Assemblage Tenon et mortaise... qui sera le plus rapide ?
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- เผยแพร่เมื่อ 8 ต.ค. 2020
- Et si nous faisions un assemblage par tenon et mortaise? Oui mais avec quelle technique?
Pour découvrir mon nouveau cours de menuisière sur les machines stationnaires bit.ly/FDFMMii-LPRS
Vous pouvez aussi découvrir mon livre, FABRIQUER SON ETABLI : tout-en-bois.com/apprendre-la...
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Depuis 5 semaine je suis rentré en tournage de ma nouvelle formation "Fier de faire mes meubles" mais avec les machines stationnaire cette fois çi.
Le tournage d'une formation c'est un marathon, nous en sommes à 70 vidéos soit une bonne moitié de ce qui est prévu pour l'ensemble de cette formation. Nous avons passé en revu l'organisation de l'atelier, le choix des machines, les gestes à faire et à ne pas faire... mais nous avons aussi passé beaucoup de temps sur les techniques, et en particulier sur l'assemblage tenon et mortaise.
Aujourd'hui j'oublie la pédagogie et je m'amuse à mettre en concurrence les outils à main contre les machine stationnaire... qui sera le plus rapide - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
![[Tuto] Assemblage à QUEUE D'ARONDE avec des OUTILS A MAIN !](http://i.ytimg.com/vi/MY2v1845ATw/mqdefault.jpg)
Pour le loisir, pour moi, ya pas photo : les outils manuels l’emportent. Faut choisir entre passer son temps à ajuster les machnes pour qques secondes d’usinage ou développer un savoir-faire et une connaissance intime du bois. Sans compter le bruit, la poussière, le coût et l espace nécessaire aux machines. (Encore que l on peut se ruiner chez Veritas et autres fournisseurs haut de gamme!) Super, ta vidéo !
L'ordre d'usinage, c'est toujours mortaise d'abord (puisque l'outil, bédane à main, chaine, mèche classique à mortaiser, mèche carrée, couteaux de type Alternax ou Maka...) est d'une épaisseur fixe et constante.
Seulement après avoir réalisé la mortaise, on adapte son tenon à celle-ci (A la scie à tenon. Aux plateaux sur une tenonneuse ou toupie. Aux dérouleurs, aussi sur une tenonneuse...)
De plus, il faut adapter le serrage du tenon dans la mortaise :
1) suivant le bois utilisé. (Un assemblage dans un bois tendre devra être plus serré que dans un bois dur)
2) Au type d'ouvrage auquel l'assemblage est destiné (un assemblage tenon/mortaise pour un meuble nécessitera moins de résistance que n'exigera un assemblage pour un cadre de porte, ou de chaise, par exemple)
La meilleure preuve ? Un tenon ne devrait pas pouvoir s'assembler comme tu le fais (ton assemblage machine, particulièrement) , simplement en l'emboitant ou en le déboitant avec une telle facilité à la main.
Toujours mortaise d'abord et tenon ensuite ! Et ça n'est pas pour rien !
Ensuite, on réalise rarement un seul assemblage tenon/mortaise, dans un ouvrage. Donc, faire un tel comparatif n'a que peu d'intérêt, hormis le plaisir du chalenge, bien sûr. A fortiori si l'on sait que le temps gagné par rapport au premier tenon pour les suivants sera beaucoup plus important à la machine, qu'il ne le serait à la main.
En général, un assemblage tenon/mortaise dans de telles dimensions prendra environs 1/4 d'heure pour quelqu'un d'entrainé... Mais le temps gagné pour les suivants restera minime.
A la machine, le temps de pointage sera plus long (surtout si on cherche des réglages parfaits qui donneront un serrage adapté, en longueur et en épaisseur. Ainsi qu'un affleurage parfait). Mais les économies d'échelle seront énormes dès les usinages d'un second assemblage.
Remarques d'un professionnel à but constructif et d'amélioration uniquement, bien sûr 😉
Autre piège: Négliger les abouts des mortaises et les épaulements. Ce sont eux qui vont garantir la géométrie de l'assemblage, il faut bien les soigner.
"Un tenon doit forcer en longueur [de mortaise], surtout pas en épaisseur"
Bravo Samuel. J'adore vos vidéos, ça donne envie de débuter. Pour l'assemblage avec les outils machine, il faudrait rajouter le temps de nettoyage des machines. les vidéos sont superbes
Bonjour Samuel
Un travail toujours parfait sur l'assemblage tenon mortaise.
Merci pour vos vidéos qui sont toujours agréable a regardé.
humilité c'est ce qui te caractérise.
le mix machine a bois et outillage à main est un pure bonheur dans mon atelier.
le full manuel j'aime moins mais qu'est ce que c'est reposant.
Entendre le copeau filé sous la semelle du numéro 4 est un grand moment de plaisir.
bravo Sam.
Merci Sam, comme toujours super intéressant et beau à regarder!
Comme d'habitude je me lasse pas de regarder tes vidéos qui sont très enrichissante
Salut Sam ! Ta vidéo m'a beaucoup fait rire, on te vois être dans "tous tes états" à courir partout alors que d'habitude tu prends plus le temps, t'es plus "posé" 😁 c'était marrant à voir 😄 top ta vidéo comme d'hab ! J'ai hâte de découvrir ce que tu peux nous proposer 😁
Bravo et merci pour cette vidéo récréative. Toujours au top.
hâte de voir cette formation :) ça a l'air super propre et carré comme d'habitude avec toi Sam :) merci pour tout ce que tu fait pour nous :)
Cc, je pensais que tes vidéos ne me serviraient jamais, mais j'adore ce que tu fais.... Et puis maintenant, je me dis pourquoi pas moi... Encore merci pour ce que tu nous fais découvrir ....
Top mega génial ! Merci Sam !
Merci pour cette vidéo c'était instructif et divertissent.
L’homme face à la Machine. Le travail à la main et à la machine est complémentaire mais j’avoue je prends de plus en plus de plaisir avec les outils manuels . Je vais m’inscrire pour découvrir ta future formation. Merci Samuel pour ce que tu fais pour nous.
Bravo a toi sam , ta passion est contagieuse
Merci Samuel on apprends toujours à regarder tes vidéos 👍
Comme toujours tes vidéos sont très belle très motivante pour aller de l'avant
Superbe challenge, mais incomplet : il faut que tu refasses une 3ieme vidéo ... avec ton fabuleux "couteaux Suisse", ta machine a faire les tenons et mortaises et tous types d'assemblages. En tout cas chapeau bas. Et merci.
Super cette notion / comparatif de temps, merci !
Bonjour Samuel,
C'est bien de se lancer des défis, surtout quand on pense voir un résultat qui finalement n'arrive pas (quelle qu'en soit la raison).
Ce qui est encore mieux, c'est de le partager comme tu l'as fait avec beaucoup d'humilité, sans filtre, l'établi en bordel et le front en sueur.
Merci pour cette démonstration technique et morale.
Top cette vidéo, j'aime beaucoup la dynamique de la musique. 👍
Trés sympa ce comparatif. Merci Samuel
Très chouette comme vidéo, j'ai eu autant de plaisir à te regarder que tu as eu à la faire 😊
Un avantage des outils à mains que tu n'évoques pas, c'est que tu peux travailler sans protections auditives 😉
Comparaison intéressante. Je pense qu'il est utile de savoir comment faisaient les anciens menuisiers, surtout quand on voit la qualité de leurs assemblages, la beauté et le charme des vieux meubles.
Merci Samuel.
Super ta vidéo! Comme tu nous l'a promis, on te vois en difficulté, et ça nous rassure!😉 j'affute mes ciseaux et je m'y colle !👍
Super film bravo 👍
Bravo bel exercice
Trop bien ce type de vidéo
Rien à voir, mais...
Y'a toujours de la bonne guitare, dans tes vidéos.
J'adore !
Beau challenge... c’était cool 👍. Je suis d’accord avec toi sur le fait que sur un assemblage unique c’est normalement plus rapide au outil à main. J’ai ressèment fait un stage avec un menuisier à la retraite (a quelque minute de Rennes) et le thème c’était justement le tenon et la mortaises aux outils à main... j’ai pas chronométré mais clairement moins de 20 min pour faire les deux. Donc comme tu le dit à la fin y a pas de secret juste de l’expérience. En tout cas c’était vraiment cool encore une fois. Plein de pousse bleu 👍
J'ai beaucoup aimé la vidéo, la franchise. J'en retiens qu'à la main, c'est a peine plus long, c'est fait main, et moi, j'aime ^^
Sympa ce VS👍.
Bravo quand même, et à "deux mains".
Passionnant le travail à la main , je suis bien d'accord ! simplement un peu plus fatigant dans la durée , par contre la satisfaction du travail bien fait est plus valorisante...à mon avis Merci encore pour cette belle idée
une chouette vidéo . Ooh ! découvert 2 machines en plein fonctionnement , c'est super ! ... finit le montage à 25:54 Pile Bravo !! Le Bruit comme la bouteille de vin que l'on ouvre , excellent mdr !.... la 2eme parti bien sympa aussi :D c'est sport !! ;) Merci Prof !
Super vidéo sa c'est jouer à pas grand chose. Je tenais a tenir au courant mais je vais racheter un livre car le mien a fini exploser et déchirer par mon chat =( heureusement j'ai pus le lire en entier avant le drame et encore bravo pour se livre intuitif
Comme le disent les anciens, quand on met son coeur dans une fabrication, on y laisse une petite partie de son âme qui donne un cachet supplémentaire a l'objet.
Un objet usiné sans aucun contact de l'homme reste froid et impersonnel, alors qu'un objet travaillé par une personne a plus de chaleur, ainsi que de petites différences presque imperceptible qui le rende unique... Cela vaux aussi bien pour un travail 100% main, ou aidé par des machine-outils.
Alors, le mieux, pour moi, ce n'est pas le temps qu'on met a le fabriquer, mais l'amour qu'on met a le fabriquer.
Salut Samuel, belle démonstration et rien de telle que cette emboîtement tenons mortaises pour une solidité optimale, avis d'un menuisier pro, et peut importe le temps mais un travail bien fait est assuré et solide.
toujours aussi spectaculaire et efficace.pour info(votre demenagement)vous aller "debarquer" dans ma région.
Salut Samuel. Très sympa cette petite compétition entre deux méthodes de travail, on aurait pu croire le "Fait main" comme étant le grand gagnant et au final c'est quasi un match nul.
Merci pour ton partage de savoir faire 😁
On y a cru aussi! 🤘
Et avec le gabarit multi-assemblage et outils électroportatif ? 😉
Allez.... Encore une vidéo !
Bravo, bravo.
Exactement la question que je voulais te poser 😉
Bonjour moi aussi je souhaitais de poser cette question : et avec les méthodes de ton cours "fier de faire ses meubles" ? Qui au passage m'a apporté énormément même si je n'ai pas encore eu le temps de faire tous les exercices... Mais c'est prévu... 😉👍
J'aime bien aussi la rape piquée main pour ajuster le tenon. Y a moyen d'être bien précis et de bien sentir le bois.👍
Quelle pédagogie, Samuel !! un vrai plaisir
Aurais-tu fait par hasard des plans pour ton chariot à tenonner ?
Bonjour Samuel, plutôt rock'n 'roll tu m'a stresser un peu ...je croyais bien que tu y arriverais mais la performance est de taille , merci bonne aventure salut salut .
Suuuuuper 29 minutes à la main... et moi qui vient de me lancer dans un tabouret ou il y en 14....fin du tabouret 2050!!!Merci PROF... bon sinon t'es au top...
Si ça peut te rassurer, j'ai récemment fait un tabouret avec 24 tenons/mortaises, entièrement à la main. S'il m'a fallu 1h pour le premier assemblage, une fois mes repères pris et après avoir pris les bons réflexes (reposer les ciseaux et la scie au même endroit pour pas avoir à les chercher, etc), le reste a été très rapide. Je n'ai pas du y passer plus de 7h je pense, en tout et pour tout. Et encore, j'y compte les temps d'affûtage... ;)
Bon courage
La dextérité joue beaucoup sur le temps mis à la main, mais pour un contexte amateur faire à la main reste un plaisir. Question, pour les tenons tu utilises la même scie pour les joues et les épaulements (bois de fil / travers fil) ?
J'ai beaucoup modifié mon procédé depuis le début:
- D'abord je faisais tout à la combinée. Tenon et mortaise.
- Ensuite j'ai réalisé mes tenons à la scie à ruban.
- Puis j'ai démonté la mortaiseuse en bout d'arbre et acheté une mortaiseuse d'établi à bédane carré.
Du coup aujourd'hui je fais tout entre la scie à ruban et la mortaiseuse à bédane carré.
C'est à mon avis de loin le système le plus rapide. On fait rarement un seul couple tenon mortaise...
Peut-être plus long à réaliser mais plus agréable à regarder. Pour moi les outils manuels l'emportent dans cette vidéo.
Intéressant Samuel mais le facteur chrono change la donne ! tu te speed et tu stresses je suis sur que si tu recommences sans allez vite tu mettras moins de temps dans les deux cas ! et là peut être que tu n'auras pas les retouches du tenon en version à la main. Parfois en courant on va moins vite !
Perso je reste à la main ! Mais c'est cool ce genre de défi !
C'est possible ta remarque est pertinente
Rapport : coût machine / contre / coût outils main = c'est rentable :) Bravo Samuel !
10% de temps en plus, faut en faire des assemblages pour amortir le matos, vidéo sympa et bonne zic, merci.
10% pour un assemblage apres sur un cadre par exemple tu en as 4 à réaliser.
A la main c'est quasi du ×4 niveau temps alors qu'en stationnaire une fois les réglages faits tu mets quasi le même temps à en faire 1 ou 4... donc l'écart se creuse très rapidement si tu fais plusieurs fois le même assemblage
Le mot du maître ! Avec un trusquin traditionnel bi-pointes (ajusté au bédane) , un seul tracé et pas de retouches !! = -10 minutes :) . pour la partie machine , on pointe déjà la mortaise par retournement , puis seulement le tenon après ;) = -5 mn environ !
Bon tu ne m'en veux pas ?
Le challenge main vs machine est toutefois très intéressant !
Une rainure languette avec bouvet a joindre sera plus rapide qu'à la machine (pour un seul élément évidement) ! a condition de posséder le bon outil .
Comme tu dis la pratique est aussi la clef !
J'ai le même avis 😉
Après pour la partie tenon a la main, a mon sens les joues doivent tomber pile, pas de retouche et pour dégrossir la mortaise, un coup de vilebrequin je pense a la main, 15 minutes pour un tenon mortaise épaulé... A tester
@@MathieuDAVID hello Mathieu ,En menuiserie ou ébénisterie non pas de dégrossissage mortaise , cela fait dévier le bédane ! par contre en charpente oui! ;)
+ 1 et a la machine avec la chaine et la ruban 5 mn et c'est plié a la main aucune retouches tout a la scie et au bédane même avis que toi trusquin 2 pointes.
@@sylvainlefrancomtois1422 ici il fait des mortaises de 8 dans ce cas je perce a 6 a la main. Ça fait un fond plat plus vite et ça dégage les copeaux très facilement. En charpente je fais les trous directement a 30 par contre 😉
Moi aussi j'aurais pensé que faire cet assemblage à la main aurais pris moins de temps. Mais je en suis pas si étonné que ça par contre. C'est comme ceux qui disent que de faire un tiroir en queue d'aronde à la main prend moins de temps que de le raire à la machine. Peut-être mais pas quand on en a 9 à faire par contre....
Super comparaison, merci Samuel
On a les ancien livre de compte des entreprise du 18-19em siècle qui fabriquait des commodes a tiroirs assemblés par queues d'arondes tout a la main. Comme les ouvrier était payer a l'heure on sait tres exactement le temps de travaille que ça prenait pour fabriquer une tel commode. Et bien ça mettait grosso modo le meme temps que pour le faire aujourd'hui avec des machines stationnaires dans un atelier professionnel actuel. Seul le passage a de l'usinage CNC sur chaine roulante permet d'aller plus vite (en gros si t'est pas ikea t'a pas d'excuses). Pour plus d'info la dessue allez voir les blog/video/podcast de Bob Rozaieski.
Samuel dit dans cette video que c'est une question de pratique mais c'est aussi une question de technique. Typiquement reprendre les épaulement au guillaume c'est une technique moderne qui sert surtout dans une approche hybride ou les outils a mains sont la pour effectuer les dernier réglage après que le gros du travaille ai été fait a la machine. Ce genre de technique c'est jamais mentionné dans les écrit ancient (Roubo, Nicholson, Slojd, Moxon, ...). En fait on ne coupait jamais les épaulement a 90° par rapport a la face mais avec un angle légèrement rentrant, comme ça pas besoin de reprise et la seule ligne qui compte (celle de la face) peut venir parfaitement a fleur meme si le coin est un peu pourris. En regardant de pres des meubles anciens (y compris les chef d'oeuvre de musée) on remarque ce genre de petites astuces. On ne met droit que ce qui a besoin de l'être, pour le reste on fait une erreur volontaire dans le sens qui arrange. Le temps passé a reprendre les trais au guillaume je suis sure que rien que ça tes 3minutes de difference tu les a. Pour ce qui est de ton exemple Alain le fait de vouloir faire des queue d'arondes un element de decoration est une coquetterie moderne, a l'époque du travaille tout a la main les queues d'arondes était des élément purement mécaniques qui n'avais pas besoins d'être jolie puisqu'en générale on s'arrangeait pour les cacher, du coups quand tu retire de l'equation le fait de vouloir un assemblage parfaitement jointif a chaque queue, ben en fait ça vas vachement plus vite, faut juste savoir ce qu'on veut.
D'autre part ici on se place dans le cas d'un assemblage avec que des angles a 90°, cas de figure ou les machines sont très a l'aise. Mais rajoute des angles dans deux plan et la on vas voir une très nette difference puisqu'à la main ça ne change rien, on métras le meme temps quelque soit les angles (allez 15seconde de plus le temps de régler deux fausses équerres). A la machine par contre ça vas être le wei total, les trois minutes de difference que tu a la serons largement explosées. Quand a un assemblage a queue d'arronde avec deux angles (regardez n'importe quel pétrin ancien) ben la a la machine si t'a pas une CNC 5axes tu oubli purement et simplement (y'a un mec sur youtube qui fait des meuble en bois avec 2bras kuka!!!! Bon ok lui il peu). C'est pour ça que depuis l'apparition des machines on a presque plus de meubles avec des angles autre que 90°, ce qui est dommage parce qu'un rectangle c'est pas stable, un trapeze si...Typiquement pour un établis, avoir les 4pieds parallèles c'est une folie
Just my 2cts...
@@lolaa2200 Euh, prétendre que la réalisation de queues d'arondes ne prend pas moins de temps à la machine (y compris sans CNC) qu'à la main... comment dire ! 🧐🤔😂
Avec de telles affirmations, on se demande dans quel but ont été créées les machines... Mais peut-être auras tu une autre théorie à la noix, aussi sur ce sujet.
Bref, restons sérieux.
@@yvonrolland7699 Ecoute ce n'est pas une "théorie que je prétend" c'est un constat pour lequel je t'ai donner la source alors peut être qu'elle te parait contre intuitive mais c'est comme ça c'est un constat. Quand a comprendre comment c'est possible j'ai donner des piste, si ça t'intéresse a toi d'experimenter et de t'entrainer et de te documenter. Maintenant si tu aime travailler a la machine et que l'achat de tes machine te rend fiere et heureux je ne contesterai jamais ça au contraire ça me fait plaisir que tu soit heureux comme tu est(moi j'adore ma ponceuse festool ets ec150/3). Si le travaille a la main ne t'intéresse pas c'est ton choix et je le respecte. Mais c'est un fait les professionnel de l'époque travaillait tout a la main et c'est un fait il fessait une commode aussi rapidement qu'un ouvrier d'aujourd'hui avec toutes ses machines.
Ce que j'affirme donc c'est que pour un amateur en 2020 on a les deux choix et que l'argument du temps est un faux argument. Simplement il faut savoir ce qu'on veut et ne pas fair l'erreur de vouloir refaire a l'identique ce qu'on fait a la machine avec des outils a main. A chacun de choisir comment il aime travailler. Et aller courir les forum pour expliquer a des gents qui débute et qui pet être préfèrerai travailler a la main que c'est une erreur paracerque ça prend trop de temps ben non désolé ça je me permet de contester.
Quand a pourquoi on a inventer les machine ça s'explique très bien d'un point de vue économique. Comme on dit "follow the money".
@lola a C'est intéressant, et très probable que tout faire à la main peut prendre autant de temps, comme il le fessait dans le temps. Et même avec des queues d'aronde. Oui parce que tu as raison, les queues d'arondes des vieux meuble son de la marde. J'aurais jamais pensé ça... Mais je l'ai vu de mes propres yeux. Dans mes 2 voyage en Europe, j’ai essayé d'Aller voir le plus de châteaux avec de beau vieux meuble. C'est probablement pourquoi j'ai été si déçu de Chambord.... Ici tous le monde qui l'avais visité était en extase devant l'escalier et les 365 cheminées ou fenêtre je ne me rappelle plus, Bref il n'avait presque pas de meuble, quelle déception. Mais dans tous les châteaux qui avais des meubles et que les tiroirs n'étaient pas barrés et qu'il n'y avait pas un policier de papier qui me disais de ne pas toucher au meuble, j'ai tous ouvert les tiroirs. J'ai tombé par terre... LA façade des tiroirs a dû prendre une semaine de sculpture, et 10 minutes pour les queues d'aronde... En Suisse j’ Ai même dis ça a notre hôte, il me croyait pas, je lui ai dit, au château de Gruyère, bien ouvre ce tiroir tu vas voir.... Il me répond: QUOI ils ont fait les queues d'Aronde à la hache.... Aujourd'hui il faut être un super artiste pour sculpter ces sculptures, à moins d'avoir une CNC, et c'est pourquoi j'adore cette machine. Mais faire des queues d'aronde que ce sois à la main ou à la machine, on peut avoir 10 pouces et assez bien les réussir, même sûrement mieux qu'il y a 200 ans. Mais la raison pourquoi j'aime bien les outils modernes électriques est pour le fait que c'est plus facile sur les articulations, je ne voudrais pas mourir a 35 ans comme il y a 200 ans, parce que ça ferait déjà 20 ans que je ne serais plus ici.... Autre anecdote, oui j’en ai pas mal, un jour j’étais chez Matthias Wandel, je lui dis que ma sableuse préférée, non pas celle que j'utilise le plus parce que celle-là c'est ma RO150, mais celle que j'aime le plus est ma LS130, oui le modèle a mouvement linéaire. Bien Mathias me dit; j'ai pas besoins de ça je peux prendre un bloc de bois et du papier sablé et faire la même chose. Je réponds: oui, bien sur, mais moi j'ai pas mal au coude ni à l'épaule... Il était tellement fâcher qu'il change de conversation... Et si tu le suis, bien, il a arrêté de toucher au bois pendant plus qu'un an il avait peine a bougé ses bras... Ce pour dire que chacun sa passion, outils a main, outils électrique, un peu comme Samuel j'ai une belle collection d'outils des 2 types, sauf pas de Lie Nielson, mais je viens tout juste d'acquérir une belle machine italienne, je la recevrai bientôt, j'ai hâte :)
@@lolaa2200
Plusieurs remarques à ce commentaire, ainsi que des remarques complémentaires au premier.
Je ne sais pas où tu as vu que je parcourais les forums pour convaincre les amateurs qu'il était préférable pour eux de travailler à la machine plutôt qu'à la main, parce que plus rapide. Permets moi de contester (aussi) ton affirmation sur ce point. 🧐🤔
Je sais qu'ici, la majorité des visiteurs sont des amateurs, et bien entendu, libre à chacun de faire comme il préfère ou comme il aime, suivant ses envies, suivant son niveau d'expérience ou ses moyens techniques... parfois suivant ses moyens financiers, aussi. L'ai-je d'ailleurs quelque part contesté ?
Mais ce qui n'interdit pas, pour autant, d'apporter son avis, suivant son angle de vue, ce que je faisais dans mon commentaire précédent, et que je vais continuer de développer ici.
Tu comparais donc : temps de réalisations d'une commodes a tiroirs assemblés par queues d'arondes à la main d'un coté, et temps de la même réalisation mais avec des machines, de l'autre. Rien d'autre. Je ne répondais donc que sur cette comparaison précise de temps, toute cette comparaison précise et rien d'autre que cette comparaison précise. Précis, pragmatique et factuel.
Que des professionnels anciens ne travaillaient qu'à la main, inutile de le préciser... personne ne le conteste.
Et qu'ils aient été rapides dans leurs gestes, du fait de leur entraînement et qu'en conséquence, ils aient développé une dextérité certaine, non plus.
Qu'on puisse préférer travailler à la main, par goût, je ne le conteste pas plus (loin de là. Si je pouvais, je ne ferais que cela!).
Pour ma part, professionnel depuis près de 40 ans, j'aime également travailler à la main dans le cadre de mon temps libre ou loisir, parfois pour former les jeunes aussi.
Mais dans mon activité professionnelle (et qui n'est pas industrielle), la réalisation de tout type d'usinage par des moyens et machines adaptées permet des gains de temps considérables et difficilement contestables. Ceci sans même parler de machines CNC, (qui ne sont vraiment répandues dans les ateliers que depuis, entre une dizaine, pour les ateliers les plus modestes, voire une vingtaine d'années pour les plus modernes et équipées). Tout autre professionnel ne te dira pas autre chose, même si beaucoup d'entre eux, comme moi, aiment aussi le travail manuel.
Comme tu le vois, j'ai largement eu l'occasion d'expérimenter, comparer les différentes façons de faire, et continue à le vérifier encore tous les jours, dans mes activités de loisir où j'ai tout mon temps d'un coté, et dans le cadre de mon entreprise, où là, il nous faut aussi être rentable... (Ben oui, sinon on ferme boutique !).
Ah, oui. J'ai aussi eu tout le temps d'apprendre, (et je le fais encore tous les jours), de me documenter, de lire, de visiter, d'explorer, de démonter, d'analyser et comme je le disais plus haut, d'expérimenter beaucoup de méthodes ou manières de faire, qu'elles soient anciennes ou modernes.
Bien évidemment, comparer un pro et ses contingences économiques, ses exigences de rentabilité, ses investissements pour arriver à l'équilibre du tout, avec un amateur qui n'a d'autre but que d'assouvir sa passion et se faire plaisir n'a pas grand intérêt.
Mais faut-il rappeler que tu ne faisait pas mention de cette différence d'objectif, dans ta comparaison. Celle-ci se limitait juste à : temps de réalisation à la main VS temps de réalisation machine, sans autre paramètre.
Toutes mes remarques valent également pour toutes autres opérations d'usinage, bien entendu. Les machines, une fois bien réglées, font gagner un temps extrême, par rapport à la réalisation à la main. Y compris pour des réalisations aux formes et angles plus complexes que celle composées uniquement d'angle droit, (comme tu y faisais mention dans ton premier commentaire), ou encore de formées cintrées. Si malheureusement, beaucoup de réalisations se contentent aujourd'hui de formes relativement simplistes, c'est d'abord pour une question d'évolution de style. Aujourd'hui, les formes simples et épurées sont privilégiées. Ou encore (et toujours) pour une question de prix. Des réalisations aux formes complexes seront en effet d'un prix de revient (et en conséquence, d'un prix de vente) bien plus élevé que si l'on reste dans des formes simples. Et comme aujourd'hui, beaucoup, pour ne pas dire tout le monde regarde d'abord le prix, avant la qualité ou complexité de réalisation, quel que soit le domaine, d'ailleurs, l'offre s'adapte à la demande. Et au final, on en a tous que pour l'argent qu'on veut bien donner ! Mais ça n'est en aucun cas parce que des machines ne seraient pas capables de les réaliser, de part leurs possibilités, ou parce qu'elle seraient limitées par rapport à un travail à la main et ne seraient pas plus rapides. Avec des machines, il est tout-à fait possible de faire de telles formes variées et complexes, de façon bien plus productive (donc rapide) qu'à la main, mais aussi plus précise. Certaines opérations ne sont possibles qu'à la main, c'est vrai, mais d'autre ne sont possibles qu'avec l'aide de machines, c'est incontestable également.
Au sujet de ce qui semble être ton explication au fait que les machines se soient répandues dans les ateliers de professionnels : "follow the money", penses-tu que les artisans et chefs d'entreprises s'amusent à dépenser de l'argent en achats de machines et matériel, juste parce que des fabricants ont décidé de leur en faire dépenser en leur vendant des équipements couteux et inutiles ? Ou alors parce que ces menuisiers/charpentiers/ébénistes... et toute autre spécialité, y trouvent un intérêt, pour rester compétitifs par rapport à la concurrence, donc que leurs entreprises continuent d'obtenir des commandes ou marchés, donc qu'elles restent rentables, donc qu'elle continuent à vivre de leur activité, donc qu'elle puissent payer et permettre de faire vivre que ce soit les créateurs ou dirigeants de ces entreprises, de la même façon que leurs salariés éventuels ?
Mais je m'écarte du sujet en évoquant ces contraintes que doivent prendre en compte les professionnels. Des amateurs ne les ont pas, et tant mieux. Mais c'est tout de même intéressant de rappeler que, quelle que soit sa position, il ne faut pas voir les choses que par son seul prisme, parfois.
Qu'on soit amateur, client ou professionnel.
Quelle que soit sa position et quel que soit le sujet, aussi.
Salut Samuel !
Merci pour cette vidéo rigolote :)
Par contre ton bridage m'étonne sur ton chariot de toupie... Avec les sauterelles on ne sait plus quelle face est en contact. Le parement ? La tranche ?
Avec un bois pas trop d'équerre c'est un coup à avoir un tenons de travers.
Une solution simple serait de limiter la hauteur du talon (à genre 10mm) sur le chariot/gabarit !
Au niveau coût quelle méthode l'emporte?
Il utilise quoi comme bois svp, il a l'air vraiement bien à travailler ?
Tu devrais participer aux « jeux olympiques » des bois eux!😉😉😉
Sacré chalenge que je considère réussi. L’écart de 3mn est faible. Avec les machines stationnaires je pense que tu as été plus vite essentiellement parce que tu y es plus entrainé qu’à la main. Ne serait que concernant le réglage des outils, par expérience le nombre d’essais/erreur peut être important avant d’avoir le réglage parfait. C’était très plaisant à voir et inédit. Merci
L'optimum a l'air d'etre entre les deux. Mortaise machine et tenon a la main
3 4 minutes en plus, pour un particulier qui a l'habitude, ça passe, vs un pro qui lui va les enchaîner mais aura des machines onéreuses, c'est totalement compréhensible et logique. En plus, la machine ne pardonnera pas le faux pas que les outils a mains mais plus de flexibilité
Bah franchement même si tu as mis 3 minutes de plus, je suis convaincu. Le travail à la main est plus valorisant. Si on met en plus le facteur risque de blessures qui, à mon avis est plus élevé en travaillant à la machine ainsi que le prix du matériel, pour moi le travail à la main vaut plus le coup pour de la production de pièces unique. Évidemment pour une production de série, la machine reste la meilleure option.
salut samuel tu veut pas essayer a la domino! 3 min et c est bon je pense! le plus long c est de la sortir de la boite merci belle video
Bravo et juste une remarque tu aurais gagné du temp s en utilisant un trusquin tradi qui permet de régler en quelques secondes les épaisseurs T et M en une fois
j'ai pas de trusquin double...
@@SamuelMamias c'est pas grave et c'est justement l'occasion de le fabriquer c'est ultra simple et tellement pratique avec 1 pointe pour les tracés simple et doubles pointes pour les assemblages de 6 et de 8 mm traditionnelles pour la petite histoire c'était le premier exercice de fabrication lorsque je suis rentré en école d'ébénisterie il y avait le dessin, le plan échelle 1 et la fabrication... mais il y a longtemps mais c'est toujours d'actualité dans les ateliers; et merci pour tes vidéos et pour ta passion
Une fois les machines réglées, et pour de la série, je parie sans hésiter sur les machines. Apres ... il faut les avoir !
Pourquoi ne pas avoir également utilisé la défonceuse et ton gabarit ?
Mais si tu dois faire un cadre tu vas beaucoup plus vite à la machine une fois que c'est pointé
ça c'est certain
Quelques minutes de plus pour l’assemblage à la main.. je dirais "seulement" quelques minutes... mais des sensations et un plaisir de travail bien supérieur, non? Et puis c'est aussi meilleur pour la planète et moins risqué. Par contre, dans la vraie vie, on a rarement un assemblage unique à faire, mais on va en enchainer plusieurs... et là, la machine sera imbattable!
Bientôt aux X-Games... ^^
Bonjour Samuel ton établi tu va l’apporter avec toi quand tu vas partir
quelle question.... OUI !
@@SamuelMamias Le corbillard a intérêt à avoir de bonnes suspensions.
sérieux j'ai un peu de mal a comprendre les pouces en bas ... surement des frustrés , chapeau en tout cas !
Je ne les vois plus ... ce n'est pas important, limite ca me fais sourire
En soit c'est gagné si l'assemblage main est plus propre que l'assemblage machine ahah
3 min d'écart c'est pas non plus énorme quand il n'y a qu'un assemblage ...
👍👏
Exact, mais sur une série à l'identique, c'est la machine qui gagne. 😜
Jean-Louis Poumeau
C’est pas pour rien qu’on fait des machines 😜
@@vincentmanen8041 Eh Ouais...!✌
On sent la passion...
Mais je trouve quant même que c'est dangereux...
Tu peux préciser ?
Ben c'est simple pourtant les machines... Un peu de précipitation et Yop trois doigts... Enfin moi au départ de la vidéo j'ai eu des frissons voilà
Dicton camerounais
Mieux vaut perdre une minute dans la vie que perdre la vie en un minute..
Meme remarque que Yvon rolland
Ce n est pas un bon exemple et je ne comprends pas pourquoi samuel n a pas fait attention a l ordre d usinage.
La mortaise est toujours faite en premier. C est non négociable!!!
A la main comme à la machine.
Le bedane (a la main) et la chaîne de mortaise ou bedane ou mèche donne l epaisseur. Ainsi on pointe son tenon... normalement réalisé correctement, on ne retouche rien du tout!!!! J espere que les novices prendront note car its a huge mistake!!!