В сухом остатке выводы из видео следующие: дети могут приобретать язык, потому что им это важнее для выживания и потому что могут. А у взрослых соответственно нет такой мотивации, да и окно возможностей закрылось. Простите, но это всего лишь версия, одна из многих, а не логический вывод. Вот вам еще одна: дети приобретают язык, во-первых, потому что им интересно, это происходит в игре, и во-вторых, потому что они используют для изучения языка подсознание, вычислительная мощь которого на порядки превосходит сознание.
Без привязки к методу, стоит добавить, что в ролике, на который не поставили ссылку, указывается, что носителю английского при изучении японского понадобиться 2200 часов обучения. Если хочется уложиться в год, то это надо заниматься 7-8 часов, каждый день.
логика идеальна для педагогов)) спасибо человеку, который подсказал не слушать такое, а просто говорить не стесняясь в языковой среде. уровень В 1 через год very simple
Ася, огромное спасибо за познавательное видео! Сколько я этих "уникальных" методик перепробовал :) Теперь, как только вижу: "новая чудо методика основанная на полном погружении, глубоко засекреченная, используется только спецслужбами" сразу закрываю :) Обычное вытягивание денег с умным видом
вы абсолютно правы! (Как приятно видеть своих учеников тут в Ютюбе, спасибо!) У шарлатанов от языка все те же приметы, как у других шарлатанов (например, от медицины): у них всегда "гениальный метод", все остальные все делают не так, официальная наука их "гнобит" и пустые обещания. :)
Автор видео, которого вы так лихо раскритиковали, опирается на исследования Гения лингвистики профессора Крашена. А профессор Крашен в своих лекциях говорит, что language acquisition device активируется в любом возрасте. То есть их исследования показывают, что язык можно все таки «приобрести». Я рада что мне попалось ваше видео лишь потому, что ваша резкая критика подтолкнула меня посмотреть этого автора в оригинале и обратиться к первоисточникам и они мне очень понравились!
Профессор Крашен, увы, совсем не гений лингвистики, а его учение очень проблематично и консенсусом даже в области L2 acquisition далеко не является. Мне жаль, что вы потратили свое время на его необоснованную теорию.
А можно ли выучить язык, если человек уедет в другую страну, допустим Англию, не будет знать английского совершенно, он сможет выучить его, только "общаясь" с окружающими?
несколько вопросов: откуда берутся люди, переехавшие в США из других стран с нулевым Английским, не изучая его специально, не понимая грамматики и порой не умея писать, знающие через год язык на уровне 4-5 летних детей, т.е. понимают беглую речь и могут ответить в рамках определённого контекста? Разве это обучение за счёт среды не как у детей? И второе: вы говорите про генетическую особенность ребёнка изучать родной язык и что она теряется у взрослого, буду благодарен за ссылку на исследование, я лично не нашёл таких данных.
1) Я не знаю, откуда берутся такие люди, как вы описываете. Насколько я понимаю ваше описание, эта "одинаковость" с 4-5летним ребенком кажущаяся. 2) Если бы вы читали по-английски, я бы дала вам ссылки на учебники или научные статьи. Я не очень хорошо знаю подобную литературу на русском, так как популярные книги на русском я не читаю, а научные даже русские лингвисты пишут на английском. Но попробуйте для начала статью в Вики "Гипотеза критического периода": не знаю, насколько она адекватная (не читала всю статью), но там есть ссылки и какая-то общая информация.
@@Asya.Pereltsvaig с чего вы взяли что я не читаю по английски)) и второе - гепотеза на то и гипотеза, что она не доказана. предполагать можно, что угодно. научных данных в подтверждение ваших слов -нет.
@@Schoolofindividualskill эксперт с мировым именем в этой области говорит есть, а человек, который не может написать слово "гипотеза" правильно, говорит, что нет - и кому верить, а? ;)
@@Asya.Pereltsvaig человек, который легко вас ловит на трюк Граммар-наци, вам придется загуглить что это значит, можете на английском grammar nazi , вполне может иметь свое мнение. Так же как и то, кто вообще не умеет писать. От этого непонимание смысла слова и отсутствие документальных подтверждений своим утверждениям, не перестанут быть таковыми.
Ася, здравствуйте ! Спасибо за подробности , без труда не будет ни чего , хоть как ,но изучать надо ! Но , лучше мне кажется изучать язык , это когда человек находится в определенной стране ,и речь там английская либо другая .. Успехов Вам, отличного настроения !
Спасибо! Ну в нынешние времена языковую среду себе можно где угодно организовать. Включай тот же ютюб и слушай, что хочешь. А с другой стороны, столько людей живет в Америке и говорит типа "твоя моя понимай нет". Что толку, что они тут живут?
@@Asya.PereltsvaigЖить в штатах , и не знать язык это уже зависит от людей ,значить не хотят развиваться ,и перспектив у них при работе нет. Ася, успехов Вам !
@@valeryevich8888_ я не берусь их судить, я просто к тому, что сама по себе среда ничего не делает. Именно потому что ребёнок может вычленять язык из среды, а взрослый уже нет...
@@valeryevich8888_ тут сложный баланс: больше работать или больше учить язык и в результате больше зарабатывать? У детей не просто время есть, у детей есть механизмы, которые потом нельзя компенсировать для родного языка, но можно для иностранного...
Нет столько времени и нет желания у носителя общаться если начинаешь с нуля (в случае детей все окружающие общаются и объясняют). Чистый эксперимент - жить взрослому в среде носителей несколько лет, заниматься чем-то осознанным и никак не соприкасаться с родным языком, и ещё чтоб носители объясняли непонятное буквально на пальцах. Это нереально.
смотря какие и где... вот когда миссионеры ездят к разным племенам в джунгли (или не в джунгли), то те терпеливо на пальцах объясняют все. А американцы ну вряд ли будут, хотя они ОЧЕНЬ терпеливы и терпимы (по сравнению с россиянами)... но все занятые люди... Но много есть курсов, раньше даже больше было, где "учат как дети". Эдакий час в день а-ля ребенок.
@@Asya.Pereltsvaig Ну вот. Выход ребенком надо стать на 24 часа, а на час толку не будет. Другое дело если базу иметь, а потом только слушать, читать и смотреть разный контент. Даже просто знание местоимений и склонения основных глаголов позволит как-то расшифровывать мозгу английский текст.
К сожалению, знание базы + контент мало помогает, так как мы во взрослом возрасте уже не можем так хорошо абстрагировать языковые паттерны (закономерности) из готовых примеров. Это не самый эффективный метод.
На самом деле, учили грамматики, просто возможно не эксплицитно. Значит, вы грамматику просто подсознательно выуживали из услышанного и прочитанного. Но с возрастом это не самый эффективный способ для обучения. (Это если вы конечно умеете грамотно говорить по-русски. По двум коротеньким предложениям не понятно)
Спасибо большое, очень интересно, не могли бы вы рассказать о механике использования изучаемого материала, нужно ли каждый раз продумывать то что пытаешься сказать, построить правильно предложение, у меня с этим огромная проблема, я строчу как пулемет (на русском тоже кстати так же :) ) и часто не особо задумываюсь, не притормаживаю себя для построения правильной конструкции или формы.
Очень Вам признателен за развернутый ответ.Вроде-бы ничего не упущено.Тема о физиологических возможностях человека,применительно к освоению языка,весьма интересна.Надо будет пересмотреть еще раз,так сказать,на свежую голову.Приятно и полезно послушать профессионала.🌹😊
Ася здравствуйте 👋 есть ещё дети билингвы. Встречала такого человека только одного, он говорит на русском без акцента, грамотно. И второй язык азербайджанский. А вот другие дети каких встречала, что на русском говорят с сильным акцентом, и возможно свой родной не идеален. Кто знает..
Может имелся ввиду метод погружения? Но только радикального, т.е. чтобы вообще нигде не было родного языка. Я думаю, что если забросить взрослого человека в какое-то дикое племя, то он, чтобы выжить, на бытовом уровне начнёт понимать язык этого племени.
Если его не съедят 😂 ну если человек ничем больше не будет заниматься, только учить язык, то по более толковым методам он выучит язык быстрее! И без укусов змей и тарантулов... 😉 Но кто же может или хочет такое? Не говоря уж о сложности языков таких племен. По сравнению с ними английский просто нервно курит в сторонке! Там специально обученные миссионеры годами, а то и десятилетиями разбираются как и что...
мой брат так узбекский язык "приобрёл", в узбекистане, когда он в училище поступил, там были одни узбеки, по русски они не разговаривали, ему приходилось находится в их обществе и рядом не было русских.
Правильно украИнский, в УкраИне. 1 "Как дети" принцип остаётся "от простого к сложному", от мама, папа, иди, садись. 2 У взрослых уже есть этот инструмент-язык и фактически надо переделывать инструмент, переучивать. Оказывается иди и садись - не так Попробуйте резать хлеб левой рукой если вы не левша! Хотя левша и правша - условность Ребенка можно научить писать, резать любой рукой, только вовремя - пока он это не начал делать сам. На пианино же он играет обеими руками, причем одновременно! Надеюсь мне удалось Вас дополнить
Про "как правильно" рекомендую свое недавнее видео про норму в языке. Про конкретно ударение в слове "украинский" есть прекрасное видео у Микитки сына Алексеева. Тоже рекомендую. В каком-то смысле да, приходится переучиваться, или учиться другому. Если умеешь играть на гитаре, то на пианино приходится переучиваться. Но какие-то знания и навыки все-таки в помощь. "От простого к сложному" - это не принцип "как дети". Это основопологающий принцип любого правильно структурированного обучения. Сначала "Собачий вальс", потом Рахманинов. Сначала как ходят шахматные фигуры, потом разбор партий Каспарова. К сожалению, среди преподавателей английского и авторов учебников много тех, кто не знаком с этим принципом или не умеет его применять. Важно, однако, что у детей есть и другие механизмы. Дети довольно сложные вещи осваивают очень рано...
Все верно, такие товарищи путают теплое с мягким. Но есть несколько "но". 1. Не создать условия, как у ребенка. Где взрослый будет в полной изоляции от родного языка. В полной! Никакого общения на родном, никаких телефонов, компьютеров и прочего. Да, и еще надо, чтоб толпа носителей круглосуточно с ним говорила, как с ребенком. Ну да, скоро скажет первое слово))). 2. Мозг уже прошит конструкциями родного языка, которые воспринимаются как единственно правильные. Сколько времени пройдет, пока он сообразит, что "Как тебя зовут" это "Какое есть твое имя?" А "Сколько тебе лет" - "Как/насколько стар есть ты". Чисто теоретически, наверное, можно. Какой-нибудь миллионер-мазохист может нанять себе таких "сиделок" и полностью отключиться от родного языка))). Ну или сесть в англоязычную тюрьму (хотя 100% и там найдет с кем поговорить по-русски). А нужно ли? Не проще ли пройти базу с опорой на родной, узнать, чем схожи и чем отличаются языки... А потом практика, погружение. Но практика (хотя бы при минимальных знаниях) это ведь уже не совсем то же самое, что совсем как дети учить.
Если я правильно поняла, о ком вы, то у нее просто разговорный метод - ещё одна "гениальная" идея, которая очень популярна в Штатах и которая не работает...
🤗💞 Спасибо Ася за беседу . Очень интересно .
В сухом остатке выводы из видео следующие: дети могут приобретать язык, потому что им это важнее для выживания и потому что могут. А у взрослых соответственно нет такой мотивации, да и окно возможностей закрылось. Простите, но это всего лишь версия, одна из многих, а не логический вывод. Вот вам еще одна: дети приобретают язык, во-первых, потому что им интересно, это происходит в игре, и во-вторых, потому что они используют для изучения языка подсознание, вычислительная мощь которого на порядки превосходит сознание.
Без привязки к методу, стоит добавить, что в ролике, на который не поставили ссылку, указывается, что носителю английского при изучении японского понадобиться 2200 часов обучения. Если хочется уложиться в год, то это надо заниматься 7-8 часов, каждый день.
логика идеальна для педагогов)) спасибо человеку, который подсказал не слушать такое, а просто говорить не стесняясь в языковой среде. уровень В 1 через год very simple
Ася❤️🌺 Вы просто сокровище!
Спасибо, Вселенная что ты дала мне этого человека.
Благодарю Вас, мои учитель🌹
🌺
Ася, огромное спасибо за познавательное видео! Сколько я этих "уникальных" методик перепробовал :) Теперь, как только вижу: "новая чудо методика основанная на полном погружении, глубоко засекреченная, используется только спецслужбами" сразу закрываю :) Обычное вытягивание денег с умным видом
вы абсолютно правы! (Как приятно видеть своих учеников тут в Ютюбе, спасибо!)
У шарлатанов от языка все те же приметы, как у других шарлатанов (например, от медицины): у них всегда "гениальный метод", все остальные все делают не так, официальная наука их "гнобит" и пустые обещания. :)
Автор видео, которого вы так лихо раскритиковали, опирается на исследования Гения лингвистики профессора Крашена. А профессор Крашен в своих лекциях говорит, что language acquisition device активируется в любом возрасте. То есть их исследования показывают, что язык можно все таки «приобрести». Я рада что мне попалось ваше видео лишь потому, что ваша резкая критика подтолкнула меня посмотреть этого автора в оригинале и обратиться к первоисточникам и они мне очень понравились!
Профессор Крашен, увы, совсем не гений лингвистики, а его учение очень проблематично и консенсусом даже в области L2 acquisition далеко не является. Мне жаль, что вы потратили свое время на его необоснованную теорию.
Самое интересное видео на эту тему в ютюбе, спасибо вам!
Спасибо, я рада, что вам понравилось!
А можно ли выучить язык, если человек уедет в другую страну, допустим Англию, не будет знать английского совершенно, он сможет выучить его, только "общаясь" с окружающими?
Сможет, но ещё лет через 20-30 будет говорить с грубыми ошибками. Если вам надо быстрее, проще и лучше, то это не вариант
несколько вопросов: откуда берутся люди, переехавшие в США из других стран с нулевым Английским, не изучая его специально, не понимая грамматики и порой не умея писать, знающие через год язык на уровне 4-5 летних детей, т.е. понимают беглую речь и могут ответить в рамках определённого контекста? Разве это обучение за счёт среды не как у детей? И второе: вы говорите про генетическую особенность ребёнка изучать родной язык и что она теряется у взрослого, буду благодарен за ссылку на исследование, я лично не нашёл таких данных.
1) Я не знаю, откуда берутся такие люди, как вы описываете. Насколько я понимаю ваше описание, эта "одинаковость" с 4-5летним ребенком кажущаяся.
2) Если бы вы читали по-английски, я бы дала вам ссылки на учебники или научные статьи. Я не очень хорошо знаю подобную литературу на русском, так как популярные книги на русском я не читаю, а научные даже русские лингвисты пишут на английском. Но попробуйте для начала статью в Вики "Гипотеза критического периода": не знаю, насколько она адекватная (не читала всю статью), но там есть ссылки и какая-то общая информация.
@@Asya.Pereltsvaig с чего вы взяли что я не читаю по английски)) и второе - гепотеза на то и гипотеза, что она не доказана. предполагать можно, что угодно. научных данных в подтверждение ваших слов -нет.
@@Schoolofindividualskill эксперт с мировым именем в этой области говорит есть, а человек, который не может написать слово "гипотеза" правильно, говорит, что нет - и кому верить, а? ;)
@@Asya.Pereltsvaig человек, который легко вас ловит на трюк Граммар-наци, вам придется загуглить что это значит, можете на английском grammar nazi , вполне может иметь свое мнение. Так же как и то, кто вообще не умеет писать. От этого непонимание смысла слова и отсутствие документальных подтверждений своим утверждениям, не перестанут быть таковыми.
@@Schoolofindividualskill там в первом же сообщении было понятно, что человек упивается своей значимостью))
Ася, здравствуйте ! Спасибо за подробности , без труда не будет ни чего , хоть как ,но изучать надо ! Но , лучше мне кажется изучать язык , это когда человек находится в определенной стране ,и речь там английская либо другая .. Успехов Вам, отличного настроения !
Спасибо! Ну в нынешние времена языковую среду себе можно где угодно организовать. Включай тот же ютюб и слушай, что хочешь. А с другой стороны, столько людей живет в Америке и говорит типа "твоя моя понимай нет". Что толку, что они тут живут?
@@Asya.PereltsvaigЖить в штатах , и не знать язык это уже зависит от людей ,значить не хотят развиваться ,и перспектив у них при работе нет. Ася, успехов Вам !
@@valeryevich8888_ я не берусь их судить, я просто к тому, что сама по себе среда ничего не делает. Именно потому что ребёнок может вычленять язык из среды, а взрослый уже нет...
@@Asya.Pereltsvaig Возможно у взрослых цель заработка, и только базовые знания языка , у детей возможности и время есть.
@@valeryevich8888_ тут сложный баланс: больше работать или больше учить язык и в результате больше зарабатывать? У детей не просто время есть, у детей есть механизмы, которые потом нельзя компенсировать для родного языка, но можно для иностранного...
Нет столько времени и нет желания у носителя общаться если начинаешь с нуля (в случае детей все окружающие общаются и объясняют). Чистый эксперимент - жить взрослому в среде носителей несколько лет, заниматься чем-то осознанным и никак не соприкасаться с родным языком, и ещё чтоб носители объясняли непонятное буквально на пальцах. Это нереально.
смотря какие и где... вот когда миссионеры ездят к разным племенам в джунгли (или не в джунгли), то те терпеливо на пальцах объясняют все. А американцы ну вряд ли будут, хотя они ОЧЕНЬ терпеливы и терпимы (по сравнению с россиянами)... но все занятые люди... Но много есть курсов, раньше даже больше было, где "учат как дети". Эдакий час в день а-ля ребенок.
@@Asya.Pereltsvaig Ну вот. Выход ребенком надо стать на 24 часа, а на час толку не будет. Другое дело если базу иметь, а потом только слушать, читать и смотреть разный контент. Даже просто знание местоимений и склонения основных глаголов позволит как-то расшифровывать мозгу английский текст.
К сожалению, знание базы + контент мало помогает, так как мы во взрослом возрасте уже не можем так хорошо абстрагировать языковые паттерны (закономерности) из готовых примеров. Это не самый эффективный метод.
я выучил русский, просто читая и слушая его. я никогда не изучал грамматику )
На самом деле, учили грамматики, просто возможно не эксплицитно. Значит, вы грамматику просто подсознательно выуживали из услышанного и прочитанного. Но с возрастом это не самый эффективный способ для обучения. (Это если вы конечно умеете грамотно говорить по-русски. По двум коротеньким предложениям не понятно)
Спасибо большое, очень интересно, не могли бы вы рассказать о механике использования изучаемого материала, нужно ли каждый раз продумывать то что пытаешься сказать, построить правильно предложение, у меня с этим огромная проблема, я строчу как пулемет (на русском тоже кстати так же :) ) и часто не особо задумываюсь, не притормаживаю себя для построения правильной конструкции или формы.
Постараюсь записать видео ответ!
@@Asya.Pereltsvaig буду очень признателен и благодарен 🙏🙏🙌🙌
Очень Вам признателен за развернутый ответ.Вроде-бы ничего не упущено.Тема о физиологических возможностях человека,применительно к освоению языка,весьма интересна.Надо будет пересмотреть еще раз,так сказать,на свежую голову.Приятно и полезно послушать профессионала.🌹😊
Спасибо 😊
Спасибо за интересное видео! Если можно, объясните, пожалуйста, поподробнее, а почему именно "разговорный метод" изучения языка не работает?
Спасибо за вопрос, запишу видео ответ обязательно
Что такое разговорный метод?
@@Alexanders1502 расскажу вместе с тем, что там хорошо и плохо. Уже работаю над этим видео!
Ася здравствуйте 👋 есть ещё дети билингвы. Встречала такого человека только одного, он говорит на русском без акцента, грамотно. И второй язык азербайджанский. А вот другие дети каких встречала, что на русском говорят с сильным акцентом, и возможно свой родной не идеален. Кто знает..
Есть дети билингвы, но для большинства моих зрителей этот поезд уже уехал 😊
огромное спасибо👍
Может имелся ввиду метод погружения? Но только радикального, т.е. чтобы вообще нигде не было родного языка. Я думаю, что если забросить взрослого человека в какое-то дикое племя, то он, чтобы выжить, на бытовом уровне начнёт понимать язык этого племени.
Если его не съедят 😂 ну если человек ничем больше не будет заниматься, только учить язык, то по более толковым методам он выучит язык быстрее! И без укусов змей и тарантулов... 😉 Но кто же может или хочет такое? Не говоря уж о сложности языков таких племен. По сравнению с ними английский просто нервно курит в сторонке! Там специально обученные миссионеры годами, а то и десятилетиями разбираются как и что...
мой брат так узбекский язык "приобрёл", в узбекистане, когда он в училище поступил, там были одни узбеки, по русски они не разговаривали, ему приходилось находится в их обществе и рядом не было русских.
Если был уже взрослым, то не "приобрел", а все-таки выучил, хотя без учителей и учебников, просто в среде. Вряд ли он владеет им как носитель, нет?
Очень очень интересно! Спасибо огромное
Правильно украИнский, в УкраИне. 1 "Как дети" принцип остаётся "от простого к сложному", от мама, папа, иди, садись. 2 У взрослых уже есть этот инструмент-язык и фактически надо переделывать инструмент, переучивать. Оказывается иди и садись - не так Попробуйте резать хлеб левой рукой если вы не левша! Хотя левша и правша - условность Ребенка можно научить писать, резать любой рукой, только вовремя - пока он это не начал делать сам. На пианино же он играет обеими руками, причем одновременно! Надеюсь мне удалось Вас дополнить
Про "как правильно" рекомендую свое недавнее видео про норму в языке. Про конкретно ударение в слове "украинский" есть прекрасное видео у Микитки сына Алексеева. Тоже рекомендую.
В каком-то смысле да, приходится переучиваться, или учиться другому. Если умеешь играть на гитаре, то на пианино приходится переучиваться. Но какие-то знания и навыки все-таки в помощь.
"От простого к сложному" - это не принцип "как дети". Это основопологающий принцип любого правильно структурированного обучения. Сначала "Собачий вальс", потом Рахманинов. Сначала как ходят шахматные фигуры, потом разбор партий Каспарова. К сожалению, среди преподавателей английского и авторов учебников много тех, кто не знаком с этим принципом или не умеет его применять. Важно, однако, что у детей есть и другие механизмы. Дети довольно сложные вещи осваивают очень рано...
Все верно, такие товарищи путают теплое с мягким.
Но есть несколько "но".
1. Не создать условия, как у ребенка. Где взрослый будет в полной изоляции от родного языка. В полной! Никакого общения на родном, никаких телефонов, компьютеров и прочего.
Да, и еще надо, чтоб толпа носителей круглосуточно с ним говорила, как с ребенком. Ну да, скоро скажет первое слово))).
2. Мозг уже прошит конструкциями родного языка, которые воспринимаются как единственно правильные. Сколько времени пройдет, пока он сообразит, что "Как тебя зовут" это "Какое есть твое имя?" А "Сколько тебе лет" - "Как/насколько стар есть ты".
Чисто теоретически, наверное, можно. Какой-нибудь миллионер-мазохист может нанять себе таких "сиделок" и полностью отключиться от родного языка))).
Ну или сесть в англоязычную тюрьму (хотя 100% и там найдет с кем поговорить по-русски).
А нужно ли? Не проще ли пройти базу с опорой на родной, узнать, чем схожи и чем отличаются языки... А потом практика, погружение. Но практика (хотя бы при минимальных знаниях) это ведь уже не совсем то же самое, что совсем как дети учить.
Согласна с вами! Только чтобы отказаться от родного языка, надо не только на нем не общаться, но и "вырезать" его из мозга. 😉
интересное видео, спасибо.
еще веселый метод изучения - метод Элоны Давыдовой))))
Если я правильно поняла, о ком вы, то у нее просто разговорный метод - ещё одна "гениальная" идея, которая очень популярна в Штатах и которая не работает...