è attendibile al 94% .. la prima cosa che appare se cerchi informazioni del poligrafo su google( senza approfondire ovviamente o esplode il neurone da rosicone) e poi commenti di chi va contro Alex che praticamente è l'unico che ha fatto domande sensate e che sa di cosa sta parlando!! non per niente invita Andrea a denunciare a Momo sapendo benissimo che il test del poligrafo come prova vale meno di zero!! io ho seguito tutta la vicenda e Andrea per quanto sembri una brava persona si è rimangiato un pò di cose che son state dette! ps: anche io credo che Momo non sia natural ma quando un test non è attendibile non è che bisogna accanirsi per forza!! aspettiamo il test delle urine! se poi risulta pulito inizierò anche io a bere latte in polvere....😅😅
15:01 "non noi". E allora teo trainer da chi avrebbe saputo che Momo aveva fallito il test del poligrafo? Aveva piazzato delle cimici di nascosto per fare la spia? O l'ha saputo dallo spirito santo? Dai su, si denota una certa paraculaggine in tutta questa storia. Edit: 23:40 quindi Natale si è messo veramente a dire che quelli della WADA, non usano il poligrafo perchè non sanno usarlo come loro della WNBF? Della serie "sappiamo tutto noi, gli altri tutti scemi"... ah va bene. Se lo dite voi.
Gran bel colpo Christian, dibattito molto interessante......e già "pregusti" la possibilità di girare il video/testimonianza di Momo che rifà il test del poligrafo (vecchia volpe)!
Parte 2
th-cam.com/video/_D95QofCx-Q/w-d-xo.htmlsi=K_vKJ8js-4w9Imuj
Mangiare in live... Luca è di una educazione unica
@@Mr.Forense la parte dov'è?
FORENSE......HAI MESSO IL LINK DELLA 2.....CORREGGILO
@@24myotisvergognoso, ma poi senza contegno, proprio davanti la videocamera, con la bocca mezza aperta ba
Lasciate parlare a Zuccaro degli integratori. È quello il suo campo. Negli altri campi risulta ignorante e arrogante su tutta la linea. Andrea si è comportato da vero signore.
Qui chi ne è uscito bene, anzi benissimo è stato Natale. Chi ne è uscito MALISSIMO è stato Zuccaro, che non pensavo fosse così aggressivo e nervoso.
Non è la prima volta che mostra un atteggiamento ostile. Spesso utilizza questo tono saccente e di superiorità
E anche spocchioso.
Momo nega di aver firmato il consenso informato e Natale mostra a tutti la firma di Momo. Momento di silenzio nella stanza.
Massi Momo avrebbe pure potuto cagargli in bocca e non avrebbero detto nulla, meglio concentrarsi sull'attendibilità del poligrafo (che nessuno ha obbligato a fare) piuttosto delle palesi contraddizioni e cose che non tornano sulla versione di Momo
Poi altro momento di imbarazzo di Natale quando gli si fa notare che per la praivacy non poteva divulgare nulla min 8:35 e visto visto che lui dice di sapere chi può averlo fatto cosa vedremo chi è stato , chissà perchè ho la sensazione che sia uno del suo entourage ma potrei sbagliarmi.
sembrano una schiera di avvocati di cause perse, prima momo va a fare il poligrafo, risulta positivo a delle sostanze, si incentrano ore di live su legalità e attendibilità della strumentazione. Nessuno di loro scommetterebbero 1 euro sulla naturalità di momo, e cercano soltanto dei pretesti, aggredendo anche verbalmente Andrea, per screditare vnbf e ridare credibilità a momo.
questa è la mia sensazione
😁😁😁
@@andreamonachesi87 mi sembra ovvio che visto che lo strumento usato non è attendibile evidentemente anche il risultato
non lo è.
Ore di live eppure non hai capito che comunque il test non lo ha finito e il risultato a detta anche del poligrafistra è parziale quindi abbiamo un test inattendibile non concluso che secondo te
,"risulta positivo a delle sostanze"
Bellissimo sentire attaccare Natale sulle leggi infrante… ricordo a questi signori che fare uso di certe sostanze, come gli steroidi , è illgale in Italia , senza se e senza ma.
Ma il signor Alex lo sa che per giocare la carta della legalità come minimo bisogna essere i primi a rispettarla la legge? Aspetto fiducioso che corre a denunciare tutte le persone che lo circondano che puntualmente infrangono la sua amata legge che tanto ammira e rispetta, o forse la legge la tira fuori solo quando gli fa comodo?
🥶🥶 🥶
Bomba🎉
infatti Alex ha cagato fuori dal vaso, non riesco a capire come facciano a dire che ha "smerdato" Natale. e lo dico non avendo grande simpatia per Natale, non per la persona in sè, ma per il fatto che collabori con quella sanguisuga di Teotrainer. ma in questo confronto Natale ha tenuto testa alla grande nonostante avesse tutti contro
per poter fare quello che dici, e cioè denunciare un fatto illegale, come prescrivere la legge, devi avere prove sicure, tangibili e credibili secondo il nostro ordinamento. Non puoi denunciare per sentito dire. Infatti il problema della questione in corso, è "il poligrafo è una prova legalmente accettata?" se lo è denunci, se non lo è, che sia "sicuro" o no, non puoi.
@@valeriobertucci6159 ma infatti è Alex che dice che deve denunciarlo non Natale. Momo è risultato non natural secondo il protocollo di WNBF punto. ed è stato Momo ad accettare di essere testato secondo i loro protocolli, io non capisco cosa ci sia da disquisire
Io l'ho pensata esattamente come Natale.
Momo ha pensato che il poligrafo fosse una cazzata ed è andato a farlo a cuore leggero. Poi è rimasto scottato. Comunque al di là di tutto non è stata una bella live. Zuccaro molto aroggante e saccente, Marco ha portato argomentazioni inutili, come " lo conosco da una vita" , " sono sicuro al 1000x1000". Allora potrebbero utilizzare lui per garantire la naturalità di un atleta. Onestamente non conosco Natale, ma mi è sembrata una persona molto corretta ed educata. Ha mantenuto sempre modi pacati e gentili senza mai scomporsi. Bisogna ammettere che non era per nulla facile
la pecca di Natale è che si affida a Teotrainer per collaborare, per il resto condivido in pieno. Zuccaro estremamente arrogante e ipocrita
in 5vs1 natale è un esempio da prendere per modi ed abilità nella spiegazione, difficilissimo non perdere le staffe con gente che ti parla addosso con toni aggressivi e ti fa le risatine mentre parli per un'ora e mezza
@@cristiano-co1kzio sarei durato 5 min calmo 😂
Chi spiega la matematica a forense ? Dire che è certo al 1000 x 1000 e uguale a dire che lo è al 100 x 100 o al 10 x 10 😅
vabbe ma marco manco sa l’italiano è una scimmia urlatrice che argomentazioni doveva fare?
Andrea in questa storia è l’unico che ne sta uscendo bene!
Più vedo questi video e più penso che, scusate il francesismo, Andrea Natale vi ha fatto il culo!! Con il massimo rispetto per tutti
#IostoconNatale
Marco pt é stato etichettato come bullo per aver riso ad una battuta..
Qui c'é un 5 contro uno dove si ride si sfotte e si mangia, ma sono quelli buoni a farlo quindi va bene 😅😅😅
"ad una battuta" apperò..
@@Mr.Forense però per il resto della frase non dici niente. Rispondi solo a quello che ti fa più comodo idiota di un clown
Ma giusto per capire... Ma chi pensa che Mono sia natural? Esiste davvero?
È chiaro che Prada e zuccaro hanno una certa posizione volta sempre in qualche modo alla difesa/giustificazione del doping, però mi sa che forense questo aspetto ancora non l hai colto
Allora, nel merito di questo argomento no, non l'ho colto perché non si parlava di difesa di doping o di non dare peso a certe cose.
In altri contesti tipo "fake Natty" cosa a cui io do molto peso (anche se ne ho parlato poco su TH-cam) ci sono video di qualche mese fa dove io e luca non eravamo d'accordo in quanto lui è molto più morbido mentre per me è molto grave la cosa.
Ma nel merito di questo discorso non si parla direttamente di doping, ma del metodo per rilevarlo
La questione è un po' più sottile. Semplicemente (e nulla di "male") con sti "fenomeni da baraccone" che si girano tra i vari canali, inclusi quelli del buon Calla', fanno views e gossip nella fit-community.
Ti faccio riflettere: quanti atleti tranquillamente dopati, magari anche competitors in gara di questi personaggi esistono nel mondo del fitness e del BB? Centinaia, se non migliaia. Ma le cose scontate non tirano la folla quanto un fake-natty.
In parole povere non difendono il doping, ma hanno forte interesse a difendere QUESTI presunti dopati per ovvie ragioni, perché se questi personaggi non esistessero, il contenuto a disposizione per questi canali sarebbe la metà...;)
@@Mr.Forense ma dai si vede che le critiche di luca e zuccaro sono tutte estremamente pretestuose, il loro obiettivo è palesemente quello di screditare la federazione di Andrea. In generale questi fenomeni genetici/fake natty se vedi sono sempre "ben accolti" da coloro che si dopano, perché comunque trasmettono in qualche modo gli stessi principi, il no pain no gain, tutto un tipo di mentalità che finisce col giustificare in qualche modo chi non bada ai mezzi pur di raggiungere certi risultati
Il discorso è molto semplice. Loro funzionano cosi. Hanno la loro politica. Non volete gareggiare con questa federazione? Ce ne sono altre 😂 non vedo dove sia il problema.
Fate del casino per niente.
Natale ha vinto da solo contro tutti.
I fatti sono semplici e li ha anche spiegati bene, momo ha fallito il poligrafo quindi ora la gente ha due opzioni: fidarsi del poligrafo o fidarsi di momo. Sicuramente sappiamo che il poligrafo non è infallibile al 100% ma sappiamo anche che momo non sarebbe né il primo né l'ultimo atleta a mentire. Le altre critiche mosse sopratutto da Alex mi sono sembrate solo un modo per screditare inutilmente il modus operandi e attaccarsi a cose che neanche c'entrano con il caso in questione (da dove vengono gli integratori, non c'era l'interprete francese, chi da le regole all'associazione, forzare natale a denunciare momo).
Il poligrafo è inaffidabile e questo è appurato, ma uno può anche al contempo non fidarsi di Momo.
Non è che se il poligrafo non è attendibile allora Momo è di conseguenza Natural, sono cose separate, infatti ad inizio dibattito si è anche chiarito il punto da Alex, dicendo "non importa quello che è stato l'esito"
@@Mr.ForenseNatale vi ha sconfitto su tutta la linea, e quasi la totalità dei tuoi follower è concorde. Stacci.
eh no....zuccaro ha detto esattamente cosa prevede il regolamento. L'interprete deve essere di madrelingua. Questo è obbligatorio, se non viene rispettato, non importa altro, che sia "logico" o meno
@@Mr.Forense Ci sono studi di applicazioni di poligrafo in cui si ha avuto accuratezze del 95% mentre altri dove è risultato totalmente inaffidabile. Quindi, in QUESTO PARTICOLARE CASO, non puoi nemmeno dire che il poligrafo è totalmente inaffidabile perché semplicemente non lo possiamo sapere.
Per questo motivo sono d'accordo con te sul fatto che non possa essere usato sicuramente come prova regina.
Tuttavia penso siamo altrettanto d'accordo che nemmeno le Urine lo siano (nonostante a quanto pare per Alex lo siano).
Ergo tutta questo polverone è inutile perchè di fatto non è cambiato nulla, salvo il caso in cui momo risultasse positivo al test delle urine.
Quello che non mi è piaciuto, (e sarebbe dovuto essere il motivo perchè poi di fatto è stata fatta questa live veramente) è che voi avete visto nell'oggettiva ricostruzione dei fatti nella live con teo trainer l'accusa "momo è dopato" facendo inoltre passare il messaggio che Natale fosse in malafede e volesse diffamare momo.
Quindi in questa live avete fatto parlare principalmente Alex (il quale si vedeva che comunque più di tanto informato sugli avvenimenti non era) che si è fissato su minuzie inutili cercando di difendere Momo e provocare/screditare Natale e il WNBF quando in realtà sarebbe stato più logico che voi vi confrontaste con Natale cercando di argomentare il perchè voi avete pensato che lui sia stato complice o abbia agito in malafede.
@@valeriobertucci6159 Qua non si sta parlando di una condanna alla pena di morte. Si sta parlando di un accusa (con prove molto deboli e dubbie) di essere dopati, sappiano tutti che momo è perfettamente in grado di capire l'Italiano, è inutile stare a cercare la minuzia burocratica per screditare ancora di più qualcosa che già in se non ha bisogno di essere screditata.
Complimenti Forense, 5 vs 1 (giusto per essere sicuri di vincere) e avete comunque perso su tutta la linea 👏👏👏
Prossima volta porto i pregiudicati e vediamo chi la scampa!!!
@@Mr.Forensepero ha ragione dai,...senza voler accendere la miccia ma Momo ne esce veramente ma veramente male e voi a "difenderlo" .poi quello con la maglia gialla che mangia con le mani,con la bocca aperta dai su...il canale e' tuo e anche la responsabilità di chi inviti.
Io non ho difeso nessuno in questo video, però evidentemente ti piace crederlo, io facevo domande ed esponevo perplessità.
Ok prossima volta proibirò agli invitati di mangiare, chi mangia bannato a vita!!
@@Mr.Forensesei un ragazzo intelligente ma ad ogni feedback negativo assumi un atteggiamento di chiusura che ,a mio avviso, e' molto negativo. Posso capire che leggi sempre tanti commenti assurdi e ne puoi avere le tasche piene ma ritengo che tu non possa sempre rispondere in modo piccato o ironico,a volte sul filo dell offesa....sei giovane e in gamba tra una decina d anni cambierai posizionamento, ne sono abbastanza certo, e capirai che maglia gialla e' stato uno spettacolo di livello basso che poco si confa con la tua educaziohe che mostri nei video (ma che a volte perdi nei commenti)
Bullismo totale (quantomeno per parametri di recente affermazione). Se fosse andata bene il Sig. Natale sarebbe stato incensato. La "sensazione" è che ci sia una protezione a testuggine della (di una delle) galline dalle uova doro della fit community...mah
in pratica un complotto oppure ancora meglio un GGGoooMBlotttto!
Ah sì? Quindi mi giri il minutaggio dove qualcuno ha offeso pesantemente natale e gli altri ridevano delle offese? Devo essermelo perso
Risponda egregio geko22
@@gfoscbike okkio che potrebbe interpretare la tua richiesta come bullismo.
@@Mr.Forensele pecche di questa live sono Momo che rideva o mimava il tirarsi i capelli a simboleggiare di farsi fare il test del capello sbeffeggiando ogni cosa che Natale diceva, Marco che non ha avuto alcuna utilità per i discorsi fatti le sue infatti sono semplici esperienze personali che non contano nulla ed infine quella meno grave il Lucone che è stato un po' greve nel parlare a Natale
Però momo..quando vuole capisce tutto e parla discretamente 😊. Non penso abbia bisogno di enterprete😅 è un furbone...😊
Tipico dei mohamed
ma i babbi che pensano sia natural sono gli stessi che hanno votato sto governo..... siamo i babbi imbecilli d'europa
ci è rimasta solo la cucina ... e cose create dai nostri antenati centinaia di anni fa , ma nessun vanto moderno
@@Davide-m8ttra l'altro per un musulmano è vietato assumere sostanze dopanti, droghe ecc.
@@Goldenboy04-t8x quindi Choopan Hadi è cristiano o ateo?
Il discorso della lingua non ha completamente senso, Momo parla italiano, in più non ha richiesto una traduttrice francese perché capisce benissimo l'italiano
è obbligatorio l'interprete madrelingua per regolamento
@@valeriobertucci6159 no se non richiesto, appunto perché questa cosa l'avevano decisa prima
Si va be però Luca o mangi prima o dopo la diretta almeno un minimo di rispetto verso chi ti guarda e gli altri partecipanti alla diretta
Ha aperto la bocca tre volte e usato termini offensivi con discorsi come sempre fatti a caso.
Poi passa la diretta a mangiare a bocca aperta.
Di livello direi.
È veramente scandaloso
la classe...
Il tizio con la maglia giallo un signore, il signore dei gosini
@@mloriga Aberrante mi meraviglio che non sia stato buttato fuori dalla live.
Alex,parlo io che devo andare,parlo io che devo andare.,..ed era sempre li
Certo che per un poligrafo zuccaro che si mette a tirare fuoro reati da tutte le parti possibilmente commessi da natale e una roba proprio squallida e momo e la tutto il tempo che ride nonostante ha concordato a fare il poligrafo poi e arrabbiato perche l'esito non e andato come sperava poi il suo amico marco che dice che non parla l'italiano mentre in realta domande basilari le capisce benissimo ed e palese anche perche le hanno spiegate prima e nessuno che parla di perche momo a un certo punto non collaborava praticamente tutti di parte per momo
Si tra l'altro ha seguito tutta la riunione, non penso non abbia capito di cosa stessero parlando. Non mi sembra messo così a terra con l'italiano.
Si sta facendo un polverone gigante, anche in maniera molto saccente, quando la prerogativa di tale casino è sbagliata: Andrea natale/WNBF ITALY hanno detto "Momo è dopato"; questo mai è accaduto. Semplicemente momo ha fallito le domande sui farmaci anabolizzanti e sugli agenti mascheranti (con anche il dubbio sul clenbuterolo) in conformità al test utilizzato dalla federazione; questo vuol dire che momo non avrebbe potuto gareggiare in WNBF, non significa che la federazione o andrea natale abbiano detto che momo sia dopato. Quest'ultima frase è poi l'idea che si sono fatte altre persone quando tale fallimento è stato reso pubblico.
Questa live ha mostrato come anche uno come Momo menta,alla faccia del bravo ragazzo. Che uno usi non usi alla gente interessa in maniera relativa,la cosa brutta sarà (per loro) tra qualche anno
sono l'unico che si accorge di zuccaro faccia di cera è perennemente in street rage???
vabbè si dopa da 25 anni 😂penso sia normale
@@thegamer97HSsi ,ma loro si allenavano, gareggiavano natural e bla bla bla...poi una volta raggiunto il limite da loro stabilito hanno cominciato a dosaggi bassissimi e bla bla...tutti raccontano le ste baggianate
@@sanmichelearcangelodifendi2087 lol classico
@@sanmichelearcangelodifendi2087 cosi' e' la vita---
Sembrava facile 5vs1 ed invece è difficile quando ci si scontra coi fatti. Tra l'altro quando i fatti sono esposti così chiaramente, pacatamente e con educazione è ancora più difficile
Ma la cosa surreale che nessuno dice e che stanno crocifiggendo una persona solo perché ha fatto un test del poligrafo e ha spiegato com’è andata
Ma il parlarne senza offese o insulti ora è crocifiggere? Cioè abbattiamo il confronto ed il dibattito e torniamo ai forconi?
Comunque momo ,e il suo collaboratore marco, super incoerenti.. nelle storie momo scrisse che avrebbe messo a tacere tutti perché convinto che lo avrebbe passato il test del poligrafo. Magicamente diventa non attendibile perché è risultato positivo. Fate pace con il cervello, perche se fosse risultato negativo, tutti I presenti avrebbero fatto un video per dire che nomo è natural di sicuro perché avrebbe passato il poligrafo.
Parte 3. come ieri la mia opinione non cambia, Andrea esce dal confronto da vincitore netto. Zuccaro se nella 1 parte non sembrava brillante come suo solito, nella seconda e terza é irriconoscibile, sembra abbia battuto la testa.
Elencheresti i motivi? Non sono ironico, sono curioso siccome la vedo all'opposto
@@Mr.Forense A me Alex è sembrato di una lucidità notevole, è andato subito al punto e ha fatto andare tutti subito al punto. Più di così...
@@Snucherma punto di che porkoddiooooooo ha detto solo cazzate e Natale ha risposto a tutto.
@@ManuelFantoni-f8s il punto per cui sono universalmente riconosciute determinate pratiche di controllo antidoping che loro, e solo loro, possono validare una positività indiscutibile di un atleta.
Mamma mia, sembri mr. Tektonik in piena moda nel 2007
Comunque gli ha chiesto 1000 volte di rifare scelta del poligrafo e non ha mai accettato
Vado in una federazione che usa il poligrafo, non lo passo, successivamente affermo che il poligrafo non è attendibile e poi chiamo gli amichetti per farmi dare manforte.
Vabbè 😂
Comunque aspettiamo il nuovo poligrafo con traduttore madre lingua, la sua condizione psicofisica ottimale e i pianeti allineati 😅👍
Parete mio: Momo non dovrebbe rifare un poligrafo, anche uscisse fuori che è Natural NOM SAREBBE ATTENDIBILE. e di conseguenza non proverebbe che è Natural.
Non è che il poligrafo se va tutto liscio è ok o altrimenti è poco attendibile, ad oggi non è riconosciuto come strumento scientifico
@@Mr.Forense per lo stesso ragionamento, visto che lui e il suo amico sono così convinti della non-attendibilità, non avrebbe dovuto accettare di farlo a priori. Dal momento in cui ci si sottopone ad un regolamento/protocollo, con consenso, si accetta il verdetto che piaccia o meno.
Si ma il fatto che l'abbiano accettato o che loro ci credano, non cambia il fatto che comunque il poligrafo non è attendibile. Non è che lo diventa solo per chi ci crede, tipo come se fosse una punizione🤣
@@Mr.Forensearrampicati sugli specchi 😂
La unica al mondo forse a usare il poligrafo, arnese obsoleto rudimentale escluso anche dagli americani che lo hanno inventato.. Mi viene da ridere anche se ci sarebbe da piangere 😂😂😂.. La nave battente bandiera federazione fa acqua da tutte le parti
4 pagliacci contro 1 signore
Natale gigante tra pigmei. Momo rifai il test, superalo e la questione si risolve. Tutto il resto è aggrapparsi sullo specchio.
ma come fate a oensare che momo sia natural?
ragaaaaa svegliaaa per favoreee
FORZA NATALE! Si continua sulla strada dell'accaninento verso Andrea, ignorando il fulcro della questione: Momo non è conforme alle regole delle federazione in questione, che cerca di sgamare i fake natty. La finalità è lodevole ed etica. E per quanto riguarda la domanda sul perché Momo ha accettato pur sapendo che era dopato, allora gli atleti beccati che poi hanno confessato come mai hai tentato di passare il test?
sono casi diversi, quelli erano atleti che gareggiavano nella loro federazione, quindi tortocollo dovevano eseguire il test, Momo l'ha fatto volontariamente senza gareggiare nella federazione.
Natale ha annichilito completamente Zucchero e tutti gli altri. Dibattito concluso, ne esce vincitore assoluto il Natale.
Io non conoscevo Andrea Natale prima di questa vicenda, ma non mi pare che lui e la sua federazione ne siano usciti benissimo. La gestione della vicenda è stata pessima, non è stato tutelato un atleta e sono arrivate condanne basate sul nulla.
@@Svenskpuma92 le condanne non sono basate sul nulla ma sul risultato di un test che, piaccia o meno, fa parte del regolamento di quella federazione.
riguardo alla tutela della privacy non si può strillare alla violazione della stessa senza prove certe: che ne sai che la notizia non si sia diffusa in altro modo? immagino che momo avrà raccontato a qualcuno di non aver passato il test, e da lì è un attimo che lo sappiano tutti. Non è certo che sia così, lo dico per far capire che senza prove quantomeno plausibili non si può accusare di aver commesso reati così a sentimento...
@@davc15 Tu parli, giustamente, di prove, del fatto che bisogna averle prima di parlare di reato. Benissimo, allora qual è la prova che Momo abbia assunto sostanze anabolizzanti? Il poligrafo non ha alcuna validità scientifica e non si tratta di opinioni. Riguardo alla divulgazione di dati riservati: a ciò ha contribuito il presidente stesso della federazione WNBF Italia, il primo che dovrebbe tutelare l'integrità degli atleti.
Zuccaro e' sempre un grande,non parla mai a caso
@@luigi909 si, un grande maleducato, in due ore di video non ha detto mezza cosa che non fosse faziosa
Il numero di live è inversamente proporzionale a come Andrea vi stia brutalmente deflorando,retoricamente parlando,purtroppo.
Andrea il distruttore
Ma metta in pausa il Sig.Prada mentre mangia, non si puo' guardare...
Momo mi ricorda il tizio della canzone di Vasco quello " che non parla neanche bene l'italiano. Ma si vede che si fa capire bene quando vuole"
A casa di Momo potrebbero presentarsi i carabinieri?😂
E perché fin'ora nessuno ha bussato in retata a casa di Prada, Zuccaro, e 3/4 di fit community del menga.
Va va....
Adesso vogliono trovare il cavillo per mettere in difficoltà Andrea.
Che non barcolla e non molla.
Che signore.
Alla domanda
"Se vuoi Momo, possiamo riorganizzare il test con le stesse modalità e le stesse domande che già conosci.
Mi assicuri che il risultato sarà diverso?
Il fatto che tu rida non è un problema"
Rimedio: "No sono sicuro che fallirà nuovamente il test per come conosco Momo"
Ma che cazz vuol dire?
Il poligrafo non stabilisce se uno è dopato o meno.
Ma se si dice la verità o non, dato in sistema di domande poste in una determinata sequenza.
Se lo facesse Prada, risulterebbe negativo, in quanto veritiero nelle risposte, non in quanto dopato.
Comunque piu escono spezzoni di questo ridicolo 5vs1 e più Andrea ne esce forte.
Anche i commenti lo evidenziano.
Sei un suo amico ?
più che a casa di Forense o Prada direi a casa di Zuccaro dato che è un preparatore di bodybuilding e non nega di certo l'utilizzo di sostante bandite per se stesso e i suoi atleti.
Non sono capaci a parlare senza alzare i toni? La differenza tra chi nasce con il social e chi con la sola competenza, si vede proprio anche in queste cose. Mamma mia, Andrea.. Ma chi te lo ha fatto fare
Momo sei un furbo,la sai lunga la canzone.... c'è poco da ridere
Però Natale è uno solo contro quattro che gli danno contro (a volte anche con toni accesi). Anche ammesso che non abbia ragione, questo confronto non è eticamente giusto.Teotrainer ha fatto un grosso errore a tirarsi indietro.
L'errore principale di Andrea secondo me é stato anche solo accostarsi a quel personaggio 🤷🏻♂️
Andrea aveva chiesto a Teo di non partecipare, ecco perché è 1vs4, anche se in realtà questo in circostanze normali (con persone normali) non dovrebbe essere un problema, perché basterebbe avere toni civili
@@alessandropericoli4457 Teo devo inquadrarlo, perché su alcune cose mi piace, però a volte ha dei brutti scivoloni...
sinceramente il confronto doveva essere solo Momo e Natale con Cristian a dirigerlo punto. metterci Teotrainer sarebbe stato solo un mandare tutto in caciara oltre a quello che già è. Resto dell'opinione che sia un confronto ingiusto come dici tu e anche di una tristezza infinita
Ragazzi, se dite questo, fate capire che non avete capito nulla su questa vicenda. Ascoltate bene Andrea Natale e capite il tipo di personaggio che è. Dice sempre il falso, rigira le parole per non dare una risposta concreta, cerca di lavarsi le mani dando la colpa ai suoi collaboratori. IMPORTANTE: NON SONO DI PARTE. Vedo le cose con oggettività, e forse ho avuto a che fare con molte più persone. Vi do un consiglio, aprite le orecchie e ascoltate bene le parole dette, e mettete in moto il cervello.
Beceri tentativi di screditare un signore che ha risposto a tutto e tutti, con esposizione esaustiva, argomentazioni ridicole da parte di zuccaro, jena una spanna avanti, ed è greve sta cosa
🤣🤣🤣🤣 be' qua siamo a comicità stile Geronimo Stilton
Ma perchè Luca sta in silenzio per tutta la live? Secondo me Zuccaro è stata una sua idea "invitiamolo, così gli fa fare una figura di m... ad Andrea" già me lo vedo mentre lo dice
sì Luca per qualche motivo osanna Alex manco fosse un dio, qua per esempio non sapeva neanche che cosa fosse successo nel dettaglio. fargli fare questo confronto non ha senso se non quello di voler smerdare Natale a tutti i costi.
Lucone che nel mentre si sbrana tutto il pranzo di Natale di una famiglia di 20 persone 😂 😂
È il pranzo di Andrea Natale
Zuccaro davvero inopportuno
In che modo?
Zuccaro in palese RoidRage
@@Mr.Sauron12:05 la domanda sulle urine con cui accusa la federazione di aver condotto il test del poligrafo in maniera scorretta, senza tra l'altro lasciare ad Andrea la possibilità di rispondere in merito: questo modo di procedere è, appunto, inopportuno.
Questo è solo un esempio, se guardi le prime tre parti della live ne troverai altri, mentre nella parte 4 Zuccaro si rende finalmente conto della banalità della questione: è inutile stare a sindacare sulle regole della federazione, se il poligrafo non lo reputi attendibile non ti fai 8 ore di macchina per poi lamentarti se esci positivo.
@alessandrosavoia4455 si ok ma non sono da Bruno vespa, voglio dire la conversazione scorre senza che venga condotta, poi essendo solo sul suo fronte ovviamente non riesce, doveva essere paritaria a prescindere la situazione.
Non ci vedo comunque niente di tremendo.
@@Mr.Sauron no per carità nulla di tremendo, semplicemente poco opportuno... le cose tremende sono altre🤣
Comunque mi dovete spiegare come un natural ha le striature sui glutei.
Allenamento una parola voi sconosciuta … 😢
@@MarcoRimedio-w7c okk va bene credici
Non è Natural, molto semplice
Dipende se si è in pre gara o no e ovviamente dalla genetica. Ora Momo se non sbaglio è in off season quindi probabilmente non vedrai mai le striature sui glutei, però quelle sul petto so vedono già così basta guardarsi il video di Domingo dove anche solo con piccoli movimenti il petto di Momo esplodeva. Sinceramente io non credo che Momo sia natural ma finché qualcuno non si offre di fare il test del capello non lo sapremo mai
@@Alessandro-ym6xn non è Natural uno che ha le striature sui glutei, semplice
Zuccaro quando il barista o il vigilante controllavano il numero di punture delle persone dov'era? Ha fatto video o uscite pubbliche contro? Per via della privacy...
Forense. Ma sei tu che cancelli i commenti? No perché puntualmente ne spariscono.
Non ho eliminato nulla
È un bug non preoccuparti, è successo anche a me nella parte 2, i commenti ci sono
@@Mr.Forense si hai ragione. Infatti mi sembrava strano.
Il ragionamento di Natale non fa una piega, a differenza dei discorsi perbenisti di Zuccaro, che vuol fare credere che gli organi competenti dietro il mondo dello sport professionistico siano puliti ed efficaci. Siamo nel 2024 sveglia dai
Alex sei abbastanza grosso da non riuscire a rimanere attaccato agli specchi
Si riesce a capire che andrea ha detto fin dall inizio MOMO NON È IDONEO AL POLIGRAFO e non MOMO È POSITIVO AL DOPING.
No, ha detto insieme a Teo che è stato trovato positivo ad anabolizzanti
@@Mr.Forenserispetto al test del poligrafo intendeva. Stai facendo accuse gravi, modificando a piacimento i fatti. Delusione totale.
Guarda che il decerebrato che offende da ieri zuccaro nei commenti sei te, mo non venirmi ad dire che io faccio accuse gravi
@@Mr.Forense io non ho offeso nessuno scusami. Cosa intendi?
Non te, parlo con Matteo
Senza contare il fatto che Momo ha fatto una simulazione del test, prima della sistemazione dei macchinari.
Gli sono state lette le domande e spiegate una ad una per essere sicuri che le avesse capite .
Nella stanza del poligrafo non doveva fare altro che ripeterle.
Questa cosa va specificata.
Nessuno ha voluto costruire un tranello a Momo.
Cosa che si sta tentando di far capire inutilmente dai 5.
🎶 10 x 12 di SQUAT 🎶 finche il muscolo non ceda 🎶
ti mando la foto in chat con le chiavi sulla scheda 🗝
Alex è incredibile, lo stereotipo del palestrato bello e buono, gli altri non commento nemmeno.
Onore ad aver vinto un 5 contro 1 con classe per Andrea
Oltre ad essere brutto e stupido, è anche un nano. Quindi che stai dicendo...
Zuccaro vero troll
Una paraculata atomica, troppe cose che non tornano, Andrea si é salvato in corner con un "secondo poligrafo" perché non reggeva più la sua versione. Posso scommettere al 100% che guarda caso stavolta andrà bene il poligrafo, teotrainer non pubblicherà nulla (al massimo si inventerà anche lui una paraculata) e si dirà che alla fine la colpa era di Momo perché non era stato collaborativo la prima volta😂
Mi sa che viviamo in 2 mondi diversi
@@Scurcia capita, non c’è posto per tutti in uno solo
se rifanno il test e Momo risulta negativo ci fanno una figura ridicola, per me non faranno un nuovo test a Momo, altrimenti in malafede (in caso fosse negativo) dovrebbero farlo passare positivo nuovamente per salvare la faccia, non vedo altre alternative per la federazione
@@thegamer97HS ma hai visto i video? É Andrea a dirgli di rifare il test più e più volte, lui é sicuro che non lo passerà.
@@Scurcia ma quello è un modo per pararsi il culo suvvia. ti ho detto piuttosto fosse davvero natural falsificherebbero il test, tanto non dovesse passarlo userebbero le stesse argomentazioni, non ha senso per nessuno rifare il test
Ascoltando entrambe le versioni ci sono delle cose che non tornano.
Io non ho mai creduto che momo e' natural,ma da come è stata gestita la cosa,lo spero per lui...e sarei contento di ricredermi.
Allo stesso modo spero che chi ha sbagliato paghi,perché in questo contesto è mancata la cosa più importante, la serietà professionale.
Bravo, è ciò che ho scritto anch'io. Mancanza di professionalità e gestione "dilettantistica" della vicenda.
Uno mangia....l altro gira in macchina....uno ride in faccia a chi parla seriamente e l altro fa il Magistrato parlando di reati e leggi.
Secondo me qua si salvano solo Forense e Natale.
...mi sono letto un po' di "documenti" sul test del poligrafo e, nonostante alcuni si questi affermino un'attendibilità del poligrafo pari al 94% , a quanto ho capito, non esistono studi scientifici che ne attestino la validità, quindi visto che il tecnico afferma l'assoluta certezza dei suoi metodi, che pubblichi i risultati su una rivista scientifica o su PubMed, sarebbe una rivoluzione per tutta la legge sportiva e penale
1) momo dimostra di comprendere e parlare l'Italiano. Non c'è necessità di traduttore.
2) il poligrafo nella giurisprudenza (ma questo non è un procedimento penale/civile ma un regolamento interno) non costituisce fonte di prova cosa che evidentemente a seconda del regolamento può costituirlo - i regolamenti possono spaziare come vogliono purche non siano contro legge -
3) "ragazzi stop abbiamo il fallimento di queste due domande" min. 17.40 pare che quindi sia stato Andrea Natale a fare uscire per primo la notizia del fallimento del poligrafo.
Parlate con qualsiasi psichiatra, il poligrafo non è una prova. Al massimo puoi dare degli indizi ma nulla di più
Anche il test delle urine dà degli indizi e non delle prove. Prova al 100% non la dà alcun test, perché sono TUTTI eludibili.
Ecco perché si dovrebbe fare il test piu attendibile fra tutti quanto che non è il poligrafo @@matteocicaloni
Comunque in un confronto pubblico del genere, vedere uno che mangia così in diretta non è per niente piacevole
è sempre la stessa storia.....teo trainer si insinua svicola, mette la pulce, e poi nasconde la mano....mamma che viscidume
Si ma il signor Natale ha fatto un video con tal Teotrainer, in cui asserisce con estrema sicurezza delle cose che si sta rimangiando spudoratamente
Non credo che il test del poligrafo sia minimamente attendibile e allo stesso tempo un "certificato di autenticità natural" mi suona un pò simile alla storiella del foglietto con su scritto "non sei dopato". Serve solo a fare scena e a proclamarsi come inventori di un sistema che possa (non in maniera oggettiva) determinare l'autenticità natural o meno di un soggetto, soprattutto in un mondo in cui ormai tutti dicono che i test antidoping si possono eludere sempre e comunque, adesso arrivano questi che vogliono proclamarsi i giudici supremi dei natural e dei dopati. Vi pongo una domanda: come mai nonostante questo poligrafo sia stato reso inattendibile dagli organi competenti, Natale cerca di farlo passare come infallibile con tanto di frase "altre federazioni natural hanno usato il poligrafo ma NON COL NOSTRO PROTOCOLLO"? Quale sarebbe questo protocollo? Lo ha scoperto lui ora? Come mai non lo ha portato davanti alla WADA questo protocollo spiegando i motivi per il quale è efficace, a differenza di quello usato in passato? A me sembre il classico bravo venditore fa solo giri e giri di parole cercando di far passare per buono solo quello che dice lui.
Situazioni deliranti 😂zuccaro top mi ha fatto troppo ridere la parte dell' interprete😂😂.ps:teo trainer vs jena quando?
Qui ci vorrebbe teotrainer…dice le cose come stanno senza peli sulla lingua
Andrea Natale nelle sue storie private ha chiaramente detto che è risultato POSITIVO a quelle sostanze, non che ha fallito il poligrafo. Dai su non diciamo cazzate, rigiri solo le parole a tuo piacimento su tutta la live
E soprattutto quella storia ha avuto una risonanza mediatica, visto che è stata ripubblicata da WNBF Italia. Quindi la gestione della vicenda è stata pessima!
Non dire scemenze. Natale è pulito e ottimo professionista.
Ha ragione Andrea 😂
Natale e Teo : una barzelletta. Impreparati e presuntiosi.
Se questo test non lo considerate valido perché non fate fare a Momo un test anti doping diverso? Se il problema sono i soldi fate una raccolta fondi con la cifra che serve e chi vuole dona quello che può, una volta arrivati alla cifra fate i test così almeno dimostrerete una volta per tutte come stanno realmente le cose. Stessa cosa potreste farla con Pici.
Con pici abbiamo fatto un anno fa un esame del sangue pagato da noi, ci hanno detto che era fake nonostante abbiamo mostrato tutto. Stessa cosa succederebbe anche in questo caso, chi vuole essere convinto di una cosa si inventa la qualunque pur di rimanere convinto
@@Mr.Forense appunto quindi se non erro Pici disse di essere disposto a fare i test antidoping se qualcuno li avesse pagati. Questa potrebbe essere un soluzione e non avreste più scuse. Con test anti doping intendo quelli seri e soprattutto a sorpresa. Poi la gente potrà dire quello che vorrà ma in tal caso voi avreste in mano qualcosa di concreto e non un semplice esame del sangue. Anche perché se bastasse l'esame del sangue per dire se un atleta è Natural o dopato si farebbe solo quello per tutti no? Fate una raccolta fondi e vediamo.
Si, comunque la poni molto facile, con la raccolta fondi figurati, ci diranno che vogliamo rubare i soldi alla gente e poi fingiamo di fargli il test
@@Mr.Forense eh vabbè dai non li volete fare i test reali. Non rubate niente perché mostrate tutto il processo e lo fate con enti seri e certificate tutto. Tranquilli che se proponete questa cosa la gente i soldi Ve li dà, ma secondo me voi sapete che quello che verrà fuori non sarà coerente con quello che dite quindi semplicemente non volete fare questi test. Opinione personale questa.
@@Panzironi_Emilio a Pici è stato fatto un esame del sangue a sorpresa ed il risultato parlava chiaro. Ha ragione Forense quando dice che la gente troverebbe del marcio in qualsiasi cosa: se a Momo o a Pici proponessero un esame delle urine ed entrambi lo passassero qualcuno riuscirebbe ad affermare che le urine non sono le loro.
Zuccaro non lo conoscevo bene come personaggio (come persona non posso conoscerlo). Dialetticamente è come il Terminator di Terminator 2, quello solido/liquido, indistruttibile e inesorabile. Immagino sia anche un professionista lodevole.
Ma se ha detto solo stron**te
una fallacia logica dietro l'altra condite da presunzione, arroganza e maleducazione
Natale "nemmeno io dico una opinione personale" mentre 5 minuti prima "sul mio instagram ho messo una opinione personale sulla positività" ... . Il seccotrainer ha insegnato bene come cambiare la propria parola a piacimento
Chi dà ragione a Natale nei commenti purtroppo non è riuscito a stare attento durante (o non si è visto) l’interezza della vicenda. Non è così facile, oltre alle eventuali colpe di Momo, la vicenda non è stata gestita per niente bene dalla wnbf
Secondo la programmazione neurolinguistica sembrerebbe che andrea stia mentendo,secondo il mio modesto parere è lui che ha condiviso queste informazioni.
Va denunciata la federazione per intero a questo punto per violazione della privacy poi come al solito non si sa chi è ma è cmq responsabilità della federazione tutelare e garantire il rispetto della privacy.. ci sono tutti presupposti per una denuncia
Si come vanno denunciati milioni di imbecilli che chiedevano il numero di punture a chi non conoscevano!
Se l'intento era quello di far apparire l'organizzazione come una seria da poter essere scelta da atleti natural, vedo che l'intento è stato fallito in pieno! Che pagliacciata, però apprezzo l'atteggiamento di Natale anche se non ne condivido alcune sue scelte o uscite sulla questione.
state provando a ragionare con persone che ritengono il poligrafo scientificamente attendibile, è come parlare con quelli che credono nel sangue di san gennaro, è una battaglia persa
proprio la stessa cosa infatti... che paragone del cazzo
il poligrafo è valido quello che si usa oggi non è mica quello del 1913..... direi che dopo 100 anni si sia raffinato il suo utilizzo ahahah , se poi pensate che il poligrafo sia quello di inizio novecento state messi maluccio, difatti le macchine moderne hanno un affidabilità del 94%.
@@ExploringWithTeo Non esistono studi scientifici che dimostrano l'efficacia del poligrafo, Se mi sbaglio linkami le prove, sono più che disposto a cambiare i dea.
@@Il-Cane Anche la lettura dei tarocchi non è più quella del medioevo, questo non rende la lettura dei tarocchi scientificamente attendibile. Non esistono studi scientifici che dimostrano l'efficacia del poligrafo, Se mi sbaglio linkami le prove, sono più che disposto a cambiare i dea.
@@EliaMedristudia
Per me Momo è un bravissimo ragazzone e un grandissimo atleta, che sia natural o meno me ne sto fregando altamente, e dovrebbe essere così per tutti, le fazioni che si creano sul web contro o a favore di qualcuno, purtroppo sono causate da chi ne parla e crea contenuti ad hoc, ma mi rendo conto che ognuno fa il proprio lavoro e su TH-cam si guadagna con le visual, di conseguenza ci sta anche quello, ma bisogna ammettere che se Momo fosse stato presentato al web semplicemente come un grande atleta non sarebbe successo tutto questo casino, é un casino voluto attorno a cui tutti hanno il proprio ritorno, il fatto di sottolineare e di presentare qualcuno con un fisico del genere come natural e ribadirlo ad ogni video é un qualcosa che in automatico crea una spaccatura nel pubblico, suscita scalpore e poi ci sono conseguenze di questo tipo, per tanto quando vedo che ci si lamenta della situazione creatasi mi sembra pura ipocrisia dato che é una situazione voluta che fa comodo a tutti.
A me dispiace soltanto per Momo, che ingenuamente si é ritrovato in mezzo ad un polverone che gli porta sì notorietà ma anche problematiche di questo tipo.
La questione è semplice e secondo me non ha molto senso perdersi in discorsi in cui si divaga: per dimostrare la naturalità serve un test che abbia validità scientifica? Sì. Il poligrafo ha validità scientifica? No. Esistono alternative che possono vantare questa validità? Sì (test capello, test urine). Quindi, perché non fare direttamente quelli senza perdere tempo?
E allora perché una volta visto il fallimento di Momo su specifiche domande, non avete approfondito il controllo sulle sostanze appunto che lui ha dimostrato incertezze? Un'altra poligrafo non serve, adesso serve approfondire nello specifico. Adesso se continuano con questa storia del poligrafo e non vanno fino in fondo, questo dimostra che è tutta una farsa, punto. Il poligrafo fa emergere dei dubbi, gli esami confermano se è pulito o no.
Forse me la sono persa ma in tutto ciò il preparatore di momo non ha detto nulla? È anomala come cosa
Zuccaro sul piano dialettico e argomentativo è stato ineccepibile. Detto cio, "fallire le domande del poligrafo" ed essere "positivo" sono due cose leggermente differenti.
lodevole in cosa? a me sembra come quando vai dal professore che ti ha bocciato e ti attacchi a qualsiasi cavillo per cercare di farti alzare il voto. E come da tradizione il prof ha distrutto l'allievo punto per punto.
Ma vi piace tanto fare le groupie di zucchero, che è un nano spara balle?
Io cambierei la foto di Zuccaro per le prossime copertine Cri😁
Natale ha utilizzato una strategia inattaccabile tanto di cappello. Unica pecca quella fuga di notizie che effettivamente, portando delle prove cronologiche degli eventi, può risultare l'unica perseguibile.
L'unica cosa che non ho ben capito è: cosa serve fare tre prove del poligrafo, se già alla prima è certo del fallimento alle suddette domande? Cioè, capirei se, ipoteticamente parlando, si facesse una "media" dei risultati delle tre prove, ma se già alla prima sei fuori che senso ha?
10:42 AHAHAHAHAAH Alex da cosa lo hai capito?
che poi una uscita del genere dimostra quanto Alex avesse smesso di ragionare con la testa e di come stesse parlando con la pancia
In realtà momo è lo zio calabrese di jena
Ma chi è quel marco?😂😂😂 🤦🤦O signor
"sicuro al mille per mille" 😉
un calabrese generico
Ma infatti, che guida mentre fa la live🤣
i commenti si dividono tra chi dice che ......il poligrafo è attendibile al 94% .. la prima cosa che appare se cerchi informazioni del poligrafo su google( senza approfondire ovviamente o esplode il neurone da rosicone) e poi commenti di chi va contro Alex che praticamente è l'unico che ha fatto domande sensate e che sa di cosa sta parlando!! non per niente invita Andrea a denunciare a Momo sapendo benissimo che il test del poligrafo come prova vale meno di zero!! io ho seguito tutta la vicenda e Andrea per quanto sembri una brava persona si è rimangiato un pò di cose che son state dette! ps: anche io credo che Momo non sia natural ma quando un test non è attendibile non è che bisogna accanirsi per forza!! aspettiamo il test delle urine! se poi risulta pulito inizierò anche io a bere latte in polvere....😅😅
Ma infatti io ho sempre chiesto a quelli del "94%" di mostrarmi lo studio che ha prodotto tale percentuale. Mai ricevuto risposta
Pici al poligrafo e via altro materiale per 2 mesi!✌🏼
15:01 "non noi". E allora teo trainer da chi avrebbe saputo che Momo aveva fallito il test del poligrafo? Aveva piazzato delle cimici di nascosto per fare la spia? O l'ha saputo dallo spirito santo? Dai su, si denota una certa paraculaggine in tutta questa storia.
Edit: 23:40 quindi Natale si è messo veramente a dire che quelli della WADA, non usano il poligrafo perchè non sanno usarlo come loro della WNBF? Della serie "sappiamo tutto noi, gli altri tutti scemi"... ah va bene. Se lo dite voi.
Gran bel colpo Christian, dibattito molto interessante......e già "pregusti" la possibilità di girare il video/testimonianza di Momo che rifà il test del poligrafo (vecchia volpe)!
Forence , l unico che ha saputo restare imparziale
20:40 Alex c'entra (di nuovo) il problema..
Ma a me non sembra Italiano quello li.... complimenti
Per me il poligrafo può essere un indizio ma una prova no
quelli moderni sono sicuri al 94% ... non siamo mica nel 1925... la tecnologia è migliorata in 100 anni eh
@@Il-Cane si ho letto sulla percentuale di attendibilità ma lo userei come indizio per indagare ancora più a fondo sui soggetti che non lo superano
8:52 parte un delirio platonico totale unico
Eh certo perché la gente nelle hall degli alberghi cone fa a non sapere chi cazzo siano "momo" e il sig. Natali??
il poligrafo è una cazzata allucinante