Je ne suis pas vraiment d'accord sur le coup. Un homme habillé dans un costume croisé uni (genre bleu marine) avec une paire de soulier etc est bien plus subversif aujourd'hui à l'époque du jean, du jogging, et de la basket, doudoune... Je dirais même que le costume, le vêtement formel tend à devenir une forme de contre culture au fil du temps car même les élites délaissent petit à petit le beau costume originel (la cravate est tombée par exemple). De plus en plus de jeunes portent à nouveau le costume PAR PLAISIR, ce qui fait que le costume est voué à devenir un marqueur qui se veut contre notre époque et ses codes. L'art tailleur est devenu antinomique à notre époque qui se veut industrielle (donc même dans la conception qui est artisanale), dans un changement constant via des modes et saisons là où le costume ne suit presque jamais la mode.
J'attendais de pied ferme des réponses comme celle-ci, surtout venant de nos auditeurs qui sont plus éduqués que la moyenne au vêtement. ^^ J'ai déjà répondu au commentaire de "Φ" juste avant, qui allait plus ou moins dans le même sens. Entendons-nous, du haut de mes 28 ans et depuis quelques années déjà, je représente largement ces "jeunes" dont tu parles, donc je suis plutôt enthousiaste à l'idée d'un renouvellement sartorial haha. Mais si on est réalistes, c'est du micro-épi-phénomène à l'échelle de comment s'habillent vraiment les gens aux quotidien. Suffit de regarder dans la rue, et même dans les rues les plus chic / bourgeoises, ça ne concerne quasi aucun jeune. Les communautés de passionnés en ligne sont des miroirs un peu déformants. :) Nicolo
Ça, c’est texto le discours d’Hugo Jacomet, au point que tu es en fait en train de réciter. Chacun son positionnement, mais on peut facilement soupçonner un tel goût passéiste du vêtement d’être rattaché à certaines opinions politiques tout aussi réactionnaires. Transpose sur le plan politique : Le discours d’un type comme Zemmour n’est pas différent : « c’est subversif d’être d’extrême-droite », etc. Peut-être que je me trompe, mais quand je vois un tel rejet de l’ère du temps, j’ai du mal à ne pas penser que ce courant de sartorialisme est en majorité composé de partisans de Zemmour ou d’Asselineau.
@@arthursimsa9005e n'avais pas vu votre commentaire et il est à la fois intéressant mais un peu "bête" sur certaines choses. Je tiens à dire que je ne "répète" pas du tout le discours de M. Jacomet, il est juste le fruit de mon analyse. D'ailleurs, il me semble qu'il n'a jamais fait de liens par exemple avec le fait que le costume d'aujourd'hui, ou même la mode d'avant (les années 70) est bien plus cohérente avec la pensée progressiste / écologique actuelle que la mode d'aujourd'hui qui est aux antipodes de ce que notre société prône. Donc toute cette pensée vient de moi, avant toute chose. Deuxièmement, si on va dans votre sens, alors que dire des jeunes entièrement habillés de manière vintage (années 30, 40, 50...) que ce soit des jeunes hommes (je pense à retro samuel toujours habillé avec des vêtements des années 30), ou encore de femmes (comme s.nova.Vintage qui elle adopte beaucoup le style années 50). Et des exemples, ça pullulent sur les réseaux sociaux et ils sont de toutes les horizons, il y a même pas mal d'homosexuels. Donc l'argument quoi comme se vêtir exactement comme dans le passé serait liée à une idéologie réactionnaire paraît assez caduque. Moi-même, par amour du cinéma (des années 30 aux années 60), et l'histoire (surtout de l'entre deux guerres), j'ai développé un style qui se veut aujourd'hui le plus proche de cette époque (à défaut de ne pas trouver des costumes d'époque, je vais en sur mesure pour en reproduire mais ceux ci gardent une coupe actuelle car la coupe "drape cut" n'existe malheureusement plus, ce qui donne à mon style un côté "neo retro"). Et même mes goûts pour cette époque, ont fini par me faire adorer la musique de cette époque. Mais est-ce cela veut dire que je suis Staliniste, nazi, ou quelconque adhérant d'une idéologie abjecte de cette époque... Est-ce que je suis contre le droit des femmes (qui commençaient leurs premières émancipations)? Non. Suis-je pour la fourrure comme c'était le cas à cette époque ? Non. Etc... Je reste quand même assez actuel (parfois, avec mon manteau 3/4 et mon fedora , je vais écouter du rap ou de la funk, ce qui est anachronique finalement avec mon style). En revanche, il est vrai que SOUVENT chez les sartorialistes "jeunes", le conservatisme domine. Mais d'un autre côté, c'est assez logique car l'élégance masculine (vestimentaire) va de pair avec la bienséance, des valeurs, une mode de vie, stricte en particulier et dont notre société s'en détache depuis près de 50ans maintenant. Après, qu'il y a t-il de mal à être passéiste ? Tout dépend de la vision de chacun sur la société, le passéisme fut d'ailleurs l'essence même du dandysme originel (George Brumell). Le beau est souvent désuet, vieillot car l'ancien offre une âme ce que le neuf ne peut offrir à l'instant T. Tout dépend toujours aussi du niveau, bien entendu.
J'ai dû faire le deuil des cravates mal aimées en open space. Cet hiver, je me suis offert une veste en tweed que je porte avec un col roulé fin. Ça permet d'être élégant comme Kamoshita et on ne subit pas les remarques désagréables des profanes.
Je travaille aussi en open space et porte la cravatte tous les jours. Les gens finissent par s'y habituer après quelques semaines mais c'est vrai qu'il faut une bonne répartie 🤣.
Dans ma boîte ils ont tellement aucun style que je suis pour qu’on remette un code vestimentaire ! Limite j’ai envie d’appeler la brigade des mœurs quand je vois ça ! bref tu as entièrement raison 👌👌👌
Moi je suis « le mec qui porte des cravates », étant le seul de la boîte à le faire, direction comprise. Néanmoins ça passe bien parce que je la porte un peu vintage/casual, avec des chemises aux manches retroussées ou des jeans etc, un peu comme expliqué dans la vidéo. Je pense que mes collègues doivent se dire que c’est plutôt cool mais que sur eux ça n’irait pas (probablement parce qu’ils n’ont jamais essayé). Mon manager et quelques clients me complimentent régulièrement sur mes cravates en tout cas, ça me fait un peu sortir du lot, et comme je suis loin d’être sérieux, ça crée un contraste que les gens apprécient : strict en apparence, mais décontracté en réalité. Anecdotes amusantes: lors d’un rendez-vous d’affaire un client m’a pris pour le manager alors que je ne faisais qu’accompagner. Et j’ai déjà eu la remarque sur le fait que le petit pan de ma cravate n’était pas attaché et était plus long que le grand pan. Voilà pour le monologue et le retour d’expérience après 10 ans de port de cravates. 🐵
Derniérement j'ai adopté le combo, chemise habillée, cravatte, chelsea noires, jeans et veste en cuir classique. Ça marche très bien et me permet de porter la cravatte plus souvent ce que j'adore faire. Super vidéo 👏👌🤗. De nos jours, il faut beaucoup de confiance en soi pour faire face à l'uniformisation du ultra casual, mais ça aussi ça se travaille 😇
Un chef-d'œuvre cette vidéo. J'ai toujours eu de la difficulté à mettre des mots sur des choses que pourtant je vivais au quotidien avec mes recherches de pièces. En tout cas merci beaucoup pour avoir mis de l'ordre avec des mots sur des éléments de perceptions.
Excellente vidéo sur un sujet que je trouve passionnant. Ça met des mots sur pas mal d'intuitions que j'avais et ça complète avec des bonnes idées auxquelles j'avais pas pensé non plus !
Excellente vidéo qui donne matière à penser. Cependant, un petit bémol concernant le côté subversif évoqué au début. Ce qui me semble vraiment subversif, à l'heure du jean-basket érigé en uniforme contemporain, c'est précisément d'arborer une tenue empreinte de codes "sartoriaux "
C'est là toute la question. La mode est cyclique justement parce qu'elle se fatigue de ses propres "rébellions" qui deviennent à chaque fois des nouveaux ordres établis :) www.bonnegueule.fr/pourquoi-la-mode-est-cyclique-sapristi-9/ Cependant, le style "sartorial" (et l'univers classique qui l'entoure) est un cas à part, parce que même avec plusieurs décennies de codes "subversifs", tu ne peux pas effacer de l'imaginaire collectif son association au pouvoir, au statut, et à la tradition. Même aussi peu porté, aussi peu répandu, son iconographie est trop forte. Il faudrait être un peu de mauvaise foi pour ne pas remarquer auprès de quels milieux / publics il garde un certain charme, et dans lesquels il est et demeure depuis longtemps absent. :p C'est à la fois sa force et sa faiblesse, c'est ce qui le rend toujours un peu pertinent, mais jamais suffisamment pour pouvoir se positionner comme "le renouveau" dans la mode. Peut-être que si d'ici 50 ou 60 ans on ne le voit plus du tout aussi représenté dans l'imaginaire collectif, ce sera une autre histoire. Mais là globalement si tu prends 1-2 siècles d'histoire vestimentaire, il reste trop présent pour être "subversif". Nicolo
@BonneGueule Bonne et importante analyse Nicolo. Autant j’adore l’esthétique sartoriale, et j’y tends beaucoup en termes de personnalité, j’ai du mal à me reconnaitre dans son aspect méta/social que tu mentionnes. Malgré mes meilleurs efforts, transcender cet aspect social est difficile et j’essaie justement d’adoucir le trait et donc la perception qui en résulte donc tes conseils tombent a point. Comme toujours, bonne vidéo.
Bonjour, alors de notre côté on n'aura pas spécialement d'avis. On connaît les "collants d'hiver" que l'on met sous les pantalons quand il fait vraiment froid. Mais porter des collants classiques, ce n'est pas quelque chose de tout à fait usuel, ou quelque chose qu'on a beaucoup vu ! David
Le look "peaky", je le porte depuis longtemps et bien avant l'avènement de la série (que je ne connais d'ailleurs pas !). Dire que ce style vestimentaire serait difficile à porter de nos jours est à mon sens un peu exagérer. Il faut savoir l'adapter tout simplement ! Pour ma part, je porte chemise, cravate, gilet, manteau long et casquette "Gavroche". Mais je viens "casser" un peu cela en portant des jeans d'un bleu profond et bien sûr, j'évite les accessoires comme la montre à gousset avec sa chaine et autres épingles de col. Pour autant, des retours, j'en ai ! L'autre jour notamment, dans le métro, une bande de jeunes habillée "sport wear" de la tête au pied est entré dans la rame. L'un d'eux est venu me voir pour me lâcher, et sans moquerie aucune, un "La classe, m'sieur, c'est la classe !" On pense trop souvent à tord que les gens nous trouvent ridicule en portant un look un peu "chic" mais la plupart du temps, c'est plutôt l'inverse...
Bonjour, merci pour ce message. Comme le dit très justement Nicolò au début de la vidéo, le style et l'élégance ont un lien avec l'environnement. Le style Peaky, tailleur anglais, aussi "stylé" soit-il, n'est pas très actuel. Les gens d'aujourd'hui ne s'habillent pas avec ce style dans la vie de tous les jours. C'est en ce sens où on peut dire qu'arborer ce style est difficile. Difficile car en décalage avec les autres. On peut calmer un peu le style en enlevant certains accessoires ou en mettant un jean comme vous le dites. Mais avec le complet en haut, ça reste quand même un peu fort comme style. Cela ne veut pas dire que c'est mal ou ridicule. Juste difficile à assumer. Dans votre cas, si vous vous sentez à l'aise avec ce style, c'est le plus important ! Pour autant, je n'en ferais pas une généralité :) David
@@BonnegueuleTV Merci pour votre retour ! Vous êtes dans le vrai lorsque vous précisez que ce style est "difficile" à assumer. Mais à 50 ans, on a ce privilège de l'âge ! Au plaisir !
J'apprécie le mouvement sartorial mais il faut avouer que son approche de l'élégance est assez rigide et inaccessible pour beaucoup, justement parce qu'elle est en décalage trop important avec l'époque. De plus, comme tu le rappelles, un des principes de l'élégance est la discrétion. Or, en portant un costume cravate, on ne passe rarement inaperçu.
Le costume cravate est en effet tombé en désuétude, et le porter c’est revient à se faire remarquer. Mais la sobriété et la discrétion du style sartorial reste de mise dans le sens où, contrairement à la mode actuelle, ni marques ni enseignes ne doivent être arborées. C’est en reconnaissant la qualité, non pas l’origine, que cette sobriété se dévoile ; et s’il est difficile de ne pas remarquer l’homme en costume croisé dans la rue, seul un oeil aiguisé saura discerner son choix des matières, des couleurs, des formes, etc. Également, le style sartorial se voulant celui qui embellit le corps, tout le travail sur la silhouette, les contrastes, la physionomie et la morphologie permet d'embellir une mise sans que personne ne sache comment ni pourquoi.
Nicolo il t'explique qu'il faut être décontracté et que l'élégance c'est passé de mode, avec de la semi-mesure et du tailleur hyper-upper-class anglais sur ses épaules, a peu prés le prix d'une vingtaine de jeans Levi strauss. Contradiction? Non, élégance! je dirais même qu'on s'approche du dandyisme!
Ah mais moi, c'est pas pareil, c'est mon métier, il est attendu que j'en fasse un peu plus justement. Et par ailleurs j'ai toujours été prêt à assumer mon décalage, quitte à en subir les conséquences. Je peux pas pour autant recommander que l'on m'imite :) (Et puis... Ce costume a des épaules déstructurées, alors... ;) ) Nicolò
J'ai quand même l'impression que cette histoire de faire tâche en costume c'est un peu surfait. En vrai petit sartorialiste je m'habille de façon très formelle au travail, je suis le seul à faire ça dans mon laboratoire et je n'ai pourtant jamais pris de remarque négative ! Quand on me parle de mes vêtements, c'est pour me complimenter et la plupart du temps on ne m'en parle pas. Les autres en ont en général rien à faire de comment je m'habille et ils ont bien raison car ça ne regarde que moi :-) L'idée aussi qu'on va nous juger si on est en costume me semble vraiment exagérée (bon après je me suis jamais pointé en soirée en costume non plus, donc je m'adapte un minimum). Mais donc je suis vraiment en désaccord avec le fait d'associer une conotation négative à l'anachronisme vestimentaire. Ce n'est pas pire que de s'habiller en lourd workwear alors qu'on fait du web marketing ou en ninja techwear alors qu'on est comptable.
Hello, merci pour ton message, qui soulève des points intéressants :) Alors je ne pense pas que l'on puisse invalider cette hypothèse générale de Nicolò sur la base d'un exemple singulier (le tien). Par contre, je pense que ton exemple dit quelque chose, mais autre chose : la congruence. Quand quelqu'un a un style qui sort du lot et que ça ne choque pas, c'est que ce style "fait partie" de lui. C'est-à-dire que la personne porte ce style depuis suffisamment longtemps, qu'elle est à l'aise avec ce style et que ça a été accepté. Et pour le coup on en sait quelque chose car c'est aussi le cas pour certaines personnes de l'équipe BonneGueule... avant qu'elles ne travaillent chez BonneGueule. Plus jeune j'étais habillé de manière bien plus élégante que mes camarades, mais il était accepté que j'étais "celui qui s'habille comme ça". Mais ce n'est pas pour autant que je conseillerais "à tout le monde" de faire comme ça. Il y a plein de cas où ça pourrait dénoter de la mauvaise manière. Aussi, ce n'est pas parce que les gens ne disent rien qu'ils ne pensent rien (la bienséance, tout ça). Aussi, tu parles d'anachronisme et je dirais que c'est un peu fort. On n'utilise pas ce terme (edit : en fait Nicolò utilise bien le terme dans la vidéo !) car il renvoie à quelque chose de plus lointain (anachronisme = "d'un autre âge"). Le costume perd de la vitesse depuis 10 ou 20 ans, ça reste assez récent. Pour moi, ce qui serait vraiment anachronique, ce serait s'habiller comme ça par exemple : instagram.com/p/CYtsVTyK5Rs/ Porter un costume "sarto" en 2022, on n'en est pas encore là :) Merci pour ta contribution ! David
Franchement c'est tellement bon de se promener habillé comme l'as de pique dans cette marée de polyester et de sneakers. Toutes ces marques, tous ces logos... une horreur. Tout le monde en noir, c'est censé être "chic". Voitures obèses, montres à l'unisson.. Les gens qui vous reprochent d'être bloqué dans un archaïsme sont eux mêmes des aliénés. Je sors le chien sapé comme le Prince de Galles. On achète moins, mieux, on prend soin de ses affaires. Mes brogues d'Ebay achetées pour 40 balles sont perçues comme des Lobb. On trouve des cravates fabuleuse pour 5 ou 10 euros. On vous prend pour le propriétaire en tous lieux. Oscar Wilde a dit un jour qu'il faudrait être fou pour ne pas juger sur les apparences. Evidemment il avait raison.
Tout ce qui est dit dans cette vidéo entre en résonance avec des intuitions que j’ai depuis longtemps, mais que je ne savais pas avoir été formalisées au sein d’une approche dite soft tailoring. Question, est-ce que vous auriez des recommandations d’autres personnes avec la même perspective ? Je suis anglophone, mais le TH-cam en anglais est dominé par des des styles très vieux jeu (preppy, business à l’ancienne… beaucoup de polos bleu marine et de chinos ocre…), ou à l’inverse très street.
Salut Arthur ! Merci pour ton commentaire :) Have you checked David's "Gimmick" video on soft tailoring ? www.bonnegueule.fr/le-soft-tailoring-5-tenues-analysees-gimmick/ We tend to love soft tailoring as well, so you might find more instagram accounts in pretty much all of our "gimmick" episodes. Have a nice day, Nicollo
Perso ou que j'aille et ou que je sois je m'habille comme ca me fait plaisir, la mode et le regard des autres j'en ai tellement rien a faire... Si j'ai envie de mattre un costume 3 pièces pour aller me balader je vais pas me gêner ;)
Alors c'est un très bon état d'esprit ! Malgré tout, tout le monde n'est pas aussi imperméable au regard des autres / à la pression sociale. Aussi, je dirais que s'en foutre "complètement totalement", d'un point de vue complètement extrême, n'est peut-être pas possible ? Je veux dire, on s'adapte forcément un peu à notre environnement, même inconsciemment ! Mais sur le fond, on est bien d'accord : il est important d'exprimer son style pleinement, celui avec lequel on se sent bien, et ce en-dehors des remarques qu'on peut avoir ! David
Bonjour Théo, de notre côté on en propose un : shop.bonnegueule.fr/pantalons-bermudas/166-pantalon-roberto-kaki.html Du reste ce n'est pas un vêtement que j'ai beaucoup vu chez les autres marques depuis 1 saison ou 2. Dans tous les cas, il faudrait attendre l'automne prochain pour voir les prochaines collections de marques et avoir potentiellement un peu plus de choix ! David
L'erreur de cette vidéo est de penser que le monde d'aujourd'hui est "subversif" sans code vestimentaire défini. Alors que tout nous montre le contraire : il n'y a pas plus conventionnel, autoritaire, uniforme que la mode d'aujourd'hui. Tout le monde porte le même uniforme, qui n'a rien de "fun". La véritable subversion est de s'habiller de manière "formel" c'est à dire, élégante. Mais pour ça, il faut en avoir le courage parce qu'il est beaucoup plus facile d'être un mouton qu'un loup.
Bonjour David, merci pour ton message ! Deux autres personnes ont fait cette remarque, Nicolò a eu l'occasion de répondre sur ce point : "C'est là toute la question. La mode est cyclique justement parce qu'elle se fatigue de ses propres "rébellions" qui deviennent à chaque fois des nouveaux ordres établis :) www.bonnegueule.fr/pourquoi-la-mode-est-cyclique-sapristi-9/ Cependant, le style "sartorial" (et l'univers classique qui l'entoure) est un cas à part, parce que même avec plusieurs décennies de codes "subversifs", tu ne peux pas effacer de l'imaginaire collectif son association au pouvoir, au statut, et à la tradition. Même aussi peu porté, aussi peu répandu, son iconographie est trop forte. Il faudrait être un peu de mauvaise foi pour ne pas remarquer auprès de quels milieux / publics il garde un certain charme, et dans lesquels il est et demeure depuis longtemps absent. :p C'est à la fois sa force et sa faiblesse, c'est ce qui le rend toujours un peu pertinent, mais jamais suffisamment pour pouvoir se positionner comme "le renouveau" dans la mode. Peut-être que si d'ici 50 ou 60 ans on ne le voit plus du tout aussi représenté dans l'imaginaire collectif, ce sera une autre histoire. Mais là globalement si tu prends 1-2 siècles d'histoire vestimentaire, il reste trop présent pour être "subversif". Nicolo"
Pour être charitable je vais dire que c'est une expression malheureuse: mettre un costume dans les rues de Paris c'est pas tout a fait pareil que d'être un loup dans un troupeau de moutons... Mettre en ce moment une tenue camo avec un ecusson jaune et bleu et passer la frontiere a Lyv, ça c'est être un loup plutôt qu'un mouton.
@@BonnegueuleTV Pardon, mon intervention a pu paraître un peu abrupte et je m'en excuse. La vidéo est très bien. Il me semble simplement que la présence même de boutons pour fermer le col n'appelle pas la cravate, ou ne l'accueille pas bien ; cela a un côté "forcé", je trouve. Le col boutonné est disons moins "sartorial", plus détendu, disons, et le choix d'une cravate en plus semble souligner une sorte d'indécision initiale (formel ou pas formel). Je sais que c'est le sujet de la vidéo !
Merci pour les précisions :) De manière très traditionnelle, la cravate ne se porte pas sur un col boutonné. Mais dès qu'on sort un petit peu de ce carcan très tradi/classique, le col boutonné peut accueillir une cravate, surtout un col avec une longueur de pointe généreuse, avec un joli roulé. On trouve d'ailleurs des looks assez marqués sarto avec de la chemise à col boutonné, par exemple : instagram.com/p/CPYDvGdLayd/?hl=fr Tout ça pour dire que la décontraction du style de nos jours passe par un éloignement des codes classiques, qui peut être plus ou moins marqué. Une chemise avec un grand col boutonné avec une cravate, on n'est pas encore au niveau du combo t-shirt costume (qui, dans certains cas, peut rendre assez bien d'ailleurs). Comme vous le dites, après on arrive exactement sur le sujet de la vidéo ahah Merci pour votre contribution constructive !! David
Hi Christian, we are not planning on adding English subtitles but you can use TH-cam auto-subtitles + auto-translation on the settings menu of the video. First put French auto-generated subtitles. Second use auto-translation to have the English version. It will not be perfect but probably accurate enough to understand the general meaning. David
Salut Nicolo. Bon, on ne ne va pas y aller par quatre chemins : tes vêtements ne te vont pas, ça ne colle pas à ce que tu es. Tu surjoues, tu n'as ni la prestance ni le charisme pour porter ce genre de choses. Laisse donc cela aux vrais dandys, aux vrais hommes, à Hugo Jacomet notamment. Benoît et toi : vous n'y arrivez définitivement pas...
Je ne suis pas vraiment d'accord sur le coup. Un homme habillé dans un costume croisé uni (genre bleu marine) avec une paire de soulier etc est bien plus subversif aujourd'hui à l'époque du jean, du jogging, et de la basket, doudoune... Je dirais même que le costume, le vêtement formel tend à devenir une forme de contre culture au fil du temps car même les élites délaissent petit à petit le beau costume originel (la cravate est tombée par exemple). De plus en plus de jeunes portent à nouveau le costume PAR PLAISIR, ce qui fait que le costume est voué à devenir un marqueur qui se veut contre notre époque et ses codes. L'art tailleur est devenu antinomique à notre époque qui se veut industrielle (donc même dans la conception qui est artisanale), dans un changement constant via des modes et saisons là où le costume ne suit presque jamais la mode.
J'attendais de pied ferme des réponses comme celle-ci, surtout venant de nos auditeurs qui sont plus éduqués que la moyenne au vêtement. ^^
J'ai déjà répondu au commentaire de "Φ" juste avant, qui allait plus ou moins dans le même sens.
Entendons-nous, du haut de mes 28 ans et depuis quelques années déjà, je représente largement ces "jeunes" dont tu parles, donc je suis plutôt enthousiaste à l'idée d'un renouvellement sartorial haha.
Mais si on est réalistes, c'est du micro-épi-phénomène à l'échelle de comment s'habillent vraiment les gens aux quotidien. Suffit de regarder dans la rue, et même dans les rues les plus chic / bourgeoises, ça ne concerne quasi aucun jeune.
Les communautés de passionnés en ligne sont des miroirs un peu déformants. :)
Nicolo
Amen !
Ça, c’est texto le discours d’Hugo Jacomet, au point que tu es en fait en train de réciter. Chacun son positionnement, mais on peut facilement soupçonner un tel goût passéiste du vêtement d’être rattaché à certaines opinions politiques tout aussi réactionnaires. Transpose sur le plan politique : Le discours d’un type comme Zemmour n’est pas différent : « c’est subversif d’être d’extrême-droite », etc. Peut-être que je me trompe, mais quand je vois un tel rejet de l’ère du temps, j’ai du mal à ne pas penser que ce courant de sartorialisme est en majorité composé de partisans de Zemmour ou d’Asselineau.
@@arthursimsa9005e n'avais pas vu votre commentaire et il est à la fois intéressant mais un peu "bête" sur certaines choses.
Je tiens à dire que je ne "répète" pas du tout le discours de M. Jacomet, il est juste le fruit de mon analyse. D'ailleurs, il me semble qu'il n'a jamais fait de liens par exemple avec le fait que le costume d'aujourd'hui, ou même la mode d'avant (les années 70) est bien plus cohérente avec la pensée progressiste / écologique actuelle que la mode d'aujourd'hui qui est aux antipodes de ce que notre société prône. Donc toute cette pensée vient de moi, avant toute chose.
Deuxièmement, si on va dans votre sens, alors que dire des jeunes entièrement habillés de manière vintage (années 30, 40, 50...) que ce soit des jeunes hommes (je pense à retro samuel toujours habillé avec des vêtements des années 30), ou encore de femmes (comme s.nova.Vintage qui elle adopte beaucoup le style années 50). Et des exemples, ça pullulent sur les réseaux sociaux et ils sont de toutes les horizons, il y a même pas mal d'homosexuels. Donc l'argument quoi comme se vêtir exactement comme dans le passé serait liée à une idéologie réactionnaire paraît assez caduque. Moi-même, par amour du cinéma (des années 30 aux années 60), et l'histoire (surtout de l'entre deux guerres), j'ai développé un style qui se veut aujourd'hui le plus proche de cette époque (à défaut de ne pas trouver des costumes d'époque, je vais en sur mesure pour en reproduire mais ceux ci gardent une coupe actuelle car la coupe "drape cut" n'existe malheureusement plus, ce qui donne à mon style un côté "neo retro"). Et même mes goûts pour cette époque, ont fini par me faire adorer la musique de cette époque. Mais est-ce cela veut dire que je suis Staliniste, nazi, ou quelconque adhérant d'une idéologie abjecte de cette époque... Est-ce que je suis contre le droit des femmes (qui commençaient leurs premières émancipations)? Non. Suis-je pour la fourrure comme c'était le cas à cette époque ? Non. Etc... Je reste quand même assez actuel (parfois, avec mon manteau 3/4 et mon fedora , je vais écouter du rap ou de la funk, ce qui est anachronique finalement avec mon style).
En revanche, il est vrai que SOUVENT chez les sartorialistes "jeunes", le conservatisme domine. Mais d'un autre côté, c'est assez logique car l'élégance masculine (vestimentaire) va de pair avec la bienséance, des valeurs, une mode de vie, stricte en particulier et dont notre société s'en détache depuis près de 50ans maintenant.
Après, qu'il y a t-il de mal à être passéiste ? Tout dépend de la vision de chacun sur la société, le passéisme fut d'ailleurs l'essence même du dandysme originel (George Brumell). Le beau est souvent désuet, vieillot car l'ancien offre une âme ce que le neuf ne peut offrir à l'instant T. Tout dépend toujours aussi du niveau, bien entendu.
"Réussir à être habillé sans être formel"
C'est très bien résumé, on sent l'expérience du sujet. Merci à BG et Nicolo !
Merci beaucoup pour ce commentaire, ça nous fait plaisir !
David
J'ai dû faire le deuil des cravates mal aimées en open space. Cet hiver, je me suis offert une veste en tweed que je porte avec un col roulé fin. Ça permet d'être élégant comme Kamoshita et on ne subit pas les remarques désagréables des profanes.
Bien vu !
Je travaille aussi en open space et porte la cravatte tous les jours. Les gens finissent par s'y habituer après quelques semaines mais c'est vrai qu'il faut une bonne répartie 🤣.
Dans ma boîte ils ont tellement aucun style que je suis pour qu’on remette un code vestimentaire ! Limite j’ai envie d’appeler la brigade des mœurs quand je vois ça ! bref tu as entièrement raison 👌👌👌
Moi je suis « le mec qui porte des cravates », étant le seul de la boîte à le faire, direction comprise. Néanmoins ça passe bien parce que je la porte un peu vintage/casual, avec des chemises aux manches retroussées ou des jeans etc, un peu comme expliqué dans la vidéo. Je pense que mes collègues doivent se dire que c’est plutôt cool mais que sur eux ça n’irait pas (probablement parce qu’ils n’ont jamais essayé). Mon manager et quelques clients me complimentent régulièrement sur mes cravates en tout cas, ça me fait un peu sortir du lot, et comme je suis loin d’être sérieux, ça crée un contraste que les gens apprécient : strict en apparence, mais décontracté en réalité. Anecdotes amusantes: lors d’un rendez-vous d’affaire un client m’a pris pour le manager alors que je ne faisais qu’accompagner. Et j’ai déjà eu la remarque sur le fait que le petit pan de ma cravate n’était pas attaché et était plus long que le grand pan. Voilà pour le monologue et le retour d’expérience après 10 ans de port de cravates. 🐵
Derniérement j'ai adopté le combo, chemise habillée, cravatte, chelsea noires, jeans et veste en cuir classique. Ça marche très bien et me permet de porter la cravatte plus souvent ce que j'adore faire. Super vidéo 👏👌🤗. De nos jours, il faut beaucoup de confiance en soi pour faire face à l'uniformisation du ultra casual, mais ça aussi ça se travaille 😇
Un chef-d'œuvre cette vidéo. J'ai toujours eu de la difficulté à mettre des mots sur des choses que pourtant je vivais au quotidien avec mes recherches de pièces. En tout cas merci beaucoup pour avoir mis de l'ordre avec des mots sur des éléments de perceptions.
Excellente vidéo sur un sujet que je trouve passionnant. Ça met des mots sur pas mal d'intuitions que j'avais et ça complète avec des bonnes idées auxquelles j'avais pas pensé non plus !
Top cette vidéo, merci pour les petits conseils et cette approche très juste.
Continue comme ça Nicolo, tu fais du bon travail
Merci :)
Excellente vidéo qui donne matière à penser. Cependant, un petit bémol concernant le côté subversif évoqué au début. Ce qui me semble vraiment subversif, à l'heure du jean-basket érigé en uniforme contemporain, c'est précisément d'arborer une tenue empreinte de codes "sartoriaux "
C'est là toute la question.
La mode est cyclique justement parce qu'elle se fatigue de ses propres "rébellions" qui deviennent à chaque fois des nouveaux ordres établis :)
www.bonnegueule.fr/pourquoi-la-mode-est-cyclique-sapristi-9/
Cependant, le style "sartorial" (et l'univers classique qui l'entoure) est un cas à part, parce que même avec plusieurs décennies de codes "subversifs", tu ne peux pas effacer de l'imaginaire collectif son association au pouvoir, au statut, et à la tradition.
Même aussi peu porté, aussi peu répandu, son iconographie est trop forte.
Il faudrait être un peu de mauvaise foi pour ne pas remarquer auprès de quels milieux / publics il garde un certain charme, et dans lesquels il est et demeure depuis longtemps absent. :p
C'est à la fois sa force et sa faiblesse, c'est ce qui le rend toujours un peu pertinent, mais jamais suffisamment pour pouvoir se positionner comme "le renouveau" dans la mode.
Peut-être que si d'ici 50 ou 60 ans on ne le voit plus du tout aussi représenté dans l'imaginaire collectif, ce sera une autre histoire. Mais là globalement si tu prends 1-2 siècles d'histoire vestimentaire, il reste trop présent pour être "subversif".
Nicolo
@BonneGueule Bonne et importante analyse Nicolo. Autant j’adore l’esthétique sartoriale, et j’y tends beaucoup en termes de personnalité, j’ai du mal à me reconnaitre dans son aspect méta/social que tu mentionnes.
Malgré mes meilleurs efforts, transcender cet aspect social est difficile et j’essaie justement d’adoucir le trait et donc la perception qui en résulte donc tes conseils tombent a point. Comme toujours, bonne vidéo.
Chouette vidéo comme d'hab, merci pour l'explication !
Ahaha en voyant le titre j'étais SÛR que Nicolo en rajouterait une couche sur peak blinders ! :D
Super épisode
Superbe vidéo !
Je suis hypnotisé par la cravate et la pochette enroulée sur elle-même pour moins de formalisme!
Super vidéo 👍 j’adore ton travail !
Merci à toi 👍
magnifique tenue,
très vrai !!!
Super vidéo !
Merci
Passionnant
Je te remercie pour tout, tu as changé ma vision de la vie
Rien que ça ? Eh beh ! Merci à toi
@@BonnegueuleTV 😅
Only good vibes avec Nicolo 💙
😄👍🏻
Tu es très très bien habillé pour le coup ! J'adore! tu peux donner des détails sur ta chemise ? cravate (matière?) et veste stp? :)
Merci !
Les références sont dans la description :)
Chemise en oxford Atelier Mesure et cravate en flanelle de laine Drake's !
David
@@BonnegueuleTV merci! Je lirai la prochaine fois :)
Merci beaucoup. @+
Avec plaisir 👍
Nicolo
5:10
La COTE, pas la côte !
Excellentissime vidéo par ailleurs.
Je voudrais savoir ce que tu penses du port du collant par les hommes. J'ai vu des photos et je ne le trouve pas mal. Mais il faut oser.
Bonjour, alors de notre côté on n'aura pas spécialement d'avis.
On connaît les "collants d'hiver" que l'on met sous les pantalons quand il fait vraiment froid.
Mais porter des collants classiques, ce n'est pas quelque chose de tout à fait usuel, ou quelque chose qu'on a beaucoup vu !
David
Le look "peaky", je le porte depuis longtemps et bien avant l'avènement de la série (que je ne connais d'ailleurs pas !). Dire que ce style vestimentaire serait difficile à porter de nos jours est à mon sens un peu exagérer. Il faut savoir l'adapter tout simplement ! Pour ma part, je porte chemise, cravate, gilet, manteau long et casquette "Gavroche". Mais je viens "casser" un peu cela en portant des jeans d'un bleu profond et bien sûr, j'évite les accessoires comme la montre à gousset avec sa chaine et autres épingles de col. Pour autant, des retours, j'en ai ! L'autre jour notamment, dans le métro, une bande de jeunes habillée "sport wear" de la tête au pied est entré dans la rame. L'un d'eux est venu me voir pour me lâcher, et sans moquerie aucune, un "La classe, m'sieur, c'est la classe !" On pense trop souvent à tord que les gens nous trouvent ridicule en portant un look un peu "chic" mais la plupart du temps, c'est plutôt l'inverse...
Bonjour, merci pour ce message.
Comme le dit très justement Nicolò au début de la vidéo, le style et l'élégance ont un lien avec l'environnement.
Le style Peaky, tailleur anglais, aussi "stylé" soit-il, n'est pas très actuel. Les gens d'aujourd'hui ne s'habillent pas avec ce style dans la vie de tous les jours.
C'est en ce sens où on peut dire qu'arborer ce style est difficile. Difficile car en décalage avec les autres.
On peut calmer un peu le style en enlevant certains accessoires ou en mettant un jean comme vous le dites.
Mais avec le complet en haut, ça reste quand même un peu fort comme style.
Cela ne veut pas dire que c'est mal ou ridicule. Juste difficile à assumer.
Dans votre cas, si vous vous sentez à l'aise avec ce style, c'est le plus important ! Pour autant, je n'en ferais pas une généralité :)
David
@@BonnegueuleTV Merci pour votre retour ! Vous êtes dans le vrai lorsque vous précisez que ce style est "difficile" à assumer. Mais à 50 ans, on a ce privilège de l'âge ! Au plaisir !
J'apprécie le mouvement sartorial mais il faut avouer que son approche de l'élégance est assez rigide et inaccessible pour beaucoup, justement parce qu'elle est en décalage trop important avec l'époque. De plus, comme tu le rappelles, un des principes de l'élégance est la discrétion. Or, en portant un costume cravate, on ne passe rarement inaperçu.
Voilà, tout à fait !
Le costume cravate est en effet tombé en désuétude, et le porter c’est revient à se faire remarquer. Mais la sobriété et la discrétion du style sartorial reste de mise dans le sens où, contrairement à la mode actuelle, ni marques ni enseignes ne doivent être arborées. C’est en reconnaissant la qualité, non pas l’origine, que cette sobriété se dévoile ; et s’il est difficile de ne pas remarquer l’homme en costume croisé dans la rue, seul un oeil aiguisé saura discerner son choix des matières, des couleurs, des formes, etc. Également, le style sartorial se voulant celui qui embellit le corps, tout le travail sur la silhouette, les contrastes, la physionomie et la morphologie permet d'embellir une mise sans que personne ne sache comment ni pourquoi.
Salut Nicolo, peux-tu me dire d'où provient ta veste ainsi que ta cravate ?
Amicalement,
Florian
Bonjour Florian, les références se trouvent en description :)
Costume Atelier Mesure (demi-mesure)
Cravate Drake's
David
@@BonnegueuleTV Merci beaucoup !
Nicolo il t'explique qu'il faut être décontracté et que l'élégance c'est passé de mode, avec de la semi-mesure et du tailleur hyper-upper-class anglais sur ses épaules, a peu prés le prix d'une vingtaine de jeans Levi strauss. Contradiction? Non, élégance! je dirais même qu'on s'approche du dandyisme!
Ah mais moi, c'est pas pareil, c'est mon métier, il est attendu que j'en fasse un peu plus justement. Et par ailleurs j'ai toujours été prêt à assumer mon décalage, quitte à en subir les conséquences. Je peux pas pour autant recommander que l'on m'imite :)
(Et puis... Ce costume a des épaules déstructurées, alors... ;) )
Nicolò
Sympa comme sujet. Le costume vient d'où ? J'aime bien la profondeur du bleu
Atelier Mesure ! Tissu Holland& Sherry (a la liasse)
J'ai quand même l'impression que cette histoire de faire tâche en costume c'est un peu surfait. En vrai petit sartorialiste je m'habille de façon très formelle au travail, je suis le seul à faire ça dans mon laboratoire et je n'ai pourtant jamais pris de remarque négative ! Quand on me parle de mes vêtements, c'est pour me complimenter et la plupart du temps on ne m'en parle pas. Les autres en ont en général rien à faire de comment je m'habille et ils ont bien raison car ça ne regarde que moi :-) L'idée aussi qu'on va nous juger si on est en costume me semble vraiment exagérée (bon après je me suis jamais pointé en soirée en costume non plus, donc je m'adapte un minimum). Mais donc je suis vraiment en désaccord avec le fait d'associer une conotation négative à l'anachronisme vestimentaire. Ce n'est pas pire que de s'habiller en lourd workwear alors qu'on fait du web marketing ou en ninja techwear alors qu'on est comptable.
Hello, merci pour ton message, qui soulève des points intéressants :)
Alors je ne pense pas que l'on puisse invalider cette hypothèse générale de Nicolò sur la base d'un exemple singulier (le tien). Par contre, je pense que ton exemple dit quelque chose, mais autre chose : la congruence.
Quand quelqu'un a un style qui sort du lot et que ça ne choque pas, c'est que ce style "fait partie" de lui. C'est-à-dire que la personne porte ce style depuis suffisamment longtemps, qu'elle est à l'aise avec ce style et que ça a été accepté.
Et pour le coup on en sait quelque chose car c'est aussi le cas pour certaines personnes de l'équipe BonneGueule... avant qu'elles ne travaillent chez BonneGueule. Plus jeune j'étais habillé de manière bien plus élégante que mes camarades, mais il était accepté que j'étais "celui qui s'habille comme ça".
Mais ce n'est pas pour autant que je conseillerais "à tout le monde" de faire comme ça. Il y a plein de cas où ça pourrait dénoter de la mauvaise manière. Aussi, ce n'est pas parce que les gens ne disent rien qu'ils ne pensent rien (la bienséance, tout ça).
Aussi, tu parles d'anachronisme et je dirais que c'est un peu fort. On n'utilise pas ce terme (edit : en fait Nicolò utilise bien le terme dans la vidéo !) car il renvoie à quelque chose de plus lointain (anachronisme = "d'un autre âge"). Le costume perd de la vitesse depuis 10 ou 20 ans, ça reste assez récent.
Pour moi, ce qui serait vraiment anachronique, ce serait s'habiller comme ça par exemple : instagram.com/p/CYtsVTyK5Rs/
Porter un costume "sarto" en 2022, on n'en est pas encore là :)
Merci pour ta contribution !
David
Une idée de la largeur de cravate portée ?
Hello Rémaille !
8.5cm
Nicolò
Comment porterex une field jacket en suede. Dress up wise
Oui c'est un bon exemple. (Ca coûte un bras ces machins là par contre)
Nicolo
Franchement c'est tellement bon de se promener habillé comme l'as de pique dans cette marée de polyester et de sneakers. Toutes ces marques, tous ces logos... une horreur. Tout le monde en noir, c'est censé être "chic". Voitures obèses, montres à l'unisson.. Les gens qui vous reprochent d'être bloqué dans un archaïsme sont eux mêmes des aliénés. Je sors le chien sapé comme le Prince de Galles. On achète moins, mieux, on prend soin de ses affaires. Mes brogues d'Ebay achetées pour 40 balles sont perçues comme des Lobb. On trouve des cravates fabuleuse pour 5 ou 10 euros. On vous prend pour le propriétaire en tous lieux. Oscar Wilde a dit un jour qu'il faudrait être fou pour ne pas juger sur les apparences. Evidemment il avait raison.
Tout ce qui est dit dans cette vidéo entre en résonance avec des intuitions que j’ai depuis longtemps, mais que je ne savais pas avoir été formalisées au sein d’une approche dite soft tailoring. Question, est-ce que vous auriez des recommandations d’autres personnes avec la même perspective ? Je suis anglophone, mais le TH-cam en anglais est dominé par des des styles très vieux jeu (preppy, business à l’ancienne… beaucoup de polos bleu marine et de chinos ocre…), ou à l’inverse très street.
Salut Arthur !
Merci pour ton commentaire :)
Have you checked David's "Gimmick" video on soft tailoring ?
www.bonnegueule.fr/le-soft-tailoring-5-tenues-analysees-gimmick/
We tend to love soft tailoring as well, so you might find more instagram accounts in pretty much all of our "gimmick" episodes.
Have a nice day,
Nicollo
Perso ou que j'aille et ou que je sois je m'habille comme ca me fait plaisir, la mode et le regard des autres j'en ai tellement rien a faire... Si j'ai envie de mattre un costume 3 pièces pour aller me balader je vais pas me gêner ;)
Alors c'est un très bon état d'esprit !
Malgré tout, tout le monde n'est pas aussi imperméable au regard des autres / à la pression sociale.
Aussi, je dirais que s'en foutre "complètement totalement", d'un point de vue complètement extrême, n'est peut-être pas possible ? Je veux dire, on s'adapte forcément un peu à notre environnement, même inconsciemment !
Mais sur le fond, on est bien d'accord : il est important d'exprimer son style pleinement, celui avec lequel on se sent bien, et ce en-dehors des remarques qu'on peut avoir !
David
Coucou quelqu'un a une réf pour un cargo en flanelle
Bonjour Théo, de notre côté on en propose un : shop.bonnegueule.fr/pantalons-bermudas/166-pantalon-roberto-kaki.html
Du reste ce n'est pas un vêtement que j'ai beaucoup vu chez les autres marques depuis 1 saison ou 2.
Dans tous les cas, il faudrait attendre l'automne prochain pour voir les prochaines collections de marques et avoir potentiellement un peu plus de choix !
David
@@BonnegueuleTV merci David c'est toujours un plaisir d'avoir vos informations
L'erreur de cette vidéo est de penser que le monde d'aujourd'hui est "subversif" sans code vestimentaire défini. Alors que tout nous montre le contraire : il n'y a pas plus conventionnel, autoritaire, uniforme que la mode d'aujourd'hui. Tout le monde porte le même uniforme, qui n'a rien de "fun". La véritable subversion est de s'habiller de manière "formel" c'est à dire, élégante. Mais pour ça, il faut en avoir le courage parce qu'il est beaucoup plus facile d'être un mouton qu'un loup.
Bonjour David, merci pour ton message !
Deux autres personnes ont fait cette remarque, Nicolò a eu l'occasion de répondre sur ce point :
"C'est là toute la question.
La mode est cyclique justement parce qu'elle se fatigue de ses propres "rébellions" qui deviennent à chaque fois des nouveaux ordres établis :)
www.bonnegueule.fr/pourquoi-la-mode-est-cyclique-sapristi-9/
Cependant, le style "sartorial" (et l'univers classique qui l'entoure) est un cas à part, parce que même avec plusieurs décennies de codes "subversifs", tu ne peux pas effacer de l'imaginaire collectif son association au pouvoir, au statut, et à la tradition.
Même aussi peu porté, aussi peu répandu, son iconographie est trop forte.
Il faudrait être un peu de mauvaise foi pour ne pas remarquer auprès de quels milieux / publics il garde un certain charme, et dans lesquels il est et demeure depuis longtemps absent. :p
C'est à la fois sa force et sa faiblesse, c'est ce qui le rend toujours un peu pertinent, mais jamais suffisamment pour pouvoir se positionner comme "le renouveau" dans la mode.
Peut-être que si d'ici 50 ou 60 ans on ne le voit plus du tout aussi représenté dans l'imaginaire collectif, ce sera une autre histoire. Mais là globalement si tu prends 1-2 siècles d'histoire vestimentaire, il reste trop présent pour être "subversif".
Nicolo"
Pour être charitable je vais dire que c'est une expression malheureuse: mettre un costume dans les rues de Paris c'est pas tout a fait pareil que d'être un loup dans un troupeau de moutons... Mettre en ce moment une tenue camo avec un ecusson jaune et bleu et passer la frontiere a Lyv, ça c'est être un loup plutôt qu'un mouton.
@@arnaudlecuyot1915 Essayez et vous verrez.
Grosse mentalité d’extrême-droite repérée. Un loup, rien que ça. Fais un Thiercelieux, ça te calmera.
Bizarre ou incongru, la cravate sur col boutonné.
Bonjour, pourquoi donc ?
David
@@BonnegueuleTV Pardon, mon intervention a pu paraître un peu abrupte et je m'en excuse. La vidéo est très bien. Il me semble simplement que la présence même de boutons pour fermer le col n'appelle pas la cravate, ou ne l'accueille pas bien ; cela a un côté "forcé", je trouve. Le col boutonné est disons moins "sartorial", plus détendu, disons, et le choix d'une cravate en plus semble souligner une sorte d'indécision initiale (formel ou pas formel). Je sais que c'est le sujet de la vidéo !
Merci pour les précisions :)
De manière très traditionnelle, la cravate ne se porte pas sur un col boutonné.
Mais dès qu'on sort un petit peu de ce carcan très tradi/classique, le col boutonné peut accueillir une cravate, surtout un col avec une longueur de pointe généreuse, avec un joli roulé.
On trouve d'ailleurs des looks assez marqués sarto avec de la chemise à col boutonné, par exemple : instagram.com/p/CPYDvGdLayd/?hl=fr
Tout ça pour dire que la décontraction du style de nos jours passe par un éloignement des codes classiques, qui peut être plus ou moins marqué. Une chemise avec un grand col boutonné avec une cravate, on n'est pas encore au niveau du combo t-shirt costume (qui, dans certains cas, peut rendre assez bien d'ailleurs).
Comme vous le dites, après on arrive exactement sur le sujet de la vidéo ahah
Merci pour votre contribution constructive !!
David
@@BonnegueuleTV Merci à vous ! Mon œil changera peut-être !
please use subtitles in english.
Hi Christian, we are not planning on adding English subtitles but you can use TH-cam auto-subtitles + auto-translation on the settings menu of the video.
First put French auto-generated subtitles.
Second use auto-translation to have the English version.
It will not be perfect but probably accurate enough to understand the general meaning.
David
That’s not a very polite way to ask such a time-intensive commitment.
Salut Nicolo. Bon, on ne ne va pas y aller par quatre chemins : tes vêtements ne te vont pas, ça ne colle pas à ce que tu es. Tu surjoues, tu n'as ni la prestance ni le charisme pour porter ce genre de choses. Laisse donc cela aux vrais dandys, aux vrais hommes, à Hugo Jacomet notamment. Benoît et toi : vous n'y arrivez définitivement pas...
Cravate, chemise et veste dégueulasses
Ahah ok ok. T'as un exemple de ce qui est une cravate, une chemise et une veste impeccables selon toi ?
🤔