Bides de MARVEL, TRANSFORMERS, THE FLASH... Hollywood en crise ?
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ย. 2024
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Ant-Man 3, Shazam 2, The Flash, Fast X, Transformers 7, Indiana Jones 5, Pixar... 2023 accumule les bides spectaculaires et médiatisés, ou en tout cas les énormes déceptions au box-office. Est-ce que c'est normal, ou se passe t-il quelque chose à Hollywood ? Y'a t-il un problème avec les méga franchises et les énormes budgets ? On fait le point sur la situation des studios, et la fameuse fatigue des franchises.
#TheFlash #Transformers #Marvel
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Bonjour, a vous tous lequipe d'écran large , ou est passé simon , ? Et il parti ?
@@davidbougueon1392 Oui, départ d'un commun accord en octobre 2022.
Tous ces budgets à 300M, ça donne le tournis… Pour citer un grand philosophe : "Ils étaient tellement préoccupés de savoir s’ils pouvaient le faire qu’ils ne se sont pas demandé si c’était une bonne idée."
C’est assez frappant quand on constate qu’en France, où les blockbusters sont un tout petit moins hégémoniques, la fréquentation des salles a retrouvé son niveau d’avant le Covid.
Heureusement que Transformers a coûté moins de 200millions
C'est une citation de Mark Twain XD
@@Londus_Gaigue Ça marche aussi. XD
@@Lyendith tu tentes de faire de la philosophie en citant un "grand philosophe" qui n'existe pas et tu recopies mal la citation ce qui lui fait perdre son sens premier. Mais si ce niveau de comptoir te convient, je te ferais donc cadeau d'une autre citation : "un homme intelligent peut faire le con, un homme con ne peut pas faire l'intelligent"
@@Londus_Gaigue Souffle un bon coup, ça va aller... c'est clairement de l'humour quand il cite "un grand philosophe"... n'importe qui prendra du temps pour chercher la citation retrouvera la source qui vient de Jurrasic Park. D'autant que la source est parfaitement pertinente avec le sujet de la vidéo.
Il y a un raz le bol généralisé de la part du public à ne plus vouloir payer pour des films bâclés et faits pour de mauvaises raisons. Au final les succès de Top Gun Maverick, Avatar La Voie de l'Eau et du futur carton de Mission Impossible montrent bien une certaine appétence du public pour des films généreux et réalisés avec passion.
Un peu triste cependant de voir le dernier Indiana Jones se planter alors qu'il faisait partie de ces projets non ''usinés'' avec cynisme.
D'accord jusqu'à Indiana Jones. Il n'est pas mauvais en soit, et heureusement qu'il y a James Mangold à la barre (Logan) mais il sentait l'énième suite pas nécessaire. Parce que oui niveau super-héros, hormis les Gardiens de la Galaxie 3 et Accross The Spider-Verse, c'était la cacastrophe (faute fait exprès). Je ne comprends toujours pas les vidéos qui défendent encore Flash, malgré les FX tout pourris. Mal(heureusement) Ant-Man 3 est pire.
@@feandil666 James Mangold a clairement voulu proposer le film le plus honnête possible je trouve en respectant au mieux le personnage. Disney est cynique, son réalisateur non.
@@spikewilliamet heureusement qu'il est là, ça sauve un peu le film... Parce que les dialogues, c'est niveau Star Wars IX 😭
@@evok993 On va dire que j'en attendais rien et qu'au final j'ai été plus agréablement surpris que je le pensais. ^^ Après le quatre je pense pas qu'on pouvait faire pire c'est aussi ça 😂
On ne peut pas dire que Babylon a été bâclé ou fait pour de mauvaises raisons. C'était une pépite qui n'a pas trouvé son public et c'est fort dommage.
Le Hollywood des années 80/90 me manque avec des films pas cher mais authentiques et cultes comme Retour vers le futur, les vieux dessin animés Disney, etc....
C'est ce qui arrive quand l'équilibre entre producteurs et réalisateurs est trop largement en faveur des premiers. Il y avait autant d'adaptations ou même des ''franchises'' ou remakes mais avec le point de vue ou le regard du réalisateur. Aujourd'hui tout cela est fini et la seule différence entre un film Netflix, ou pire un épisode de série, et un film au cinéma c'est la taille de l'écran. Quand on retrouvera un peu de ''risque'' dans les projets et des artistes à la place de faiseurs interchangeables, on retrouvera le cinéma qu'on aime. Mais ça passera sûrement par encore plus d'énormes flops, voire un crash du système actuel.
Mouais...je suis toujours mitigé en entendant ça, car c'est souvent la même chose, on se souvient des bons et on oublie les mauvais avec le temps...
@@Mr67Loki Je pensais ça aussi, je suis sceptique de nature, j'ai regardé les 10 succès fr et us de chaque décennie et j'ai compris que mes préjugés étaient probablement proches de la réalité
Retour vers le futur pas cher mdrrr edit: ah bah non en fait c'est seulement 19 millions
Mdr t’en as cité deux ! Moi ça me manque pas aujourd’hui on a du choix et même si y’a plus de mauvais films y’a aussi plus de bons films
Le problème c'est qu'on a de la quantité au lieu de la qualité ... Il y en a TROP. La CGI est de plus en plus baclée, on a de la mauvaise promo avec parfois des bandes annonces qui spoilent tout le film (ruby l'ado kraken ect). Il y a trop de gros films partout tout le temps. Même les Marvels étaient des évènements avant ... Maintenant ils sortent un nouveau tous les 3 mois. On nous laisse plus le temps de savourer.
Oui, du cinéma fast-food, mais au prix du luxe
Contrairement au cinéma français ou c’est pas la quantité et beaucoup de navets, c’est pas mieux…
Exact. Je me souviens que dans les années 90/2000, la sortie du Disney (souvent à l’époque de Noël en plus, ce qui rajoutait une dimension féerique et festive) était annuelle et constituait le must de la sortie familiale pour beaucoup. Pour moi c’était au grand rex direct avec l’énorme excitation qui venait avec.
En même temps Hollywood c'est pas la France et encore heureux.
On pourrait leur donner 500 Milliards qu'ils ne sortiraient pas un film potable. Quand les acteurs sont mauvais, on ne peut pas faire grandchose peu importent les moyens.
Regardez le dernier Asterix, pour un des films les plus chers en France ces dernieres années. Quel résultat !
Si ils faisaient des films qui racontent des histoires intéressante et qui tiennent la route, peut-être qu'il y aurait moins de flops lol
Oui je pense aussi à la fin du monde 😅
Je croyais avoir tout simplement vieilli, mais non apparemment je suis le seul à remarquer la pauvreté du cinéma. Un paradoxe pour des budgets de plus en plus énorme ! 😢
C'est pareil certains jeux vidéos malgré un budget de 100 200 millions ont un scénario pauvre!!
Si on donne l'aval à des projets exorbitants ça laisse automatiquement moins de place pour la concurrence, donc moins de choix pour le public au final.
Malheureusement, ça n'est pas proportionnel à la qualité du projet en question.
Je préfère 100 fois un snatch, un will hunting ou un cercle des poètes disparus à n'importe quelle super production sortie ces dernières années à quelques exceptions près (top gun 2, bullet train ou les kingsman) quoique je ne sais pas si on peut parler de super productions à côté de super héros movies ou transformers...
Personnellement le vrai problème c'est le prix du ticket de cinéma, 2 fois plus cher qu'il y a 15 ans : je ne vais plus au cinéma que pour des films pour moi immanquables, 1 ou 2 fois dans l'année
Le prix des tickets n'explique pas tout. Sinon, Top Gun et Avatar n'auraient pas cartonné autant. Il y a clairement un problème de qualité des films aussi.
Le genre d'analyse dont je suis friand; clair, net, pédagogique, avec du recul sur l'industrie! Merci pour ce moment, disait Valérie! 😘
Les acteurs et réalisateurs doivent redescendre sur terre aussi, leurs salaires sont trop importants et plombent le budget d'un blockbuster. A côté on pressure les équipes techniques qui ne sont clairement pas rémunérés de la même façon.
Aujourd'hui je suis allé à l'UGC de ma ville pour voir le dernier Indiana. Etant donné que j'ai perdu 3 places sur une carte 5 (pour problème de santé), je ne voulais absolument pas reprendre une carte de ce type qui ramène le prix de la place à 7,50 € environ, prix raisonnable selon moi (mais voilà, au bout de 2 mois, les places sont résiliées). Donc j'y suis allé le matin, à 10h30 me disant que ce serait à ce tarif environ voire un peu moins. J'arrive sur place, je choisis ma place et là je vois marqué sur l'écran : 9,70 € !!! WTF ?! Je me suis dit que je m'étais gouré pour l'horaire mais noooon, c'est bien le prix des séances du matin maintenant ! Alors je regarde le prix "plein pot" : 13,80 € la place de ciné !!! Nan mais allô ?!!! C'est quoi ce délire ?!! Je suis rentré chez moi et j'attendrai que ça passe en VOD ou autre, c'est pas le film du siècle après tout. Voilà pourquoi le ciné chute également, c'est beaucoup TROP CHER maintenant.
Ou retour a la piraterie
@@nikumanga95vive la piraterie !
4 ou 5 euro en ce moment le ciné dans les arts et essais
6 euros 50 la place chez moi avec une carte 10 place qui dure 1 an...
@@babaorhum6901
Le problème maintenant, c’est qu’on n’est même plus sûrs d’avoir dix films qui valent le déplacement sur une année…la carte risque encore d’être trop chère 😅
Je pense qu'il y a aussi un lien avec le contexte socio-économique inflationniste général.
J'aurais aimé aller plus au cinéma, mais financièrement je ne peux pas.
Déjà en 2021 et 2022 l'industrie hollywoodienne a montré un déclin considérable. Il suffit d'entendre ce que Spielberg a chuchoté a Tom Cruise. L'objectif des films a changé car le merchandising a pris le dessus de l'aspect artistique. Les spectateurs sont aussi responsable de ce changement. On est dans le culte de la médiocrité et les médiocres ont remplacé les élites.
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Le merchandising *et l'idéologie* ont pris le dessus de l'aspect artistique.
c'est surtout que l'on prend plus le temps pour faire des films.
Les franchises, avec des réalisateurs différents, déjà réaliser un scénario, c'est compliqué. Il faut en faire un pour se rendre compte que c'est compliqué. Alors l'inclure, dans un univers qui n'est pas forcément le tien, que ça tienne la route sur des événements futurs qui ne sont pas encore écrits, dans des films où le real n'aura aucune implication, ça fausse grandement la qualité.
C'est l'oeuvre d'une machine. Plus l'oeuvre des réal.
En quoi le spectateur est responsable ? Quel rapport avec un pseudo culte de la médiocrité ?
À quel moment un spectateur aura émis l'idée que tout devait être tourné en CGI ? (Y compris un simple couché de soleil, comme j'ai pu le voir dans Aquaman ...)
À quel moment un spectateur demande à ce qu'on le prenne par la main pour lui expliquer les subtilités d'une histoire par des subterfuges dans le film ?
À quel moment un spectateur demande à ce qu'un film ne soit qu'une succession de clin d'oeil à une oeuvre antérieure, en oubliant sa propre personnalité ? Comme tous les derniers Starwars...
À quel moment les studios se sont dit qu'un film avec des super héros devait être accessible pour tous ? Ou bien qu'on nous encule la vie avec des franchises depuis plus de 10 piges ?
Ben c'est simple, au moment où Disney a racheté Marvel et Lucasart en adaptant son business modèle "moins de risque possible" et que tous les studios, y compris les concurrents, ont emboîté le pas. Quitte à prendre le spectateur pour un demeuré. Si tu sens que toute histoire passe sous la moulinette du marketing, c'est pour une raison simple, c'est que les mecs à la tête de ces studios sont avant tout là pour faire du benef, peu de pertes mais pas du cinéma. (Bienvenue dans le capitalisme d'aujourd'hui)
Du coup, on s'extasie devant l'authenticité de Dune ou Joker, alors que ça devrait un minimum syndical quand tu payes pour voir un film.
@@xoxobobo1687voilà pourquoi a contrario de tout ça, Avatar 2 a cartonné : un projet porté par son réalisateur, qui a mis plus d'une décennie a être fait et peaufiné. Et on peut lui reprocher des choses, mais force est de constater qu'il tient bien la route et a de la gueule. Même si ça concerne pas la production on peut citer top gun 2 que paramount a gardé patiemment dans les tiroirs pour le sortir pandémie passe, et leur patience a payé et l'attente en valait la peine
Faire des films avec des scénario bancals, qui tiennent sur des postit, faut pas venir se plaindre de perdre de l'argent. Tant qu'ils prendront les spectateurs pour des pompes à fric, çà continuera.
Je n’ai pas tout vu car, même si j’ai un pass, ça ne m’amuse pas de voir des blockbusters mauvais, baclés, sans âme. Spiderverse est un bon exemple, faîte des bons films et les spectateurs retourneront au cinéma …
Quoique ce n’est sans doute pas suffisant, des bons films comme Babylons, The Fableman, ne font pas d’entrées.
La solution: des bons blockbusters ?
Même si le film est bon , le cinéma est trop cher entre manger ou aller voir des films le choix est vite fait .la vie est de plus en plus cher ,entre un film dans le mois ou payer un mois de Disney plus ou Netflix le choix aussi est vite fait ....avec un vpn certain télécharge ou regarde des films sur les svod quelques semaines après la sortie en salle ,en 4k sur des TV de plus en plus grande ou un vidéoprojecteur.
Un équipement de qualité est vite rentabilisé.
Un prix raisonnable aiderait vraiment. J'ai payé 22 € pour aller voir Indy 5 avec ma fille pendant la fête du cinéma ! On n'est pas près d'y retourner, et ce n'est pas parce que rien ne nous interressent , loin de là.
@@kevinevhenaff666 oui c'est de que j'ai dis aussi entre l'inflation qu'on a en France pour manger ce déplacer et ce chauffer.le cinéma est un luxe plus vraiment accessible aux familles,la sortie devient rare alors quand on nous sort un blocbuster par semaine c'est sur que quelqu'un sent sort .je serait bien aller au cinéma voir beaucoup de ces flops moi . Uniquement Mario a eu un notre argent cette année
@@kevinevhenaff666
Comment avez-vous fait pour payer 22 euros ? Pendant la fête du ciné les places étaient à 5 euros chacune, non ?!
J'aimerais pouvoir m'en réjouir, sérieux enfin débarrassé de Vin Diesel et sa franchise de beauf, le catalogue MCU qui se froisse, le DCEU qui meurt en bonne et due forme (Aquaman 2 devrait suivre)...Mais que va t-il advenir après ? Une renaissance artistique ou une nouvelle étape vers le néant ?
Les films créés par IA lol. Ca coûtera moins cher et ne sera pas forcément plus mauvais.
pour le plaisir, la déclaration de Scorsese en 2019 :
"Les films Marvel, qui ont récolté plus de 22 milliards de dollars dans le monde depuis la sortie d’« Iron Man » en 2008, sont « calibrés, testés, modifiés, remaniés de nouveau jusqu’à être prêts à consommer », déplore le réalisateur de « Taxi Driver » et des « Affranchis »."
Il avait raison. Et pourtant, tout le monde l'a défoncé en disant que c'était(l'argument du siècle de ceux qui en ont pas)"un RAGEUX", un jaloux(si il avait voulu faire des films qui rapportent 1 milliard au box offices, il aurait pas fait le genre de films qu'il a fait)etc.
il manque tout simplement des histoires à tous ces films.
Ce qu'il serait intéressant de savoir, c'est si les gens vont moins au cinéma. Il faudrait compter le nombre de places vendues durant une année par pays, et le nombre de vues sur les plateformes.
Babylon c’est de loin le meilleur film de l’année, ça faisait longtemps qu’on avait pas eu un film aussi bon.
C’est vraiment dommage qu’il ait pas plus marché
En grand rebelle que nous sommes, on a fait en sorte qu'il marche en France.
Yep. Je ne regrette pas de l'avoir vu en salle. Quel spectacle !
Pas pour ma part. Je le trouve moyen. Je trouve the Fabelmans bien meilleur
@@bernardlolot6446 les 2 films n'ont absolument rien à voir entre eux, bravo
@@AD-sg9tr Bah si , les deux parlent de cinéma. Même si l'un est plus autobiographique tandis que l'autre est plus une vision et un "hommage" du cinéma en usant de la transition du cinéma muet vers le parlant.
Mais cela ne change pas mon avis sur le fait que j'ai trouvé Babylon moyen
Je compte regarder Mission Impossible, Oppenheimer, et Dune partie2 cette année et ce sont tous des blockbusters hollywoodiens.
Par contre la dernière fois que je suis allé au ciné pour voir un Disney, c'était Avenger Endgame en 2019...
Je demande juste de la qualité, et Disney ou même la Warner n'arrivent plus à me convaincre comme avant, faute à une qualité d'écriture et d'effets numériques en baisse flagrante.
Endgame était le dernier Marvel VRAIMENT bien. Après ça, c'est parti en brioche...
On parle pas des gardiens 3 qui est un succès…
@@manrickjouvent4583 Tout comme les deux derniers spiderman (film + film d'animation).
Les succès existent mais ils sont largement minoritaires comparé aux échecs.
Après sincèrement les gens ont aussi moins d’argent et choisissent leurs sortie à cause du budget. Le bouche à oreille n’a jamais aussi bien fonctionné. Parce que ant man est loin d’être si mauvais que les gens le dise. Légère CGI sur quelques moments (modok) mais le reste est largement à niveau et Jonathan majors est plutôt bon. Mais le bouche à oreille l’a détruit et le reste a suivi…
Les blockbusters hollywoodiens souffrent de scénarios allant de "assez nuls" à "très très nuls".
Hollywood devrait arrêter de nous servir sans cesse du réchauffé, avec leurs licences surexploitées, et oser la nouveauté.
Ajoutons à cela la grève des scénaristes, qui se ressent durement sur leurs films actuels.
Le cinéma offre moins d'expériences émotives, la qualité des scénarios est remplacé par des effets spéciaux. On ne s'attarde plus sur les personnages, les comprendre, s'attacher à eux. Les studios pensent qu'ils faut juste mettre pleins de boom pour faire kiffer le spectateur moyen (ils nous prennent sans doute pour des teubés). Comme Black Adam qui ne fait qu'enchainer des actions sans âme, sans enjeux .. la mort d'un personnage nous laisse tellement indifférent, on ne ressent pas leur amitié, c est vide.
On est bien d'accords sur Black Adam. Et pourtant, il y en a pour dire que c'était "un très bon film". Des explosions, des gros boom, de l'action sans répit à gogo, des personnages fades et hop, ça leur suffit à certains...
J’ajouterais un point : les films de 3 heures et/ou qui essaient d’empiler une saison entière de série et qui semblent ne plus savoir tenir une histoire sans savoir couper les gros bouts de gras.
On dirait qu'il savent plus faire des films concis, clair et net. Ils durent 2h30, 3h pour rien et on voit clairement qu'il y a des longueurs. Même dans Babylon.
Marvel va pas inverser la tendance pendant un bon moment puisque toujours sur la même lancée . Je peux prédire les les prochain crash : The Marvels , Captain America 4 et Thunderbolts . La firme aux oreilles sera obligé de revoir ses plans après parce que tout le monde attend F4 et le retour des mutants et certainement pas Kang
On se dit que Disney dispose d’un sacré trésor de guerre quand même pour pouvoir encaisser toutes ces gamelles sans broncher….
Avec les films qui vont se planter les salaires mirobolants des acteurs vont peut-être descendre… c’est une bonne chose. Car bon l’offre et la demande n’épargne pas le cinéma. Si ces acteurs et actrices ne vendent plus autant qu’avant et bien ils seront moins payés qu’avant
Surtout que moi je vais pas voir un film pour sa tête d'affiche
Grand merci pour cette vidéo passionnante. On en veut davantage des comme ça qui décortiquent l’industrie du cinéma !
si seulement on avait des oeuvres originales au lieu de répéter en boucle les 7/8 même films depuis 25 ans ..... l'industrie du cinéma marcherai mieux
Le problème c'est qu'à force de faire des films à la chaîne on ne crée plus l'événement. Il y a trop de choix et sa devient banale
Au prix des places, je ne me déplace que pour des films exceptionnels. Visuellement mais aussi sur le plan scenaristique. Conclusion: je n'ai été voir aucune de ces daubes!🤣 Bon, j'hésite pour Indiana Jones ...
Le prix moyen d'une place serait de 7€... Ce qui veut dire que souvent le prix serait encore moins cher que ça. Perso j'aimerai bien savoir comment on arrive à ce tarif si bas, ici il y a rien en dessous de 10€ (souvent 13€ plutot).
Bref c'est pareil, à ce tarif je ne vais pas voir tout ce que j'aimerai.
Prends le cinépss et fait pas chier
@@Hellgringo67mais pk vous prennes pas le cinepass ?
@@flavio530 le cinepass pousse à regarder les daubes. Je sélectionne. Ne perd pas mon temps. Et je fais des économies!😁
@@alexiswarret486 absolument pas. Pour 33 euro avec mon colloc on voit n’importe quel film toi pour 33 euro t’en voit 3.
Le problème ne vient pas de la lassitude du public envers certaines licences mais bien du manque cruel de qualité d'écriture de ces dernières. Je pourrais bouffer sans problème du Star Wars tous les 6 mois si la qualité de chaque film était à peu près égale à celle de l'Empire Contre-Attaque. Hors c'est un euphémisme de dire qu'on en est bien loin.
Pour la dernière trilogie, quand ils ont fait l'épisode 7, ils savaient pas ce qu'ils allaient faire pour l'épisode 8 et 9, faut être complètement con. Même si ça a marché au cinéma, au point de vu qualité bah ça donne se qu'on a eu
Donjons et Dragons ça m'a vraiment, vraiment fait mal qu'il floppe, c'est un si bon film :(
Pas grave, je me rattraperais sur la série
y'a une série donjon et dragon en préparation ?
@@Dracojo. yes, sur paramount+ !
La bande d'annonce l'a achevé avant sa sortie. Elle tournait autour des blagues type contrefaçon gardiens de la galaxie et des trucs grossier. Donnant une image pourrie et nanardesque au film.
Une ba plus seigneur des anneaux légère aurait ramené plus de monde.
@@lou9635 je suis d'accord, mais je pense aussi hélas que la franchise reste encore trop de niche
bon après ça n'empêche pas le film d'exister en tant que tel et je suis sûr qu'on aura droit un jour à un autre film DnD,
en attendant, série
Ou sinon ptete que les gens se sont enfin rendu compte que les films avaient des scénarios éclatés et des CGI dégueulasses et que le prix d'une place aujourd'hui bah c'est cher pour le produit qu'on te file. J'attend de voir Dune 2, Oppenheimer et Mission Impossible mais je pense qu'ils vont cartonner et j'espère qu'Hollywood va enfin comprendre qu'on veut de la qualité et des films qui ne nous prennent pas pour des cons, parce que sinon regarder les films chez soit c'est tout aussi bien.
Le scénario reste le pire pour moi, ce n'est pas possible de faire des films à 250 millions pour au final avoir des scénarii pareils...
Je pense qu'Avatar 2 a démontré que l'on pouvait faire de bons effets spéciaux. Donc que les autres en prennent de la graine et arrêtent de faire des merdes qui piquent les yeux.
Ils devraient surtout mettre du budget dans les scénaristes
Mais évidemment. On entend beaucoup de critiques liées au wokisme alors que c'est un faux débat, c'est surtout qu'ils oublient de faire des "bons" films, et ensuite le reste ça serait accessoire
Personnellement j'ai eu l'occasion et la chance de mieux pouvoir m'équiper à la maison pour des bonnes séances et je vais un peu moins au cinéma qu'avant.
J'ai vécu 10 ans à Paris et avec les abonnements j'avais oublié à quel point le cinéma est hors de prix en région (15 balles une place dans un gaumont) et c'est clairement l'argument majeur de mes potes quand ils ne veulent/peuvent pas venir au ciné.
Je suis aussi d'accord, quand on a un meilleur son à la maison qu'au cinéma du coin, ça ne donne pas très envie non plus d'y aller vu les tarifs proposés.
Transformers et ant man étaient bien. Surtout Transformers, en tant que fan ça fait plaisir de voir un film qui respecte l'univers avec un real qui sait et qui aime ce qu'il fait contrairement à Michael Bay
Nan c'était de la merde, surtout antman, il était incroyablement mauvais, dur de faire pire avec tout l'argent qu'il ya derrière
@@valarrow6091 Transformers de la merde ? MDRRR
@@valarrow6091le dernière transformers de bay est une torture à regarder et pareil pour les autre entre les gros plan sur le cul des actrice dsl mais non le dernier et un bon film pas le meilleur mais supérieure au autre et la au moins les transformers ne sont pas juste des robots sans âme qui se foute sur la gueule
Le plus gros problème des films récents à mon avis c'est qu'on a beaucoup de films moyens voir mauvais en terme de scénario. Forcément des films dont les critiques et le bouche-à-oreille sont mauvais ça ne risque pas de faire un carton au box office. Tous ces films qui ont bidés cette année sont considérés comme de mauvais film et au mieux juste moyen. Les budgets sont très élevés mais je ne sais pas si cela est la raison principale de ces échec quand des films mieux réalisés et écrits avec les même tranches de budget s'en sortent.
Personnellement quand j'entends beaucoup dire qu'un film est mauvais oui ça ne me donne pas envie d'aller payer une place de cinéma à 12€ pour le voir. Justement avec toutes les plateformes de streaming il est bien plus intéressant d'attendre que ce films soient disponibles en VOD.
Le plus dur, au cinéma comme ailleurs, ce serait de savoir s'arrêter au bon moment ?
Se retirer au sommet de la gloire avant la dégringolade... Pas à la portée de tout le monde, la tentation est tellement grande !
The Marvel ça sera tellement un échec, mais je le sens venir à 4048480 km.
on a plus de sous pour aller en salle ! 😅
14€ la place dans ma ville, c'est abusif
Je pense qu’il surestime l’attirance de leurs films en lien avec le budget, il faut des attentes réalistes et non miraculeuses
Il faut revenir à des budgets AAA à 150M. 340 pour Fast c’est ridicule
Petit point aussi pas abordé, mais je sais que je suis pas le seul. Avant j'avais le budget pour aller voir plus de films. Maintenant je vais voir seulement les films que je veux absolument pas rater et je priorise d'autres dépenses essentielles. Pendant que les films coûtent plus cher a produire, et qu'il claquent de plus en plus en marketing, les places coûtent plus cher et en parallèle on a moins d'argent pour aller les voirs. Tu m'étonnes que le box office aille mal.
J'ai aussi l'impression qu'il y'a une énorme fatigue générale des gros blockbusters. Je me souviens qu'en 2018 quand endgame sortait, je voyais les gens être unanimes alors que maintenant c'est soit beaucoup plus mitigé soit unanime mais pour le negatif. Après peut-être que c'est juste ma génération qui a grandit aussi et qui se précipitent plus en salle pour voir des acteurs sur des fond vert taper des aliens en cgi et qui finit par avoir un esprit critique plutôt qu'une logique de consommateur.
Super intéressant merci pour vidéo :-) par contre tu ne mets pas en avant la qualité des films la plupart des flops 2023 sont aussi des mauvais films, FFX, Flash, Shazam ….. le public ne serait il pas plus en demande de bon film surtout après le Covid et le coût d’une place de cinéma. Perso même si j’adore me faire ma propre idée d’un film, à 12 € minimum je réfléchis avant d’y aller :-) …. En tous merci d’avoir ouvert cette discussion.. continuez moi je vous adore 😀😀
En plus des budgets démentiels, des prix des places, de la redondance des blockbusters, j'aimerai souligner aussi l'importance des bandes d'annonce dans ce fiasco.
Élémentaire et Donjons & Dragons ne me tentaient pas du tout quand j'ai vu leurs bandes d'annonces. Ça semblait démodé, fades et que sur la nostalgie du MCU. Ce n'est qu'après avoir vu quelques critiques positives que j'y suis allé.
Et en réalité, les films sont à milles lieux de ce qu'on nous avait montré ! C'est comme si on avait atteint une époque où les créateurs étaient libres mais les producteurs désapprouvent tout et pensent que ça ne se vendra pas si on copie les formules rincees depuis 2010.
Je pense que ça joue beaucoup. Car ces films sont vraiment très bien et méritent plus de reconnaissance.
Oui les films sont de plus en plus cher mais aussi très mal fait je trouve. Je crois que Cameron a fait la même remarque il y a pas longtemps.
Je suis l'un des plus grand fan de Transformers et de Marvel que la terre n'aie jamais connue. Et pourtant j'en ai marre qu'ils fassent tous le temps des suites, et des suites nulles en plus. Je met ca sur la table : Et si ils faisaient des films de bonne qualité ? ca pourrait changer qqch ?
C est surtout la qualité des scénariis qui décline pas parce que les auteurs sont brimés par les directives des producteurs. Et aussi que les places de cinéma sont bcp trop chers et on préfère attendre que ça sorte en streaming...
En même temps quand on enchaine des films médiocres où le scénario passe en dernier dans la production, c'est pas étonnant que le publique déserte les salles. Surtout vu le prix exorbitant des billets aujourd'hui
les missions impossibles boxent dans une autre catégorie en ce moment, le fait qu'ils aient le même budget que les autres grosses productions va sacrément dans le sens de la vidéo
On veut bien l'autre histoire sur le cinéma en Chine SVP 🙏😁
Ça promet d'être très intéressant !!
Avec l'inflation, le cinéma c'est pas notre priorité ^^ et vue la qualité des films... franchement ça vaut pas le coût.
J'ai une solution de vieux con qui a fait quelques années de jeux de rôles: écrire de vrais scénarios sans penser à faire du fan service ou du bizness ?
Le prix des places de ciné peut jouer aussi. Presque 15 euros le plein tarif sur Paris, ça doit calmer pas mal envies et rendre les gens plus sélectifs..
J'avoue que les echecs de Donjons et Dragons et Transformers me chagrine 😢
La même critique peut être faite sur le JV où c'est juste de l'étirement de licence jusqu'à ce que l'élastique éclate.
Je suis un peu triste ( même si je devrais pas, ils sont pas à plaindre ) pour Warner qui se prend le déclin qui ne devait toucher que Marvel. J'veux dire, beaucoup de gens en ont marre des films de super héros. Ils vont les voir comme on fait une quete journalière sur un MMO.
Sauf que Marvel a pris beaucoup de place et entraine DC dans sa chute.
Pour The Flash par exemple, je savais pas quoi penser. C'estun film étrange avec de très bonnes idées et de très mauvaises.
Contrairement à beaucoup d'autres films de super héros, c'est pas juste de l'eau tiède, Flash c'est de l'eau bouillante et de l'eau glacée.
Je croise les doigts ( enfin je vais finir d'écrire et je le fais après ) pour que le projet Batman Beyond soit conservé.
Ils n'essaient pas de créer de la nouveauté, mais d'essorer tout le jus des sagas présentes au cinéma.
Merci d'avoir mis cette situation en perspective Geoffrey. J'y ai vu plus clair.
Le point commun entre tout les films cité de 2023, ils sont nuls. Est-ce que les gens en ont enfin assez de voir des films nuls ? 🤷🏼♂️🤷🏼♂️
Hypnotic avec Ben Aflek: wow attention énorme navet, ça donne le tournis...
Heureusement qu'on a eu du Dune, Everything Everywhere et Spiderman (Miles Morales)
C'est devenu difficile de trouver un film de divertissement hollywoodien qui ne soit pas débile. Entre metatexte omniprésent (il est mort le quatrième mur ?), références pop incongrues (on en peut plus de 'I Need a Hero'), scenarios décousus bourrés de 'plot holes', dialogies insipides à l'humour douteux, acteurs qui se jouent eux même en train de jouer un rôle...
Y'a plus rien qui va, c'est de la merde (dédicace à JP Coffe).
Dommage pour Donjons & Dragons. Celui là évitait quasiment tous ces problèmes et ça n'a pas marché commercialement.
combien du restant de ces gros budgets est à attribuer aux effets spéciaux numériques?
la principale raison pour laquelle je ne consomme presque plus de blockbuster c'est justement le tout numérique. Je n'accroche pas avec cette bouillie visielle permanente. Est-ce que ça pourrait aussi être lié avec les scores au box-office ?
Vidéo très intéressante ! Mais au delà des licenses sur exploité je pense qu'on oublie une données importantes. Les films sont mauvais et les gens deviennent méfiant, les derniers Star Wars étais catastrophique, même chose pour les derniers films du DCEU. Cela ce répercute sur tout même les bon films comme Donjon et Dragons
Si ces films ne sont prévus que pour vendre des jouets il faut les considérer comme des pubs (ce qui expliquerait l'absence de démarche artistique) et compter les bénéfices de ces ventes.
Je pense que les gens en ont marre du cinéma fast-food. Et j'ai envie de dire tant mieux, ça va peut-être faire réfléchir les studios...
En même temps vu la gueule des films... Franchement rien que du côté de Disney quel projet vous m'excite vraiment les années à venir ?
Peut être qu'il y aussi une crise économique...
Carré, clair, documenté et analysé, merci pour la qualité de cette vidéo !
Ce qui manque c'est des scénaristes digne de ce nom pour nous surprendre un minimum! Toutes ces franchises ne nous surprennent plus donc au prix de la place de ciné...
Quant à m'abonner à votre chaine alors que vous ne savez même pas que 3 nouveaux film Star Wars sont annoncés depuis pratiquement 2 mois ça me laisse dubitatif!
Les films de super-héros, y’en a clairement marre et Iron Man était quand même ce qui était le plus intéressant … Harrison Ford dans Star wars 7 c’était misère alors l’imaginer faire des cascades 8 ans après … les 3 derniers Transformers étaient nul alors pourquoi aller voir le dernier … Fast y’en a beaucoup beaucoup trop depuis longtemps … Shazam 2 ? Le 1 donnait deja pas du tout envie … Trop de suite, de remake, des trucs sans saveur, sans idée !
C'est impressionnant ! Merci
Il faut se souvenir aussi que, nous avons tous lus les Marvels étant petit (dans Strange), et puis cette manie au cinéma a commencé tout doucement, - quel était le premier Marvel ...? En tout cas ça venait après Terminator, et puis c'est Tim Burton en personne qui a fait les premiers Batman, oops en 1989, avec Nicholson, ça n'est pas rien... mais ce cinéma SF a pris tant d'importance qu'il étouffe le reste du cinéma, et des thématique historiques, ou amoureuses : Danton, La fuite à Varenne, Tous les matins du monde, les Grand-Ducs, bref je dévie... le cinéma social etc. Il faut y voir un symptôme, celui d'une génération qui est complètement déconnectée du réel et qui patauge dans une sorte d'autisme collectif, infantile et répétitif... Hollywood n'en a plus rien à faire du réel, c'est pourquoi ces univers fantasmés prennent tant d'importance... c'est gravissime, avant le cinéma cherchait à comprendre l'homme, les rapports amoureux, ou criminels. C'était un cinéma psychologique, introspectif finalement. Avec la décivilisation, il a d'abord fallu effacer le cinéma trop "blanc", style Alain Delon, il a fallu l'oblitérer, pour que les nouvelles populations puisses s'y retrouver. Ensuite on a insister sur les séries, et c'est un autre type d'écriture, qui n'est pas tenue par la concision dramatique.
Il est troublant de constater que le cinéma Italien néo-réaliste, qui a marqué le renouveau du cinéma en Europe, a lui aussi fini dans la catastrophe de l'émulation des codes du cinéma américain (Riz Amer...) ou soft porn ensuite... Il y avait là déjà un cinéma "woke" si l'on veut avec un Visconti très féministe au sens odieux du terme, et Fellini aussi, avec de l'humour, a dépeindre des garces névrotiques incomprises, intouchables, hostiles, etc (cf Sandra, ou l'Eclipse, ou l'Avventura, Boccacio 70...) Cette émancipation féministe s'est toujours faite sous l'égide de la mouvance lesbienne très hostile et revendicative... puis on est revenu vers le policiers beaucoup en France (Chabrol), et puis et puis... on en est là ! Marvel et Cie, au lieu de De Funès !
C'est dommage pour Donjons et Dragons. Mais c'était prévisible. Après 3 films absolument affreux et une promo qui s'est planté de registre...
Et pourtant le film était vraiment bon et plaisant.
merci pour ce contenu, c'est très intéressant et très limpide (même si j'ai l'impression que le gars qui explique est tellement vénère qu'il va m'agresser d'une minute a l'autre lol)
Quand tu vois le prix des places du cinéma, certains films qui sortent quelques temps apres sur les plateformes ou alors les gens qui n ont plus le temps... Faut peut-être comprendre aussi.... Sans oublier les personnes qui téléchargent...
Le problème,c est que les films sont de + en + chère... Et de moins en moins de personnes dans les salles de cinéma. Ca va disparaître d ici 20/30ans , les plateformes vont prendre le dessus.
Inflation... quand on a même plus assez d'argent pour payer son électricité ou sa bouffe, on ne va pas au cinéma.
Plutôt une bonne nouvelle
Moi je suis plus pour les films japonais comme godzilla, Naruto et bien d'autres encore.
Je trouve que Hollywood perdre beaucoup de créativité et ne travaille pas énormément sur leurs films.
Japon beaucoup de films dépassant beaucoup des films américains.
Je suis tout à fait d'accord. D'ailleurs je regarde plus que ça
Les exécutifs ont littéralement une logic d'IA. Qu'est-ce qui a marché? Gros boom boom avec des effets spéciaux dans tout les sens, et ça rapporte +30% sur l'argent investi? Faisons la même chose sans comprendre pourquoi les films marchent vraiment, et en augmentant l'investissement de départ pour augmenter d'autant les revenus.
Sauf que ça ne marche qu'un temps, les gens se lasse et retourne vers des choses plus original plutôt que juste fun a regarder
Petit tour d'horizon pour reprendre la liste : Morbius, Moon Fall, Black Adam, Buzz, Avalonia, Matrix 4, The Suicide Squad, West Side Story, Chaos Walking, Birds of Prey, Underwater, En avant, Les Nouveaux Mutants, Dark Phoenix, Alita, Elboy, Terminator 6, MIB 4, Gemini Man, Un raccourci dans le temps, Robin des Bois, Solo, Mortal Engines, Le Roi Arthur, La Momie, Ghost in the Shell, Justice League, BGG, Divergente 3, Ben-Hur, Alice 2, Blanche neige 2, Les 4F, Jupiter Ascending, Pan, Le 7ème Fils, Agents très spéciaux. Combien de ces films ne sont pas tout bonnement catastrophiques ? Combien sont tout juste passables contre une place à plus de 10€ en province ? Au moment où le remake de Robocop sort en 2013, il est déjà loin le temps du règne de la Warner avec la saga Harry Potter, la trilogie du Seigneur des Anneaux et de Matrix, l'age d'or de Pixar et le pari gagant de Disney avec Pirates de Caraibes, la hype autour de la prélogie Star wars, des super-héros de Raimi, Singer et Nolan. Depuis 2012 et l'Avengers de Whedon, le blockbuster US aligne par an au mieux 1/3 de projet bon, 1/3 de projet casse-gueule et 1/3 de projet mort née, c'est pas étonnant que ça se casse la gueule quand les 3 catégories dépassent les 200M de budget maintenant... Il faudrait faire le bilan des blockbusters depuis 10 ans en retirant tous les chiffres du MCU pour voir, et à mon avis c'est pas fameux sur l'ensemble.
Après dans la majorité des titres des films cités, y’a un chiffre a la con qui montre que c’est une saga qui veut pas crever
Avec un peu de chance ils vont arrêter de sortir des films de super héros pour proposer des vrais films à scénario, on peut toujours rêver.
Il n'y a pas que les ados qui vont au ciné...
Je pense aussi qu’il y a eu gros embouteillage en juin. Entre Flash, Fast X, Transformers, Spider-Man, Les Gardiens 3… tout le monde n’allait pas y survivre.
Disney avec ANTMAN 3 n’ont fait aucun effort. Le film était horrible, ils auraient le sortir directement sur Disney+ c’est sa place. Ou même en VOD directement.
Suite suite remake reboot scénario vide ,il faudrait peut-être se renouveler un peu, et au prix de la place ca ne donne pas envie, merci pour l analyse et l explication dès chiffres
Merci pour tout
Mais est-ce que l'échec n'est pas aussi lié à l'inflation mondiale, quand on voit que même l'alimentaire qui est indispensable a une baisse de sa consommation alimentaire inédite pour au moins ses 40 dernières années ?
Avant le covid, les salles de cinéma comptaient beaucoup sur les blockbusters pour se garantir un taux d'occupation des salles suffisant pour être rentable. Donc les échecs de blockbusters démontre que, indépendamment de leurs qualités: soit la fréquentation des salles n'est pas revenue au niveau d'avant covid; soit étant plus chères, ils sont plus dure à rentabiliser; soit les gens voient plus volontiers des films à petit ou moyen budget, ce qui en soit, est peu être une bonne nouvelle pour le cinéma en général!
Le soucis c'est qu'avant des films etaient des flops aux box office mais y avait des bons films ,aujourdhui on a juste a voir certaines bande annonce pour comprendre que les films vont etre un échec,ya moins de qualité qu'avant tout est fait a la va vite et surtout ça tire énormément sur la corde
Nous sommes dans la culture de la MEDIOCRITE : 1/ les producteurs mettent la pression pour faire VITE et terminer un film pour le rentabiliser rapidement (c'est une usine) 2/ les réalisateurs ne connaissent pas (ou mal) l'œuvre qu'ils vont réaliser 3/ les scénarios sont mauvais : ils intègrent sans cesse du wokisme (pour plaire a tous le monde) + bâcler la fin du film + des facilités de scénarios d'une scène a un autre (le public est trop bête pour s'en apercevoir ! ) + travestir dans le plus mauvais effet des décors, des costumes (Marvel avec les super héros), des personnages, des effets spéciaux … + Des personnages stupides qui font des choses extraordinaires, ce qui discrédite le personnage …Il y a tellement d'autres choses a rajouter que je stoppe. Lorsque, je regarde des vieux films ou vielles sériés TV : le jeu des acteurs est excellent, les scénarios impeccables avec des scènes qui s'enchainent au millimètre, les décors réalistes et effets spéciaux, certes, moins bons, mais, ils sont cohérents avec le reste.
Les scénaristes de licences de super-héros sont en grève depuis bien plus longtemps que 2023... Le public est de moins en moins dupe #FiniLesGalettesDeRiz
Moi ce que j'en retiens c'est qu'on met de plus en plus de fric en se disant que les FX vont seduire le public. Le scenario? OSEF tant qu'on en met plein les yeux. Ben non en fait. J'en discutait avec ma fille de 15 ans et elle ne veut plus aller voir les Marvel and Co au cinema, elle les trouve chiants et sans interets.
Vouloir prendre le spectateur pour un pigeon a qui on recycle toujours la meme chose jusqu'a en vomir, faut pas s'etonner qu'a un moment le public en ait marre
a force de faire des reboot, des suites, et des prequels les gens commence a avoir marre de voir du réchauffer. il faudrait plus de créativité et de nouvelles histoires. Les studios aujourd'hui veulent faire le maximum fric sans prendre de risque. Ce n'est plus du cinéma.
Merci Geoffrey !
Les films ne font plus vibrer. Tous les films récents sont bof. Ces films n'ont pas d'âme. Les dernières fois où je suis allé au cinoche avec des potes, les salles étaient plutôt vides. Espérons qu'Hollywood se remettra en question. Mais j'ai de gros doutes dessus !
Il faut dire que beaucoup de films populaires sont nuls au mieux pas terrible. Les films coutent une fortune pour en plus, pas une grande plus value l'écran. Ça fait un bail que je suis descendue du train des Blockbuster... depuis independance day 1 où alors que j'étais encore au lycée, j'avais trouvé que c'était bidon. Bizarrement, beaucoup de film des années 90, 2000, 2010 que je trouvais exécrable et bien aujourd'hui je revoit mon jugement après les avoir revues... c'est dire la qualité de ce qui est offert..
Ce qui est vraiment dommage c'est que nous n'avons plus de film ambitieux double AA ou alors difficile à trouver dans ce déferlement de pub pour certains films. Actuellement je ne compte même plus le nombre de pub que je vois chaque jour...
Il y a quand même un sujet qui n'est que légèrement abordé dans la vidéo, et le peu où le sujet est traité, ça ne me semble pas correct. C'est les budget marketing. Bien souvent ils doivent être au moins aussi importants que le coup de prod initial. Depuis qq temps on est inondé de pub de manière incroyable . Les budget doivent crevés les plafond et pas pris en compte dans les prix annoncé. Ce qui potentiellement peut encore plus problématique.
Je vois d'un bon œil tout ces gadins, en espérant que les studios réduisent la voilure. Moins chère. Plus de liberté aux talents et peut-être retomberont nous sur le prochain matrix...
Mais est ce que c'est normal d'avoir 1 ""blockbuster"" (qui ne l'est pas finalement) par mois ?
Merci pour la vidéo
Peut être qu'on oublie 2 éléments essentiels mais néanmoins importants
Le prix de la place de cinéma a augmenté, pendant une période d'inflation, les gens reflechissent beaucoup plus si ils vont au cinéma ou non, et cela rejoint le 2e point : pourquoi payer cher une place de cinéma pour voir des films tous copier coller, sans saveur ni âme ?
Si je devais émettre des hypothèses, je dirais que post-covid, pré-crise économique et pré-crise climatique, les jeunes auraient moins la possibilité/envie d'aller au cinoche... Et les plus vieux préfèrent regarder en VOD manquent de temps