При всем уважении к лектору, он застрял в прошлом и не готовился к лекции, разбавил перебор фактов сожалением о коммунистической молодости. Первые ликвидаторы, бесспорно, герои, но не потому, что родом из Союза, а потому, что пошли выполнять свою работу. Без защиты - потому что недооценили риски и те, кто их отправил, и они сами. Была паника. Да, в сущности, не помогла бы там, в ядерном котле, защита. Далее, про новый саркофаг. Друзья, осенью 2016 его окончательно водрузили на пострадавший блок. Почему профессор не знал о завершении работ на момент лекции? Мало того, с его слов, там вообще глухо. Потому что не в СССР живем ведь... В этом рыночном жестоком времени без пионеров и стройотрядов саркофагов,видимо, быть не может...
Во-первых , Арка была надвинута в 2018, кажется, а эксплуатация объекта Арка в полной мере так и не начата. Во-вторых, ностальгия по советскому прошлому напрямую связана с подвигом ликвидаторов.Сейчас никто не пошёл бы жертвовать здоровьем, потому что общество индивидуализма свойственно именно капитализму, а не социализму. Прежде чем критиковать пожилого лектора, надо быть уверенным на 100процентов в своей правоте.Иначе, лучше помолчать , ибо за умного можно сойти;)
Эксплуатация нового конфайнмента на март 2019 год так и начата. Последний срок ввода в эксплуатацию был декабрь 2018, но ничего не получилось, сейчас перенесли на апрель 2019 года, к годовщине, есть сомнения и по этой дате
@@yuryrabyshko4837 Ну как минимум в том, что "ангар" новее и соотв в куда лучшем состоянии. У Саркофага и так проектный срок на грани. Его и так проектировали и строили в дико авральном режиме -- главное на тот момент было, грубо говоря, закрыть это радиоактивное жерло. А он еще и изношен прилично. Конфраймент же проектировался и строился в куда более спокойной рабочей обстановке, и как следствие куда лучше продуман, более устойчив к воздействиям окружающей среды, более долговечен, изначально заложены лучшие возможности для мониторинга и проведения каких-то работ...
Причем тут героизм то, выбор простой был: или чернобыль или трибунал и лагеря, выбирали по незнанию чернобыль. Сейчас в мире гниющего капитализма что-то и атомные станции без аварий работают и самолеты реже значительно падают чем в счастливом совком фашистском гулаге
из лекции понятно что: 1. энергоблок спроектирован с дефектом конструкции, но все считали его безопасным 2. руководили станцией люди не разбирающиеся в ядерной энергетике 3. персонал станции длительное время вёл себя халатно, что хорошо задокументировано. в итоге имеем классическую "обезьяну с гранатой". и при этом лектор почему-то возмущён мнением японцев.
потому что это унижение для советов, ты чё! ХОТЬ СТО РАЗ ПРАВДУ СКАЖУТ, НЕЛЬЗЯ ПОРОЧИТЬ ВЕЛИЧЕСТВО совка!))) Он всегда прав даже если не прав! ПОВТОРИ СТО РАЗ!!!))))))))))
@@Eleverse Как я понимаю, вы с Украины? Отдайте всё, что вам "совок" дал - царскую Новороссию, Карпаты, Львов и т.п. Крым уже отдали, от советской промышелнности практически избавились. Кстати, в ЕС вас не примут, если что.
"Вся наша атомная промышленость, методы ее управления шли к аварии на Чернобыльской АЭС... С атомом перестали разговаривать на Вы." (с) Н.И.Рыжков, 1986г.
1. О недостатках все знали, но модернизировать 16 подобных блоков в европейской части страны, на которых работало много заводов, правительство не собиралось, не глядя на просьбы и письма знающих специалистов. 2. Во всём мире руководители - это менеджеры, от которых требуется управлять людьми, а уже эти люди и должны разбираться в том/ином вопросе. В данном случае действовать по предписаниям. А в предписаниях многие пункты отсутствовали, т.к. РБМК ещё не были хорошо изучены. 3. Эксперимент затягивался постоянными звонками и указаниями задержать мощность в связи с аварией на другой станции, хотя прекрасно знали, что такой реактор травить долго не льзя, почему персонал намеревался срывать проведение эксперимента, но побоялись последствий/наказания. Может кого и стоило назвать обезьяной с гранатой, коих во всём мире хоть отбавляй, но никак не понимающих и ответственных людей любой страны, пытавшихся повлиять на ситуацию, коих ни кто не слушал. Будь то США, Япония, Союз итд. И на 3 майл айлэнде косяк был, и на Фукушиме, что, теперь всем таблички раздать: обезьяна с гранатой?
vasyapupken 1. Не энергоблок, а реактор действительно имел не просто "дефекты", а серьёзные отступления от требований правил ядерной безопасности. 2. Откуда такой вывод? 3) В чём конкретно проявилась халатность персонала ЧАЭС?
Катастрофически некомпетентный рассказ. Конечно, подтвердить это тут в комментарии не представляется возможность. Тем кому действительно интересны детали этого процесса (аварии) рекомендую углубиться в литературу от первых лиц. Ну, для единичного примера приведу следующее: на 16:44 дедушка выразил безапелляционное утверждение, что "защита была отключена, а ее, конечно же нельзя было отключать". Это неправда. Во-первых там несколько уровней защиты. О какой он говорит одному ему известно. Так вот: лперативная защита была естественно отключена. Это предполагается по всем мыслимым и немыслимым инструкциям. Т.к. без этого невозможно пройти все описываемые режимы. (Скажем, естественно датчики в барабан сепараторах были отключены, т.к. уровень ВЕРХНИЙ был занижен и запустить ГЦН невозможно. Поэтому для ЗАПУСКА там отклоючили датчик. Короче я привел только 1 пример, а их десятки. Те, кто в теме. тот поймет, что данный товарищ очень далек от практики и от темы вопроса..
Отличный Лектор, спасибо огромное, жаль что такие лекции не носят постоянный характер, и не встречаются в городах России, я бы за такую лекцию бы с удовольствием заплатил, чтобы послушать это в живую...
О лекторе К.Н.Проскурякове прочитал в Википедии. Мои опасения подтвердились. Он спецалист в узкой области акустических и вибрационных колебаний в оборудовании АЭС. К нейтронно-физическим вопросам активных зон реакторов типа РБМК отношения не имеет. Однако колебательные процессы в первом контуре РБМК ( активная зона одноконтурная , контур отвода коденсата не считается ), например в сепараторе и системе САОР происходили, но на развитие аварии имели вторичное значение. Это мое личное мнение.
САОР же отключили. Да и не дал бы он ничего - он включался автоматом по разрыву труб, т.е после аварии бы попрыскал...но ее и так включили после аварии.
товарищ скромно умалчивает, что РБМК в той его "редакции" противоречил требованиям пунктов ОПБ-82 и ПБЯ-04-74. Уже по тогда существовавшим правилам такие реакторы нельзя было проектировать, а тем более, строить и эксплуатировать. По "грубым нарушеиням Регламента" - было бы интересно, какие конкретно пункты нарушил оперативный персонал. По выведению защит - да их было можно отключать для того уровня мощности и расхода питательной воды. Более того, если бы их оставили это никак не повлияло на возникновение и развитие аварийного процесса. В общем- - незачет.
...потому что страна, ее предприятия и земли уже не принадлежат государству, а принадлежит неизвестным забугорным "хозяевам". Как наш Норникель и Красноярская ГЭС - бывшие Всесоюзные комсомолькие стройки..
@@olgadorosheva4424 АЗ-5 ? РБМК-1000 был недоработан и мог взорваться на любой АЭС. И до Чернобыля неоднократно давал сбои в виде концевого эффекта. Вопрос не изучался, реакторы не модернизировались, в инструкциях это не указывалось. Вопрос времени. Ну да, конструктора и ответственные за введение ненадежного реактора в эксплуатацию не виноваты, виновата смена. В СССР все надежно работает, виноват только человек.
Горбачев бардак в стране устроил.И атомное министерство к теплоэнергетикам присоединил.Т.е. типа это одно и то же.СССР действительно не причем.СССР -это люди, жившие мечтой в социалистическое будущее, а не гнилой Горбачев с гнилой партноменклатурой.Персонал не хотел выполнять преступные команды Дятлова.Его он просто заставил.Значит, понимали эти ядерщики , что это опасно... Об изньянах узнали ещё после испытаний на Ленинградской станции, когда РБМК чуть не взорвался.Там был реактор новый и видимо ещё не отравленный, да и выполняли они испытания на мощности 760 мгватт и не ждали сутки, пока реактор отравится, работая на заниженной мощности.Точкой невозврата стало повышать мощность, когда упала.Персонал предлагал заглушить реактор.
Вот они описывают, авария это крайне малосочетаемое стечение нарушений, но эти причины были всегда: концевой эффект, положительный коэф., нестабильная работа на малых мощностях, кривой регламент и т.д. это же было на всех станциях с реакторами этого типа. Есть описание, что при проведении испытаний никакой паники не было, они их провели и спокойно нажали на кнопку. Снижени можности до 200 МВт. Было необходимо, для проведения виброиспытаний. Только вот мне интересно одно, разве персонал и Дятлов не знали, что при работе на половинной мощности и потом при провале мощности из за ошибки оператора, реактор был в отравленном состоянии, и они начали снова его разгонять. Все-таки они ядерщики и принцыпы работы должны были знать.
Tino Tino снижение мощности до 200 МВТ вовсе не было необходимо и программой испытаний не предусматривалось. После того, как мощность "провалилась" почти до 0, её начали поднимать и подняли до 200 МВт, потому что для проведения испытаний этого было достаточно.
Лектор молодец, доступно и качественно изложил. Уважение таким людям. Надеюсь он не увидет комменты молодых имбицилов которые двумя руками в темной комнате собственную задницу найти не могут, зато берутся всех критиковать.
Любая лекция - это хорошее начало. Проще изучать материалы, а ещё интересно сравнивать, что рассказывают разные профессора. Я на Ютубе нашёл три лекции - Ковалёва, Широкова и эту. Допускаю, что уважаемые профессора неосознанно допускают неточности или кое-где высказывают смелые суждения и мнения. Но так и должно быть! Восстановить совершенно точную картину аварии невозможно, но благодаря мнениям понимающих людей можно составить представление о том, что скрывается в неизвестности - что более вероятно, а что менее. К сожалению, комментаторы подходят к делу очень поверхностно и цепляются за мелочи. Мнения о «совковости» я считаю несостоятельными, потому что выступающий КРИТИКОВАЛ тогдашнюю систему и в целом корректно отзывался о зарубежных коллегах, без яркой советской риторики. А что до лёгкого романтизма, так это легко объясняется - это же время молодости Константина Николаевича. Ему недостаёт былых приключений, приятных воспоминаний. Не виноват он, что его лучшие годы прошли в СССР.
лектор скучный. и слова путает. да и с канвой косяки, плюс внутренние противоречия. а идеологическая хуйня и вовсе смех. это ща все за деньги работают а раньше без респираторов цемент грузили. славные были времена!
Причины разрушения ТВелов? И использования топлива с атомных подводных лодок 239в место с стандартного 235? Взрыв на реакторе не так был страшен. А тушение реактора водой и песком, которая привела на порядок увеличение загрязнение и радиационного фона- молчок? Начало развала страны?
Именно йод 135, он не ошибся. Только после чего йод распадается на ксенон 135. А вот тот уже хорошо поглощает нейтроны. Вроде йодная яма такой режим называется
Не добровольцы. Нас в россии призывали как бы на сборы и везли. Кто поумнее и понял опасность. Тот бежал с поезда, так говорят. Мради моих знакомых беглецов не было.
Описание "концевого эффекта" регулирующих стержней дается примитивно и в целом неверно. Никакой графит не вводится перед вводом управляющего стержня, он все врема находится внутри реактора, и по мере движения наоборот - выходит из реактора. Попытка пояснить процесс "на пальцах" приводит к тому что неосведомленные слушатели начинают думать будто это идиотизм проектировщиков. После аврии потребовалось два месяца, из которых один месяц только на работу ЭВМ, что бы понять что "концевой эффект" имел место быть и проявился только при определенных обстоятельствах (определенной форме нейтронного потока). Никакого застревания стержней не было, чистая фантазия лектора. Стержни застряли после взрыва. На счет отключенных насосов тоже фантазия. Наоборот, они все все были включены при начале испытаний. О чем лектор сам же говорит 10 минут спустя. Акустические колебания разрушившие ТВЭЛы .... ну это уже перебор.... Это уже глупо.... В целом складывается впечатление что человек "не в теме", и не имеет полного понимания произошедшей ситуации. Для тех кто хочет понять произошедшее, лучше познакомится с другими источниками информации.
Стержни застряли на пол пути, это зафиксированно документально. В журнале центрального пульта последняя запись (до взрыва), примерно: " Применили систему аварийной остановки реактора АСП 3. Стержни опустились не полностью. Ощущаем сильную вибрацию, гул и толчки"
Самое страшное в этой лекции - это постоянно повторяющаяся фраза "остаётся только удивляться, почему бла=бла-бла" или "самое странное, что бла-блабла". При таком подходе ведущих специалистов по мирному атому Чернобыли и Фукусимы неизбежны.
Спасибо лектору за такое простое и понятное объяснение! Читала много литературы, но всё равно оставались не совсем понятные вещи. Теперь всё ясно. Спасибо!
Не буду ничего говорить об этой лекции, но всем кто глубоко интересуется этой темой крайне рекомендую ознакомиться и с книгой Дятлова "Как это было...". Все стороны должны быть выслушаны...
Вообще-то новый Саркофаг (НБК), он же "Арка", уже почти достроен и в ближайшее время закроет старый саркофаг. Константин Николаевич, походу, не в курсе...
Не ошибка Перестройки, а преступление против человечества. Горбачев это начал понимать, или американцы припугнули, потому он и согласился на все предложения по сокращению ядера... В обмен на то что про его преступление "забудут".
Вопрос лектору, если можно. Существуют ли конструкции реакторов, где отрицательная обратная связь достаточна для того чтобы исключить активное управление? Можно ли сделать полностью саморегулирующийся реактор, где саморегуляция будет основана на физических свойствах самого реактора, а не на внешней к нему системе управления? Понятно, что такой реактор будет существенно менее мощным, чем существующие. Вопрос в том, возможно ли это в принципе и если да, то насколько такой реактор будет плохим?
Хотелось бы услышать лекцию этого докладчика о Фукусиме, превосходном дизайне реакторов, отлично обученном персонале АЭС и легендарной надежности японской техники!
Есть одно системное отличие в ряде мероприятий проведенных в России (тогда еще ссср) после аварии на Чернобыльской АЭС и аварии на Фукусиме-1: после аварии на Фукусиме-1 все атомные энергоблоки Японии были принудительно остановлены, после ЧАЭС все энергоблоки РБМК в стране продолжали работать, даже на самой ЧАЭС, еще несколько лет. Есть повод задуматься...
@@123VolMr уверен? Как раз наоборот. Чернобыльские блоки остановили. После аварии их вводили в эксплуатацию. А насчет фукусимы так там песня просто. Почитай про фукусиму. Там мрак что натворили. Такое чувство что там 2 блока персонал умышленно взорвал. Не знаешь так помолчи лучше.
@@123VolMr Блоки на ЧАЭС остановили, а на остальных ЗАПРЕТИЛИ проводить какие-либо испытания, работа только по регламенту. Про Фукусиму Вы ничего толком не знаете.
Превращение одних элементов в другие вкратце проходят еще в школе в старших классах. Не надо быть физиком-ядерщиком, чтобы на базовом уровне очень приблизительно понимать, о чем речь. Но да, запутать человека с такими примитивными знаниями очень легко, чем многие и пользуются.
В середине сороковых минут такое говорит, что цепляет до глубины души! Вот была страна! Если б сейчас такая авария случилась... Даже не хочется думать об этом, потому что люди бы бежали в какой-нибудь Сидней, убивая своих близких, лишь бы жить. А то, о чем он говорит и был социализм! А тут бычишь на заводе не один десяток лет и подбираешь крохи бюрократии, а какой-нибудь "сынок" из дорогущей машины тебя учит, как тебе работать, а сам рабочие перчатки в жизни не надевал.
41:27 Никакие метростроевцы этим не занимались; а занимались этим наши тульские шахтеры-проходчики, и, вроде, не только тульские. Это достаточно широкоизвестная информация...
Он не учитывает при рассказе, что операторы не знали опасных нюансов, в регламенте не было этого прописанно, а некоторые параметры несли рекомендационный характер. Они сделали большую ошибку, что не заглушили реактор при провале мощности. Они думали что работамреактора на малых мощностях это нормальный режим.
Tino Tino да, до аварии работа на мощности 200 МВт считалась нормальной. Более того, тогда существовала аварийная защита АЗ-3, которая снижала мощность реактора до 20%, то есть именно до тех самых 200 МВт. Незаглушение реактора - действительно ошибка, но откуда персонал мог знать. что совершает её? Доаварийные инструкции были весьма несовершенны, а отсутствие автоматики вынудило переложить на человека часть функций аварийной защиты. Такая практика абсолютно недопустима и опровергнута самой аварией.
ну в целом человек озвучил одну из многих версий... что там произошло на самом деле не узнаем пока не разберут блок "до кирпичика" но это не скоро будет.
При всем уважении к лектору, меня удивляет его уверенность в том что он знает о причинах аварии больше чем скажем СИУР работающий на данном типе реаторов до и после модернизаций вызванных аварией на 4-м блоке. Я думаю что любой СИУР расскажет гораздо больше и интереснее о особенности режимов работы реакторов РБМК на пониженной мощности, в целом, и о причинах аварии в частности. Вопрос, какой смысл в таких лекциях? Возьмите просто интервью у СИУРа работавшего на данных реакторах до модернизации и у СИУРа работающего скажем на ЛАЭС, на современной модификации РБМК, достаточно сопоставить их должностные инструкции и все становится более чем ясно, понятно и намного интереснее. А лектор, на мой взгляд просто тратит собственное время и время слушающих впустую
про Фукусиму плохо и неубедительно, вопрос кто виноват - предельно ясен - виноваты политики, которые приняли решение о строительстве станций на восточном побережье Японии из политических соображений - типа подальше от границ с СССР. В то же время именно Восточное побережье Японии явлется цунамиопасным! и это следует из теории Тектоники плит, которую при проектировании станции не учли! В результате получили цунами.
Ты хоть понимаешь что ты пишешь? По политическим, геологическим, научным соображениям всё сделано было правильно. НИКТО и НИКОГДА не знает какие природные явления преподнесёт нам планета из недра земли. Если гипотетически предположить одновременное извержение всех неактивных вулканов на Земле то как ты не строй и неразрабатывай технологии катастрофа неизбежна. Япония это архипелаг и по твоей логиге на ней вообще не надо строить АЭС, только если у них политический выход.
SuperMakaka, за последние 100 лет на том побережье было целых два цунами высотой около 30 м. Защиту поставили на 6 м... Рядом был город, там поставили дамбу на 30 м и его не смыло. Ну да природа виновата, кто ж еще-то...
Этот старый шизофреник не сказал, что там был ПРИРОДНЫЙ ФАКТОР, а не ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, как в Чернобыле. То бишь, на Фокусиме главный фактор был из-за ФОРС -МАЖОРА, а не человеческий фактор как в Чернобыле - экономии на безопасности, непростительные глупости в проекте РБМК -1000 и мания величия СССР...
кстати, на 35:00 это маразматик забыл сказать, что ещё в первый год после аварии ВЫСОКОРАДИОАКТИВНЫЕ ПРЕДМЕТЫ БЫТА, были разграблены и вывезены в Новосибирск и другие регионы (мародерство)...
Дедушка многое сказал про моральную ответственность, сравнил насколько смог грубо новое поколение с своим, но что он сделал как представитель другого, "лучшего" поколения? Чернобыльская запросила исследования ДО аварии, подозрения были, но контракт заключили с другими... и... все про всё забыли! Почему же ОН ЛИЧНО никуда не писал, не звонил, не рвал на груди тельняшку? Чем он сам тогда лучше нового поколения потреблядей? Моя хата с краю? Зато сейчас вещает про то, что он сделал ПОСЛЕ аварий. Про свои "смелые" отчёты случившегося. А что он сделал ДО? Почему промолчал тогда? Других судить он рад... Мутный дед...
Александров и Доллежаль сконструировали монстр с эффектом обратной положительной реактивности в определенном диапазоне мощности т.е. кнопка аварийной остановки в этом диапозоне превратилась в кнопку ускорения цепной реакции. Персонал совершенно не причем.
Пытался вникнуть в лекцию, очень непонятно, если честно, хотя я не первый раз смотрю контент про Чернобыль и составил для себя некоторое обывательское представление о катастрофе. В недавнем сериале про Чернобыль от Нетфликс, кстати, рассказали про взрыв реактора как раз "на пальцах", все было гораздо понятнее, а лектор довольно пространно рассказывал целый час про стержни и прочее, не сделал четких выводов и ушел в сторону. Википедия, опять же, довольно популярно описывает катастрофу, статья занимает 5 - 10 минут на прочтение и осмысление, а не 2 часа. Интересно было послушать лектора даже не про саму катастрофу, а про состояние атомной отрасли. Он открыто не говорил, но, я так понял между строк, что еще в 1965 был бардак при коммунистах, в 1986 была нелепая бюрократия при перестройщиках, а в 2011 только МИФИ начал готовить толковых специалистов, а до этого 20-25 лет вообще непонятно кто работал и работает на АЭС, потому что все окончили МЭИ и уехали из страны. И вообще, мол, "Кириенко во всем виноват", обещания раздал и исчез. Резюмирую, на дворе 2019, а уроки из Чернобыля - так и неясно, были ли извлечены, или нет...
Почему не сказано что проводить абсурдные эксперименты было приказано из Москвы? А теперь Какой здоровый на голову человек будет проводить в 100 км от столицы республики, на главной водной артерии подобные провокации??? Это было сделано специально по приказу КГБ, но фоне краха ссср, краха ком.партии. Специально в Европейской части, в Украине.
Из всего, что видел по Чернобылю, реальная инфа в концентрированном виде попадалась только на канале Александра Купного. Там очень интересные есть видосы, включая Фукусиму.
Вообще-то строительство нового саркофага уже близится к завершению, но автор ничего об этом не знает. Кроме того, показывает фотографии строительства этого саркофага (укремления торцевой стены старого саркофага), комментируя эту фотографию как окончание строительства старого реактора, хотя любому любопытному человеку очевидно, что саркофаг в восьмидесятых выглядел иначе. Автор не знает даже этого?! На сколько можно доверять другим фактам, изложенным им, если он не знает даже фактов, известных даже просто интересующимся вопросом?
Я как бы изобретатель , я могу говорить вообще то не надо строеть АЭС , можно заполучйть электро энергию чисто гравитационному путей, надо превращать вес массу скажем бетона кинетичесаому эннргию а потом можно ,вклёчить индокцингый генератор !
Для того, чтобы что-то падало вниз, надо его сперва поднять наверх, а для этого нужно потратить энергию, а где ее взять? Ваши идеи подходят для накопления (например, для компенсации мощности в энергосистеме при аварии на каком-то источничнике) и при том естественно на выходе вы получите энергии меньше, чем на входе.
16-33 "...А для того, чтобы не сработала система защиты, ее отключили." Лукавит лектор не говоря конкретно, что за "систему защиты" отключили операторы. Ведь можно и в лужу сесть, сказав, т.к. вопросы появятся неприятные.
Ник Ефремов отключили САОР - систему аварийного охлаждения реактора. Это было предусмотрено программой испытаний, и даже включённая САОР всё равно никак не смогла бы предотвратить аварию.
Со всем уважением к лектору: про вухлопные газы вертолета говорить что дескать, что-то тут распыляли чтобы спасти - это бред и невежество. Ну и раз уж ты типа профессор - не знать, что на момент лекции стргоительство нового саркофага заканчивалось - позор. Наберите сами саркофаг в чернобыле - очень впечатляет.
Лекция очень интересная. Но остался нераскрыт один из главных вопросов. Везде говорится про тепловой взрыв. Но был ли этот взрыв именно ядерным (то есть скоплением критической массы топлива и мгновенной неконтролируемой цепной реакцией, как в атомной бомбе)? Судя по характеру разрушений (достаточно небольшой масштаб разрушений станции, при том, что в реакторе находилось около 200 тонн ядерного топлива) взрыв был достаточно небольшой разрушительной силы. Или всё-таки это был паровой взрыв плюс взрыв в результате той циркониево-паровой реакции или даже взрыв образовавшейся в результате огромной температуры и распада водяного пара на кислород и водород гремучей смеси?
Виктор Б, смотря что понимать под ядерным взрывом. В результате неконтролируемой реакции деления в течении долей секунды выделилось огромное количество энергии, которая испарила воду, а пар создал ударную волну. Вот и думайте, какой это взрыв... Возможно еще потом и водород бабахнул, но это сомнительно, и, опять же, это было уже потом.
Капец, дед-совок. Чернобыль наши умники допустили, а дураки у него все страны вокруг. А он Дартаньян со своим блисталельным научным институтом, поражает всех своей непроверенной теорией звука
Как эксплуатационный персонал мог не знать о концевом эффекте, если этот эффект был обнаружен именно на 4 блоке ЧАЭС за 2,5 года до аварии, и для его уменьшения стержни автоматической регулировки были доработаны до исключения этого эффекта? Как можно было этого не знать? Стержни ручной регулировки не дорабатывали, но ведь понятно, что они такие же, какими были стержни АР до доработки.
На ЛАС этот эффект привел к аварии. В акте физ пуска 4 энергоблока эффект положительной реактивности при опускании стержней зашиты с верхних концевиков был так же отражен. Но этому никто не дал должной оценки
Админ из Архэ, наверное имеет смысл ставить просьбу отключить блокировщики рекламы. Я например уже забыл что на youtuбе вообще реклама есть, но по такому случаю её посмотрю.
Про лучевую болезнь / лб/ все боком. Дозы выставлялись от фонаря. Но даже так за месяц мая 1986 получалось более 25 рентген. По первому, список заболеваний, связанных с радиацией был под 200. Будете смеяться, но в законе о чернобыльцах есть льготноезубопротезирование. Думаете от доброты? Нет. При радиации зубы сыпятся. Все ликвидаторы беззубые. Диагноз лб - это огромные выплаты. Список заболеваний стремительно сокращали. Вот как у гриппа есть симптомы: температура, сопли, кашель, ломота... Так и у лб вот эти 200. При СССР при дозе 50 РГ в больнице автоматом выставлялся дз: лб ст? Степень 1,2,3 выставлялась после обследований. Вот поэтому дозы зажимались, и так мало правдивых дз.
"Пожарные без всякой подготовки и без спецодежды спросонья бросились на тушение пожара ЧАЭС" - отличная оценка профессионализма героически погибших пожарных. Вроде не "диванный эксперт", а несет такую ахинею. Вы хоть на одном пожаре видели приехавшую дежурную смену без спецодежды?! Как они могли попасть на эту работу без спецподготовки?! Не позорьте имена героев!!!
Кстати одежда пожарных до сих пор лежит в подвале медсанчасти Припяти и многие "сталкеры" заходят её сфотографировать. Например известный ютуб-блогер МШ.
@@123VolMr какая защита от радиации их могла спасти в той ситуации? Двухметровый свинцовый панцирь? Чем бы им помогли дозиметры? Ну видят они сотни рентген, осознают, что это 100% смерть, но тушить то пожар надо, иначе это приведет к еще более катастрофичным последствиям...
Точно не помню, но команд пожарных было две - одна с АЭС, а вторая или из Припяти, или другого города поблизости. У местных что-то там не работало, а у приезжих небыло защитной одежды (от радиации)...
какой то сильно альтернативный взгляд. очевидно его клинануло на "акустических резонансах" и всё к этому сводится.. лекция хорошая, но мух от котлет отделять нужно.
Вытеснитель из алюминия - на этих стержнях "замедлителях". Была деформация вытеснителей - и заклинивание их в каналах - потому стрежни не смогли опустить полностью.
@@MaxPain7890 ну сами звенья вытеснителя изготовлены из алюминиевого сплава внутри уже карбид бора. Но погнутся они никак не могут естественно. Потому что это шарнирная конструкция. Да и гнуться у них небыло времени как вы очень правильно заметили. Конечно конструкторы уже заврались до невозможности чтобы хоть как-то оправдать свои решающие ошибки
@@ПавелВари-у9ж версия с застреванием стержней немного другая - якобы деформировались каналы СУЗ, поэтому стержни в них заклинило. Но это, конечно, чушь, просто конструкторы РБМК не могли признать свой косяк, вот и выдумывали различные причины, по которым АЗ не смогла заглушить реактор.
1) А как можно сравнивать Фукусиму и Чернобыль? Фукусима пострадала из-за сильнейшего в истории Японии землетресения и последующего цунами и при этом не достигла пока-что уровня Чернобыльской, которая произошла в чистом поле в лунную ночь? Это вообще мыслимо? И что это за "японцы над нами смеялись, а сами получили Фукусиму" Может сравните количество жертв? В Японии не погибло 93+ тысячи человек (если брать самые смелые цифры погибших ликвидаторов); 2) Строить АЭС в пределах города это вот как раз по-совецки, только почему молчим о том, что академик Патон был категорически против подобного строительсвта в Киевской области и никому в принципе не нужна была АЭС в черте столицы тогдашней республики; 3) Почему информация о дефектах реактора не была известра инженерам и работникам станции? Надо постфактум все говорить когда к стенке припрут? 4) Почему только когда шведы забили тревогу советы молчали о трагедии, а облако расширялось все дальше и дальше? 5) Какова была очередь из добровольцев сбрасывать с крыши куски графитовых стержней вниз? Или только в Сибирь были добровольцы расстраивать? 6) Какое отношение авария на ЧАЭС имеет отношение к современной молодежи? Или онная должна идти на убой потому что какой-то чинуша решил засекретить что-то о реакторе, что подрывает авторитет науки ссср в мире? Или это первый такой подрыв? Каштымская авария никак не подорвала доверие к советской науке? Или будем вечно американцам за Три-Айленд нопоминать, который блекнет что на фоне Каштымской катастрофы, что на фоне Чернобыльской? 7) Авария на станции в Три-Айленде не достигла не то что маштабов Чернобыльской, но даже Каштымской и имеет индекс 5 по МШЯС. Сколько погибло ликвидатором аварии в Три-Айленде? А на Фукусиме? 2? 2 и 93+ тысячи. Зато мы знали что на Фукусиме такое будет, а вот в Чернобыле не предвидели. Соринка и бревно, все чин по чину; 8) "Денег у Украины нет" - это уже даже смешно. Проэкт Укрытие-2 ведется с 2007 года, а лекция записана в 2016. В ноябре того же 2016 арку задвинули над станцией... мда, уровень... Похоже на матерого совкового "академика"; 9) Наши эксперименты опередили передовую науку. Нобелевские премии всем, даже уборщице Анне Сергеевне. Всем говорим что могло бы быть, а у себя во дворе ядерную аварию не остановили.
Про йодную яму и паразитные свойства что-то муть какая-то, я уже не говорю про графитовый замедлитель в реакторе из графита. Разве не образование ксенона из короткоживущего йода называется йодной ямой?
Поразительно, как в одной лекции могут прозвучать хвалебные оды советским людям, а потом изложено, как эти же самые советские люди наделали ошибок и преступлений начиная от строительства и заканчивая ликвидацией последствий аварии станции.
Igor Kuzmin то, что тебе кажется поразительным в жизни встречается буквально на каждом шагу. Как тут уже заметили, мир состоит не из черного и белого, а из множества оттенков серого.
Отличный профессор, хорошее свидетельство того, из-за чего подобная хрень и происходила в Советском Союзе. Человек, профессионал делает выводы о том, в чем совершенно не разобрался. Даже несмотря на то, что это непосредственно его сфера. Какую защиту отключили операторы, какие стержни вытащили? Не было на то время ни защиты по запасу реактивности, ни даже средств оперативного мониторинга этой величины.
С ней может возникнуть понимание, и прозвучать неудобные вопросы, а ему оно надо? Почему эксперимент затягивали? Ни слова. Почему графит вытеснял воду в активной зоне? Ни слова.
Не растащили технику, конечно что то могли украсть, но территория во первых засекречена, во вторых ее засыпали. Если бы ее растащили - была бы катастрофа.
В лучшем случае Проскуряков просто не разобрался в причинах аварии. При том, что даже в википедии всё это уже давно есть. Реактор взорвала его аварийная защита с концевым эффектом, остальное притянуто за уши. Про появление концевого эффекта: О причинах и развитии аварии на 4м блоке ЧАЭС, Федуленко, 2011 "Однажды в середине 70-х годов в институте Курчатова обсуждался проект строительных конструкций Чернобыльской АЭС. Речь зашла о бетонных конструкциях подреакторного помещения: уж слишком оно показалось глубоким. В результате обсуждения было принято предложение сэкономить бетон и уменьшить глубину подреакторного пространства почти на 2 метра. В результате пришлось уменьшить длину вытеснителей стержней СУЗ до 4,5 м, так как полная их длина (7 м) уже не помещалась в подреакторном пространстве, если поглощающие нейтроны стержни СУЗ введены в активную зону на всю их длину. Решение было обоснованным: вытеснители стержней СУЗ были введены в проект для экономии нейтронов, а эффективность их оптимальна, если вытеснители (в случае вывода поглощающих стержней полностью из активной зоны) располагаются в центральной её части. Верхние и нижние края вытеснителей, располагаясь на периферии, неэффективны, так как там мало тепловых нейтронов ... О безопасности не вспомнили." В итоге, основная проблема при современном описании - желание размазать причины, поэтому пока ждём ютубного ролика, где будет озвучена ключевая причина: "принято предложение сэкономить бетон ... О безопасности не вспомнили". Для интересующихся: есть часовой ролик с воспоминаниями руководителя эксперимента и книга Чернобыль. Как это было.
получается, японцы правы: " нельзя русских подпускать к атомной энергетике". И сегодня не извлекли уроки. До сих пор аварии, разгильдяйство , чиновники умалчивают от народа правду. Все держится на "честном слове".
Валентина Мусина , вам самой не смешно цитировать японцев после Фукусимы? Серьезные аварии на АЭС были у всех стран. Можете ещё почитать истории Локбаума про американские АЭС, заодно решите, что и американцев нельзя к атомной энергетике подпускать.
Валентина Мусина, по разгильдяйству соглашусь, японцы очень ответственны и исполнительны, у них культ работы и профессионализма. А вот с пьянством могут быть варианты, потому что азиаты очень генетически слабы к алкоголю, и бухач (во внерабочее время) всем отделом, включая женщин, у японцев это норма, насколько мне известно. Эдакий алкогольный тимбилдинг.
@@Eleverse "эксперименты над людьми, как у совка!" - не было никаких "экспериментов" на ЧАЭС, это наглая ложь. Было плановове испытанине одной из систем безопасности - использующей инерцию турбины для питания собственных нужд блока при обесточивании станции. Кстати, японцы проводили именно бесчеловечные эксперименты над людьми - про "отряд 731" слышала?
Правильно , нужно студенярам вкладывать что то полезное в голову , а то она у них забита "цифровой" ерундой , лайками-шмайками и ничего по сути не знают ...
И пионерскую организацию восстановить! Приехали! Давайте коллективизацию, ГУЛАГ, идеологию вернём! Перестреляем пол страны... А что? Пионерия была частью идеологии. Клялись верно служить идеалам октября... или как у них там было? А что было у нас после 1917? Не очень радостное существование. То, что восстановили героическими усилиями страну, не оправдывает геноцида народа и развал самой успешной экономики начала 20-го века. Кое-как восстановили, допустим. Но могло быть намного лучше. Вообще считаю подобные отступления в политику и историю недопустимыми. Мне было бы интересно, что происходило с природой после взрыва. Как менялся фон, какие изотопы доминировали в свечении. А не разглагольствования о преступной халатности и ностальгия по СССР. Может, это и достойная тема, но другая... И тезисы там другие
1. что плохого в совместном труде на общее благо? и пионерской организации? там что, чему-то плохому учили? 2. ГУЛАГ и сейчас в РФ существует, ФСИН называется)))) 3. что плохого в идеологии? Рассматривай ее как долговременную стратегию развития и как точку отсчета одновременно. 4. всего за время правления Сталина было расстреляно около 700 000 человек - это чуть больше полпроцента населения. Да, это много, можно даже сказать что излишне много, но не "полстраны" даже близко. А в тюрьме в демократической РФ и не менее демократических США людей уже сейчас сидит больше, чем во времена "большого террора" СССР. 5.После 1917 - много что было, например, Гражданская война. А потом гигантские стройки обеспечившие работой миллионы человек - представь себе, они были этому рады. А что у нас после 1991? развал страны? очень радостное существование? восстанавивать кто-нибудь собирается то, что просрали "эффективные менеджеры"? 6. самая успешная экономика - в относительных цифрах. Эффект "низкой базы" - не, не слышал? это когда вместо 5 тракторов в год стал производить аж 10 - рост в 100%, ога. 7. Восстановили аж два раза. И не кое-как, а нормально так - первыми в космос полетели, атомную энергию освоили. Жаль что у тебя совета не спросили - уж ты б насоветовал... 8. Свечение - это фотоны, не изотопы. Радиацию ты без спецприборов не определишь - это вроде еще в школе учат. А лектор рассказал о том что он хотел рассказать.
кароче всё ясно списали всё на персонал (тем более почти все исполнители умерли) чтобы вывести из под удара академиков, они ж ни в чем, ни в чем не виноватые, при Хозяине и Александрова и Доллежаля стерли бы в лагерную пыль и это правильно
@@ВасилийСорокин-ю1с пардон!!! Перепутал!!! Дятлов сына ушатал таская его по испытаниям реакторов! Он решил ,что он повелитель ядерной реакции! В инструкции по испытаниям реактора было написано,что после полной остановки реактора необходимо выждать определенные часы,чтобы его запустить. А он его опять его в разгон пустил!
@@ВольдемарСилантьев Ссылка на эту "инструкцию" есть? Нисколько мне известно, до аварии никакого запрета на подъём мощности не было. Кроме того, полной остановки реактора тоже не было.
MaxPain7890 Спасибо, за Ваш комментарий! Окисленный реактор, красная 🚨 кнопка, решение оператора? Какие ошибки можно было избежать, при эксплуатации и после взрыва 🚒 🚑 🚁 на реакторе на будущее?
@@ИльяКоротаев-б9я "Окисленный реактор" - отравленный вы хотели сказать? "Какие ошибки можно было избежать, при эксплуатации и после взрыва" - Дятлову не стоило менять условия проведения испытаний - снижать мощность, это, скорее всего, помогло бы избежать взрыва. Другой вопрос, что подняться обратно на 700 МВт уже не могли, не хватило бы времени, а выбранный уровень мощности в 200 МВт считался безопасным. После взрыва нужно было своевременно сделать йодную профилактику населению и посоветовать меньше выходить на улицу и тщательно мыться после этого. Меньше подвергать риску облучения ликвидаторов. Хотя тут сложно оценить, это сейчас мы точно знаем, что надо было и не надо было делать, а тогда точных знаний о ситуации и последствиях действий не было. Ну и было сделано главное - проектные ошибки РБМК, являвшиеся причиной аварии, были устранены.
MaxPain7890 спасибо! Да, похоже на правду! Надеюсь в будущем удастся избежать жертв персонала, ликвидаторов, мирных жителей! И все-таки Острецов - 239? А он ядерщик!
Лично я убедился в одном.Основной причиной явилось то что хотели провести опыт и это не удалось в связи с тем что достигли предела возможности атомной станции т е дошли до той точки которая опасна может надеялись на кнопку отключения,что не сработала уже потому как наломали дров.Однозначно это люди и начальство которое руководило виновны.Слушал Дятлова и он себя не считает виновным т как все по инструкции они делали и она отказала в связи с недоработкой станции в полной мере.Мне думается все все знали а конкретно что этот блок он был не устойчив к каким то воздействиям и именно это они ихотели выяснить пытаясь проводить опыты и доходя до грани риска...
Алим Кудаев, не надо придумывать. На ЧАЭС испытывали штатную систему запитывания аварийных насосов от вращающейся по инерции турбины генератора при аварийном обесточивании станции на время запуска аварийных дизель-генераторов. Реактор взорвался из-за ошибок конструкции, из-за наличия которых он нарушал более 30 норм безопасности - это официальный вывод Комиссии Госпроматомнадзора. Персонал станций об ошибках конструкции не знал, т.к. ученые решили скрывать свои ошибки и не сообщили о проблемах с безопасностью.
@@siniyden как раз испытания были проведены успешно. Но их ценность была перечёркнута аварией. И такие испытания проводились на ЧАЭС в 1986 году не в первый, а в 4-й раз - до этого их пытались провести в 1982, 1984 и 1985 годах, но неудачно.
При всем уважении к лектору, он застрял в прошлом и не готовился к лекции, разбавил перебор фактов сожалением о коммунистической молодости.
Первые ликвидаторы, бесспорно, герои, но не потому, что родом из Союза, а потому, что пошли выполнять свою работу. Без защиты - потому что недооценили риски и те, кто их отправил, и они сами. Была паника. Да, в сущности, не помогла бы там, в ядерном котле, защита.
Далее, про новый саркофаг. Друзья, осенью 2016 его окончательно водрузили на пострадавший блок. Почему профессор не знал о завершении работ на момент лекции? Мало того, с его слов, там вообще глухо. Потому что не в СССР живем ведь... В этом рыночном жестоком времени без пионеров и стройотрядов саркофагов,видимо, быть не может...
Во-первых , Арка была надвинута в 2018, кажется, а эксплуатация объекта Арка в полной мере так и не начата.
Во-вторых, ностальгия по советскому прошлому напрямую связана с подвигом ликвидаторов.Сейчас никто не пошёл бы жертвовать здоровьем, потому что общество индивидуализма свойственно именно капитализму, а не социализму.
Прежде чем критиковать пожилого лектора, надо быть уверенным на 100процентов в своей правоте.Иначе, лучше помолчать , ибо за умного можно сойти;)
Эксплуатация нового конфайнмента на март 2019 год так и начата. Последний срок ввода в эксплуатацию был декабрь 2018, но ничего не получилось, сейчас перенесли на апрель 2019 года, к годовщине, есть сомнения и по этой дате
@@yuryrabyshko4837 Ну как минимум в том, что "ангар" новее и соотв в куда лучшем состоянии. У Саркофага и так проектный срок на грани. Его и так проектировали и строили в дико авральном режиме -- главное на тот момент было, грубо говоря, закрыть это радиоактивное жерло. А он еще и изношен прилично.
Конфраймент же проектировался и строился в куда более спокойной рабочей обстановке, и как следствие куда лучше продуман, более устойчив к воздействиям окружающей среды, более долговечен, изначально заложены лучшие возможности для мониторинга и проведения каких-то работ...
Причем тут героизм то, выбор простой был: или чернобыль или трибунал и лагеря, выбирали по незнанию чернобыль. Сейчас в мире гниющего капитализма что-то и атомные станции без аварий работают и самолеты реже значительно падают чем в счастливом совком фашистском гулаге
@@silencemeatbags122 ты пострадал в гулаге? В фукусиме три реактора поплавились.Ты из клуба ценителей русского языка?
Лекция - смесь фактов и домыслов
Жаль что без них не обошлось
из лекции понятно что:
1. энергоблок спроектирован с дефектом конструкции, но все считали его безопасным
2. руководили станцией люди не разбирающиеся в ядерной энергетике
3. персонал станции длительное время вёл себя халатно, что хорошо задокументировано.
в итоге имеем классическую "обезьяну с гранатой". и при этом лектор почему-то возмущён мнением японцев.
потому что это унижение для советов, ты чё! ХОТЬ СТО РАЗ ПРАВДУ СКАЖУТ, НЕЛЬЗЯ ПОРОЧИТЬ ВЕЛИЧЕСТВО совка!))) Он всегда прав даже если не прав! ПОВТОРИ СТО РАЗ!!!))))))))))
@@Eleverse Как я понимаю, вы с Украины? Отдайте всё, что вам "совок" дал - царскую Новороссию, Карпаты, Львов и т.п.
Крым уже отдали, от советской промышелнности практически избавились. Кстати, в ЕС вас не примут, если что.
"Вся наша атомная промышленость, методы ее управления шли к аварии на Чернобыльской АЭС... С атомом перестали разговаривать на Вы." (с) Н.И.Рыжков, 1986г.
1. О недостатках все знали, но модернизировать 16 подобных блоков в европейской части страны, на которых работало много заводов, правительство не собиралось, не глядя на просьбы и письма знающих специалистов.
2. Во всём мире руководители - это менеджеры, от которых требуется управлять людьми, а уже эти люди и должны разбираться в том/ином вопросе. В данном случае действовать по предписаниям. А в предписаниях многие пункты отсутствовали, т.к. РБМК ещё не были хорошо изучены.
3. Эксперимент затягивался постоянными звонками и указаниями задержать мощность в связи с аварией на другой станции, хотя прекрасно знали, что такой реактор травить долго не льзя, почему персонал намеревался срывать проведение эксперимента, но побоялись последствий/наказания.
Может кого и стоило назвать обезьяной с гранатой, коих во всём мире хоть отбавляй, но никак не понимающих и ответственных людей любой страны, пытавшихся повлиять на ситуацию, коих ни кто не слушал. Будь то США, Япония, Союз итд.
И на 3 майл айлэнде косяк был, и на Фукушиме, что, теперь всем таблички раздать: обезьяна с гранатой?
vasyapupken
1. Не энергоблок, а реактор действительно имел не просто "дефекты", а серьёзные отступления от требований правил ядерной безопасности. 2. Откуда такой вывод? 3) В чём конкретно проявилась халатность персонала ЧАЭС?
34:22 а зачем фото пожара ТГ на втором блоке 11 октября 1991 года приплетать к аварии 1986?
Согласен. Так интересно,но так всё не рядышком.
Катастрофически некомпетентный рассказ. Конечно, подтвердить это тут в комментарии не представляется возможность. Тем кому действительно интересны детали этого процесса (аварии) рекомендую углубиться в литературу от первых лиц. Ну, для единичного примера приведу следующее: на 16:44 дедушка выразил безапелляционное утверждение, что "защита была отключена, а ее, конечно же нельзя было отключать". Это неправда. Во-первых там несколько уровней защиты. О какой он говорит одному ему известно. Так вот: лперативная защита была естественно отключена. Это предполагается по всем мыслимым и немыслимым инструкциям. Т.к. без этого невозможно пройти все описываемые режимы. (Скажем, естественно датчики в барабан сепараторах были отключены, т.к. уровень ВЕРХНИЙ был занижен и запустить ГЦН невозможно. Поэтому для ЗАПУСКА там отклоючили датчик. Короче я привел только 1 пример, а их десятки. Те, кто в теме. тот поймет, что данный товарищ очень далек от практики и от темы вопроса..
28:26 а я (и не один) почему то думал что при паро циркониевой реакции- выделяется водород!!! а не куча тепла!!!
Потому что тебе (и не одному тебе, вас много) тупо лень поинтересоваться что такое пароцирконевая реакция.
Отличный Лектор, спасибо огромное, жаль что такие лекции не носят постоянный характер, и не встречаются в городах России, я бы за такую лекцию бы с удовольствием заплатил, чтобы послушать это в живую...
почитайте комменты, чтобы понять, что с этим выступлением всё не так однозначно
О лекторе К.Н.Проскурякове прочитал в Википедии. Мои опасения подтвердились. Он спецалист в узкой области акустических и вибрационных колебаний в оборудовании АЭС. К нейтронно-физическим вопросам активных зон реакторов типа РБМК отношения не имеет. Однако колебательные процессы в первом контуре РБМК ( активная зона одноконтурная , контур отвода коденсата не считается ), например в сепараторе и системе САОР происходили, но на развитие аварии имели вторичное значение. Это мое личное мнение.
САОР же отключили. Да и не дал бы он ничего - он включался автоматом по разрыву труб, т.е после аварии бы попрыскал...но ее и так включили после аварии.
товарищ скромно умалчивает, что РБМК в той его "редакции" противоречил требованиям пунктов ОПБ-82 и ПБЯ-04-74. Уже по тогда существовавшим правилам такие реакторы нельзя было проектировать, а тем более, строить и эксплуатировать. По "грубым нарушеиням Регламента" - было бы интересно, какие конкретно пункты нарушил оперативный персонал. По выведению защит - да их было можно отключать для того уровня мощности и расхода питательной воды. Более того, если бы их оставили это никак не повлияло на возникновение и развитие аварийного процесса. В общем- - незачет.
см. 50:38
Нынешнее поколение меньше думает о стране потому что страна СОВСЕМ не думает о своих людях
...потому что страна, ее предприятия и земли уже не принадлежат государству, а принадлежит неизвестным забугорным "хозяевам". Как наш Норникель и Красноярская ГЭС - бывшие Всесоюзные комсомолькие стройки..
@@rima9736 Норникель принадлежит Потанину, а не "забугорным" хозяевам. Это открытая информация, тут нет никаких секретов.
@@alexeyterentyev6075 а кто такой Потанин? Гражданин и патриот России или Израиля? :))
@@Negrodiamond-fw1qd гражданин России как минимум.
Мдя, мужик явно забыл, что регламент после 86 года поменяли, и рассказывает про несуществующий на момент аварии регламент.
Озвучь регламент.
Регламент был.Смена его нарушила.
@@olgadorosheva4424 АЗ-5 ? РБМК-1000 был недоработан и мог взорваться на любой АЭС. И до Чернобыля неоднократно давал сбои в виде концевого эффекта. Вопрос не изучался, реакторы не модернизировались, в инструкциях это не указывалось. Вопрос времени.
Ну да, конструктора и ответственные за введение ненадежного реактора в эксплуатацию не виноваты, виновата смена.
В СССР все надежно работает, виноват только человек.
Горбачев бардак в стране устроил.И атомное министерство к теплоэнергетикам присоединил.Т.е. типа это одно и то же.СССР действительно не причем.СССР -это люди, жившие мечтой в социалистическое будущее, а не гнилой Горбачев с гнилой партноменклатурой.Персонал не хотел выполнять преступные команды Дятлова.Его он просто заставил.Значит, понимали эти ядерщики , что это опасно...
Об изньянах узнали ещё после испытаний на Ленинградской станции, когда РБМК чуть не взорвался.Там был реактор новый и видимо ещё не отравленный, да и выполняли они испытания на мощности 760 мгватт и не ждали сутки, пока реактор отравится, работая на заниженной мощности.Точкой невозврата стало повышать мощность, когда упала.Персонал предлагал заглушить реактор.
@@АК2-в9 Понимание проблемы: уровень HBO.
Вот они описывают, авария это крайне малосочетаемое стечение нарушений, но эти причины были всегда: концевой эффект, положительный коэф., нестабильная работа на малых мощностях, кривой регламент и т.д. это же было на всех станциях с реакторами этого типа. Есть описание, что при проведении испытаний никакой паники не было, они их провели и спокойно нажали на кнопку. Снижени можности до 200 МВт. Было необходимо, для проведения виброиспытаний. Только вот мне интересно одно, разве персонал и Дятлов не знали, что при работе на половинной мощности и потом при провале мощности из за ошибки оператора, реактор был в отравленном состоянии, и они начали снова его разгонять. Все-таки они ядерщики и принцыпы работы должны были знать.
Отравление было в пределах нормы. А длительная задержка на полумощности вообще уменьшила итоговую глубину отравления.
Tino Tino снижение мощности до 200 МВТ вовсе не было необходимо и программой испытаний не предусматривалось. После того, как мощность "провалилась" почти до 0, её начали поднимать и подняли до 200 МВт, потому что для проведения испытаний этого было достаточно.
Лектор молодец, доступно и качественно изложил. Уважение таким людям.
Надеюсь он не увидет комменты молодых имбицилов которые двумя руками в темной комнате собственную задницу найти не могут, зато берутся всех критиковать.
Любая лекция - это хорошее начало. Проще изучать материалы, а ещё интересно сравнивать, что рассказывают разные профессора. Я на Ютубе нашёл три лекции - Ковалёва, Широкова и эту. Допускаю, что уважаемые профессора неосознанно допускают неточности или кое-где высказывают смелые суждения и мнения. Но так и должно быть! Восстановить совершенно точную картину аварии невозможно, но благодаря мнениям понимающих людей можно составить представление о том, что скрывается в неизвестности - что более вероятно, а что менее. К сожалению, комментаторы подходят к делу очень поверхностно и цепляются за мелочи. Мнения о «совковости» я считаю несостоятельными, потому что выступающий КРИТИКОВАЛ тогдашнюю систему и в целом корректно отзывался о зарубежных коллегах, без яркой советской риторики. А что до лёгкого романтизма, так это легко объясняется - это же время молодости Константина Николаевича. Ему недостаёт былых приключений, приятных воспоминаний. Не виноват он, что его лучшие годы прошли в СССР.
позор эйджизму в науке!
ага а про заливку водой раскаленного и потушеного совсем странно звучит
лектор скучный. и слова путает. да и с канвой косяки, плюс внутренние противоречия.
а идеологическая хуйня и вовсе смех. это ща все за деньги работают а раньше без респираторов цемент грузили. славные были времена!
Причины разрушения ТВелов? И использования топлива с атомных подводных лодок 239в место с стандартного 235? Взрыв на реакторе не так был страшен. А тушение реактора водой и песком, которая привела на порядок увеличение загрязнение и радиационного фона- молчок? Начало развала страны?
Лектор ошибся, не Иод накапливается при уменьшении мощности, а Ксенон-135
На самом деле и то и другое.
Он, по-моему, ещё и с 17:16 сам подзапутался.
Сериал?)
БАМ CHANNEL уверен что сериал)))
Именно йод 135, он не ошибся. Только после чего йод распадается на ксенон 135. А вот тот уже хорошо поглощает нейтроны. Вроде йодная яма такой режим называется
Не добровольцы. Нас в россии призывали как бы на сборы и везли. Кто поумнее и понял опасность. Тот бежал с поезда, так говорят. Мради моих знакомых беглецов не было.
Огромное спасибо из Беларуси
Про вертолет и Легасова ничего не понял, что хотел сказать лектор. Какой-то невнятный набор фраз.
фу ФФ фу ф ффууф ффууфуфуфуфу у ФФ фу Ф фууууууууф фууукфкф Фото У фу ф чёфф ууууффкфукффффффффкуффффффку кфуккфкфффффуууукфффуфф фуууу у фуФФ фффффкууфууффууфффу фу фффФКфЕ фуууффууфккуффкффкф фуффууфуффФФФффук фффкфуфуууфууукуУфккуФФ фу ФКуфффффф уфуфуФфцФото Уфуфуф фу ффкуфФФ уфф фууууФуУуФотофуффКффуууууу фкуфкеффффффффеефкй уффуффффУфффуффууФото фото фф фу у фуффу фу ффуф ффууфФ фууууфффуффууфуфуфуфу фуууу кууФ ФФ ффууфуфуфуфу уфу ФфффффффффффффкйффЕф укукфффуфУффФФФффу фото кф фуффу Уууфффукуфффффффффууцфцфуфф
Описание "концевого эффекта" регулирующих стержней дается примитивно и в целом неверно. Никакой графит не вводится перед вводом управляющего стержня, он все врема находится внутри реактора, и по мере движения наоборот - выходит из реактора. Попытка пояснить процесс "на пальцах" приводит к тому что неосведомленные слушатели начинают думать будто это идиотизм проектировщиков.
После аврии потребовалось два месяца, из которых один месяц только на работу ЭВМ, что бы понять что "концевой эффект" имел место быть и проявился только при определенных обстоятельствах (определенной форме нейтронного потока).
Никакого застревания стержней не было, чистая фантазия лектора. Стержни застряли после взрыва.
На счет отключенных насосов тоже фантазия. Наоборот, они все все были включены при начале испытаний. О чем лектор сам же говорит 10 минут спустя.
Акустические колебания разрушившие ТВЭЛы .... ну это уже перебор.... Это уже глупо....
В целом складывается впечатление что человек "не в теме", и не имеет полного понимания произошедшей ситуации.
Для тех кто хочет понять произошедшее, лучше познакомится с другими источниками информации.
Стержни застряли на пол пути, это зафиксированно документально. В журнале центрального пульта последняя запись (до взрыва), примерно: " Применили систему аварийной остановки реактора АСП 3. Стержни опустились не полностью. Ощущаем сильную вибрацию, гул и толчки"
Самое страшное в этой лекции - это постоянно повторяющаяся фраза "остаётся только удивляться, почему бла=бла-бла" или "самое странное, что бла-блабла".
При таком подходе ведущих специалистов по мирному атому Чернобыли и Фукусимы неизбежны.
самое страшное слово из уст физика-ядерщика слово "упс..."
Спасибо лектору за такое простое и понятное объяснение! Читала много литературы, но всё равно оставались не совсем понятные вещи. Теперь всё ясно.
Спасибо!
Совет лектору: черпать более новую информацию, больше интересоваться предметом лекции
пускай идёт на пенсию и не разносит эту ересь!
Spring Flower
Абсолютно верно !!
Согласен бред.Вот так,один пукнул,а сказали что он обосраться в штаны успел.Лектору всего хорошего.И на пенсию.
Не буду ничего говорить об этой лекции, но всем кто глубоко интересуется этой темой крайне рекомендую ознакомиться и с книгой Дятлова "Как это было...". Все стороны должны быть выслушаны...
Вообще-то новый Саркофаг (НБК), он же "Арка", уже почти достроен и в ближайшее время закроет старый саркофаг. Константин Николаевич, походу, не в курсе...
Не пишите ерунду, ничего там не готово, это все сказки, с французами контракт разорван!
Походу у рассеян своя жизнь в замкнутом контуре )))
Новая арка уже возведена.
Погуглите ))
Погуглил. Арка как стояла не достроенная и не над реактором, так и стоит.
rizhikoviktor она уже достроена и её прямо сейчас надвигают на аварийный энергоблок.
Константин Каменский Видео пожалуйста, а то ее уже так "надвигают" лет 7
Не ошибка Перестройки, а преступление против человечества. Горбачев это начал понимать, или американцы припугнули, потому он и согласился на все предложения по сокращению ядера... В обмен на то что про его преступление "забудут".
Вопрос лектору, если можно.
Существуют ли конструкции реакторов, где отрицательная обратная связь достаточна для того чтобы исключить активное управление? Можно ли сделать полностью саморегулирующийся реактор, где саморегуляция будет основана на физических свойствах самого реактора, а не на внешней к нему системе управления?
Понятно, что такой реактор будет существенно менее мощным, чем существующие. Вопрос в том, возможно ли это в принципе и если да, то насколько такой реактор будет плохим?
Нет. Но есть типы реакторов, которые самозаглушаются при нарастании мощности.
Он же говорил про реактор ВВЭР
Хотелось бы услышать лекцию этого докладчика о Фукусиме, превосходном дизайне реакторов, отлично обученном персонале АЭС и легендарной надежности японской техники!
Есть одно системное отличие в ряде мероприятий проведенных в России (тогда еще ссср) после аварии на Чернобыльской АЭС и аварии на Фукусиме-1: после аварии на Фукусиме-1 все атомные энергоблоки Японии были принудительно остановлены, после ЧАЭС все энергоблоки РБМК в стране продолжали работать, даже на самой ЧАЭС, еще несколько лет. Есть повод задуматься...
Строили американцы в нарушении разумных норм.
@@123VolMr уверен? Как раз наоборот. Чернобыльские блоки остановили. После аварии их вводили в эксплуатацию. А насчет фукусимы так там песня просто. Почитай про фукусиму. Там мрак что натворили. Такое чувство что там 2 блока персонал умышленно взорвал. Не знаешь так помолчи лучше.
@@анатолийтрубицын-ы9х научитесь технически грамотно выражать свои мысли)) когда научитесь - приходите подискутировать)) удачи!
@@123VolMr Блоки на ЧАЭС остановили, а на остальных ЗАПРЕТИЛИ проводить какие-либо испытания, работа только по регламенту. Про Фукусиму Вы ничего толком не знаете.
как зайдешь в комментарии, так каждый второй, физик ядерщик, все такие умные, только страна почему то живет плохо, с такими мозгами
эффект Даннинга-Крюгера
эффект диванного аналитика
Превращение одних элементов в другие вкратце проходят еще в школе в старших классах. Не надо быть физиком-ядерщиком, чтобы на базовом уровне очень приблизительно понимать, о чем речь. Но да, запутать человека с такими примитивными знаниями очень легко, чем многие и пользуются.
Точно!)
В середине сороковых минут такое говорит, что цепляет до глубины души! Вот была страна! Если б сейчас такая авария случилась... Даже не хочется думать об этом, потому что люди бы бежали в какой-нибудь Сидней, убивая своих близких, лишь бы жить. А то, о чем он говорит и был социализм! А тут бычишь на заводе не один десяток лет и подбираешь крохи бюрократии, а какой-нибудь "сынок" из дорогущей машины тебя учит, как тебе работать, а сам рабочие перчатки в жизни не надевал.
41:27 Никакие метростроевцы этим не занимались; а занимались этим наши тульские шахтеры-проходчики, и, вроде, не только тульские. Это достаточно широкоизвестная информация...
Очень странная лекция. Все в кучу, ляп на ляпе.Есть впечатление что лектор бредит временами
Хорошо объясняет, много фильмов смотрел, картина стала проясняться только после объяснений ученого.
Очень познаванельно
Отличная лекция!
ДАЙТЕ ДВЕ!!!
Он не учитывает при рассказе, что операторы не знали опасных нюансов, в регламенте не было этого прописанно, а некоторые параметры несли рекомендационный характер. Они сделали большую ошибку, что не заглушили реактор при провале мощности. Они думали что работамреактора на малых мощностях это нормальный режим.
Tino Tino да, до аварии работа на мощности 200 МВт считалась нормальной. Более того, тогда существовала аварийная защита АЗ-3, которая снижала мощность реактора до 20%, то есть именно до тех самых 200 МВт. Незаглушение реактора - действительно ошибка, но откуда персонал мог знать. что совершает её? Доаварийные инструкции были весьма несовершенны, а отсутствие автоматики вынудило переложить на человека часть функций аварийной защиты. Такая практика абсолютно недопустима и опровергнута самой аварией.
ну в целом человек озвучил одну из многих версий... что там произошло на самом деле не узнаем пока не разберут блок "до кирпичика" но это не скоро будет.
При всем уважении к лектору, меня удивляет его уверенность в том что он знает о причинах аварии больше чем скажем СИУР работающий на данном типе реаторов до и после модернизаций вызванных аварией на 4-м блоке. Я думаю что любой СИУР расскажет гораздо больше и интереснее о особенности режимов работы реакторов РБМК на пониженной мощности, в целом, и о причинах аварии в частности. Вопрос, какой смысл в таких лекциях? Возьмите просто интервью у СИУРа работавшего на данных реакторах до модернизации и у СИУРа работающего скажем на ЛАЭС, на современной модификации РБМК, достаточно сопоставить их должностные инструкции и все становится более чем ясно, понятно и намного интереснее. А лектор, на мой взгляд просто тратит собственное время и время слушающих впустую
Я смотрю тут одни «Спецы» собрались советы лектору раздавать. Видите сами предметы и лекции , а не советы раздавайте -Диванные эксперты !
Поблагодарить за видео и поддержать проект: Яндекс-деньги: 410012365721741
Хотелось бы пошлушать Проскурякова чтобы он все это сказал бы Тэнбергу и Копчинскому
про Фукусиму плохо и неубедительно, вопрос кто виноват - предельно ясен - виноваты политики, которые приняли решение о строительстве станций на восточном побережье Японии из политических соображений - типа подальше от границ с СССР. В то же время именно Восточное побережье Японии явлется цунамиопасным! и это следует из теории Тектоники плит, которую при проектировании станции не учли! В результате получили цунами.
Ты хоть понимаешь что ты пишешь? По политическим, геологическим, научным соображениям всё сделано было правильно. НИКТО и НИКОГДА не знает какие природные явления преподнесёт нам планета из недра земли. Если гипотетически предположить одновременное извержение всех неактивных вулканов на Земле то как ты не строй и неразрабатывай технологии катастрофа неизбежна.
Япония это архипелаг и по твоей логиге на ней вообще не надо строить АЭС, только если у них политический выход.
SuperMakaka, за последние 100 лет на том побережье было целых два цунами высотой около 30 м. Защиту поставили на 6 м... Рядом был город, там поставили дамбу на 30 м и его не смыло. Ну да природа виновата, кто ж еще-то...
Этот старый шизофреник не сказал, что там был ПРИРОДНЫЙ ФАКТОР, а не ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, как в Чернобыле. То бишь, на Фокусиме главный фактор был из-за ФОРС -МАЖОРА, а не человеческий фактор как в Чернобыле - экономии на безопасности, непростительные глупости в проекте РБМК -1000 и мания величия СССР...
кстати, на 35:00 это маразматик забыл сказать, что ещё в первый год после аварии ВЫСОКОРАДИОАКТИВНЫЕ ПРЕДМЕТЫ БЫТА, были разграблены и вывезены в Новосибирск и другие регионы (мародерство)...
@@Eleverse Человеческий фактор в том, что не учли природный.
Дедушка многое сказал про моральную ответственность, сравнил насколько смог грубо новое поколение с своим, но что он сделал как представитель другого, "лучшего" поколения?
Чернобыльская запросила исследования ДО аварии, подозрения были, но контракт заключили с другими... и... все про всё забыли! Почему же ОН ЛИЧНО никуда не писал, не звонил, не рвал на груди тельняшку? Чем он сам тогда лучше нового поколения потреблядей? Моя хата с краю?
Зато сейчас вещает про то, что он сделал ПОСЛЕ аварий. Про свои "смелые" отчёты случившегося. А что он сделал ДО? Почему промолчал тогда? Других судить он рад... Мутный дед...
Ты то до фига у себя на груди тельняшек порвал ?
деду нужно срочно на пенсию и под капельницу)))
@@ДенисОсипов-ш1м крыса режима стрелы мечет))))
Александров и Доллежаль сконструировали монстр с эффектом обратной положительной реактивности в определенном диапазоне мощности т.е. кнопка аварийной остановки в этом диапозоне превратилась в кнопку ускорения цепной реакции. Персонал совершенно не причем.
Пытался вникнуть в лекцию, очень непонятно, если честно, хотя я не первый раз смотрю контент про Чернобыль и составил для себя некоторое обывательское представление о катастрофе. В недавнем сериале про Чернобыль от Нетфликс, кстати, рассказали про взрыв реактора как раз "на пальцах", все было гораздо понятнее, а лектор довольно пространно рассказывал целый час про стержни и прочее, не сделал четких выводов и ушел в сторону. Википедия, опять же, довольно популярно описывает катастрофу, статья занимает 5 - 10 минут на прочтение и осмысление, а не 2 часа. Интересно было послушать лектора даже не про саму катастрофу, а про состояние атомной отрасли. Он открыто не говорил, но, я так понял между строк, что еще в 1965 был бардак при коммунистах, в 1986 была нелепая бюрократия при перестройщиках, а в 2011 только МИФИ начал готовить толковых специалистов, а до этого 20-25 лет вообще непонятно кто работал и работает на АЭС, потому что все окончили МЭИ и уехали из страны. И вообще, мол, "Кириенко во всем виноват", обещания раздал и исчез. Резюмирую, на дворе 2019, а уроки из Чернобыля - так и неясно, были ли извлечены, или нет...
имхо, самый главный урок - ценность человеческой жизни не усвоен...
У коммунистов человеческая жизнь ничего не стоит
@@ПавелПалазник-й7и зато у капиталистов она шибко ценится.
@@ВасилийСорокин-ю1с ну Сорокину виднее где что ценится
@@ПавелПалазник-й7и именно так - виднее.
Почему не сказано что проводить абсурдные эксперименты было приказано из Москвы? А теперь Какой здоровый на голову человек будет проводить в 100 км от столицы республики, на главной водной артерии подобные провокации??? Это было сделано специально по приказу КГБ, но фоне краха ссср, краха ком.партии. Специально в Европейской части, в Украине.
Vasiliy R почему вдруг "эксперимент" - абсурдный? Он, кстати, был проведён успешно, но его значение перечеркнула авария.
Из всего, что видел по Чернобылю, реальная инфа в концентрированном виде попадалась только на канале Александра Купного. Там очень интересные есть видосы, включая Фукусиму.
Вообще-то строительство нового саркофага уже близится к завершению, но автор ничего об этом не знает. Кроме того, показывает фотографии строительства этого саркофага (укремления торцевой стены старого саркофага), комментируя эту фотографию как окончание строительства старого реактора, хотя любому любопытному человеку очевидно, что саркофаг в восьмидесятых выглядел иначе. Автор не знает даже этого?! На сколько можно доверять другим фактам, изложенным им, если он не знает даже фактов, известных даже просто интересующимся вопросом?
был там года 2 с половиной назад, работами и не пахло, тока туристы шляются групками
чего только стоит демонстрация ошибок персонала из отчета МАГАТЭ - брехня да и только
ага, толково, особенно про конструктивные недостатки реактора и ошибки персонала.
САМОЗАГЛУШЕНИЕ И НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПОДНЯТЬ МОЩНОСТЬ ВЫШЕ УСТАНОВЛЕННОЙ.
НЕ СУДЬБА?????
-Ой, такая станция, так хорошо взрывается.
Я как бы изобретатель , я могу говорить вообще то не надо строеть АЭС , можно заполучйть электро энергию чисто гравитационному путей, надо превращать вес массу скажем бетона кинетичесаому эннргию а потом можно ,вклёчить индокцингый генератор !
Для того, чтобы что-то падало вниз, надо его сперва поднять наверх, а для этого нужно потратить энергию, а где ее взять? Ваши идеи подходят для накопления (например, для компенсации мощности в энергосистеме при аварии на каком-то источничнике) и при том естественно на выходе вы получите энергии меньше, чем на входе.
@@Александр-в8к6р А как же ГЭС? Вот же электроэнергия из гравитации чистой воды :)) И каламбур даже получился.
@@MrBiosigner, не везде их можно строить, - нужен перепад высот и стабильный приток воды.
Пить меньше надо
@@СергейФомин-н4г Больше не буду пить )))
Один из участников говорил, что все показатели на приборах были в норме....
16-33 "...А для того, чтобы не сработала система защиты, ее отключили."
Лукавит лектор не говоря конкретно, что за "систему защиты" отключили операторы. Ведь можно и в лужу сесть, сказав, т.к. вопросы появятся неприятные.
Он просто не знает что отключали. Рассуждает, как обыватель черпнувший знаний из инета
Ник Ефремов отключили САОР - систему аварийного охлаждения реактора. Это было предусмотрено программой испытаний, и даже включённая САОР всё равно никак не смогла бы предотвратить аварию.
@@ВасилийСорокин-ю1с именно к этому я и написал свой коментарий.
Со всем уважением к лектору: про вухлопные газы вертолета говорить что дескать, что-то тут распыляли чтобы спасти - это бред и невежество. Ну и раз уж ты типа профессор - не знать, что на момент лекции стргоительство нового саркофага заканчивалось - позор. Наберите сами саркофаг в чернобыле - очень впечатляет.
с вертолетов в большом количестве распыляли пылеподавляющие растворы
такие профессора взрывающиеся реакторы и проектировали
Нового саркофага (арки) нет, как нет и "крымского" моста, это все голограммы и выдумки пропаганды ))
Лекция очень интересная. Но остался нераскрыт один из главных вопросов. Везде говорится про тепловой взрыв. Но был ли этот взрыв именно ядерным (то есть скоплением критической массы топлива и мгновенной неконтролируемой цепной реакцией, как в атомной бомбе)? Судя по характеру разрушений (достаточно небольшой масштаб разрушений станции, при том, что в реакторе находилось около 200 тонн ядерного топлива) взрыв был достаточно небольшой разрушительной силы. Или всё-таки это был паровой взрыв плюс взрыв в результате той циркониево-паровой реакции или даже взрыв образовавшейся в результате огромной температуры и распада водяного пара на кислород и водород гремучей смеси?
Паровой взрыв, радиоактивные элементы просто выбросило паром и дымом из активной зоны, ядерного взрыва не было
Виктор Б, смотря что понимать под ядерным взрывом. В результате неконтролируемой реакции деления в течении долей секунды выделилось огромное количество энергии, которая испарила воду, а пар создал ударную волну. Вот и думайте, какой это взрыв... Возможно еще потом и водород бабахнул, но это сомнительно, и, опять же, это было уже потом.
Капец, дед-совок. Чернобыль наши умники допустили, а дураки у него все страны вокруг. А он Дартаньян со своим блисталельным научным институтом, поражает всех своей непроверенной теорией звука
Как эксплуатационный персонал мог не знать о концевом эффекте, если этот эффект был обнаружен именно на 4 блоке ЧАЭС за 2,5 года до аварии, и для его уменьшения стержни автоматической регулировки были доработаны до исключения этого эффекта? Как можно было этого не знать? Стержни ручной регулировки не дорабатывали, но ведь понятно, что они такие же, какими были стержни АР до доработки.
На ЛАС этот эффект привел к аварии. В акте физ пуска 4 энергоблока эффект положительной реактивности при опускании стержней зашиты с верхних концевиков был так же отражен. Но этому никто не дал должной оценки
в совке всем пох было
Админ из Архэ, наверное имеет смысл ставить просьбу отключить блокировщики рекламы. Я например уже забыл что на youtuбе вообще реклама есть, но по такому случаю её посмотрю.
Про лучевую болезнь / лб/ все боком. Дозы выставлялись от фонаря. Но даже так за месяц мая 1986 получалось более 25 рентген. По первому, список заболеваний, связанных с радиацией был под 200. Будете смеяться, но в законе о чернобыльцах есть льготноезубопротезирование. Думаете от доброты? Нет. При радиации зубы сыпятся. Все ликвидаторы беззубые. Диагноз лб - это огромные выплаты. Список заболеваний стремительно сокращали.
Вот как у гриппа есть симптомы: температура, сопли, кашель, ломота... Так и у лб вот эти 200.
При СССР при дозе 50 РГ в больнице автоматом выставлялся дз: лб ст? Степень 1,2,3 выставлялась после обследований. Вот поэтому дозы зажимались, и так мало правдивых дз.
"Пожарные без всякой подготовки и без спецодежды спросонья бросились на тушение пожара ЧАЭС" - отличная оценка профессионализма героически погибших пожарных. Вроде не "диванный эксперт", а несет такую ахинею. Вы хоть на одном пожаре видели приехавшую дежурную смену без спецодежды?! Как они могли попасть на эту работу без спецподготовки?! Не позорьте имена героев!!!
Кстати одежда пожарных до сих пор лежит в подвале медсанчасти Припяти и многие "сталкеры" заходят её сфотографировать. Например известный ютуб-блогер МШ.
Все так и было... ехали тушить пожар на атомной станции без дозиметров и без радиационной защиты, поэтому все умерли от острой лучевой болезни
@@123VolMr какая защита от радиации их могла спасти в той ситуации? Двухметровый свинцовый панцирь? Чем бы им помогли дозиметры? Ну видят они сотни рентген, осознают, что это 100% смерть, но тушить то пожар надо, иначе это приведет к еще более катастрофичным последствиям...
Точно не помню, но команд пожарных было две - одна с АЭС, а вторая или из Припяти, или другого города поблизости. У местных что-то там не работало, а у приезжих небыло защитной одежды (от радиации)...
Ну полагаю имелась в виду спецодежда, которая хоть как-то защищала бы от радиации.
Очень приятно слушать...
ага, если не учИтывать постоЯнные увеличения грОмкости рЕчи криками, слушать тяжело )))
v arhe vsegda malo ljudej! norot ne dotjagivajet do urovnja.
До сих пор нет одного( хотя бы приблизительно) взгляда на произошедшее...
какой то сильно альтернативный взгляд.
очевидно его клинануло на "акустических резонансах" и всё к этому сводится..
лекция хорошая, но мух от котлет отделять нужно.
какждый кулик свое болото хвалит)) акк.резонанс имеет место быть, но его значение лектором сильно преувеличено
Вытеснитель из алюминия - на этих стержнях "замедлителях". Была деформация вытеснителей - и заклинивание их в каналах - потому стрежни не смогли опустить полностью.
вытеснитель из графита, учите матчасть. А когда их якобы "заклинило", то активной зоны уже не существовало, там счет шел на милисекунды.
Вот это и самое интересное, за счёт чего разрушение ТВелов и топливо 235/239 с атомных подводных лодок?
@@MaxPain7890 ну сами звенья вытеснителя изготовлены из алюминиевого сплава внутри уже карбид бора. Но погнутся они никак не могут естественно. Потому что это шарнирная конструкция. Да и гнуться у них небыло времени как вы очень правильно заметили. Конечно конструкторы уже заврались до невозможности чтобы хоть как-то оправдать свои решающие ошибки
@@ПавелВари-у9ж "звенья вытеснителя изготовлены из алюминиевого сплава внутри уже карбид бора" - вытеснитель из графита, а бор в поглотителе
@@ПавелВари-у9ж версия с застреванием стержней немного другая - якобы деформировались каналы СУЗ, поэтому стержни в них заклинило. Но это, конечно, чушь, просто конструкторы РБМК не могли признать свой косяк, вот и выдумывали различные причины, по которым АЗ не смогла заглушить реактор.
Самый цельный и объективный анализ катастрофы смотрите видео с названием "ВПЕРВЫЕ!!! Теплофизический анализ двух взрывов в реакторе Чернобыльской АЭС"
Сами ваш бред слушайте
Всю болтовню надо было обрезать. Времени жалко
1) А как можно сравнивать Фукусиму и Чернобыль? Фукусима пострадала из-за сильнейшего в истории Японии землетресения и последующего цунами и при этом не достигла пока-что уровня Чернобыльской, которая произошла в чистом поле в лунную ночь? Это вообще мыслимо? И что это за "японцы над нами смеялись, а сами получили Фукусиму" Может сравните количество жертв? В Японии не погибло 93+ тысячи человек (если брать самые смелые цифры погибших ликвидаторов);
2) Строить АЭС в пределах города это вот как раз по-совецки, только почему молчим о том, что академик Патон был категорически против подобного строительсвта в Киевской области и никому в принципе не нужна была АЭС в черте столицы тогдашней республики;
3) Почему информация о дефектах реактора не была известра инженерам и работникам станции? Надо постфактум все говорить когда к стенке припрут?
4) Почему только когда шведы забили тревогу советы молчали о трагедии, а облако расширялось все дальше и дальше?
5) Какова была очередь из добровольцев сбрасывать с крыши куски графитовых стержней вниз? Или только в Сибирь были добровольцы расстраивать?
6) Какое отношение авария на ЧАЭС имеет отношение к современной молодежи? Или онная должна идти на убой потому что какой-то чинуша решил засекретить что-то о реакторе, что подрывает авторитет науки ссср в мире? Или это первый такой подрыв? Каштымская авария никак не подорвала доверие к советской науке? Или будем вечно американцам за Три-Айленд нопоминать, который блекнет что на фоне Каштымской катастрофы, что на фоне Чернобыльской?
7) Авария на станции в Три-Айленде не достигла не то что маштабов Чернобыльской, но даже Каштымской и имеет индекс 5 по МШЯС. Сколько погибло ликвидатором аварии в Три-Айленде? А на Фукусиме? 2? 2 и 93+ тысячи. Зато мы знали что на Фукусиме такое будет, а вот в Чернобыле не предвидели. Соринка и бревно, все чин по чину;
8) "Денег у Украины нет" - это уже даже смешно. Проэкт Укрытие-2 ведется с 2007 года, а лекция записана в 2016. В ноябре того же 2016 арку задвинули над станцией... мда, уровень... Похоже на матерого совкового "академика";
9) Наши эксперименты опередили передовую науку. Нобелевские премии всем, даже уборщице Анне Сергеевне. Всем говорим что могло бы быть, а у себя во дворе ядерную аварию не остановили.
пропаганда в действии))) зачем искать логику у старого маразматика)))
Про йодную яму и паразитные свойства что-то муть какая-то, я уже не говорю про графитовый замедлитель в реакторе из графита. Разве не образование ксенона из короткоживущего йода называется йодной ямой?
ты с кем щас говорил?
Andre Colt с актерами с HBO)
Поразительно, как в одной лекции могут прозвучать хвалебные оды советским людям, а потом изложено, как эти же самые советские люди наделали ошибок и преступлений начиная от строительства и заканчивая ликвидацией последствий аварии станции.
Вы то ошибок не совершаете, а вообще лекция не только об этом
А у вас все делится на черное и белое, да?
Если бы ты прочёл Гегеля то возможно что то и понял бы и не задал столь идиотского вопроса.
Igor Kuzmin то, что тебе кажется поразительным в жизни встречается буквально на каждом шагу. Как тут уже заметили, мир состоит не из черного и белого, а из множества оттенков серого.
*))) РАССТРЕЛЯТЬ!!!)))) ВЫ ЧЁ В СОВЕТЫ НЕ ВЕРИТЕ - СОВОК ВСЕГДА ПРАВ, ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ ПРАВ! ПОВТОРИТЬ СТО РАЗ!!!))))))))*
Доклад сырой, но позновательный, путает следы как заяц.
Отличный профессор, хорошее свидетельство того, из-за чего подобная хрень и происходила в Советском Союзе. Человек, профессионал делает выводы о том, в чем совершенно не разобрался. Даже несмотря на то, что это непосредственно его сфера. Какую защиту отключили операторы, какие стержни вытащили? Не было на то время ни защиты по запасу реактивности, ни даже средств оперативного мониторинга этой величины.
Спасибо!!!!....более менее доступным языком поведал то.....что я хотел узнать...
Константин, к лекции нужно готовиться. А не лить воду два часа...
Отличная лекция! Спасибо!
Тем, кто считает, что только в отечественной атомной энергетике творится ужас, советую гуглить Дэвид Локбаум.
присоединяюсь!
Поддержу. Локбаум писал шикуарно описал случаи некомпетентности и идиотизма из американской практики атомной энергетики.
@DeathtoJapanLOL кдб-шная мышь, который ещё бредит о величии совка))) таблетки пить надо, а в наше время они лекции ведут.
задним умом мы все крепки короче не по делу выступление
Говорят, реактор можно глушить КИПЯТКОМ.
Ну ооочень мало инфорграфики! Хотя бы студентов припрёг бы помочь презентацию оформить.
Хороший специалист, но как популяризатор совсем никудышный.
С ней может возникнуть понимание, и прозвучать неудобные вопросы, а ему оно надо? Почему эксперимент затягивали? Ни слова. Почему графит вытеснял воду в активной зоне? Ни слова.
Не растащили технику, конечно что то могли украсть, но территория во первых засекречена, во вторых ее засыпали. Если бы ее растащили - была бы катастрофа.
В лучшем случае Проскуряков просто не разобрался в причинах аварии. При том, что даже в википедии всё это уже давно есть. Реактор взорвала его аварийная защита с концевым эффектом, остальное притянуто за уши. Про появление концевого эффекта:
О причинах и развитии аварии на 4м блоке ЧАЭС, Федуленко, 2011
"Однажды в середине 70-х годов в институте Курчатова обсуждался проект строительных конструкций Чернобыльской АЭС. Речь зашла о бетонных конструкциях подреакторного помещения: уж слишком оно показалось глубоким. В результате обсуждения было принято предложение сэкономить бетон и уменьшить глубину подреакторного пространства почти на 2 метра. В результате пришлось уменьшить длину вытеснителей стержней СУЗ до 4,5 м, так как полная их длина (7 м) уже не помещалась в подреакторном пространстве, если поглощающие нейтроны стержни СУЗ введены в активную зону на всю их длину. Решение было обоснованным: вытеснители стержней СУЗ были введены в проект для экономии нейтронов, а эффективность их оптимальна, если вытеснители (в случае вывода поглощающих стержней полностью из активной зоны) располагаются в центральной её части. Верхние и нижние края вытеснителей, располагаясь на периферии, неэффективны, так как там мало тепловых нейтронов ... О безопасности не вспомнили."
В итоге, основная проблема при современном описании - желание размазать причины, поэтому пока ждём ютубного ролика, где будет озвучена ключевая причина: "принято предложение сэкономить бетон ... О безопасности не вспомнили".
Для интересующихся: есть часовой ролик с воспоминаниями руководителя эксперимента и книга Чернобыль. Как это было.
Никто в мире, никто в мире...
получается, японцы правы: " нельзя русских подпускать к атомной энергетике". И сегодня не извлекли уроки. До сих пор аварии, разгильдяйство , чиновники умалчивают от народа правду. Все держится на "честном слове".
Валентина Мусина
, вам самой не смешно цитировать японцев после Фукусимы? Серьезные аварии на АЭС были у всех стран. Можете ещё почитать истории Локбаума про американские АЭС, заодно решите, что и американцев нельзя к атомной энергетике подпускать.
ну, с нашим разгильдяйством, пьянством никакие японцы не сравнятся.
Валентина Мусина, по разгильдяйству соглашусь, японцы очень ответственны и исполнительны, у них культ работы и профессионализма. А вот с пьянством могут быть варианты, потому что азиаты очень генетически слабы к алкоголю, и бухач (во внерабочее время) всем отделом, включая женщин, у японцев это норма, насколько мне известно. Эдакий алкогольный тимбилдинг.
@@MaxPain7890 дурак!!!))) У них был форс-мажор и природний фактор, а не халатность и эксперименты над людьми, как у совка!
@@Eleverse "эксперименты над людьми, как у совка!" - не было никаких "экспериментов" на ЧАЭС, это наглая ложь. Было плановове испытанине одной из систем безопасности - использующей инерцию турбины для питания собственных нужд блока при обесточивании станции.
Кстати, японцы проводили именно бесчеловечные эксперименты над людьми - про "отряд 731" слышала?
Вот из-за таких деятелей мы всегда будем копаться в г-не. Экспериментаторы хреновы.
Ну это естественно! Почему нельзя сделать условия, при которых мозги захотят остаться в стране?!) Причём тут совкопитекское воспитание?))
Правильно , нужно студенярам вкладывать что то полезное в голову , а то она у них забита "цифровой" ерундой , лайками-шмайками и ничего по сути не знают ...
Я понял только одно, никто ни в чем не виноват) Особенно главный инженер.
виноваты все
И пионерскую организацию восстановить! Приехали! Давайте коллективизацию, ГУЛАГ, идеологию вернём! Перестреляем пол страны... А что? Пионерия была частью идеологии. Клялись верно служить идеалам октября... или как у них там было? А что было у нас после 1917? Не очень радостное существование. То, что восстановили героическими усилиями страну, не оправдывает геноцида народа и развал самой успешной экономики начала 20-го века. Кое-как восстановили, допустим. Но могло быть намного лучше. Вообще считаю подобные отступления в политику и историю недопустимыми. Мне было бы интересно, что происходило с природой после взрыва. Как менялся фон, какие изотопы доминировали в свечении. А не разглагольствования о преступной халатности и ностальгия по СССР. Может, это и достойная тема, но другая... И тезисы там другие
В СССР плохо одно - то, что его больше нет. Все остальное предшествует и проистекает из указанного факта.
1. что плохого в совместном труде на общее благо? и пионерской организации? там что, чему-то плохому учили?
2. ГУЛАГ и сейчас в РФ существует, ФСИН называется))))
3. что плохого в идеологии? Рассматривай ее как долговременную стратегию развития и как точку отсчета одновременно.
4. всего за время правления Сталина было расстреляно около 700 000 человек - это чуть больше полпроцента населения. Да, это много, можно даже сказать что излишне много, но не "полстраны" даже близко. А в тюрьме в демократической РФ и не менее демократических США людей уже сейчас сидит больше, чем во времена "большого террора" СССР.
5.После 1917 - много что было, например, Гражданская война. А потом гигантские стройки обеспечившие работой миллионы человек - представь себе, они были этому рады. А что у нас после 1991? развал страны? очень радостное существование? восстанавивать кто-нибудь собирается то, что просрали "эффективные менеджеры"?
6. самая успешная экономика - в относительных цифрах. Эффект "низкой базы" - не, не слышал? это когда вместо 5 тракторов в год стал производить аж 10 - рост в 100%, ога.
7. Восстановили аж два раза. И не кое-как, а нормально так - первыми в космос полетели, атомную энергию освоили. Жаль что у тебя совета не спросили - уж ты б насоветовал...
8. Свечение - это фотоны, не изотопы. Радиацию ты без спецприборов не определишь - это вроде еще в школе учат. А лектор рассказал о том что он хотел рассказать.
про "пузырьковое" и "плёночное" кипение не сказал. тут бы не ядерщиков, а ЖРДшников заслушать бы
Не оспариваю предыдущих комментаторов . Но благодарю за халявную лекцию ...
По материальным причинам не могу присутствовать лично)
Странно рядом красной площадей ? Что за чуш , хотя я из казахстана всё такий Москва моем сердце сталица нашего родина
кароче всё ясно списали всё на персонал (тем более почти все исполнители умерли) чтобы вывести из под удара академиков, они ж ни в чем, ни в чем не виноватые, при Хозяине и Александрова и Доллежаля стерли бы в лагерную пыль и это правильно
Дед совсем забылся, на момент прочтения лекции саркофаг уже заканчивали, закрадываются подозрения и по поводу остального
Грамотно!!! Но виноват то Дятлов! Была инструкция он её нарушил!!!
Вольдемар Силантьев какую именно "инструкцию" нарушил Дятлов?
@@ВасилийСорокин-ю1с лагерь на склоне горы голой разбивать нельзя! Вот почему инструктора разрешили!!! Золотарев.Тибо.
@@ВольдемарСилантьев какой лагерь на склоне какой горы? Какое отношение это имеет к аварии на ЧАЭС?
@@ВасилийСорокин-ю1с пардон!!! Перепутал!!! Дятлов сына ушатал таская его по испытаниям реакторов! Он решил ,что он повелитель ядерной реакции! В инструкции по испытаниям реактора было написано,что после полной остановки реактора необходимо выждать определенные часы,чтобы его запустить. А он его опять его в разгон пустил!
@@ВольдемарСилантьев Ссылка на эту "инструкцию" есть? Нисколько мне известно, до аварии никакого запрета на подъём мощности не было. Кроме того, полной остановки реактора тоже не было.
Пожилой человек, буровки наводит, путает и себя и людей.
Аффтыр Пеши истчо?
Мда. С укрытием он конечно не прав.
Есть такая книжка ядерный загар, там все это было
Так сказать, как говорится-слова-паразиты мешают слушать лекцию. Не осилила.
Сумбурно. И было это уже
Причины разрушения ТВелов 235/239 с атомных подводных лодок?
на ЧАЭС не было ТВЭЛов с АПЛ, это ложь.
MaxPain7890 Спасибо, за Ваш комментарий! Окисленный реактор, красная 🚨 кнопка, решение оператора? Какие ошибки можно было избежать, при эксплуатации и после взрыва 🚒 🚑 🚁 на реакторе на будущее?
@@ИльяКоротаев-б9я "Окисленный реактор" - отравленный вы хотели сказать?
"Какие ошибки можно было избежать, при эксплуатации и после взрыва" - Дятлову не стоило менять условия проведения испытаний - снижать мощность, это, скорее всего, помогло бы избежать взрыва. Другой вопрос, что подняться обратно на 700 МВт уже не могли, не хватило бы времени, а выбранный уровень мощности в 200 МВт считался безопасным.
После взрыва нужно было своевременно сделать йодную профилактику населению и посоветовать меньше выходить на улицу и тщательно мыться после этого. Меньше подвергать риску облучения ликвидаторов. Хотя тут сложно оценить, это сейчас мы точно знаем, что надо было и не надо было делать, а тогда точных знаний о ситуации и последствиях действий не было.
Ну и было сделано главное - проектные ошибки РБМК, являвшиеся причиной аварии, были устранены.
MaxPain7890 спасибо! Да, похоже на правду! Надеюсь в будущем удастся избежать жертв персонала, ликвидаторов, мирных жителей! И все-таки Острецов - 239? А он ядерщик!
@@ИльяКоротаев-б9я Не понял ваш вопрос про Острецова. Одно могу сказать - Острецов несет отборный конспирологический бред, даром что ядерщик.
Прекрасная лекция!
Лично я убедился в одном.Основной причиной явилось то что хотели провести опыт и это не удалось в связи с тем что достигли предела возможности атомной станции т е дошли до той точки которая опасна может надеялись на кнопку отключения,что не сработала уже потому как наломали дров.Однозначно это люди и начальство которое руководило виновны.Слушал Дятлова и он себя не считает виновным т как все по инструкции они делали и она отказала в связи с недоработкой станции в полной мере.Мне думается все все знали а конкретно что этот блок он был не устойчив к каким то воздействиям и именно это они ихотели выяснить пытаясь проводить опыты и доходя до грани риска...
Алим Кудаев, не надо придумывать. На ЧАЭС испытывали штатную систему запитывания аварийных насосов от вращающейся по инерции турбины генератора при аварийном обесточивании станции на время запуска аварийных дизель-генераторов. Реактор взорвался из-за ошибок конструкции, из-за наличия которых он нарушал более 30 норм безопасности - это официальный вывод Комиссии Госпроматомнадзора. Персонал станций об ошибках конструкции не знал, т.к. ученые решили скрывать свои ошибки и не сообщили о проблемах с безопасностью.
до испытаний кмк дело-то и не дошло
@@siniyden как раз испытания были проведены успешно. Но их ценность была перечёркнута аварией. И такие испытания проводились на ЧАЭС в 1986 году не в первый, а в 4-й раз - до этого их пытались провести в 1982, 1984 и 1985 годах, но неудачно.