Отличный ролик! Всё разобрал по полочкам, выудил притянутые за уши моменты и несостыковки. Сам не понимаю, почему столько людей в это поверили, возможно тому виной название и превью ролика. Но стоило лишь досмотреть до конца, где я сообщаю о параллельной вселенной фанатских теорий - всё встаёт на свои места. На то они и теории, чтобы использовать какие-то недосказанности сценаристов и пренебрегать железобетонными фактами из самого произведения. Их просто прикольно прочесть и ознакомиться, прокрутить знакомые моменты из игры и сопоставить с подобными вымыслами, но не более. Видел много негативных комментов под теорией, мол автор несёт чушь, притягивает за уши, шизофреник, потратил впустую время и прочее. До оскорблений доходить, конечно, низко. Но отрицание факта, что поразмышлять об этом было неинтересно - ложь, имхо. Самоцель ролика - выступить в роли жвачки для мозга, заставить зрителя подумать, и с этим он справился. Ты и многие комментаторы тому подтверждение!
Согласен, сам посмотрел твой ролик с интересом. И, как и сказал в ролике, подобные теории продлевают жизнь франшизам и привлекают к ним внимание. Однако есть две крайности. Ты говоришь о людях, которые негативно реагируют на саму теорию, не замечая фразы, о том что это лишь теория, и срут в комментариях. Но также есть люди, которые слепо верят в эту теорию, также не замечая данной фразы, и потом идут негативить и доказывать с пеной у рта бесспорную истинность данной теории. Вся суть интернета.
Найс оправдание. Та теория бред от начала и до конца, если бы ты правда разобрался в вопросе, такое говно бы к себе на канал не выкладывал бы ни под каким предлогом.
Критиковали потому что все твои аргументы действительно притянуты за уши и основаны на сюжетных дырах. А мативация Джона, это вообще ... 🤦🏼♂️ Пойми правильно, ты отличный блогер. Как по мне, лучший по рдр. Именно твои видео я жду больше всего. Но с твоими теориями, я всё же не согласен.
@@foltostprost4449 в самом начале ролика он говорил что теория не его. "Не ну всё" её просто адаптировал под видео. Сама же теория бред, от чего её не менее интересно смотреть.
Обожаю эту игру, и вставлю свои пару копеек [ИМХО]: Думаю, Мика действительно предатель, Агенту не было смысл врать Артуру. Он видит, что Артур болен, слаб и умирает и, по сути, ничего ему сделать не может. И мы помним, что стукачить он начал после Гуармы. Тогда вопрос кто сливал инфу до Гуармы? А ответ простой, никто не сливал. Не нужно это было делать, потому что ребята куролесили по полной. Прав Хозия был, когда говорил, что не нужно было связываться с Корнуоллом. Ведь не считая ограбления парома в блэквотере все начало портиться с ограбления поезда Корнуолла. Ведь после ограбления магнат нанял Пинкертонов, которые начали за ними идти по пятам, потом заварушка в Валентайне (думаю понятно, что после такой перестрелки все стояли на ушах и агенты явно были осведомлены о произошедшем). Далее Роудс, но там тоже все понятно. Их гениальный план по ограблению двух семей перешел опять-таки в бойню и все кончилось тем же. Остается последнее, это ограбление банка. Почему же оно не удалось? Почему же агенты поймали Хозию? Да потому что перед самим ограблением они ворвались в дом к тому, кто рулил городом. Тут все были на ушах, итальяшки, полиция и думаю логично что и агенты. И тут опять Хозия был прав. Перед миссией с итальяшкой (когда мы за ним идем) Хозия говорит, что ты нас обрекаешь (You damn us all), и что это уже месть. Но Датч себе на уме и идет мстить. Ну и в итоге, неудачи 2-4 глав не в том, что был предатель, а в том, что была куча плохих решений. Про то, что Джона считают предателем, потому что он оставил Артура в конце. Я обожаю Артура, и очень тяжело пережил его финал, мое сердце буквально было разбито и прошел через все стадии и наконец-то принял это. Но мне и в голову не приходило это так повернуть. Да, для Артура лучший финал, он нашел свое искупление и подарил Джону шанс на жизнь, которой у него не было (ну конечно Джон профукал, на где-то 11-12 лет пожил с семьей). Это и было его искупление, дать шанс на жизнь тем, у кого может быть будущее. И не было бы никакого смысла, если бы он там остался и умер бы с Артуром. При том там был диалог, где Артур говорит, что больше не может, а Джон возражает ему, но в итоге Артур стоит на своем и дает ему время для отхода. А перед этим говорит (когда был выбор - помочь Джону/вернуться за деньгами) последнее что я могу сделать это вытащить тебя (не точная цитата, сорри). Короче, он чувствовал, что силы его на исходе, и понимал, что если даже бы он смог бы убежать, то это пара дней в агонии (хотя и не хотел он никуда бежать). А так, он умер, как и хотел, с осознанием того, что есть люди, которым он помог, нашел смысл в своей жизни и встал на верную дорогу. Поэтому в действиях Джона не было никакого предательства, по сути, Джон сделал то, чего хотел от него Артур и о чем просил. Ну и про финал, не был Датч все время с Микой. Очень часто про это читаю, там прямым текстом диалог: Джон: что ты тут делаешь? Датч: полагаю тоже, что и ты. Это говорит о том, что возможно Датч наконец-таки понял, что произошло и пришел завершить то, что не смог Артур.
Для тех, кто говорит, что Джон мог унести Артура на себе: не забывайте, что его всего несколько часов назад прострелили в плечо, так что он чисто физически не мог унести такого крепыша, как Артур
Если Датч и в самом деле хотел убить Мику и просто ждал подходящего момента, то это прекрасно объясняет его ответ Джону в концовке - Датч? Что ты тут делаешь? - Похоже, то же что и ты
Предателей было несколько. Первый предатель Датч, если опираться только на поступки и слова, то что у него начала ехать крыша, он искал конфликтов, все время твердил одну и туже мантру про последнее дело. Также начал нарушать свои же правила, убивать, подставлять ну и конечно бросать своих. Он два раза бросил Джона, бросил Артура. И тем самым люди начали от него отворачиваться и он уже никого не слушал, кроме конечно Мики. Вот теперь второй предать именно Мика. Он нашёптывает Датчу свое видение как раз про убийство и что надо бросать всех когда тебе выгодно. Под конец так вообще приводит своих людей в банду и строит из себя босса. Также делает все что бы выдавить Артура из круга близких. Если обратить внимание на первые главы то принимают решения трое людей Хозия, Датч и Артур, именно они спрашивают Артура как лучше поступить, вводят его первым в планы, а после Сан Дени это Мика. А теперь про донос Мики агентам, это подтверждает сам Мики в финале на утверждение Артура "Ах ты ж предатель", Мика отвечает "Я просто хочу выжить". Тут уже подтверждение есть и где-то искать опровержение нет ни малейшего смысла. И вот еще встречу Кольма и Датча организовывает Мика и у меня подозрение что это тоже мог сделать Мика, ведь в том же финале он говорит что хотел убить Артура уже давно. В общем как-то так.
Красиво подметил про то как мика показывал свое видение, но мне кажется Датч не был предателем. Он стал заложником манипуляций мики сам того не понимая. Вплоть до смерти Артура по его мимике лица нам давали понять, что он не хотел чтоб так все обернулось.
Датч так себя ведёт, не потому, что у него поехала крыша, а потому, что он верит в свои идеалы, но каждый раз убеждается, что они не работают, но он старается в них верить и верить в то, что у них получится уехать на Таити.
Вообще,я солидарен с автором что предателя до Гуармы не было,ибо то,как сильно шумела банда и сколько громких ограблений,перестрелок,убийств они устраивали,волей-не волей наталкивает на мысль что их поимка-был вопрос времени,а для проф.агентов вроде Пинкертонов это не составляло особого труда. Банальный опрос жителей,слухов,сплетен в округе Валентайна и вот они уже знают о кучке шахтеров-ремесленников поселившихся на плато неподалеку от города,а потом,вот уж совпадение,происходит много шума в Валентайне: кража овец,потасовки с местными жителями, ростовщичество,пара перестрелок и ограбление банка...вот уж действительно,как же банду так быстро нашли?
@@razor7457 скорее всего,их агенты уже находились во многих крупных городах нескольких штатов(ибо Блэкуотер это передовой по развитию город не считая Сент-Дени) то и законники и Пинкертоны там должны были быть,что касается их осведомленности,то как известно по событиям,Пинкертоны давно заинтересовались шайкой Датча,не удивлюсь если они пытались их поймать тогда на "живца"... Хотя не стоит исключать версию и с простым усилением охраны на том корабле в лице агенства...то что касается встречи на реке,то вероятно это некая случайность....т.к. Пинкертоны шли по следу банды от самого Блэкуотера через горы,то вероятно они так же вышли к Валентайну,что вызвало подозрения о том,что банда может быть там...Росс и Милтон давно могли прочесывать район в поисках их следов явно зная кого ищут и натыкаются на Артура с Джеком у реки,что уже говорит о том,что их лагерь где-то рядом. Хотя может быть они уже на тот момент времени знали где лагерь Датча и ехали как раз туда,но повстречали Артура чуть раньше
@@darth_moloh7927 Точно мы не узнаем, т.к по поводу блекуотета Артур в дневнике писал о том ,что Дело в блекуотере возможно подставное, ну а по поводу рыбалк, если пинкертоны ехали в лагерь, то почему после беседы с Артуром они не поехали в лагерь, а если просто прочёсывали, то странно что Милтон делал это лично, было бы проще отправить своих людей, как в Шейди бель, когда Артур вернулся с Гуармы. Да и странно что Милтон не знал Джона, хотя он один из первых в банде, ведь Артура то Милтон знал, а Джона нет, и это при том что Джон учавствовал в самом кровавом ограблении банды( блекуотер), я не считаю Джона предателем, но деталь интересная.
@@razor7457 по поводу того,что Милтон и Росс не поехали сразу в лагерь к банде,а зачем? Ведь если банду будут разыскивать и местные законники,то арест всех членов банды будет легален(т.к. тогда еще действовал закон о невиновности человека в штате,пока тот напрямую не нарушил закон в нем),вот они и ждали такой возможности. А то что Милтон лично ехал к банде,так то скорее всего для личных переговоров с Датчем. Я думаю что хоть Милтон и высокопоставленный член организации,но все же ходит под кем-то бо́льшим и все так же считается каким-нибудь лейтенантом или старшим следователем. То что дело подставное,так я говорил,т.к. Пинкертоны уже давно охотились на банду,они могли и сами его организовать как подсадную утку. Случай с Джоном...ну тут да,странно...
@@darth_moloh7927 По поводу блекуотера, да возможно всё так как ты говоришь, но учитывая подозрения Артура, точно сказать нельзя подстава это пинкертонов, или предателя ,или просто случайность, нам остаётся лишь предпологать, но а про лагерь, ты в коментарии предпологал что они уже знали где лагерь, ехали к нему, но наткнулись на Артура, и на случай этого предположения, я и задался вопросом, что если они и вправду ехали в лагерь, то странно что после беседы с Артуром, они оставили эту идею, в любом случае и тут точно утверждать нельзя, но пища для размышления есть. Ну а про то как они вышли на Артура, тоже точно не известно, я верю что если Милтон и передвигался по окрестности , то только для переговоров с Датчем,( как они уже и делали в конце 3 главы), но я не думаю что высокопоставленый член Агенства будет лично заниматься простым патрулированием, хотя возможно он просто очень любит свою работу, тут тоже остаётся только предпологать.
Дело не в концовке. Джон оставляет Артура потому что он сам об этом сказал прямым текстом. К тому же не нужно быть психологом, там и так видно, что они оба понимали, что это конец, и под "Я задержу их" подразумевалось совсем другое. Если обратить внимания на мимику Артура в тот момент, то было понятно, что он понимает, что сейчас он остаётся умирать. Это было больше похоже на прощание навсегда, просто не всем игрокам дано увидеть это. К сожалению. Просто лично мне невооружённым глазом видно, что когда Артур прощается с Джоном - он уже не рассчитывает на выживание. Да и не видит смысла в этом.
Там кстати в конце 6 главы, где Артур обвиняет Мику при Датче, когда Мика отрицает это, то у него немножечко голос меняется (хотя может мне только так кажется). И позднее, когда Мика уже нападает на Артура, то происходит где-то такой диалог: Артур: -Ты предатель! (You`re a rat!) Мика: -Я выжывальщик (I`m a survivor!) То есть Мика уже даже не пробует как-то отрицать это, а просто оправдывается мол он сделал это чтоб выжить. Как-то так)
@@user-jz3zz4sl8r он работал с ними ДО, потом когда банда начала крутить нормальные бабки он ушел, а после гуармы его прижали и он, увидев что банде капуц, решил что ему просто выгоднее вернуться на сторону агентов. Поэтому он и сказал что он выживальщик - мол, я иногда был на вашей стороне, просто мне это перестало быть выгодно)
Наконец то, хоть кто-то из блогеров попытался остановить это безумие. Достали приверженцы теории о "крысе Марстоне", верят каждому домыслу как факту. Дошло до того что появляются комментарии где выставляю Мику жертвой 🤦🏼♂️. Спасибо тебе чувак.
Теория о крысятничестве Джона разваливается в море мест, но самое наглядное в том, что это Артур уговаривает Джона заняться собой и бросить банду по итогу, что происходит в диалоге при минировании моста. Не говоря уже о самом банальном, что агенты похищают семью Джона, чтобы он сотрудничал в RDR. Если бы он был крысой изначально, то похищение не имело бы смысла, он же и так сотрудничал до этого в таком случае. А факты, которые знают агенты до того, как Мика стал стукачом, довольно очевидные. Банда Датча не жила в вакууме, они довольно бурную деятельность вели, так что вряд ли было сложно их отыскать квалифицированным сыщикам из Пинкертона, чье агентство даже называлось детективным, что подразумевало навыки сыскного дела.
В перестрелке когда Артур обвинил Мику в предательстве и на них напали пинкертоны если подбежать к Мике то можно увидеть что он не стреляет в них а просто держит пушки направлеными в их сторону
Это вполне может быть геймплейный моментом. Зачастую в играх нпс союзники лишь делают вид, что активно участвуют в перестрелках. Чтобы не было так, что всех противников они убивают сами без игрока. А другие персонажи стреляли?
@@Заглянинамойканал в РДР 2 столько деталей которие даже нахер не нужни в основном сужете, што в основном сюжете я думаю там все так продумали, так проработали што вопросов бить не должно, ето еще одна охуенная деталь
@@Заглянинамойканалявно не геймплейный момент. За время прохождения много раз замечал, что напарники убивали кого нибудь из врагов, пока я переводил на них прицел, или замечал что они их ранили. Да и сами выстрелы можно заметить
@@Заглянинамойканалнет, это именно деталь. В пару секундах до этого, когда все направили пистолеты друг на друга - тот же Хавьер не направляет на нас пистолет.
Это как в старенькой ГТА СА. В миссии «Автокафе», кажется, где Смоук так же не сделал ни единого выстрела по балластам. Так что вполне можно счесть за деталь и намёк.
Кстати, про "факты о банде, которые знали только 4 человека". Что мешало Мике пройтись по лагерю, посмотреть фотографии и газеты, которые разбросаны по палаткам, как это делал Артур
Джон не менее честный и справедливый, чем Артур. Два достойных персонажа. Я рад что игра не заканчивается на смерти Артура и Джон ставит жирную точку в этой истории!
@@ПашаСтрогинов да, Мика Белл, это прям четко показано. Все остальные теории из разряда "Что имел ввиду автор под синими занавесками". Сам сюжет игры банальный. К тому же если бы Джон был предателем, то теряется весь смысл гоняться ему в эпилоге за Микой.
@@BESSS100 Понимаешь, то что ты написал - это все просто и примитивно.."Вот хороший, вот плохой"..Скучно. Мне кажется там все намного глубже..Я не помню в каком ролике на ютюбе, но слушал "разбор полетов" по этой теме..Очень интересно. Да, это одна из версий, может и не правильная, но чертовски логичная..Очень интересно..
Автор красиво опустил самый неудобный факт - вопрос Милтона Джону "А ты кто такой?". Если он настолько хорош, что идёт по следу Датча без всякого предателя, то не знать Джона он не мог. И Джон не убегал от банды, он всё это время бегал от ответственности, т.к. понимал, что нормальным отцом ему не быть и по этому отцовства он боялся как огня. И на Эбигейл с Джеком ему не плевать было, он лишь отчаянно делал вид, что ему плевать по причине той самой боязни отцовства. Во-первых, был как минимум один момент, когда он говорил, что и рад бы стать отцом мальчишке, но не знает с чего начать. Во-вторых, человеку, которому плевать, ему плевать. Он не ноет на каждом углу, что "эта женщина его погубит" и "не женитесь мужики, жены - это зло". У него просто нет такой проблемы. И в-третьих: если я правильно помню, то к другим бабам он подкатывал только пьяным и не так уж активно, т.е. явного желания заполучить конкретную бабу у него я не увидела. Ну и самое главное: винить Джона за то, что он не утащил Артура - это неуважение к самому Артуру у его выбору. Цитата Артура после того, как мы соглашаемся помочь Джону бежать: "Идём. Я вытащу тебя и этого дерьма, чего бы мне это не стоило.". И ранее Артур говорил Джону, что когда настанет момент, он хочет, чтобы Джон взял семью и бежал не оглядываясь. Этот момент настал, когда Артур решил пожертвовать собой, чтобы дать своему брату шанс жить той жизнью, о которой они все мечтали. И Джон не мог попытаться вытащить Артура просто из уважения к нему и его выбору.
@@imcultmusic? Стоит ли напомнить, что эта самая банда его успела предать ранее несколько раз? Да и всё - таки он делал это не просто так, в противном случае вся его новая жизнь могла бы пойти под откос, он спасал семью. А ты бы пожертвовал своей новой жизнью, семьёй, ради людей, с которыми ты не виделся несколько лет, а раннее они убили твоего лучшего друга и оставили тебя несколько раз на верную смерть?
С самого начала игры нас заставляют думать, что банда Ван дер Линде - храбрые и благородные люди, которые стараются выжить. Для которых честь - превыше всего. А самого Датча показывают мудрым и справедливым лидером-отцом этой "семьи". Пинкертоны же для банды - враги, а значит они плохие для банды, и для нас тоже. Именно этого и хотели сценаристы. Чтобы мы чувствовали себя в шкуре Ван дер Линде. Чтобы мы думали, что все решения, принятые Датчем, были умнейшие и неоспоримые. Что они были очень хитрые. Что перехитрить их невозможно. Вот только правда ли все это с объективной точки зрения? Вряд ли. Все люди в банде в той или иной мере - падшие люди. Как и сам Датч. Только Артур стал понимать это в процессе своего развития. Он (и Мика, кстати, тоже) осознавал, что он - всего лишь головорез одной из множества банд, дни которых сочтены. Потому что их "умнейшие" методы и эти "У МЕНЯ ЕСТЬ ПЛАН" уже не работают. Потому что законники вышли на новый уровень. А когда ты, вместо того, чтоб залечь на дно или сбежать продолжаешь бесчинствовать, то любого законника в твой лагерь приведет ярко-красный след крови.
Прямо как в жизни. У нас в России тоже есть один "благородный" лидер и "гениальный стратег" с блестящими планами и многоходовочками, который всю жизнь ведёт нас к высоким целям и светлому будущему, а по факту творит херню и множит страдания. И на протяжении всей жизни убеждает нас, что надо только ещё чуть чуть потерпеть и черная полоса закончится.
Очень много информации о взаимоотношениях между членами банды можно получить, шатаясь по лагерю и наблюдая за поведением жителей и их разговорами. Но видимо, кого устраивает теория, что предатель - Джон, бегали от квеста к квесту галопом)
Хотелось бы добавить небольшой факт в пользу разбора убийства Мики Датчем: когда Джон спрашивает Датча «что ты здесь делаешь?», на что тот отвечает «то же, что и ты, полагаю», что как бы полностью подтверждает твои доводы. Классный ролик. Четко разложил по фактам.
вот вот! только неделю назад прошел игру, не зная сюжета и не смотрел ролики по игре. Всё задавался вопросом. Как же так, Пинкертоны такие тупые чтоль, не могут догадаться? Преследуя банду, собирая информацию. А чем дальше, тем больше трупов,улик. И когда Милтон сказал, что у них предатель Мика, это чтоб внутри банды добавить хаоса и раздора. А Мика просто такой антагонист, что никогда себя оправдывать бы не стал. Действительно хороший негодяй получился у сценаристов.
Являюсь подписчиком твоего канала и канала «Не ну всё» и с удовольствием смотрю ваш контент, однако, после просмотра ролика с этой самой теорией я не стал впадать в безумие и считать что Марстон - крыса. По моему мнению это просто не имеет смысла и обесценивает Джона как персонажа и главного героя первой части.
так а кто он в первой части?)) На побегушках у федералов пробегал всю игру, хотя его предупреждали, что так все закончится... Проходя первый РДР кучу лет назад я до последнего надеялся что твист будет в том, что он как-то договорится с Датчем и они вместе спасут его семью
@@yuriyrash8398 кто он ? Человек который любит семью, к тому моменту Пинкертоны уже совсем стали безчеловечны, могли бы запросто отправить семью Джона на расстрел, да и тима кинула Джона, в частности Датч и Хавьер, Биллу просто похуй, не удивлён что Джон так с ними обошёлся, ибо они стали дикарями
@@molokososiski убил/обрёк на смерть своих братюнь, может по тому, что никогда их таковыми не считал? Сбегал с банды, всё время терся где-то сбоку, довольно мерзкий тип и таким он и задумывался
После просмотра ролика "не ну всё", мне показались его аргументы весьма убедительными. Но всё таки не думал, что rockstar стали так жестко закручивать сюжет, поэтому остался при своем мнении, что Мика- крыса. Твой ролик это доказал. Классное видео👍
мика предатель, я уверен. После того как Артур раскрыл это, он гонится за ним и пытается убить, зная что он смертельно болен, значит чтобы еще больше не раскрылось, Мика решил убить его к тому же, пинкертоны больно быстро выходят на труп Мики, значит они поддерживали связь и знали место их лагеря
Я думаю стукачей было несколько, возможно, даже 4. Кто-то это делал один раз. Кто-то регулярно. И сенйчас поясню. Первое, Молли реально могла будучи под действием алкоголя, заявиться к шерифу и кое-что рассказать и дождаться пинкертонов, но это единичный случий под действием эмоций и алкоголя. Второе - Джон, уверен, его действительно завербовали ещё при попадании в тюрьму на острове (когда банда на Гуарме была), у пинкертонов были козыри, например, они понимали, что Джон не знает, поймали ли Эбигейл, надавить, что мол не расскажешь определённые вещи, убьём её, расскажешь - отпустим. Вот тут Джон наверняка и заговорил о местах, где была банда, о самих членах банды и т.д. Третье, внезапно, Билл. При встречи банды после Гуармы, Мика не зря сказал, что тупой Билл привёл на хвосте банду. А он и не приводил на хвосте. Не обладающий большим умом Билл, умеющий только хорошо убивать, наверняка после Гуармы не соблюдал никакую конспирацию (мозгов у него для этого нет), был пойман и отпущен при условии, что приведёт пирентонов к Датчу. И четвертое - Мика. И стучать он начал тоже именно после Гуармы. Показательно, что в Аннесберге, когда Датч завалил Корнуэлла, Мика навёл его на Корнуэлла. И что примечательно, перед расправой над Корнуэллом, были главные агенты Пикертона, которые беседовали с Корнуэллом и в диалоге чётко показано и отношение Росса и Милтона к Корнуэллу. Они 100% знали, что Датч тут рядом, Мика привёл его и что ненавистного Корнуэлла, который объявил себя чуто ли не местным царьком со своей армией, можно устранить за счёт Датча и его банды, а заодно Мика получит авторитет, ибо это он Датча привёл, он разнюхал. А Милтон и Росс убили сразу двух собак, ликвидировали руками Датча опасного для госуларства промышленника, а заодго и смогли беспрепятственно загнать своего зайца в банду Датча. И крысил Мика им с этого момента вплоть до развала банды. А сама банда Датча нужна была, чтобы его руками разрушить империю потенциального смутьяна и революционера Корнуэлла.
По моему в самой игре все сказано. В моменте когда стоит выбор вернутся за деньгами или помочь Джону, Джон говорит что ему плевать на деньги, у него семья. Именно по этому Артур и, можно сказать, прогоняет Джона. В драке Артура и Мики, Артур говорит что мол ты предатель, на что получает ответ: я просто пытаюсь выжить. Мика помоему ни разу не сказал нет, он всегда говорил мол : Артур болен, или еще что нибудь. В самом финале эпилога когда появляется Дач, Джон спрашивает его что он тут делает, на что получает ответ:" я думаю тоже что и ты." Джон пришел что бы убить Мику. Соответственно Дач тоже.
Майка в конце,когда дрался с Артуром сказал такую фразу ''Я просто хочу жить,Морган'' .Это фраза доказывает нам ,что Майка или Мика предатель.Он бы так не говорил,если бы не был предателем.
Действительно, странно что Джон,каким-то чудесным способом вырывается из лап пинкертонов,когда его ранят при ограблении поезда.Или, что ещё более странно,так это то что его не убивают а арестовывают при ограблении банка в Сен-Дени.Так же то что постоянно похищают Эбигейл, а не какую-то ещё из женщин в лагере.Так же хочу заметить что похищают маленького Джека в 3 главе.Это всё трюк от разработчиков,чтобы дать семье Марстона значимую роль в эпилоге и дальнейших событиях истории игры переходящую в первую часть.Ведь если все упомянутые события,которые рассказывал автор, происходили бы не с Джоном и его семьёй, а с кем то другим,например в миссии,где мы спасаем Эбигейл,была бы не она, а Тили,или ещё кто то,то мы бы не так успели привязаться к семье Марстона,как мы это сделали.Ведь именно Эбигейл сперла ключик у Датча,а если бы это сделала другая женщина,то внимание было бы прикованно к ней а не к Эбигейл с которой связан эпилог в рдр2 и рдр1. Если бы она была бы предателем банды как и Джон,то она бы не убивала агента Милтона и не спасла бы Артура,ведь ей это не выгодно для дальнейшей жизни,и она могла украденный ключ отдать Милтону,а не Артуру.Так что Джон и его семья точно не замешаны в предательстве банды. НО,то пинкертоны быстро находят банду,и то как их быстро настигли при ограблении поезда во 2 главе.Начинаешь думать что Джон реальный предатель и что это он всё подстроил,ради своей семьи.Если поверить в эту теорию то Джон уходил на год и заключил сделку с агентством только для того чтобы потом его семья жила спокойно,условием было то чтоб пинкертоны поймали всю банду и все деньги . Но тут опять всё не вяжется,если бы это было так то Джон не отпустил бы Датча в эпилоге,а схватил бы его для пинкертонов с самого начала, а не только в событиях первой части рдр,где он собственно говоря и становится их ловцом старых саратников.Так что все подозрения которые нам показывали в игре и рассказывал Датч был обманным маневром.Чтоб мы думали кто же предатель.
Хочу выразить свою точку зрения насчёт невинности в предательстве Джона. Насчёт поезда, тогда законники помчались за остальной бандой ибо при битве с ней нужны все силы, а на поимку Джона ушло бы как минимум пара человек. Да и зачем убивать и так раненого, ели дышащего? Они не тупые и тоже вместе с собой переговариваются во время битвы, так что я думаю когда Джон словил пулю, "посланник" этой пули сообщил другим что-то на подобе "Одного я подстрелил". Ещё хочу сказать про неудачную миссию ограбление банка в Сен-Дени. Все говорят, что Мика предал банду после Гуармы, а там была подстава Пинкертонов до нее... Господи, самое тупое обвинение в моей жизни. Там были исключительно ПОЛИЦЕЙСКИЕ, но не ПИНКЕРТОНЫ. Это разные спецотряды. Насчёт второго ограбления в Сен-Дени, Джона арестовали потому, что он был рядом с полицейскими. Его легко вырубить и связать. Да и его рабочая сила не помешала бы властям перед петлей на его шее. Насчёт Эбигейл: Какой постоянно?... Её похитили один раз в "Кровь, Смерть и Искупление". А Джека похитили, чтобы сильнее разогреть ярость, ибо он единственный ребенок в лагере. -Может Бронте просто хотел себе ребёнка.- И вы вот гоните на Джона за отсутствие в банде целый год. Трелони того же постоянно то есть то нету, но его почему-то никто не обвиняет.
@@whitehank8185 Да я ошибся,постоянно Эбигейл не похищали законники.В остальном я просто рассказывал теорию из видео, и потом доказывал обратное,что Джон Марстон не предатель
@@whitehank8185 кстати хотел уточнить.А про какое первое ограбление банка идет речь где были полицейские? Помоему это ограбление не банка,а почтового отделения.
Только не давно прошел рдр 2 и следы на глаза наворачиваются от концовки, безумно жалко Артура вначале смотришь на то как он развиваться и становится сильнее а потом туберкулёз и смерть
Еще замечание по поводу слов агента что Мика сотрудничает с законниками только после Гуармы. Разве Милтон не мог врать чтобы члены банды стали подозревать друг друга и разобщились?
Это на сколько надо было виртуозно написать сюжет, а затем его также шедеврально экранизировать, чтобы у пользователей начался СПГС. Возникновение таких теорий - это самый настоящий знак качества для игровой студии.
Эбигейл стукач... Она всё знала. Где кто когда. И инициатива рыбалки. И лёгкое исчезновение во время ограбления банка сен-дени и сходила за кофе(подала знак когда вернулся Датч на болотах и многое другое. А главное женский страх за своего сына заставил её сразу после гор связаться с пинкертонами. Теория вполне с твердой платформой. А вы как думайте?
Только закончил проходить этот шедевр мирового игростроя. По свежим впечатлениям от игры, а также некоторому жизненному опыту, накопившемуся за полвека, могу сказать следующее: не ищите черной кошки в тёмной комнате, особенно, если ее там нет. Никто никого не предавал. Просто банда оставляла слишком кровавый след по ходу своего путешествия по сюжету игры, что даже слепой мог по запаху ее найти. И конец у этой истории мог быть только таким - кровавым. Удивительно, что так много членов этой ОПГ осталось в живых при законах того времени. Вообще история очень жизненная, с отлично прописаннами персонажами, потому так глубоко цепляюшая. Криминал - это всегда плохо. И, как правило, конец у выбравших этот путь один. Печальный. Так было, так есть и так будет.
единственный плюс этой теории это что она очень красиво построена, разобрана и аргументирована и вполне могла сработать в какой-нибудь параллельной реальности. но честно говоря я не могу понять людей которые на полном серьезе стали считать предателем Джона, т.к. в самой игре на это нет никаких предпосылок. А реальный предатель по моему мнению это Датч. не в плане пинкертонов а вообще.
Датч предал скорее не банду, а сам себя. Потому что к концу четвертой главы это был уже не Датч, а то, что осталось от его рассудка - смерть близких друзей, арест других друзей, минус прибыльное дело, минус возможность что-то сделать с бабками с помощью дружбы с Бронте, еще более жесткие перепалки с агентами, ну короче да. В итоге он решил что ему нужны деньги и таити, а потом превратил это в футболку «когда? Завтра». Последнее дело, последнее дело... ну и т.д.
Как раз на Джона очень много в сюжете указывало, что он может быть предателем, слишком уж удобно и удачно у него все складывалось, всех убивали, а его брали в плен или он пропадал, а если взять продолжение в виде первой части игры, когда ты за него играешь, так ты вообще идёшь банду убивать без тени сомнений
@@imcultmusic в том что у Джона все хорошо складывалось нет ничего удивительного ведь у него сюжетная броня за счет первой части. вот если бы они шли подряд а не задом наперед то тогда можно было что то заподозрить. а так - Джон удачлив и неубиваем просто потому что он основной персонаж уже существующей первой части. то что он идет убивать банду без тени сомнений - вот тут разработчикам пришлось выкручиваться, поэтому Билл по сюжету тупой и злой, а Хавьер встал на сторону Датча считая предателями Артура и Джона, и типа после этого игроку будет не так жалко убивать их в первой части и логично что и Джону на них плевать. не говоря уж про Датча которого в конце второй части начинаешь просто ненавидеть.
@@Ri_L "Сюжетная броня", серьёзно? Представляю, как Милтон даёт приказ подчинённым "всех мочите, вообще всех, только Марстона не трогать, он в первой части будет", крутяк. То его в плен берут, в то время как остальных убивают, то он чудесным образом, ещё и раненый, выбирается своим ходом с той железной дороги, где его подстрелили, и где тьма целая пинкертонов.
@@Ri_L А за что Датча ненавидеть? Джона взяли, а не убили, и отправили в трудовой лагерь. Зачем отправлять в трудовой лагерь человека, если тут же собираешься его вешать? Зачем его тогда было спасать? Далее, куча промахов у банды, ещё с самого Блэкуотера, всё идёт плохо, Артур вечно зудит, что на их хвосте государство и им очень скоро конец, ситуация практически безвыходная. И тут же Артур морализаторствует, что стопроцентный план спасти свою шкуру - говно, втайне мутит дела с индейцами. Одной рукой он толкает идею, что скоро нам всем конец, давайте спасаться, а другой пытается отмести все шансы на спасение. И при этом стоит на защите Джона, перед последним ограблением вообще пытался протолкнуть идею спасти персонально и отдельно Джона с семьёй. Датча можно понять. Единственное, в чём он действительно виноват, что он требовал лояльности и веры к себе, но не проявлял её к своему старому другу и почти что сыну Артуру. Ну и если все эти аргументы почему-то ты решил счесть плохими, то прими в рассмотрение хотя бы то, что Датч начал сходить с ума после того, как стукнулся головой во время ограбления трамвайной станции, затем он потерял Хозию и пережил кораблекрушение.
Полностью согласен с автором видео, очень много чего что играет в пользу того, что джон не предатель: датч его вырастил и всему обучил и был ему как отец а Артур по сути был ему братом, на поезде джона подстрелили (что в то время трудно было бы подстроить специально) и датч его просто бросил там, а в финальной драке с Микой на вершине горы Мика сам признался Артуру , что у него не было выбора и он просто хотел выжить, а что насчёт предатель до событий в Гуарме, мое мнение такое, что банда просто пыталась списать хоть на что-то свои неудачи и профессионализм пинкертонов , отказываясь замечать то, кем на самом деле являлся Ван дер Линде
12:56 Не просто Джон Марстон уходил от банды потому что был не готов к семейной жизни и тому же его схватили О,Дрисколлы и избивали его но Джону Марстону всегда везло и он сбежал от них они подстрелили его лошадь а Джон убежал туда где и Артур с Хавьером должны были его найти ты думаешь откуда у Джона шрамы на правой стороне лица это О,Дрисколлы
Ещё в начале игры говорится, что это конец эпохи Дикого Запада. У Пинкертонов было много агентов, хорошее спонсирование от людей по типу Корнуолла, и все это позволяло быстро выслеживать бандитов, но у Датча постепенно съезжала кукуха, и развивалась паранойя, из-за чего он думал, что кто-то сливает инфу Пинкертонам, хотя в банде предателей не было, был лишь потенциальный предатель, который по итогу и стал сотрудничать с Пинкертонами. Вообще, даже если бы Мика не был предателем, то банде все равно была бы крышка
А вдруг предателя не было? Такое правда может быть. Джон Марстон не предатель, потому что у него не было мотиваций на такой поступок, а те которые могли бы быть, просто глупые доводы. Милтон сказал, что Молли не сдавала их, а сделал это Мика. Скорее всего здесь была 50-процентная правда - их не сдала Молли, но и Мика не делал этого. Милтон сказал это, чтобы устроить расстрой в банде. Пинкертоны быстро заявлялись на место преступления, просто потому что - это Пинкертоны. Они вообще дико продвинутые ребята. Если бы они работали вместе с бандитами, то можно было бы и обычного шерифа к этому делу поднести. Это кстати обьясняет случай с рыбалкой Артура и Джека.
Мотив Джона скорее в том, что он должен был выйти сухим из воды. Без розыска и охоты за ним законников. Новая жизнь. По поводу предательства Мики. Спорно. Так как после гуармы первое это перестрелка в болотном лагере где Мики был и чуть не схватил пулю. Второе это убийство Корнвола, где Мики сидел с пушками за Артуром и Датчем. Где будь он предателем легко мог наставить пушки и схватить сразу двоих и сразу же передать пинкертонам. Так что Милтон просто сказал это чтобы когда от кого-то из девушек информация просочилась бы назад в банду раскол продолжал нарастать и банда продолжала разваливаться на куски. Был ли настоящий предатель или нет до сих пор непонятно. По поводу плана развала банды Микой это правда. Он на задании с Артуром сразу рассказывает (мелкое ограбление у моста в болотах), что он видит другое виденье банды. Что он хочет уменьшить банду до небольшой группы бойцов и выкинуть из банды табор бесполезных "паразитов" как он их называет. Сделать банду "Легче и мобильней". Что забавно Артур тоже в конце просит Датча отпустить из банды женщин и детей, но Датч отказывается. Забавно, что Артур и Мика пришли к одному и тому же идя разной логикой.
Я в принципе согласен и максимально скептично относился к этой теории, но всё же, стоит упомянуть один факт в пользу более долгого нахождения Датча вместе с Микой. Если автор не оговорился и банда действительно получила с ограбления в Блэкувотере 150 тысяч долларов, то Мика с Датчем успели не плохо так их потратить, ибо в финале Джон получает 23 тысячи вроде, ну около того. Предположим, что часть он отдал Сэди и Чарльзу, ещё заплатил за долг банку и даже в самом таком радужном случае, из того сундука достали около 60 тысяч ( но вообще, скорее меньше, ибо Чарльз и Сэди не брали бы себе так много, да и брали ли они вообще что то, ибо на вид в сундуке всё же никак не 50 кусков ) . Так это ещё при условии, что с теми деньгами лежали и деньги добытые уже бандой Мики самостоятельно. Из каких то особых трат, которые мне приходят на ум, так это найм людей Микой, чтобы же затранжирить оставшиеся деньги, Датчу с Микой явно бы пришлось потратить не мало времени. По правьте меня, если я не прав.
Ты понимаешь какие деньги 150 тысяч долларов на то время? Я не спец в финансах, но Гугл говорит что покупательная способность доллара была в 20 раз выше ты считаешь что на пароме могли перевозить 3 миллиона долларов, да и с такой охраной что их смогла утащить шайка головорезов, пусть и хороших стрелков?
@@МихаилЛебедев-л4ж а вот это уже интересно. Но в то время как раз таки при перевозке больших денег были популярны паромы, ибо на дилижансе точно не вариант, как и на поезде. Если я не ошибаюсь, на момент ограбления парома, банк в Блекуотере не был достроен. Как и некоторые дома и инфраструктура в целом. Могу предположить что деньги нужны были для достройки города, обустройства инфраструктуры, и дальнейшего хранения в городском банке. Про охрану хз, может быть уповали на то что преследовать паром никто не станет, а текущих на то время законников хватило бы на случай грабежа.
Интересное видео. Посмотрел охотно. Перепройти решил недавно игру. Кто то их таки сдавал всю дорогу. Засада на Датча - именно на Датча, в Валентайне была явно по наводке. Даже сам Корнуолл приехал. А кто стучал - наверно не узнаем, зато можно спорить, обсуждать, строить теории до бесконечности. Рокстар красавы. Я лично грешу на Хозию.
10:39 здесь ещё не упомянут тот факт, что Артур сам призывал Джона бежать без оглядки до этой миссии, когда придёт время, и вот то время настало, Артур напрямую настаивал Джона бежать
Одно из доказательств того что Белл предатель, это то что если заноуклипить во время облавы пинкертонов можна будет заметить что Датч, Клит и еще какойто ( я их не запоминал) стреляют, а Мика - нет
Игра сама пытается защитить Джона от таких вот СПГС’ников, кстати. Джона во время ограбления банка в Сен-Дени арестовывают и он сиди в тюрьме, в то время как банда переезжает из Шенди Белль сначала на болота, а затем в пещеры. Джона же мы освобождаем уже будучи в пещерах, то есть про болота Джон не мог узнать из тюрьмы. Но пиркетоны же узнают и пулемет еще туда привозят.
На деле может быть все гораздо проще, в момент диалога в последней сцене жизни Артура Мика доказывал Датчу что Артур болен и бредит, тем самым сбиваясь с себя подозрения, Датч уходит не делая выбора потому что не может не Артуру не Мике доконца поверить, позже скорее всего Мика все же втерся в доверия к Датчу, вполне возможно когда подговорил забрать деньги с Блэкоутера, но когда приходит Джон и доказывает Датчу в последней сцене что Мика предатель Датч все же стреляет в Мику и позже уходит оставив деньги, скорее всего осознав что это была идея Мики и он просто использовал Датчу чтобы вернуть деньги с ограбления Это больше похоже на правду, глубокий смысл конечно есть в этой игре, огромная тема для раздумий
Возможно, у меня невольно произошел СПГС, но как мне кажется игре вообще не нужна фигура предателя чтобы финал был таким, какой он есть. В самом начале игры был титр о том, что действие происходит в 1899 году, на исходе XIX века. У меня сразу появилась мысль, что это история о закате банд да и самого Дикого Запада как явления. Как мне кажется, переход от диких времен к цивилизации на фоне технологического прогресса, это вообще один из основных лейтмотивов серии RDR. В первой игре, т.е. в 1911, Росс и Фордхэм ездят на автомобиле, Росс дарит Марстону пистолет Браунинга(именно он разработал 1911 Кольт, которым пользуются до сих пор, у Марстона один из предшественников). Ну и есть еще пара моментов уже во второй части, намекающих на печальный конец банды. Первое дело после Блэкуотера, это ограбление поезда. Типичный для вестерна сюжет. Даже самый первый кино-вестерн "Большое ограбление поезда" об этом. Фильм настолько важный, что ему приписывают зарождение всей Голливудской киноиндустрии. Дальше по сюжету банда грабит банки, дилижансы, втирается в доверие к плантаторам, однако все это не так важно. Артур в ходе повествования время от времени говорит о том, что их время ушло, у него возникают мысли о том, что ему в новом мире нет места. К концовке, за исключением остальных мотивов вывода из игры Джона и его семьи, еще одним становится то, что у них будет шанс влиться в это новое время. В тот же момент Датч(а уже скорее Мика, нашептывая все это ван дер Линде на ухо) все продолжает говорить о последнем деле и этим делом становится ... ограбление поезда. Они закостенелые бандюги с запада, у них даже не возникает мысли о том, что это путь в никуда, а наживка в виде тихого острова вне закона, которую придумал Датч, это опять таки желание анахронизма, причем какого-то пиратского. Датч и Мика сами похоронили банду и это бы случилось даже без предательства. К слову, если думать о сюжете в таком ключе, то смерть Артура становится еще печальнее. Беря во внимание возраст персонажей, больше всего шансов стать человеком нового времени у Джека Марстона, но, к сожалению, в 1914 году он сделал другой выбор и пошел мстить за семью, в классической ковбойской дуэли. P.S. На это все можно накинуть еще больше СПГС. Росс дает Марстону пистолет Browning M1903. А что еще вышло в 1903 году? Фильм "Большое ограбление поезда", бэм. Джек Марстон убивает Росса в 1914 году. А что еще было в том году? Первая мировая началась, бэм. (Первая мировая стала еще большим катализатором технологического скачка да и вообще, поменяла мир на до и после). Но это уже просто забавные совпадения.
Предать Джон мог просто потому, что ему сделали предложение, от которого не отказываются. Сказали (как в первой части) что завалят не только его, но и Эбигейл с ребенком. Но я все же думаю, что как раз Эбигейл крысила всю игру. Уж больно подозрительно она соскочила на миссии ограблении банка, когда Хозию грохнули. Ну и еще ряд моментов с ней очень подозрительные. Ну и она подначивала Джона против Датча (еще до 6-й главы). Да и проститутка она, а таким веры нет. Плюс еще и с ребенком, бабы за дитё своё могут загрызть живьем кого угодно, не то что слить банду. Что касается Мики, то после того как бандиты Датча вернулись с Гуармы, а Датч продолжил нести свой бред про порьбу с законниками он первый понял, что банде каюк и очень скоро. И сделал свой выбор: "не можешь бороться с бредом фанатика - возглавь этот бред в своих интересах". Автор еще не прав в том, что называет Мику главным крысенышем из-за того, что он в последней главе решил сыграть по-своему, забив на банду. Поступок его не хороший, но лично на мой взгляд главным мудаком всей игры является Датч, который всю игру обманывал банду, обещая ей тихую старость. По факту весь его свистеж про "we need movey" - это лапша на уши своим коллегам. Датч анархист, ему надо было вступать в революционную ячейку, а не бандитствовать. В итоге и сам сдох, и людей подставил, и всё впустую. Разговоры о том. что если бы не Мика, то банда была бы осторожнее, а Датч рассудительнее - разговоры ни о чем. Датч творил дичь с самой первой главы и скорее всего ранее. Просто потому что ему как раз хотелось чтобы за ним гонялись, а лечь на дно он не мог по идеологическим причинам. В 6-й главе Мика лишь использовал этот фактор в своих интересах, но и без него всё было бы тоже самое, может не так жестко и быстро, но итог был бы тот же. Кстати, первая часть как раз про это - Датч всё равно не угомонился, нашел новых дураков (индейцев) и использовал их как расходный материал. Разница лишь в том, что эти новые дураки тоже как Датч не хотели жить спокойно и он их хотя бы не обманывал в этом, а вот банда Датча (в том числе Артур) хотели. Но Датч их самым паскудным образом разводил своим "we need money". Короче, надо было Хозие по тихому его шлепнуть (еще в 1-й главе). Такие дела.
@@ИванРаданов-е7б ну после распада банды выжившие члены банды вполне зажили мирно, кроме Билла, Хавьера и самого Датча. Так что более половины банды не только хотели, но и смогли жить спокойно, избавившись от влияния Датча.
Хочу заметить что автор ролика не рассказал про сцену где Пинкертоны приходят в лагерь и при видя Джона спрашивают кто он, при том что до этого взяли его в заложники в Валентайне. А второе Джон Марстон в первой части работает на Пинкертонов и идет убивать остатки банды , разве во второй части ему что то мешало . А в третьих Эбигейл попросила Артура пойти рыбачить
Во-первых. Пинкертоны приходят в лагерь и при видя Джона спрашивают кто он, не при виде Джона, а когда он начинает что-то говорить они спрашивают, типа "Ты кто такой, чтобы что-то вякать?", и что что в заложниках его держали, они его держали несколько минут, что они допросили его за это время и полностью документы проверили, или что? Во-вторых Джон Марстон в первой части работает на Пинкертонов и идет убивать остатки банды , разве во второй части ему что то мешало? Чтобы получить ответ на этот вопрос надо просто пройти обе части, и тогда тебе будет абсолютно ясно что ЭТО ЛЮТЫЙ БРЕД. А в третьих Эбигейл попросила Артура пойти рыбачить, ох...енно а если тебя жена попросит пойти на работу и тебе на голову по дороге кирпич упадет, это что значит что твое убийство жена подстроила? Любите вы бред какой-то выдумывать на пустом месте, я поражаюсь. И притягивать за уши всякую мелочь, при этом когда вам на прямую говорят кто предатель, нет в это мы верить не будем, ведь мы такие оху..нные конспирологи.
Давно ролик вышел, но все же хочу высказаться Недавно перепроходил рдр2 и пересматривал тот самый ролик и вот что хочу сказать: Банда Датча действительно до гуармы следила, как стадо бизонов, и это даже не мои слова. Почему во время ограбления поезда, которое проворачивали Джон и Артур так быстро подъехали законники? Да потому что Артур недавно с шумом угнал ГРЕБАННУЮ ПОВОЗКУ, С ПОМОЩЬЮ КОТОРОЙ ОНИ ОСТАНОВИЛИ ЭТОТ ЧЕРТОВ ПОЕЗД. С Роудсом ситуация смешнее даже, там дядюшка сглупил. А вообще все лагеря банды до гуармы были просматриваемы с той или иной стороны, так что найти их врятли составляло труда И уже только после Гуармы Банда стала осторожнее и там уже можно предположить наличие крысы, и это подтверждается самой игрой
Игра просто пушка! Она как офигенный фильм или книга. В последний раз было так же грустно это после прохождения мафия Зе Лост хевен ещё за долго до ремейка там тоже главный герой умерает. Вот две эти игры меня очень сильно задели, в свое время🤔👍
Там письмо с обращением к шефу полиции, где Бронте просит усилить охрану возле трамвайной станции. К сожалению, про банк мы точно не знаем. Но разумно предположить, что после похищения и убийства Бронте, именно его люди оповестили Пинкертонов о буйстве банды Ван дер Линде в Сен-Дени.
Я дополнил бы автора, что предателем никто не является, тем что предателями являются все, так как у всех внутри этой компании уголовников разные мотивы. Начиная с головы - Датч страдает шизофренией то у него семья и надо уехать в какое-то райское место (где они чем будут заниматься?), то они банда и надо отжать денег. Вот как деньги повлияют на процесс переезда? На тот же остров Гуарма они попали без денег, да и при отплытии с него они особо не понадобились. По прибытии в любое заселенное место деньги (а тем более большие деньги) лишь нарисуют на них мишень для местных чиновников, шерифов, бандитов. Что мешало компании накопить 100/1000/5000 местных бат для переезда на Таити? И главная дилемма: кто собирается переезжать мирная семья? или группа вооруженных уголовников? Что-то мне подсказывает что последнее. В этом случае переезд вообще бессмысленен (как и показала вся история рассказанная Рокстарами).
Потрясающий разбор! Считаю что в роли "предателя" выступает стремительно наступающее Новое Время. Это отлично показано в противопоставлении любви Артура к природе и "враждебности" дымящего Сен-Дени; в стремительно развивающихся технологиях; в идеях, которые больше не работают. Мика - человек нового времени - алчный, беспощадный приспособленец. А еще он психопат "джокерского" уровня. Не развалил бы эту банду, натворил бы бед в другом месте. Датч - романтический герой, живущий идеалом, но не реальностью. Идея о предательстве Марстона соблазнительна, но у него недостаточно мозгов для ее реализации. Вердикт - предателя в человеческом обличье нет. И почему раньше не заметила ваш канал? Очень интересно. Спасибо!
Мне кажется, что если есть простое объяснение, которое отвечает достаточно полно на вопросы на сколько вообще необходимо игре (ну или любое другое творение), то зачем искать какое-то двойное дно? Да и многие не учитывают, что есть игровые и сценарные условности, когда что-то делается для более интересного сюжета или ограничивается форматом игры, а не потому, что это кто-то из персонажей задумал нехорошее. Также бывают сюжетные дыры. И если они есть, то из этого никак не следует, что там какая-то великая тайна. Сценаристы могли просто что-то не дописать и это простительно, тк всё описать невозможно да и не нужно на самом деле. Сейчас по всему интернету все с уверенностью говорят о том, что Мика не предатель, а Джон сволочь. При том, что аргументация у данной теории очень слабая. Там даже помню был нелепый аргумент про цвет шляпы. Типа Мика носил белую шляпу, а в вестернах злодеи должны носить черную. Только его совсем не смутило, что у Джона одна из шляп тоже далеко не сильно темная(достаточно светлый серый)
Когла Марстон штурмует лагерь Мики, когда Датч Выходит из хижины Марстон спрашивает, зачем ты здесь? а Датч отвечает %Затем же зачем и ты% это вообще все обьясняет, говорит о том что он пришел недавно, а когда сделал дело то ушел не забрав бабки, Датч 6-7 лет готовился к Мести для мики, в сцене смерти артура стало понятно что он с микой не заодно, Мика наверняка хотел прикарманить максимум ленег банды, или же занять место датча, что он и сделал собственно. я вчра впервые прошел игру и мне стало понятно все сразу. Автор Ролика супер прав по всем пунктам. Последний квест игры вообще полностью отличается от всего что было в игре до этого, у меня на секунду создавалось впечатление что его вообще в погпыхах дописали как какой то сценарный костыль. Есть фильмы с открытыми концовками, как к примеру фильм начало, режиссер в котором к финалу вложил кучу смыслов, к примеру волчок который крутится в конце но не падает(это только одна деталь а там таких куча) и отсюда не опнятно а проснулся ли главный герой дествительно или спит все еще, и такие концовки остаются спорными до конца, которые фанаты будут обсуждать десятилетиями. Часть игры до смерти Артура, не дает огромное количество ответов, касательно персонажей и их судьбы, не считая тех кто был в первой части, но самое страшное что остается огромное пятно в несколько лет между первой и второй частью игры, и вот эпилог как раз закрывает это гигантское белое пятно, которое подводит сюжет по хронологии впритык, а вот самое главное для чего он это делает, это для того чтобы небыло никаких спгс, а в первую очередь сценаристы прекрасно понимали для какой аудитории делалась игра и сделали максимум для того чтобы своей аудитории детально обьяснить на самом понятном языке а что же тут происходило, закрыть сюжет сделать его понятным, структурированным и законченным и чтобы вы уважаемые игорьки в конце вздохнули с облегчением наказали засранцев, оплакали убитых и вместе с Джоном Марстоном и Датчем начали двигаться дальше. ) в общем я в восторге, сценаристам телегу оскаров. Как мне кажется чтото подобное было сделано в евангелионе, только там сюжет доделывали не сразу а потом, а грамотно переосмыслили вообще через десятилетия, а тут все сделали сразу и в рамках одного произведения.
при прохождение игры на второй раз было подозрение на трелони(я подумал 1 раз так только) во всех местах где был трелони вскоре появлялись пинкертоны, а вот в роудсе трелони не знал местонахождение лагеря( мы это узнаем в миссии где спасаем этого человечка)
Да все в курсе что главный злодей рдр2 это Джек Марстон, после миссии с рыбалкой он дал артуру шоколадку с туберкулёзом, свёл Датча с ума, поговорил Мику, посадил Джона в тюрьму и т д
Насчет предателей, и это не Мика и даже не Джон, и никто из банды не был предателем, информация сливалась самими участниками банды в ходе многочисленных знакомств, переездов, и алко-приключений, досье Артура для пинкертонов подготовил Кольм О’Дрисколл, в игре нам показали что он на короткой ноге с законниками, подстава при ограблении поезда Левита в 1 главе была организована, угадайте кем? Конечно же Кольм, после того как один из аванпостов в виде фермы Адлеров был сожжен и были обнаружены трупы с пулевыми, Кольм узнал что как раз к этому времени банда Датча бежала через эти края, и он решил подставить Датча, а все подставы после это уже спгс от самих участников банды, на двору почти 20 век а они удивляются что золото охраняют толпы наемников. Датч и Мика воссоединились потому что скучали по былым временам, именно поэтому Мика предлагал Джону присоединиться к ним, ведь потеряв Артура, Мика осознал что не было никого круче Артура и пытался найти ему замену в виде Джона, Именно поэтому у Мики была такая охрана в финале и в доме он жил один а остальные вдали от него.
Когда играл даже ни разу не задумался,что Джон может инфу сливать.Как по мне в начале игры он просто, можно сказать, слишком глуп,что бы вообще какие то свои планы строить,ну и мотивации у него совершенно никакой против банды идти.Тут скорее Молли начала инфу сливать раньше,чем нам кажется.Ибо разлад с Датчем у нее уже в 3 главе вроде явный
>как и намёки на предательство других членов банды Мысль о том, что в банде есть предатель пришла ко мне, как думаю, и к большинству игроков, задолго до того, как о предательстве заговорили в самой банде. И я лично всерьёз подозревала Билла. Сейчас уже не помню почему. Самое время перепройти игру. Но у меня почему-то сложилось устойчивое впечатление, что он косит под дурачка, а на самом деле им не является. А в конце стало ясно, что вся ирония в том, что изначально предателя никакого не было.
Основной идеей для теории о том, что Джон - предатель являются слова Милтона, что такой себе источник. Он банально мог так сказать, чтобы запутать Артура. Типа, если Мика начал сливать инфу только к концу, то тогда все подозрения на Джона и, по его условному плану, Артур должен был убить и того и того, но Артур не глуп (а может и глуп, но даже если Джон крыса, то он всё равно бы не умер, потому что Артур сопережевал ему, учитывая всё его переосмысление жизни)
13:48 осуждаю Джон когда банда уехала с гор он намекал что не хочет связывать свою жизнь с бывшей проституткой и тому же Джон не был уверен что Джек не от него
Чем прекрасна игра. То что недосказано, мы додумываем на основе характеров персонажей. И это мол норма. Вспомните игру в которой персонажи были раскрыты настолько что мы можем подбирать теории лишь на основе характера
Ну по моему предательство мики было слишком очевидно , я вот просто ждал возможности набить мике морду , а предательство джона было бы интереснее и было бы в 1 части тем самым искуплением Ps мне еще понравилась фишка со шляпой мики ,это было бы очко в пользу любви рокстар к кинематографу
Ещё раз повторяю вообще не важно кто предатель и есть ли он, в рамках сюжета это столь незначительная деталь, которая может служить лишь оправданием безумия Датча.
![Артур Морган - анализ персонажа [Red dead redemption 2]](http://i.ytimg.com/vi/v806BrpOIGk/mqdefault.jpg)
![Артур Морган - анализ персонажа [Red dead redemption 2]](/img/tr.png)
![Датч Ван дер Линде - анализ персонажа [Red dead redemption 2]](http://i.ytimg.com/vi/ANDcv2FsTVg/mqdefault.jpg)
Отличный ролик! Всё разобрал по полочкам, выудил притянутые за уши моменты и несостыковки.
Сам не понимаю, почему столько людей в это поверили, возможно тому виной название и превью ролика. Но стоило лишь досмотреть до конца, где я сообщаю о параллельной вселенной фанатских теорий - всё встаёт на свои места. На то они и теории, чтобы использовать какие-то недосказанности сценаристов и пренебрегать железобетонными фактами из самого произведения. Их просто прикольно прочесть и ознакомиться, прокрутить знакомые моменты из игры и сопоставить с подобными вымыслами, но не более.
Видел много негативных комментов под теорией, мол автор несёт чушь, притягивает за уши, шизофреник, потратил впустую время и прочее. До оскорблений доходить, конечно, низко. Но отрицание факта, что поразмышлять об этом было неинтересно - ложь, имхо. Самоцель ролика - выступить в роли жвачки для мозга, заставить зрителя подумать, и с этим он справился. Ты и многие комментаторы тому подтверждение!
Согласен, сам посмотрел твой ролик с интересом. И, как и сказал в ролике, подобные теории продлевают жизнь франшизам и привлекают к ним внимание.
Однако есть две крайности. Ты говоришь о людях, которые негативно реагируют на саму теорию, не замечая фразы, о том что это лишь теория, и срут в комментариях. Но также есть люди, которые слепо верят в эту теорию, также не замечая данной фразы, и потом идут негативить и доказывать с пеной у рта бесспорную истинность данной теории. Вся суть интернета.
Найс оправдание. Та теория бред от начала и до конца, если бы ты правда разобрался в вопросе, такое говно бы к себе на канал не выкладывал бы ни под каким предлогом.
Критиковали потому что все твои аргументы действительно притянуты за уши и основаны на сюжетных дырах. А мативация Джона, это вообще ... 🤦🏼♂️
Пойми правильно, ты отличный блогер. Как по мне, лучший по рдр. Именно твои видео я жду больше всего.
Но с твоими теориями, я всё же не согласен.
When John is sus
@@foltostprost4449 в самом начале ролика он говорил что теория не его. "Не ну всё" её просто адаптировал под видео.
Сама же теория бред, от чего её не менее интересно смотреть.
Всем всегда было понятно, что Дядюшка предатель, а Пинкертоны его уломали с помощью бутылки виски
Lumbago..
@@elderlyowl9738 Red dead Lumbago
Лекарством от лумбаго
Какая чушь..)
@@ПашаСтрогинов Это обычный прикол..)
Обожаю эту игру, и вставлю свои пару копеек [ИМХО]:
Думаю, Мика действительно предатель, Агенту не было смысл врать Артуру. Он видит, что Артур болен, слаб и умирает и, по сути, ничего ему сделать не может. И мы помним, что стукачить он начал после Гуармы. Тогда вопрос кто сливал инфу до Гуармы? А ответ простой, никто не сливал.
Не нужно это было делать, потому что ребята куролесили по полной. Прав Хозия был, когда говорил, что не нужно было связываться с Корнуоллом. Ведь не считая ограбления парома в блэквотере все начало портиться с ограбления поезда Корнуолла. Ведь после ограбления магнат нанял Пинкертонов, которые начали за ними идти по пятам, потом заварушка в Валентайне (думаю понятно, что после такой перестрелки все стояли на ушах и агенты явно были осведомлены о произошедшем).
Далее Роудс, но там тоже все понятно. Их гениальный план по ограблению двух семей перешел опять-таки в бойню и все кончилось тем же.
Остается последнее, это ограбление банка. Почему же оно не удалось? Почему же агенты поймали Хозию? Да потому что перед самим ограблением они ворвались в дом к тому, кто рулил городом. Тут все были на ушах, итальяшки, полиция и думаю логично что и агенты. И тут опять Хозия был прав. Перед миссией с итальяшкой (когда мы за ним идем) Хозия говорит, что ты нас обрекаешь (You damn us all), и что это уже месть. Но Датч себе на уме и идет мстить. Ну и в итоге, неудачи 2-4 глав не в том, что был предатель, а в том, что была куча плохих решений.
Про то, что Джона считают предателем, потому что он оставил Артура в конце. Я обожаю Артура, и очень тяжело пережил его финал, мое сердце буквально было разбито и прошел через все стадии и наконец-то принял это. Но мне и в голову не приходило это так повернуть.
Да, для Артура лучший финал, он нашел свое искупление и подарил Джону шанс на жизнь, которой у него не было (ну конечно Джон профукал, на где-то 11-12 лет пожил с семьей). Это и было его искупление, дать шанс на жизнь тем, у кого может быть будущее. И не было бы никакого смысла, если бы он там остался и умер бы с Артуром. При том там был диалог, где Артур говорит, что больше не может, а Джон возражает ему, но в итоге Артур стоит на своем и дает ему время для отхода. А перед этим говорит (когда был выбор - помочь Джону/вернуться за деньгами) последнее что я могу сделать это вытащить тебя (не точная цитата, сорри).
Короче, он чувствовал, что силы его на исходе, и понимал, что если даже бы он смог бы убежать, то это пара дней в агонии (хотя и не хотел он никуда бежать). А так, он умер, как и хотел, с осознанием того, что есть люди, которым он помог, нашел смысл в своей жизни и встал на верную дорогу. Поэтому в действиях Джона не было никакого предательства, по сути, Джон сделал то, чего хотел от него Артур и о чем просил.
Ну и про финал, не был Датч все время с Микой. Очень часто про это читаю, там прямым текстом диалог:
Джон: что ты тут делаешь?
Датч: полагаю тоже, что и ты.
Это говорит о том, что возможно Датч наконец-таки понял, что произошло и пришел завершить то, что не смог Артур.
Чувак,тебе быть сценаристом
Братан, это случайно не ты сценарий к rdr 2 писал?
ну и бред же ты высрал в конце)
Достойные размышления👍🏽
Снимаю шляпу
@@RaZzQR Спасибо:)
Для тех, кто говорит, что Джон мог унести Артура на себе: не забывайте, что его всего несколько часов назад прострелили в плечо, так что он чисто физически не мог унести такого крепыша, как Артур
А смысл уносить Артура? Он почти умер, тем более достаточно долго готовил Марстона, как раз начавшего дорожить семьёй, уносить ноги по возможности.
И ещё сзади была не большая армия пинкертонов
Если Датч и в самом деле хотел убить Мику и просто ждал подходящего момента, то это прекрасно объясняет его ответ Джону в концовке
- Датч? Что ты тут делаешь?
- Похоже, то же что и ты
искал такой комент, гениально подметил)
Если бы он ждал подходящего момента - вышиб бы ему мозги в спину еще в блекуотэре
Я знал про эту фразу (так как уже прохожу рдр2 в 3 раз) но я не понимал смысл этой фразы до этого ролика и коммента, после них всё сошлось
Кстати да , реально, спасибо
Вы такие глупые
Джон: идет убивать Мику
Датч: я тут за тем, за чем и ты
Вы: хмммм, что же это значит
Ну, хоть теорий о том, что предатель - Артур, пока нет, и на том спасибо.
Тихо ты, не подавай идей...
Мне теперь это в кошмарах будет сниться
Предатель лошадь Артура.
Или о том, что предатель - ДАТЧ xD
ОН ВАМ НЕ АРТУР
ЯМЫ МИКА БЕЛЛ
Даже если Мика и не предал банду, он всё равно повлиял на её развал
Это да
Давай, признавайся, на кой банду развалил?
@@PaulAnufriev изначально он там нормально себя чувствовал, но т.к. он не был сильно предан, он понял что к чему, и решил съебаться
@@desizend зачем раскрыл меня?
@@desizend Ради денег и всё
Предателей было несколько.
Первый предатель Датч, если опираться только на поступки и слова, то что у него начала ехать крыша, он искал конфликтов, все время твердил одну и туже мантру про последнее дело. Также начал нарушать свои же правила, убивать, подставлять ну и конечно бросать своих. Он два раза бросил Джона, бросил Артура. И тем самым люди начали от него отворачиваться и он уже никого не слушал, кроме конечно Мики.
Вот теперь второй предать именно Мика. Он нашёптывает Датчу свое видение как раз про убийство и что надо бросать всех когда тебе выгодно. Под конец так вообще приводит своих людей в банду и строит из себя босса. Также делает все что бы выдавить Артура из круга близких. Если обратить внимание на первые главы то принимают решения трое людей Хозия, Датч и Артур, именно они спрашивают Артура как лучше поступить, вводят его первым в планы, а после Сан Дени это Мика.
А теперь про донос Мики агентам, это подтверждает сам Мики в финале на утверждение Артура "Ах ты ж предатель", Мика отвечает "Я просто хочу выжить". Тут уже подтверждение есть и где-то искать опровержение нет ни малейшего смысла.
И вот еще встречу Кольма и Датча организовывает Мика и у меня подозрение что это тоже мог сделать Мика, ведь в том же финале он говорит что хотел убить Артура уже давно.
В общем как-то так.
Красиво подметил про то как мика показывал свое видение, но мне кажется Датч не был предателем. Он стал заложником манипуляций мики сам того не понимая. Вплоть до смерти Артура по его мимике лица нам давали понять, что он не хотел чтоб так все обернулось.
Датч так себя ведёт, не потому, что у него поехала крыша, а потому, что он верит в свои идеалы, но каждый раз убеждается, что они не работают, но он старается в них верить и верить в то, что у них получится уехать на Таити.
Вообще,я солидарен с автором что предателя до Гуармы не было,ибо то,как сильно шумела банда и сколько громких ограблений,перестрелок,убийств они устраивали,волей-не волей наталкивает на мысль что их поимка-был вопрос времени,а для проф.агентов вроде Пинкертонов это не составляло особого труда. Банальный опрос жителей,слухов,сплетен в округе Валентайна и вот они уже знают о кучке шахтеров-ремесленников поселившихся на плато неподалеку от города,а потом,вот уж совпадение,происходит много шума в Валентайне: кража овец,потасовки с местными жителями, ростовщичество,пара перестрелок и ограбление банка...вот уж действительно,как же банду так быстро нашли?
Но интересно как они узнали про ограбление блекуотра , и как они узнали где будет рыбачить Артур с Джеком, в какое время и в какой день.
@@razor7457 скорее всего,их агенты уже находились во многих крупных городах нескольких штатов(ибо Блэкуотер это передовой по развитию город не считая Сент-Дени) то и законники и Пинкертоны там должны были быть,что касается их осведомленности,то как известно по событиям,Пинкертоны давно заинтересовались шайкой Датча,не удивлюсь если они пытались их поймать тогда на "живца"... Хотя не стоит исключать версию и с простым усилением охраны на том корабле в лице агенства...то что касается встречи на реке,то вероятно это некая случайность....т.к. Пинкертоны шли по следу банды от самого Блэкуотера через горы,то вероятно они так же вышли к Валентайну,что вызвало подозрения о том,что банда может быть там...Росс и Милтон давно могли прочесывать район в поисках их следов явно зная кого ищут и натыкаются на Артура с Джеком у реки,что уже говорит о том,что их лагерь где-то рядом. Хотя может быть они уже на тот момент времени знали где лагерь Датча и ехали как раз туда,но повстречали Артура чуть раньше
@@darth_moloh7927 Точно мы не узнаем, т.к по поводу блекуотета Артур в дневнике писал о том ,что Дело в блекуотере возможно подставное, ну а по поводу рыбалк, если пинкертоны ехали в лагерь, то почему после беседы с Артуром они не поехали в лагерь, а если просто прочёсывали, то странно что Милтон делал это лично, было бы проще отправить своих людей, как в Шейди бель, когда Артур вернулся с Гуармы. Да и странно что Милтон не знал Джона, хотя он один из первых в банде, ведь Артура то Милтон знал, а Джона нет, и это при том что Джон учавствовал в самом кровавом ограблении банды( блекуотер), я не считаю Джона предателем, но деталь интересная.
@@razor7457 по поводу того,что Милтон и Росс не поехали сразу в лагерь к банде,а зачем? Ведь если банду будут разыскивать и местные законники,то арест всех членов банды будет легален(т.к. тогда еще действовал закон о невиновности человека в штате,пока тот напрямую не нарушил закон в нем),вот они и ждали такой возможности. А то что Милтон лично ехал к банде,так то скорее всего для личных переговоров с Датчем. Я думаю что хоть Милтон и высокопоставленный член организации,но все же ходит под кем-то бо́льшим и все так же считается каким-нибудь лейтенантом или старшим следователем. То что дело подставное,так я говорил,т.к. Пинкертоны уже давно охотились на банду,они могли и сами его организовать как подсадную утку.
Случай с Джоном...ну тут да,странно...
@@darth_moloh7927 По поводу блекуотера, да возможно всё так как ты говоришь, но учитывая подозрения Артура, точно сказать нельзя подстава это пинкертонов, или предателя ,или просто случайность, нам остаётся лишь предпологать, но а про лагерь, ты в коментарии предпологал что они уже знали где лагерь, ехали к нему, но наткнулись на Артура, и на случай этого предположения, я и задался вопросом, что если они и вправду ехали в лагерь, то странно что после беседы с Артуром, они оставили эту идею, в любом случае и тут точно утверждать нельзя, но пища для размышления есть. Ну а про то как они вышли на Артура, тоже точно не известно, я верю что если Милтон и передвигался по окрестности , то только для переговоров с Датчем,( как они уже и делали в конце 3 главы), но я не думаю что высокопоставленый член Агенства будет лично заниматься простым патрулированием, хотя возможно он просто очень любит свою работу, тут тоже остаётся только предпологать.
Дело не в концовке. Джон оставляет Артура потому что он сам об этом сказал прямым текстом. К тому же не нужно быть психологом, там и так видно, что они оба понимали, что это конец, и под "Я задержу их" подразумевалось совсем другое. Если обратить внимания на мимику Артура в тот момент, то было понятно, что он понимает, что сейчас он остаётся умирать. Это было больше похоже на прощание навсегда, просто не всем игрокам дано увидеть это. К сожалению. Просто лично мне невооружённым глазом видно, что когда Артур прощается с Джоном - он уже не рассчитывает на выживание. Да и не видит смысла в этом.
Там кстати в конце 6 главы, где Артур обвиняет Мику при Датче, когда Мика отрицает это, то у него немножечко голос меняется (хотя может мне только так кажется). И позднее, когда Мика уже нападает на Артура, то происходит где-то такой диалог:
Артур: -Ты предатель! (You`re a rat!)
Мика: -Я выжывальщик (I`m a survivor!)
То есть Мика уже даже не пробует как-то отрицать это, а просто оправдывается мол он сделал это чтоб выжить. Как-то так)
Он работает на них после Гуармы, это сам Милтон подтвердил, так что крыса была до него.
@@user-jz3zz4sl8r он работал с ними ДО, потом когда банда начала крутить нормальные бабки он ушел, а после гуармы его прижали и он, увидев что банде капуц, решил что ему просто выгоднее вернуться на сторону агентов. Поэтому он и сказал что он выживальщик - мол, я иногда был на вашей стороне, просто мне это перестало быть выгодно)
@@HeeJabka интересная мысль
И ещё раз ошибся предателя не было до гуармы, все беды были исключительно по вине Датча
@@user-jz3zz4sl8r а кто тогда сдал ограбление в Сент Дени, если до Гуармы не было предателя?
Наконец то, хоть кто-то из блогеров попытался остановить это безумие.
Достали приверженцы теории о "крысе Марстоне", верят каждому домыслу как факту. Дошло до того что появляются комментарии где выставляю Мику жертвой 🤦🏼♂️.
Спасибо тебе чувак.
Теория о крысятничестве Джона разваливается в море мест, но самое наглядное в том, что это Артур уговаривает Джона заняться собой и бросить банду по итогу, что происходит в диалоге при минировании моста.
Не говоря уже о самом банальном, что агенты похищают семью Джона, чтобы он сотрудничал в RDR. Если бы он был крысой изначально, то похищение не имело бы смысла, он же и так сотрудничал до этого в таком случае.
А факты, которые знают агенты до того, как Мика стал стукачом, довольно очевидные. Банда Датча не жила в вакууме, они довольно бурную деятельность вели, так что вряд ли было сложно их отыскать квалифицированным сыщикам из Пинкертона, чье агентство даже называлось детективным, что подразумевало навыки сыскного дела.
В перестрелке когда Артур обвинил Мику в предательстве и на них напали пинкертоны если подбежать к Мике то можно увидеть что он не стреляет в них а просто держит пушки направлеными в их сторону
Это вполне может быть геймплейный моментом. Зачастую в играх нпс союзники лишь делают вид, что активно участвуют в перестрелках. Чтобы не было так, что всех противников они убивают сами без игрока. А другие персонажи стреляли?
@@Заглянинамойканал в РДР 2 столько деталей которие даже нахер не нужни в основном сужете, што в основном сюжете я думаю там все так продумали, так проработали што вопросов бить не должно, ето еще одна охуенная деталь
@@Заглянинамойканалявно не геймплейный момент. За время прохождения много раз замечал, что напарники убивали кого нибудь из врагов, пока я переводил на них прицел, или замечал что они их ранили. Да и сами выстрелы можно заметить
@@Заглянинамойканалнет, это именно деталь. В пару секундах до этого, когда все направили пистолеты друг на друга - тот же Хавьер не направляет на нас пистолет.
Это как в старенькой ГТА СА. В миссии «Автокафе», кажется, где Смоук так же не сделал ни единого выстрела по балластам. Так что вполне можно счесть за деталь и намёк.
Кстати, про "факты о банде, которые знали только 4 человека". Что мешало Мике пройтись по лагерю, посмотреть фотографии и газеты, которые разбросаны по палаткам, как это делал Артур
лол и много ты по ним понял?
А мне кажется, что пинкертоны просто собирают информацию о каждом в виде досье? Нет? Просто это очень вписывается
Но я все же думаю что предатель Гэвин
Gaaaaviiiin!!!!
Гэв
Ну же, помогите мне найти моего друга. Его зовут Гэвин.
Жиза
Do you see my friend Gevin?
Джон не менее честный и справедливый, чем Артур. Два достойных персонажа. Я рад что игра не заканчивается на смерти Артура и Джон ставит жирную точку в этой истории!
Джон и есть предатель..
@@ПашаСтрогинов нет
@@BESSS100 Вот представь - да) А кто же? ну конечно Мика..! Да нет..Все очень здесь хитро..
@@ПашаСтрогинов да, Мика Белл, это прям четко показано. Все остальные теории из разряда "Что имел ввиду автор под синими занавесками". Сам сюжет игры банальный. К тому же если бы Джон был предателем, то теряется весь смысл гоняться ему в эпилоге за Микой.
@@BESSS100 Понимаешь, то что ты написал - это все просто и примитивно.."Вот хороший, вот плохой"..Скучно. Мне кажется там все намного глубже..Я не помню в каком ролике на ютюбе, но слушал "разбор полетов" по этой теме..Очень интересно. Да, это одна из версий, может и не правильная, но чертовски логичная..Очень интересно..
Автор красиво опустил самый неудобный факт - вопрос Милтона Джону "А ты кто такой?". Если он настолько хорош, что идёт по следу Датча без всякого предателя, то не знать Джона он не мог.
И Джон не убегал от банды, он всё это время бегал от ответственности, т.к. понимал, что нормальным отцом ему не быть и по этому отцовства он боялся как огня.
И на Эбигейл с Джеком ему не плевать было, он лишь отчаянно делал вид, что ему плевать по причине той самой боязни отцовства. Во-первых, был как минимум один момент, когда он говорил, что и рад бы стать отцом мальчишке, но не знает с чего начать. Во-вторых, человеку, которому плевать, ему плевать. Он не ноет на каждом углу, что "эта женщина его погубит" и "не женитесь мужики, жены - это зло". У него просто нет такой проблемы. И в-третьих: если я правильно помню, то к другим бабам он подкатывал только пьяным и не так уж активно, т.е. явного желания заполучить конкретную бабу у него я не увидела.
Ну и самое главное: винить Джона за то, что он не утащил Артура - это неуважение к самому Артуру у его выбору. Цитата Артура после того, как мы соглашаемся помочь Джону бежать: "Идём. Я вытащу тебя и этого дерьма, чего бы мне это не стоило.". И ранее Артур говорил Джону, что когда настанет момент, он хочет, чтобы Джон взял семью и бежал не оглядываясь. Этот момент настал, когда Артур решил пожертвовать собой, чтобы дать своему брату шанс жить той жизнью, о которой они все мечтали. И Джон не мог попытаться вытащить Артура просто из уважения к нему и его выбору.
Ага, а тогда вопрос, в rdr, когда ты играешь за Джона, кто пошел убивать всю банду без тени сомнения?
@@imcultmusic в первую рдр не играла, но смею предположить, что Джон? Как это относится к моему комментарию?
@@imcultmusic джон убивал членов банды, которые встали на сторону Мики и Датча в рдр2
@@imcultmusic Джон убил бывших членов банды потому что хотел спасти семью которую похитили агенты.
@@imcultmusic? Стоит ли напомнить, что эта самая банда его успела предать ранее несколько раз? Да и всё - таки он делал это не просто так, в противном случае вся его новая жизнь могла бы пойти под откос, он спасал семью. А ты бы пожертвовал своей новой жизнью, семьёй, ради людей, с которыми ты не виделся несколько лет, а раннее они убили твоего лучшего друга и оставили тебя несколько раз на верную смерть?
С самого начала игры нас заставляют думать, что банда Ван дер Линде - храбрые и благородные люди, которые стараются выжить. Для которых честь - превыше всего. А самого Датча показывают мудрым и справедливым лидером-отцом этой "семьи". Пинкертоны же для банды - враги, а значит они плохие для банды, и для нас тоже. Именно этого и хотели сценаристы. Чтобы мы чувствовали себя в шкуре Ван дер Линде. Чтобы мы думали, что все решения, принятые Датчем, были умнейшие и неоспоримые. Что они были очень хитрые. Что перехитрить их невозможно. Вот только правда ли все это с объективной точки зрения? Вряд ли. Все люди в банде в той или иной мере - падшие люди. Как и сам Датч. Только Артур стал понимать это в процессе своего развития. Он (и Мика, кстати, тоже) осознавал, что он - всего лишь головорез одной из множества банд, дни которых сочтены. Потому что их "умнейшие" методы и эти "У МЕНЯ ЕСТЬ ПЛАН" уже не работают. Потому что законники вышли на новый уровень. А когда ты, вместо того, чтоб залечь на дно или сбежать продолжаешь бесчинствовать, то любого законника в твой лагерь приведет ярко-красный след крови.
Прямо как в жизни. У нас в России тоже есть один "благородный" лидер и "гениальный стратег" с блестящими планами и многоходовочками, который всю жизнь ведёт нас к высоким целям и светлому будущему, а по факту творит херню и множит страдания. И на протяжении всей жизни убеждает нас, что надо только ещё чуть чуть потерпеть и черная полоса закончится.
@@Заглянинамойканал только 70% этого не понимают, я давно смирился...
Очень много информации о взаимоотношениях между членами банды можно получить, шатаясь по лагерю и наблюдая за поведением жителей и их разговорами. Но видимо, кого устраивает теория, что предатель - Джон, бегали от квеста к квесту галопом)
Хотелось бы добавить небольшой факт в пользу разбора убийства Мики Датчем: когда Джон спрашивает Датча «что ты здесь делаешь?», на что тот отвечает «то же, что и ты, полагаю», что как бы полностью подтверждает твои доводы.
Классный ролик. Четко разложил по фактам.
"Мы оставляем следы, как стадо бизонов" (с) Артур Морган.
вот вот! только неделю назад прошел игру, не зная сюжета и не смотрел ролики по игре. Всё задавался вопросом. Как же так, Пинкертоны такие тупые чтоль, не могут догадаться? Преследуя банду, собирая информацию. А чем дальше, тем больше трупов,улик. И когда Милтон сказал, что у них предатель Мика, это чтоб внутри банды добавить хаоса и раздора. А Мика просто такой антагонист, что никогда себя оправдывать бы не стал. Действительно хороший негодяй получился у сценаристов.
Рассматриваю всю эту теория лишь в качестве каши, творившейся в голове у Датча, когда он размышлял кто же предатель
Да Датч уже все понял, просто не хотел признавать)
Являюсь подписчиком твоего канала и канала «Не ну всё» и с удовольствием смотрю ваш контент, однако, после просмотра ролика с этой самой теорией я не стал впадать в безумие и считать что Марстон - крыса. По моему мнению это просто не имеет смысла и обесценивает Джона как персонажа и главного героя первой части.
Не приятно за крысу играть?)
+
так а кто он в первой части?)) На побегушках у федералов пробегал всю игру, хотя его предупреждали, что так все закончится... Проходя первый РДР кучу лет назад я до последнего надеялся что твист будет в том, что он как-то договорится с Датчем и они вместе спасут его семью
@@yuriyrash8398 кто он ? Человек который любит семью, к тому моменту Пинкертоны уже совсем стали безчеловечны, могли бы запросто отправить семью Джона на расстрел, да и тима кинула Джона, в частности Датч и Хавьер, Биллу просто похуй, не удивлён что Джон так с ними обошёлся, ибо они стали дикарями
@@molokososiski убил/обрёк на смерть своих братюнь, может по тому, что никогда их таковыми не считал? Сбегал с банды, всё время терся где-то сбоку, довольно мерзкий тип и таким он и задумывался
Всё ясно . Предатель Ленни или как его зовут по правде Иннел.А уломали его Пинкертоны подарив пиджак за 40 грывень
Вставка из "Школьницы" просто шедевральна!!!! Пустил скупую слезу.
Если это порно то как найти? Хештеги
Что за школьница?
единственная интересная теория могла бы быть это будь Эбигейл предателем, но теория о том, что Джон крыса - сверх идиотизм
Эбигейл это точно не надо
А как же главный козырь. Мика не предатель! Злодеи не носят светлую шляпу гг) спасибо за видео. С удовольствием смотрю каждый
Ну так как бы преступники и не герои
@@tetispinkman9135 ты тупой
@@wonjoon8158 я знаю. Нам их приподносят как главных героев. Зачем искажать реальность
Ну как раз таки у мики белая шляпа т.к. он работает на законников
1:13 так откуда это интересно очень?)
После просмотра ролика "не ну всё", мне показались его аргументы весьма убедительными. Но всё таки не думал, что rockstar стали так жестко закручивать сюжет, поэтому остался при своем мнении, что Мика- крыса. Твой ролик это доказал. Классное видео👍
Почитай комментарий «Gamer Tech» под видео «не ну все». Поймешь, почему это бред.
Наконец то!!! А то всё фанаты уже объявили Джона на предательстве:(
К сожалению это так и есть.
@@androidmastergaming7754 рофл?
@@androidmastergaming7754 ясно, бан тебе
на самом деле предатель - это конь Артура, который в финальной кат-сцене скопытился
😂
Я всё же до сих пор думаю что предатель Графф, глаза его выдают...
Дурачок?
Всем ясно что предатель Джек
@@HeeJabka сам дурак я уже понял что предатель это Шепард
@@adolfnuashka блин точно, сорян бро
@@HeeJabkaнет , предатель это собака из 3 главы , а подкупили её костью.
3:07 Мика Белл не предатель, он призрак!
мика предатель, я уверен. После того как Артур раскрыл это, он гонится за ним и пытается убить, зная что он смертельно болен, значит чтобы еще больше не раскрылось, Мика решил убить его
к тому же, пинкертоны больно быстро выходят на труп Мики, значит они поддерживали связь и знали место их лагеря
Я думаю стукачей было несколько, возможно, даже 4. Кто-то это делал один раз. Кто-то регулярно. И сенйчас поясню. Первое, Молли реально могла будучи под действием алкоголя, заявиться к шерифу и кое-что рассказать и дождаться пинкертонов, но это единичный случий под действием эмоций и алкоголя. Второе - Джон, уверен, его действительно завербовали ещё при попадании в тюрьму на острове (когда банда на Гуарме была), у пинкертонов были козыри, например, они понимали, что Джон не знает, поймали ли Эбигейл, надавить, что мол не расскажешь определённые вещи, убьём её, расскажешь - отпустим. Вот тут Джон наверняка и заговорил о местах, где была банда, о самих членах банды и т.д. Третье, внезапно, Билл. При встречи банды после Гуармы, Мика не зря сказал, что тупой Билл привёл на хвосте банду. А он и не приводил на хвосте. Не обладающий большим умом Билл, умеющий только хорошо убивать, наверняка после Гуармы не соблюдал никакую конспирацию (мозгов у него для этого нет), был пойман и отпущен при условии, что приведёт пирентонов к Датчу. И четвертое - Мика. И стучать он начал тоже именно после Гуармы. Показательно, что в Аннесберге, когда Датч завалил Корнуэлла, Мика навёл его на Корнуэлла. И что примечательно, перед расправой над Корнуэллом, были главные агенты Пикертона, которые беседовали с Корнуэллом и в диалоге чётко показано и отношение Росса и Милтона к Корнуэллу. Они 100% знали, что Датч тут рядом, Мика привёл его и что ненавистного Корнуэлла, который объявил себя чуто ли не местным царьком со своей армией, можно устранить за счёт Датча и его банды, а заодно Мика получит авторитет, ибо это он Датча привёл, он разнюхал. А Милтон и Росс убили сразу двух собак, ликвидировали руками Датча опасного для госуларства промышленника, а заодго и смогли беспрепятственно загнать своего зайца в банду Датча. И крысил Мика им с этого момента вплоть до развала банды. А сама банда Датча нужна была, чтобы его руками разрушить империю потенциального смутьяна и революционера Корнуэлла.
По моему в самой игре все сказано. В моменте когда стоит выбор вернутся за деньгами или помочь Джону, Джон говорит что ему плевать на деньги, у него семья. Именно по этому Артур и, можно сказать, прогоняет Джона. В драке Артура и Мики, Артур говорит что мол ты предатель, на что получает ответ: я просто пытаюсь выжить. Мика помоему ни разу не сказал нет, он всегда говорил мол : Артур болен, или еще что нибудь. В самом финале эпилога когда появляется Дач, Джон спрашивает его что он тут делает, на что получает ответ:" я думаю тоже что и ты." Джон пришел что бы убить Мику. Соответственно Дач тоже.
Майка в конце,когда дрался с Артуром сказал такую фразу ''Я просто хочу жить,Морган'' .Это фраза доказывает нам ,что Майка или Мика предатель.Он бы так не говорил,если бы не был предателем.
Почему Артур просто не надел майку?
@@wiedzmak928 действительно
Насчёт красных подошв , обрати внимание на убежища и как они меняются ) на лицо же , от чудесного места переход в темные пещеры )
Действительно, странно что Джон,каким-то чудесным способом вырывается из лап пинкертонов,когда его ранят при ограблении поезда.Или, что ещё более странно,так это то что его не убивают а арестовывают при ограблении банка в Сен-Дени.Так же то что постоянно похищают Эбигейл, а не какую-то ещё из женщин в лагере.Так же хочу заметить что похищают маленького Джека в 3 главе.Это всё трюк от разработчиков,чтобы дать семье Марстона значимую роль в эпилоге и дальнейших событиях истории игры переходящую в первую часть.Ведь если все упомянутые события,которые рассказывал автор, происходили бы не с Джоном и его семьёй, а с кем то другим,например в миссии,где мы спасаем Эбигейл,была бы не она, а Тили,или ещё кто то,то мы бы не так успели привязаться к семье Марстона,как мы это сделали.Ведь именно Эбигейл сперла ключик у Датча,а если бы это сделала другая женщина,то внимание было бы прикованно к ней а не к Эбигейл с которой связан эпилог в рдр2 и рдр1. Если бы она была бы предателем банды как и Джон,то она бы не убивала агента Милтона и не спасла бы Артура,ведь ей это не выгодно для дальнейшей жизни,и она могла украденный ключ отдать Милтону,а не Артуру.Так что Джон и его семья точно не замешаны в предательстве банды.
НО,то пинкертоны быстро находят банду,и то как их быстро настигли при ограблении поезда во 2 главе.Начинаешь думать что Джон реальный предатель и что это он всё подстроил,ради своей семьи.Если поверить в эту теорию то Джон уходил на год и заключил сделку с агентством только для того чтобы потом его семья жила спокойно,условием было то чтоб пинкертоны поймали всю банду и все деньги . Но тут опять всё не вяжется,если бы это было так то Джон не отпустил бы Датча в эпилоге,а схватил бы его для пинкертонов с самого начала, а не только в событиях первой части рдр,где он собственно говоря и становится их ловцом старых саратников.Так что все подозрения которые нам показывали в игре и рассказывал Датч был обманным маневром.Чтоб мы думали кто же предатель.
Хочу выразить свою точку зрения насчёт невинности в предательстве Джона.
Насчёт поезда, тогда законники помчались за остальной бандой ибо при битве с ней нужны все силы, а на поимку Джона ушло бы как минимум пара человек. Да и зачем убивать и так раненого, ели дышащего? Они не тупые и тоже вместе с собой переговариваются во время битвы, так что я думаю когда Джон словил пулю, "посланник" этой пули сообщил другим что-то на подобе "Одного я подстрелил". Ещё хочу сказать про неудачную миссию ограбление банка в Сен-Дени. Все говорят, что Мика предал банду после Гуармы, а там была подстава Пинкертонов до нее... Господи, самое тупое обвинение в моей жизни. Там были исключительно ПОЛИЦЕЙСКИЕ, но не ПИНКЕРТОНЫ. Это разные спецотряды. Насчёт второго ограбления в Сен-Дени, Джона арестовали потому, что он был рядом с полицейскими. Его легко вырубить и связать. Да и его рабочая сила не помешала бы властям перед петлей на его шее. Насчёт Эбигейл:
Какой постоянно?... Её похитили один раз в "Кровь, Смерть и Искупление". А Джека похитили, чтобы сильнее разогреть ярость, ибо он единственный ребенок в лагере. -Может Бронте просто хотел себе ребёнка.- И вы вот гоните на Джона за отсутствие в банде целый год. Трелони того же постоянно то есть то нету, но его почему-то никто не обвиняет.
@@whitehank8185 Да я ошибся,постоянно Эбигейл не похищали законники.В остальном я просто рассказывал теорию из видео, и потом доказывал обратное,что Джон Марстон не предатель
@@stanislavskiy1111, я просто подкрепил твое опровержение.
@@whitehank8185 кстати хотел уточнить.А про какое первое ограбление банка идет речь где были полицейские? Помоему это ограбление не банка,а почтового отделения.
@@stanislavskiy1111, ошибся, спасибо, что поправил.
Только не давно прошел рдр 2 и следы на глаза наворачиваются от концовки, безумно жалко Артура вначале смотришь на то как он развиваться и становится сильнее а потом туберкулёз и смерть
Еще замечание по поводу слов агента что Мика сотрудничает с законниками только после Гуармы. Разве Милтон не мог врать чтобы члены банды стали подозревать друг друга и разобщились?
Едрить, сэр...
Мое почтение...
Это на сколько надо было виртуозно написать сюжет, а затем его также шедеврально экранизировать, чтобы у пользователей начался СПГС.
Возникновение таких теорий - это самый настоящий знак качества для игровой студии.
Эбигейл стукач... Она всё знала. Где кто когда. И инициатива рыбалки. И лёгкое исчезновение во время ограбления банка сен-дени и сходила за кофе(подала знак когда вернулся Датч на болотах и многое другое. А главное женский страх за своего сына заставил её сразу после гор связаться с пинкертонами. Теория вполне с твердой платформой. А вы как думайте?
Только закончил проходить этот шедевр мирового игростроя. По свежим впечатлениям от игры, а также некоторому жизненному опыту, накопившемуся за полвека, могу сказать следующее: не ищите черной кошки в тёмной комнате, особенно, если ее там нет.
Никто никого не предавал. Просто банда оставляла слишком кровавый след по ходу своего путешествия по сюжету игры, что даже слепой мог по запаху ее найти. И конец у этой истории мог быть только таким - кровавым. Удивительно, что так много членов этой ОПГ осталось в живых при законах того времени.
Вообще история очень жизненная, с отлично прописаннами персонажами, потому так глубоко цепляюшая.
Криминал - это всегда плохо. И, как правило, конец у выбравших этот путь один. Печальный. Так было, так есть и так будет.
единственный плюс этой теории это что она очень красиво построена, разобрана и аргументирована и вполне могла сработать в какой-нибудь параллельной реальности.
но честно говоря я не могу понять людей которые на полном серьезе стали считать предателем Джона, т.к. в самой игре на это нет никаких предпосылок.
А реальный предатель по моему мнению это Датч. не в плане пинкертонов а вообще.
Датч предал скорее не банду, а сам себя. Потому что к концу четвертой главы это был уже не Датч, а то, что осталось от его рассудка - смерть близких друзей, арест других друзей, минус прибыльное дело, минус возможность что-то сделать с бабками с помощью дружбы с Бронте, еще более жесткие перепалки с агентами, ну короче да. В итоге он решил что ему нужны деньги и таити, а потом превратил это в футболку «когда? Завтра». Последнее дело, последнее дело... ну и т.д.
Как раз на Джона очень много в сюжете указывало, что он может быть предателем, слишком уж удобно и удачно у него все складывалось, всех убивали, а его брали в плен или он пропадал, а если взять продолжение в виде первой части игры, когда ты за него играешь, так ты вообще идёшь банду убивать без тени сомнений
@@imcultmusic в том что у Джона все хорошо складывалось нет ничего удивительного ведь у него сюжетная броня за счет первой части. вот если бы они шли подряд а не задом наперед то тогда можно было что то заподозрить. а так - Джон удачлив и неубиваем просто потому что он основной персонаж уже существующей первой части. то что он идет убивать банду без тени сомнений - вот тут разработчикам пришлось выкручиваться, поэтому Билл по сюжету тупой и злой, а Хавьер встал на сторону Датча считая предателями Артура и Джона, и типа после этого игроку будет не так жалко убивать их в первой части и логично что и Джону на них плевать. не говоря уж про Датча которого в конце второй части начинаешь просто ненавидеть.
@@Ri_L "Сюжетная броня", серьёзно? Представляю, как Милтон даёт приказ подчинённым "всех мочите, вообще всех, только Марстона не трогать, он в первой части будет", крутяк. То его в плен берут, в то время как остальных убивают, то он чудесным образом, ещё и раненый, выбирается своим ходом с той железной дороги, где его подстрелили, и где тьма целая пинкертонов.
@@Ri_L А за что Датча ненавидеть? Джона взяли, а не убили, и отправили в трудовой лагерь. Зачем отправлять в трудовой лагерь человека, если тут же собираешься его вешать? Зачем его тогда было спасать?
Далее, куча промахов у банды, ещё с самого Блэкуотера, всё идёт плохо, Артур вечно зудит, что на их хвосте государство и им очень скоро конец, ситуация практически безвыходная. И тут же Артур морализаторствует, что стопроцентный план спасти свою шкуру - говно, втайне мутит дела с индейцами.
Одной рукой он толкает идею, что скоро нам всем конец, давайте спасаться, а другой пытается отмести все шансы на спасение. И при этом стоит на защите Джона, перед последним ограблением вообще пытался протолкнуть идею спасти персонально и отдельно Джона с семьёй.
Датча можно понять. Единственное, в чём он действительно виноват, что он требовал лояльности и веры к себе, но не проявлял её к своему старому другу и почти что сыну Артуру.
Ну и если все эти аргументы почему-то ты решил счесть плохими, то прими в рассмотрение хотя бы то, что Датч начал сходить с ума после того, как стукнулся головой во время ограбления трамвайной станции, затем он потерял Хозию и пережил кораблекрушение.
Полностью согласен с автором видео, очень много чего что играет в пользу того, что джон не предатель: датч его вырастил и всему обучил и был ему как отец а Артур по сути был ему братом, на поезде джона подстрелили (что в то время трудно было бы подстроить специально) и датч его просто бросил там, а в финальной драке с Микой на вершине горы Мика сам признался Артуру , что у него не было выбора и он просто хотел выжить, а что насчёт предатель до событий в Гуарме, мое мнение такое, что банда просто пыталась списать хоть на что-то свои неудачи и профессионализм пинкертонов , отказываясь замечать то, кем на самом деле являлся Ван дер Линде
Лично мне про Мику все стало ясно, когда они втроем с Артуром и Датчем пошли на встречу с О'Дрисколлами, которую организовал Мика и Артур попал в плен
с самого начала дают понять что мика крыса
попробуй смотреть на одежду
12:56 Не просто Джон Марстон уходил от банды потому что был не готов к семейной жизни и тому же его схватили О,Дрисколлы и избивали его но Джону Марстону всегда везло и он сбежал от них они подстрелили его лошадь а Джон убежал туда где и Артур с Хавьером должны были его найти ты думаешь откуда у Джона шрамы на правой стороне лица это О,Дрисколлы
17:17 нихуя себе ты выдумал, я о таком даже не думал когда играл, жесть
Ещё в начале игры говорится, что это конец эпохи Дикого Запада. У Пинкертонов было много агентов, хорошее спонсирование от людей по типу Корнуолла, и все это позволяло быстро выслеживать бандитов, но у Датча постепенно съезжала кукуха, и развивалась паранойя, из-за чего он думал, что кто-то сливает инфу Пинкертонам, хотя в банде предателей не было, был лишь потенциальный предатель, который по итогу и стал сотрудничать с Пинкертонами. Вообще, даже если бы Мика не был предателем, то банде все равно была бы крышка
Везде шпионы, кругом предатели, даже самому себе верить не стоит.
Как сказал Балобанов: " не важно что я хотел показать в фильме, главное то что увидели зрители."
А вдруг предателя не было?
Такое правда может быть. Джон Марстон не предатель, потому что у него не было мотиваций на такой поступок, а те которые могли бы быть, просто глупые доводы. Милтон сказал, что Молли не сдавала их, а сделал это Мика. Скорее всего здесь была 50-процентная правда - их не сдала Молли, но и Мика не делал этого. Милтон сказал это, чтобы устроить расстрой в банде. Пинкертоны быстро заявлялись на место преступления, просто потому что - это Пинкертоны. Они вообще дико продвинутые ребята. Если бы они работали вместе с бандитами, то можно было бы и обычного шерифа к этому делу поднести. Это кстати обьясняет случай с рыбалкой Артура и Джека.
Это Мика! Джон не причëм.
Мотив Джона скорее в том, что он должен был выйти сухим из воды. Без розыска и охоты за ним законников. Новая жизнь.
По поводу предательства Мики. Спорно. Так как после гуармы первое это перестрелка в болотном лагере где Мики был и чуть не схватил пулю.
Второе это убийство Корнвола, где Мики сидел с пушками за Артуром и Датчем. Где будь он предателем легко мог наставить пушки и схватить сразу двоих и сразу же передать пинкертонам.
Так что Милтон просто сказал это чтобы когда от кого-то из девушек информация просочилась бы назад в банду раскол продолжал нарастать и банда продолжала разваливаться на куски. Был ли настоящий предатель или нет до сих пор непонятно.
По поводу плана развала банды Микой это правда. Он на задании с Артуром сразу рассказывает (мелкое ограбление у моста в болотах), что он видит другое виденье банды.
Что он хочет уменьшить банду до небольшой группы бойцов и выкинуть из банды табор бесполезных "паразитов" как он их называет. Сделать банду "Легче и мобильней". Что забавно Артур тоже в конце просит Датча отпустить из банды женщин и детей, но Датч отказывается. Забавно, что Артур и Мика пришли к одному и тому же идя разной логикой.
Вставки в первом блоке видео - мое почтение )
Я в принципе согласен и максимально скептично относился к этой теории, но всё же, стоит упомянуть один факт в пользу более долгого нахождения Датча вместе с Микой. Если автор не оговорился и банда действительно получила с ограбления в Блэкувотере 150 тысяч долларов, то Мика с Датчем успели не плохо так их потратить, ибо в финале Джон получает 23 тысячи вроде, ну около того. Предположим, что часть он отдал Сэди и Чарльзу, ещё заплатил за долг банку и даже в самом таком радужном случае, из того сундука достали около 60 тысяч ( но вообще, скорее меньше, ибо Чарльз и Сэди не брали бы себе так много, да и брали ли они вообще что то, ибо на вид в сундуке всё же никак не 50 кусков ) . Так это ещё при условии, что с теми деньгами лежали и деньги добытые уже бандой Мики самостоятельно. Из каких то особых трат, которые мне приходят на ум, так это найм людей Микой, чтобы же затранжирить оставшиеся деньги, Датчу с Микой явно бы пришлось потратить не мало времени. По правьте меня, если я не прав.
Ты понимаешь какие деньги 150 тысяч долларов на то время? Я не спец в финансах, но Гугл говорит что покупательная способность доллара была в 20 раз выше ты считаешь что на пароме могли перевозить 3 миллиона долларов, да и с такой охраной что их смогла утащить шайка головорезов, пусть и хороших стрелков?
@@МихаилЛебедев-л4ж а вот это уже интересно. Но в то время как раз таки при перевозке больших денег были популярны паромы, ибо на дилижансе точно не вариант, как и на поезде. Если я не ошибаюсь, на момент ограбления парома, банк в Блекуотере не был достроен. Как и некоторые дома и инфраструктура в целом. Могу предположить что деньги нужны были для достройки города, обустройства инфраструктуры, и дальнейшего хранения в городском банке. Про охрану хз, может быть уповали на то что преследовать паром никто не станет, а текущих на то время законников хватило бы на случай грабежа.
150.000$ - насколько я знаю, это уже как раз переведённая на нынешний курс доллара цифра
150.000$ - насколько я знаю, это уже как раз переведённая на нынешний курс доллара цифра
150.000$ - насколько я знаю, это уже как раз переведённая на нынешний курс доллара цифра
Восхитительно подобраны кадры в начале с учителем и учениками
Сразу видно: он человек высокой культуры
Интересное видео. Посмотрел охотно. Перепройти решил недавно игру. Кто то их таки сдавал всю дорогу. Засада на Датча - именно на Датча, в Валентайне была явно по наводке. Даже сам Корнуолл приехал. А кто стучал - наверно не узнаем, зато можно спорить, обсуждать, строить теории до бесконечности. Рокстар красавы. Я лично грешу на Хозию.
Информатор Мика!
Мика безжалостный перерезал пол города, общался со всеми как с дерьмом, повлиял на развал банды
Это уже не важно ведь все они погибли
10:39 здесь ещё не упомянут тот факт, что Артур сам призывал Джона бежать без оглядки до этой миссии, когда придёт время, и вот то время настало, Артур напрямую настаивал Джона бежать
Да не вы чего предатель это легендарный гризли Пинкертоны подкупили за приманку из рыбы и ягод
17:02 Мы все были Датчами...
Предатель-это Трелони, у него усы как у Пинкертонов.
Одно из доказательств того что Белл предатель, это то что если заноуклипить во время облавы пинкертонов можна будет заметить что Датч, Клит и еще какойто ( я их не запоминал) стреляют, а Мика - нет
Игра сама пытается защитить Джона от таких вот СПГС’ников, кстати. Джона во время ограбления банка в Сен-Дени арестовывают и он сиди в тюрьме, в то время как банда переезжает из Шенди Белль сначала на болота, а затем в пещеры. Джона же мы освобождаем уже будучи в пещерах, то есть про болота Джон не мог узнать из тюрьмы. Но пиркетоны же узнают и пулемет еще туда привозят.
Во время ограбления банка в Сен-Дени, Мика единственный в белом костюме. Думаю, это для того, чтобы пинкертоны его не подстрелили.
На деле может быть все гораздо проще, в момент диалога в последней сцене жизни Артура Мика доказывал Датчу что Артур болен и бредит, тем самым сбиваясь с себя подозрения, Датч уходит не делая выбора потому что не может не Артуру не Мике доконца поверить, позже скорее всего Мика все же втерся в доверия к Датчу, вполне возможно когда подговорил забрать деньги с Блэкоутера, но когда приходит Джон и доказывает Датчу в последней сцене что Мика предатель Датч все же стреляет в Мику и позже уходит оставив деньги, скорее всего осознав что это была идея Мики и он просто использовал Датчу чтобы вернуть деньги с ограбления
Это больше похоже на правду, глубокий смысл конечно есть в этой игре, огромная тема для раздумий
Возможно, у меня невольно произошел СПГС, но как мне кажется игре вообще не нужна фигура предателя чтобы финал был таким, какой он есть. В самом начале игры был титр о том, что действие происходит в 1899 году, на исходе XIX века. У меня сразу появилась мысль, что это история о закате банд да и самого Дикого Запада как явления. Как мне кажется, переход от диких времен к цивилизации на фоне технологического прогресса, это вообще один из основных лейтмотивов серии RDR. В первой игре, т.е. в 1911, Росс и Фордхэм ездят на автомобиле, Росс дарит Марстону пистолет Браунинга(именно он разработал 1911 Кольт, которым пользуются до сих пор, у Марстона один из предшественников). Ну и есть еще пара моментов уже во второй части, намекающих на печальный конец банды.
Первое дело после Блэкуотера, это ограбление поезда. Типичный для вестерна сюжет. Даже самый первый кино-вестерн "Большое ограбление поезда" об этом. Фильм настолько важный, что ему приписывают зарождение всей Голливудской киноиндустрии. Дальше по сюжету банда грабит банки, дилижансы, втирается в доверие к плантаторам, однако все это не так важно. Артур в ходе повествования время от времени говорит о том, что их время ушло, у него возникают мысли о том, что ему в новом мире нет места. К концовке, за исключением остальных мотивов вывода из игры Джона и его семьи, еще одним становится то, что у них будет шанс влиться в это новое время. В тот же момент Датч(а уже скорее Мика, нашептывая все это ван дер Линде на ухо) все продолжает говорить о последнем деле и этим делом становится ... ограбление поезда. Они закостенелые бандюги с запада, у них даже не возникает мысли о том, что это путь в никуда, а наживка в виде тихого острова вне закона, которую придумал Датч, это опять таки желание анахронизма, причем какого-то пиратского. Датч и Мика сами похоронили банду и это бы случилось даже без предательства.
К слову, если думать о сюжете в таком ключе, то смерть Артура становится еще печальнее. Беря во внимание возраст персонажей, больше всего шансов стать человеком нового времени у Джека Марстона, но, к сожалению, в 1914 году он сделал другой выбор и пошел мстить за семью, в классической ковбойской дуэли.
P.S. На это все можно накинуть еще больше СПГС. Росс дает Марстону пистолет Browning M1903. А что еще вышло в 1903 году? Фильм "Большое ограбление поезда", бэм. Джек Марстон убивает Росса в 1914 году. А что еще было в том году? Первая мировая началась, бэм. (Первая мировая стала еще большим катализатором технологического скачка да и вообще, поменяла мир на до и после). Но это уже просто забавные совпадения.
0:54 фрагмент из крайне любопытного фильма вы выбрали, однако.)
Олды поймут.)
Фулл?
Предать Джон мог просто потому, что ему сделали предложение, от которого не отказываются. Сказали (как в первой части) что завалят не только его, но и Эбигейл с ребенком. Но я все же думаю, что как раз Эбигейл крысила всю игру. Уж больно подозрительно она соскочила на миссии ограблении банка, когда Хозию грохнули. Ну и еще ряд моментов с ней очень подозрительные. Ну и она подначивала Джона против Датча (еще до 6-й главы). Да и проститутка она, а таким веры нет. Плюс еще и с ребенком, бабы за дитё своё могут загрызть живьем кого угодно, не то что слить банду.
Что касается Мики, то после того как бандиты Датча вернулись с Гуармы, а Датч продолжил нести свой бред про порьбу с законниками он первый понял, что банде каюк и очень скоро. И сделал свой выбор: "не можешь бороться с бредом фанатика - возглавь этот бред в своих интересах".
Автор еще не прав в том, что называет Мику главным крысенышем из-за того, что он в последней главе решил сыграть по-своему, забив на банду. Поступок его не хороший, но лично на мой взгляд главным мудаком всей игры является Датч, который всю игру обманывал банду, обещая ей тихую старость. По факту весь его свистеж про "we need movey" - это лапша на уши своим коллегам. Датч анархист, ему надо было вступать в революционную ячейку, а не бандитствовать. В итоге и сам сдох, и людей подставил, и всё впустую. Разговоры о том. что если бы не Мика, то банда была бы осторожнее, а Датч рассудительнее - разговоры ни о чем. Датч творил дичь с самой первой главы и скорее всего ранее. Просто потому что ему как раз хотелось чтобы за ним гонялись, а лечь на дно он не мог по идеологическим причинам. В 6-й главе Мика лишь использовал этот фактор в своих интересах, но и без него всё было бы тоже самое, может не так жестко и быстро, но итог был бы тот же.
Кстати, первая часть как раз про это - Датч всё равно не угомонился, нашел новых дураков (индейцев) и использовал их как расходный материал. Разница лишь в том, что эти новые дураки тоже как Датч не хотели жить спокойно и он их хотя бы не обманывал в этом, а вот банда Датча (в том числе Артур) хотели. Но Датч их самым паскудным образом разводил своим "we need money". Короче, надо было Хозие по тихому его шлепнуть (еще в 1-й главе). Такие дела.
банда Датча тоже не хотела жить спокойно на подсознании, они все привыкли к беглой жизни
@@ИванРаданов-е7б ну после распада банды выжившие члены банды вполне зажили мирно, кроме Билла, Хавьера и самого Датча. Так что более половины банды не только хотели, но и смогли жить спокойно, избавившись от влияния Датча.
Хочу заметить что автор ролика не рассказал про сцену где Пинкертоны приходят в лагерь и при видя Джона спрашивают кто он, при том что до этого взяли его в заложники в Валентайне. А второе Джон Марстон в первой части работает на Пинкертонов и идет убивать остатки банды , разве во второй части ему что то мешало . А в третьих Эбигейл попросила Артура пойти рыбачить
Во-первых. Пинкертоны приходят в лагерь и при видя Джона спрашивают кто он, не при виде Джона, а когда он начинает что-то говорить они спрашивают, типа "Ты кто такой, чтобы что-то вякать?", и что что в заложниках его держали, они его держали несколько минут, что они допросили его за это время и полностью документы проверили, или что? Во-вторых Джон Марстон в первой части работает на Пинкертонов и идет убивать остатки банды , разве во второй части ему что то мешало? Чтобы получить ответ на этот вопрос надо просто пройти обе части, и тогда тебе будет абсолютно ясно что ЭТО ЛЮТЫЙ БРЕД. А в третьих Эбигейл попросила Артура пойти рыбачить, ох...енно а если тебя жена попросит пойти на работу и тебе на голову по дороге кирпич упадет, это что значит что твое убийство жена подстроила? Любите вы бред какой-то выдумывать на пустом месте, я поражаюсь. И притягивать за уши всякую мелочь, при этом когда вам на прямую говорят кто предатель, нет в это мы верить не будем, ведь мы такие оху..нные конспирологи.
Давно ролик вышел, но все же хочу высказаться
Недавно перепроходил рдр2 и пересматривал тот самый ролик и вот что хочу сказать: Банда Датча действительно до гуармы следила, как стадо бизонов, и это даже не мои слова. Почему во время ограбления поезда, которое проворачивали Джон и Артур так быстро подъехали законники? Да потому что Артур недавно с шумом угнал ГРЕБАННУЮ ПОВОЗКУ, С ПОМОЩЬЮ КОТОРОЙ ОНИ ОСТАНОВИЛИ ЭТОТ ЧЕРТОВ ПОЕЗД. С Роудсом ситуация смешнее даже, там дядюшка сглупил.
А вообще все лагеря банды до гуармы были просматриваемы с той или иной стороны, так что найти их врятли составляло труда
И уже только после Гуармы Банда стала осторожнее и там уже можно предположить наличие крысы, и это подтверждается самой игрой
Я один заметил что Билл прыгает на поезд в пижаме?
Кстати после концовки если приехать на место где убили Мику там лежит его револьвер
Спасибо, что развеял мои сомнения по поводу данной теории. Ещё, у меня те же мысли по поводу Датча в финале, рад что я такой не один)
Игра просто пушка! Она как офигенный фильм или книга. В последний раз было так же грустно это после прохождения мафия Зе Лост хевен ещё за долго до ремейка там тоже главный герой умерает. Вот две эти игры меня очень сильно задели, в свое время🤔👍
Если кто не знает - ограбление банка в Сен-Дени сдал Бронте при прохождении мисии со штурмом его осоьняка у него на столе есть бумага с подтверждением
Там письмо с обращением к шефу полиции, где Бронте просит усилить охрану возле трамвайной станции.
К сожалению, про банк мы точно не знаем. Но разумно предположить, что после похищения и убийства Бронте, именно его люди оповестили Пинкертонов о буйстве банды Ван дер Линде в Сен-Дени.
10:20 в самом начале игры, в первой главе, Артур сам рассказывает Чарльзу о том как попал в банду...
Я дополнил бы автора, что предателем никто не является, тем что предателями являются все, так как у всех внутри этой компании уголовников разные мотивы. Начиная с головы - Датч страдает шизофренией то у него семья и надо уехать в какое-то райское место (где они чем будут заниматься?), то они банда и надо отжать денег. Вот как деньги повлияют на процесс переезда? На тот же остров Гуарма они попали без денег, да и при отплытии с него они особо не понадобились. По прибытии в любое заселенное место деньги (а тем более большие деньги) лишь нарисуют на них мишень для местных чиновников, шерифов, бандитов. Что мешало компании накопить 100/1000/5000 местных бат для переезда на Таити? И главная дилемма: кто собирается переезжать мирная семья? или группа вооруженных уголовников? Что-то мне подсказывает что последнее. В этом случае переезд вообще бессмысленен (как и показала вся история рассказанная Рокстарами).
Потрясающий разбор! Считаю что в роли "предателя" выступает стремительно наступающее Новое Время. Это отлично показано в противопоставлении любви Артура к природе и "враждебности" дымящего Сен-Дени; в стремительно развивающихся технологиях; в идеях, которые больше не работают. Мика - человек нового времени - алчный, беспощадный приспособленец. А еще он психопат "джокерского" уровня. Не развалил бы эту банду, натворил бы бед в другом месте. Датч - романтический герой, живущий идеалом, но не реальностью. Идея о предательстве Марстона соблазнительна, но у него недостаточно мозгов для ее реализации. Вердикт - предателя в человеческом обличье нет.
И почему раньше не заметила ваш канал? Очень интересно. Спасибо!
Спгс - это буквально фильм "Драйв"
Мне кажется, что если есть простое объяснение, которое отвечает достаточно полно на вопросы на сколько вообще необходимо игре (ну или любое другое творение), то зачем искать какое-то двойное дно? Да и многие не учитывают, что есть игровые и сценарные условности, когда что-то делается для более интересного сюжета или ограничивается форматом игры, а не потому, что это кто-то из персонажей задумал нехорошее. Также бывают сюжетные дыры. И если они есть, то из этого никак не следует, что там какая-то великая тайна. Сценаристы могли просто что-то не дописать и это простительно, тк всё описать невозможно да и не нужно на самом деле.
Сейчас по всему интернету все с уверенностью говорят о том, что Мика не предатель, а Джон сволочь. При том, что аргументация у данной теории очень слабая. Там даже помню был нелепый аргумент про цвет шляпы. Типа Мика носил белую шляпу, а в вестернах злодеи должны носить черную. Только его совсем не смутило, что у Джона одна из шляп тоже далеко не сильно темная(достаточно светлый серый)
Когла Марстон штурмует лагерь Мики, когда Датч Выходит из хижины Марстон спрашивает, зачем ты здесь? а Датч отвечает %Затем же зачем и ты% это вообще все обьясняет, говорит о том что он пришел недавно, а когда сделал дело то ушел не забрав бабки, Датч 6-7 лет готовился к Мести для мики, в сцене смерти артура стало понятно что он с микой не заодно, Мика наверняка хотел прикарманить максимум ленег банды, или же занять место датча, что он и сделал собственно. я вчра впервые прошел игру и мне стало понятно все сразу. Автор Ролика супер прав по всем пунктам. Последний квест игры вообще полностью отличается от всего что было в игре до этого, у меня на секунду создавалось впечатление что его вообще в погпыхах дописали как какой то сценарный костыль. Есть фильмы с открытыми концовками, как к примеру фильм начало, режиссер в котором к финалу вложил кучу смыслов, к примеру волчок который крутится в конце но не падает(это только одна деталь а там таких куча) и отсюда не опнятно а проснулся ли главный герой дествительно или спит все еще, и такие концовки остаются спорными до конца, которые фанаты будут обсуждать десятилетиями. Часть игры до смерти Артура, не дает огромное количество ответов, касательно персонажей и их судьбы, не считая тех кто был в первой части, но самое страшное что остается огромное пятно в несколько лет между первой и второй частью игры, и вот эпилог как раз закрывает это гигантское белое пятно, которое подводит сюжет по хронологии впритык, а вот самое главное для чего он это делает, это для того чтобы небыло никаких спгс, а в первую очередь сценаристы прекрасно понимали для какой аудитории делалась игра и сделали максимум для того чтобы своей аудитории детально обьяснить на самом понятном языке а что же тут происходило, закрыть сюжет сделать его понятным, структурированным и законченным и чтобы вы уважаемые игорьки в конце вздохнули с облегчением наказали засранцев, оплакали убитых и вместе с Джоном Марстоном и Датчем начали двигаться дальше. ) в общем я в восторге, сценаристам телегу оскаров. Как мне кажется чтото подобное было сделано в евангелионе, только там сюжет доделывали не сразу а потом, а грамотно переосмыслили вообще через десятилетия, а тут все сделали сразу и в рамках одного произведения.
Нееее.По тихой грусти загибаться от болезни,вот это отсутствие хэппиэнда.А так у Артура вышел, вполне достойный финал его жизни.
04:56 это был такой охерительный переход
при прохождение игры на второй раз было подозрение на трелони(я подумал 1 раз так только) во всех местах где был трелони вскоре появлялись пинкертоны, а вот в роудсе трелони не знал местонахождение лагеря( мы это узнаем в миссии где спасаем этого человечка)
В финале, если убить Мику раньше положеного - Датч выстрелит Джону в голову. Так что не особо он осознал.
Да все в курсе что главный злодей рдр2 это Джек Марстон, после миссии с рыбалкой он дал артуру шоколадку с туберкулёзом, свёл Датча с ума, поговорил Мику, посадил Джона в тюрьму и т д
Че непонятного? Предатель малыш Джек!!! Сотрудничал с Пинкертонами, мелкий шкет!!!
Насчет предателей, и это не Мика и даже не Джон, и никто из банды не был предателем, информация сливалась самими участниками банды в ходе многочисленных знакомств, переездов, и алко-приключений, досье Артура для пинкертонов подготовил Кольм О’Дрисколл, в игре нам показали что он на короткой ноге с законниками, подстава при ограблении поезда Левита в 1 главе была организована, угадайте кем? Конечно же Кольм, после того как один из аванпостов в виде фермы Адлеров был сожжен и были обнаружены трупы с пулевыми, Кольм узнал что как раз к этому времени банда Датча бежала через эти края, и он решил подставить Датча, а все подставы после это уже спгс от самих участников банды, на двору почти 20 век а они удивляются что золото охраняют толпы наемников.
Датч и Мика воссоединились потому что скучали по былым временам, именно поэтому Мика предлагал Джону присоединиться к ним, ведь потеряв Артура, Мика осознал что не было никого круче Артура и пытался найти ему замену в виде Джона, Именно поэтому у Мики была такая охрана в финале и в доме он жил один а остальные вдали от него.
Когда играл даже ни разу не задумался,что Джон может инфу сливать.Как по мне в начале игры он просто, можно сказать, слишком глуп,что бы вообще какие то свои планы строить,ну и мотивации у него совершенно никакой против банды идти.Тут скорее Молли начала инфу сливать раньше,чем нам кажется.Ибо разлад с Датчем у нее уже в 3 главе вроде явный
Ну, Милтон сказал, что она молчала, он это сказал перед тем, как собирался убить Артура, ему не было смысла врать.
Не, молли слишком тупая для таких решений.
Буквально.
Она не умеет ничего кроме чтения романов и накрашивания личика.
Джек предатель
Предатель - конь Артура, он сливал все пинкертонам. А банда и лагерь - плод воображения Артура
Самая правдоподобная версия, по моему мнению 👍! Спасибо за детальный разбор!
>как и намёки на предательство других членов банды
Мысль о том, что в банде есть предатель пришла ко мне, как думаю, и к большинству игроков, задолго до того, как о предательстве заговорили в самой банде. И я лично всерьёз подозревала Билла. Сейчас уже не помню почему. Самое время перепройти игру. Но у меня почему-то сложилось устойчивое впечатление, что он косит под дурачка, а на самом деле им не является.
А в конце стало ясно, что вся ирония в том, что изначально предателя никакого не было.
Основной идеей для теории о том, что Джон - предатель являются слова Милтона, что такой себе источник. Он банально мог так сказать, чтобы запутать Артура. Типа, если Мика начал сливать инфу только к концу, то тогда все подозрения на Джона и, по его условному плану, Артур должен был убить и того и того, но Артур не глуп (а может и глуп, но даже если Джон крыса, то он всё равно бы не умер, потому что Артур сопережевал ему, учитывая всё его переосмысление жизни)
13:48 осуждаю Джон когда банда уехала с гор он намекал что не хочет связывать свою жизнь с бывшей проституткой и тому же Джон не был уверен что Джек не от него
Чем прекрасна игра. То что недосказано, мы додумываем на основе характеров персонажей. И это мол норма. Вспомните игру в которой персонажи были раскрыты настолько что мы можем подбирать теории лишь на основе характера
Ну по моему предательство мики было слишком очевидно , я вот просто ждал возможности набить мике морду , а предательство джона было бы интереснее и было бы в 1 части тем самым искуплением
Ps мне еще понравилась фишка со шляпой мики ,это было бы очко в пользу любви рокстар к кинематографу
Ещё раз повторяю вообще не важно кто предатель и есть ли он, в рамках сюжета это столь незначительная деталь, которая может служить лишь оправданием безумия Датча.
Согласен, мика был слишком очевидным прилетелем, а вот Джон было бы интересно