¿Por qué NUNCA HAN TRIUNFADO estos JUEGOS DE MESA?
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ต.ค. 2024
- Hoy vengo a hablaros de un GÉNERO de JUEGOS DE MESA que HISTÓRICAMENTE no han funcionado. Es una verdadera lástima T_T.
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Lo bueno de los LCG cooperativos es que puedes jugar en solitario. Yo soy aficionado a Magic, y me estoy metiendo de lleno en El Señor de los Anillos... cuando me apetece una partida, saco el mazo y juego sin tener que depender de que otras personas puedan....
Entonces magic en solitario seria mejor que no se dependería de rivales.
@@Shinychi, Magic es muy buen juego de cartas... para mi, es el mejor. Pero me refiero a que en Magic necesitas jugar contra alguien, y si estás en casa y te apetece echar una partida, sacas el ESDLA y te olvidas de ir a algún lado a buscar gente para jugar a Magic. Si Magic tuviese un modo solitario, sería perfecto.
@@javierm.e.6657 a no ser que juegues mediante Steam solitario/competitivo o en plataformas móviles, es decir Magic digital que es más light
Pero es que a Magic no vas a jugar, vas a ganar. No tienes nada que hacer en ningun momento si no tienes la baraja o barajas meta de turno, solo ver como pierdes sucesivamente ante esas personas con más recursos que si que han podido adquirir las cartas para esas barajas.
Si eres competitivo jugar con un automa no llena nada y tampoco la victoria, es muy descafeinado. Sería lo mismo que coger 2 mazos de Magic y jugar contra uno mismo, un turno en una silla otro turno en otra silla. Estos automas no tienen inteligencia y lo único que pueden hacer es ralentizar el juego, tratando que pierdas turnos y así cada vez sea más difícil. Ojalá hubiera sacado Marvel Champions competitivo..
Los Lcg no funcionan porque te obligan a comprar 3 cores para tener tres copias de las cartas, sobre todo si son buenas, y luego las facciones no están compensadas, ya que sacan una caja de facción y está se descompensa de las otras, en tronos quemó mucho esto, y cuando hicieron la segunda edición hicieron lo mismo para sacar más dinero, pero con más casas.
Totalmente de acuerdo, como exjugador competitivo de Magic al final lo que te atrae es la exclusividad de llevar un mazo que no pueda tener todo el mundo y al recompensa. Los LCG al principio salen muy fuertes pero el final es inevitable, otro buen ejemplo de LCG competitivo que murió (muy a mi pesar) fue el de La Llamada de Cthulhu. Un vídeo muy interesante, enhorabuena.
Gracias! Me apetecía hablar del tema y conocer opiniones ^^
Me sorprende que nadie haya mencionado todavía dos factores:
1) Comparar el éxito de los LCG con respecto a los TCG tiene poco sentido, son conceptos radicalmente distintos. Un LCG es un juego autocontenido, lo compras una vez (mas expansiones, como mucho) y ya tienes todo. Los TCG se mueven fundamentalmente por el coleccionismo, puedes comprar mazos y sobres continuamente y siempre tendrás algo que te venga bien para añadir a un mazo o para cambiar.
2) Una de las cosas que añade longevidad a los TCG es la continua modificación y adaptación de mazos. En cuanto sale una expansión la gente ya está buscando el siguiente combo o baraja ganadora, se comparte en internet y hay una "escalada" por conseguir las cartas para hacértelo, que se traduce en más ventas. Con un LCG los beneficios terminan cuando todo el mundo tiene la expansión, y la motivación por buscar estrategias "rotas" es mucho menor incluso en los competitivos, porque una vez sale un combo demoledor todo el mundo puede hacerlo.
Me parece un poco como considerar Arcadia Quest un "fracaso" por no tener tantos beneficios o años en el mercado como Warhammer; no tienen el mismo público, y sabemos desde el principio que van a tener ciclos de vida muy distintos. Igual lo enfoco mal, me gustaría saber lo que piensan otros.
Yo (sinceramente) creo que detrás del rollo de "un TCG me ofrece que mi mazo sea unico y por eso yo puedo ganar con él sin riesgo de que el resto puedan copiarmelo y ganar igual" se esconde un poco el miedo oculto que esas personas podrían tener a que se les juzgue positivamente más por la "calidad del mazo" que por la "calidad de ellos como jugadores". Creo sinceramente que si se tuviera una REAL mentalidad positiva, a ti te debería de dar igual que otros tengan tu mazo porque TU mismo CONFIAS más que nadie en que no va a haber nadie que sea mejor que tu.
Ejemplos de esto que digo estaría cualquier juego competitivo en los que ambos contrincantes juegan con las mismas reglas, condiciones, fichas y partiendo del mismo punto (o simétrico). Por ejemplo, un ajedrez... Ahi es donde verdaderamente te valoras 100% como jugador. Y creo que ese reto personal es dificil de asumir para mucha gente (solo algunos verdaderamente lo asumen) y se escudan en un "buen mazo para competir" porque igual no confían tanto en ellos mismos como jugadores.
Yo creo que donde veo también el éxito de los LCG cooperativos es que son excelentes juegos en solitario. Cada paquete o nueva expansión trae un sabor nuevo a toda la experiencia.
Una pena que sean juegos que no funcionen. Yo iba a los torneos aquí en Valencia de juego de tronos. Me encanta ese juego y es muy temático. La pandemia tampoco ayudo mucho q los lcg en general.
Por otro lado yo fui jugador de magic hace mas de 12 años y lo deje por eso mismo que comentas. Al ser competitivo la comunidad era muy competitiva. Que tu con tu mazo de 4 duros no puedes ganarme con mi mazo de 200 euros. Y ya con el valor de las cartas y los listos que se quieren aprovechar de los que quizás sepan menos ni te cuente. Por eso me gustaba tanto el formato lcg, eo de juego de tronos porque soy muy fan de los libros, y la comunidad. Para mi mucho mas sana y daba gustó ir a los torneos que al final eran la excusa para juntarase con mas gente con la misma afición. Una pena 😞
Pues como jugador de Magic retirado creo que más que la revalorización o recompensa por las cartas en un futuro, es más importante el hecho de que, como indicas en el vídeo, en los tcg hay cartas que "yo tengo y tú no". Con lo que yo me hago un mazo diferente al resto (muy difícil coincidir). Ganar una partida ya es recompensa por todo el trabajo (y disfrute) que conlleva crearse el mazo.
Por otro lado, difiero en la creencia de que un tcg cooperativo no funcionase. La recompensa sería ganar la partida con tu mazo único al juego. También habría especulación y mercado.
Gran vídeo!! Un saludo.
Ostras, a ver si algún día se crea un TCG cooperativo para ver si funcionaría, quién sabe! ^^
@@LaMesadeDam Yo estoy enganchado a magic y marvel champions a la vez, por lo que tengo ese perfil rarísimo de jugador que le gustaría un TCG cooperativo... a ver si al final vamos a ser unos cuantos jajajaja
Me pregunto si dentro de esta reflexión se podría incluir también el KeyForge que, por lo menos en mi isla, tuvo una salida bastante prolífera y luego cayó en el olvido. El perfil del jugador competitivo de los TCGs también necesita ese rollito de montar su propio mazo y, aunque KeyForge tenía una dirección un poco más "casual" le faltaba ese toque de decir "mi mazo es mío porque yo también me lo he configurado". ¿Qué opináis?
Estoy completamente de acuerdo: lo que mantiene el éxito del mercado de los TCG son factores como la exclusividad, la especulación en sus precios y uno muy importante que no mencionaste es LA CONSTANTE ACTUALIZACION Y CADUCIDAD DE SUS PRODUCTOS en el ámbito competitivo que provoca el consumo constante. Sin embargo son factores que son insostenibles dentro de los LCG por su modelo del producto.
La parte de intercambiar o vender cartas, el aspecto de que existan cartas optimas y otras mas bien mediocres o curiosas hace mantener el interes en el juego, coleccionismo, cambio de reglas, modos de juego flexibles, poder costumizar tu experiencia, tener sentido de comunidad todas esas cosas hacen que los tcg sean mucho mejor
Similar a los TCG también están los juegos competitivos de miniaturas colaccionables en donde también se siente la emoción de llevar un equipo que no todos pueden conseguir por las rarezas
+1, es un mundo que desconozco, pero entiendo el parecido ^^
Heroclix ;)
Un tcg cooperativo podría funcionar si hay niveles de IAs por temporada, como si fuesen bosses. Cada boss necesitaría de cartas distintas para poder ser vencido (y ese es el incentivo para que el equipo abra nuevos boosters). Podría añadirse scores y leadboards (y que el nombre del equipo o clan salga en la leadboard). Premios por entrar al leadboard regionales y mundiales. Podrían salir expansiones anuales que cambien mecánicas para mantener vivo el juego. Yo jugaria un juego asi :)
Buenas DAM. Solo venía a decirte que Netrunner revivió bajo el Nissei Proyect. Se están haciendo torneos (este años se hizo el nacional) hay formatos y poco a poco va reviviendo el juego. Te recomiendo que le eches un ojo y si quieres más información escríbeme y te aclaro todo lo que querías. Un abrazo ^^
Yo pensé mucho en este tema también, creía que los LCGs iban a reemplazar a magic, pokémon, yugioh, y demás. Pero al final terminan siendo un paradigma tan distinto que no consiguen atraer al público necesario para estar a la altura de los TCGs. En mi opinión los LCGs sirven para contar historias de una forma orgánica que los TCGs no pueden, piensen sino en Arkham Horror. Así que en ese sentido los LCGs pueden llegar a ubicarse en un punto intermedio entre TCGs y RPGs, permitiendo contar historias y dando vida a personajes capaces de evolucionar a lo largo de la partida (o la campaña) al mismo tiempo que delimitan las capacidades de esos personajes y la naturaleza del universo en el que habitan, y también guíando su crecimiento dentro de esos límites
En el video no habla de los LCG cooperativos como Arkham como comentas, sino que habla de los LCG competitivos.
@@Baika360 Es cierto, me faltó un poco eso. Él habla de los incentivos en los juegos competitivos; pero yo creo que en el caso de los LCGs el problema no es la recompensa o el mercado secundario sino que el principal obstáculo es logístico. Uno tiene todas las cartas y cada que se sienta a jugar tiene que armar el mazo. En el caso de magic por ejemplo cada uno arma su mazo con anticipación y llega a jugar directamente. No hay todo un montaje previo en el que nos pongamos a separar las cartas para cada uno, simplemente nos sentamos y empezamos a jugar
@@gonzakumike no me ocurre la verdad, juego a Marvel Champions y Arkham Horror y siempre tengo unos pocos mazos montados.
@@Baika360 Pues sí, uno puede tener unos cuantos mazos listos ¿Y si se organiza un torneo? Una sola copia del juego no va a alcanzar para 20 jugadores; y de alcanzar, cada carta elegida es una opción menos para el siguiente jugador. En el caso de magic, por ejemplo, cada jugador ya compró la pequeña porción del set que necesitaba en lugar de tener toda la expansión completa
A Magic, uno de los juegos más populares de todo el Mundo, nunca lo podrá reemplzar ningún otro juego, más de 30 años ya y siempre se reinventan con nuevas reglas
Mira, yo no sé qué tienes pero me encanta cómo comunicas.
En cuanto al video, poco puedo decir, creo que tienes toda la razón. La sensación de exclusividad mueve mundos y en el de los juegos de mesa no es menos
Netrunner sigue funcionando, de hecho la semana pasada salió la última expansión, y el hecho de que sea la comunidad quien lo esté tirando adelante creo que hace que esté mas vivo que otros muchos juegos.
A mi me encanta el juego, pero no veo torneos ni competiciones como de otros TCG. A lo que me refiero es que para jugar entre colegas y demás deluxe, pero competitivamente no terminan de despegar nunca vv
@@LaMesadeDam a no, a nivel competitivo ni de lejos, aunque se sigue jugando mundial, etc no es nada comparable a los tcg
@@LaMesadeDam que no los veas no quiere decir que no existan, se siguen celebrando nacionales, mundiales y torneos online con bastante gente (el último nacional de UK 100 personas creo recordar). Ojito a la que se viene de Null Signal Games.
Es netrunner el Blood bowl de los juegos de cartas? Tiene chicha el debate 😎
No conocía este concepto de los LCG, pero como jugador de TCG, más que la recompensa el mayor problema que le veo es un punto que has mencionado. Si todo el mundo tiene acceso a todas las cartas todos llevaran el mismo mazo o los 2-3 mazos top y no hay razón para jugar otra cosa porque no son óptimos y básicamente perderás salvo que el oponente no sepa jugar su mazo. Buena reflexión!!
lo que suele suceder en los LCG es que no existe esos mazos top, por el hecho de que las cartas están mucho mejor niveladas y no hay una explosion de poder por rareza (en magic es evidente la diferencia de poder entre una comun y una mítica aunque las dos tengan mismo coste)
bueno en los grandes torneos ya pasa eso, muchos jugadores terminan comprando los mazos tops en vez de tirar dinero en sobres. Si juegas para competir es muy probable que tires a por los mazos metas a intentar montar una baraja por tu cuenta (otra cosa es si juegas torneos de draft donde intentas montar lo que mejor puedas con lo que vas consiguiendo)
Es exactamente lo que siento/pienso de los LCG competitivos, pero nunca me había puesto a pensar más a fondo como lo hiciste en el vídeo. Gracias, bien vídeo, Dam
Coincido bastante con tu punto de vista pero discrepo un poco en el tema monetario como tal, ya que pienso que lo importante es el factor coleccionismo y todo lo que ello conlleva (implicación muy similar a lo que dices). Un TCG con sistema mediocre pero un buen aspecto coleccionista puede funcionar, pero un LCG competitivo no funciona bien por bueno que sea el sistema, mientras que el cooperativo triunfará con el sistema. Lo del TCG cooperativo la verdad es que me parece interesante como concepto y si bien no lo veo como algo que puede ser un bombazo, sí que le veo posibilidad de tener un mercado.
Estaría curioso, me molaría que en algún momento saliera algo parecido :O
Cada formato tiene sus problemas. La única diferencia es que los TCGs producen dos cosas que estimulan la atención de sus jugadores: La competitividad y el coleccionismo. Un LCG se carga esos apartados al tener disponible cada carta desde el comienzo.
Ahora, los TCGs tienen un problema que suele apartar a los jugadores casuales, y es la falta de balance. Que sin importar lo hábil y estratégico que seas, si no te gastaste $500 euros en un playset, el que sí pagó te humillará en 2 turnos.
Al final, lo mejor es buscar el juego en que te sientas cómodo y tengas con quien jugar.
Un caso muy curioso fue VS System que empezó como TCG y tuvo bastante éxito durante varios años, luego se reinventó como LCG y que yo sepa perdió mucho empuje.
Buenas, tengo unos cuantos y son todos juegazos...tengo los dos de warhammer y star wars y son buenísimos. Los juego con mi hijo y flipado pero estoy contigo q necesitas una comunidad para estos juegos y los lcg no la tienen. Están muy chulos si los tienes como un juego de mesa normal para jugar en familia o con amigos habituales.
Un abrasaco
Es que me parecen muy buenos, pero es eso, cuesta que se genere comunidad vv
Hola Dam! Excelente video, como ex jugador de Yu-gi oh, coincido en gran parte contigo en las sensaciones que dejan los TCG al jugarlos. Hace poco conseguí una caja base del juego de tronos lcg y algunos mazos introductorios, y debo decir que es difícil hacer entrar de lleno a jugadores, incluso siendo fans de las obras de RR Martin o siendo jugadores de algún otro lcg o tcg. Es decepcionante porque por mi parte de las únicas 2 partidas que he jugado al juego de tronos lcg ,se puede sentir un poco de temática con la casa que juegas. Un saludo Dam desde Colombia, no me pierdo ninguno de tus videos.
Un abrazo amigo! Ojalá algún día funcione alguno, creo que hay tremendas joyas por ahí escondidas vv
Los LCG competitivos mueren por la excesiva competitividad de los jugadores y por el nulo soporte a la comunidad por la casa que lo distribuye. Cuando en un LCG ves que toda la comunidad juega las mismas 100 cartas es que hay un problema. La gente no juega para divertirse, juega únicamente para ganar, y eso lastra la experiencia del jugador.
Yo estoy totalmente en desacuerdo con lo que nunca han triunfado los juegos LCG competitivos. Yo al menos con mi experiencia como jugador de Netrunner a modo amateur, para nada yendo a torneos, te puedo decir que en su día Netrunner se jugaba mucho y que incluso cuando me llegué a comprar la caja básica por el año 2013 Netrunner estaba en la posición 5 del top 10 de la BGG (más triunfo que eso imposible, porque yo no he llegado a ver a ningún otro LCG tan alto en el ranking). Un LCG competitivo no tiene que aportar como lo hace Magic más contenido adicional en sus torneos, sino simplemente es un juego de mesa más que lo puedes ir ampliando hasta donde tu quieras. Netrunner como supongo que con los otros juegos, pero sobre todo con Netrunner si se tiene gente en tu grupo de amigos, al menos uno, para jugarlo es una grata experiencia, donde cada uno va comprando acorde a lo que se va teniendo en el grupo y disfrutar juntos de la experiencia del juego al mismo nivel. Obviamente, también se puede jugar en modo más pro e ir a torneos, pero aún así, aunque no te den mucho a cambio es una gran experiencia. Y para mí que el juego esté muerto no signfica que no haya triunfado, al menos en el caso del Netrunner si lo ha hecho, solamente que los diseñadores no han querido aportar más contenido al juego, y que no haya más torneos no quiere decir que no se pueda jugar de modo amateur en casa. Por último decir que Ashes no es un LCG, sino un juego donde tiene mecánicas de los LCG típica de construcción de mazos y aparte combos de dados pero que al menos en la BGG no lo considera como LCG, a pesar de que eso sí tenga mucho contenido publicado.
Tomando algo de lo que decis, la perspectiva del jugador competitivo y demás que estoy de acuerdo, creo que la clave está en que estos que parecieran más redituables al mercado de cartas y a su vez mejor considerados por los jugadores es la personalización. En si es apropiarse del mazo: darle tu caracter, tu forma, tu estilo de juego e ir modificando, y a su vez el reto de ir actualizandolo a tu visión estratégica y lo que tácticamente consideres necesario, y a su vez cada "contrastación" (que sería llevarlo al afuera y jugar una partida) te deja distintas sensaciones, preocupaciones y cosas a modificar y perfeccionar así como alguna carta que veas por ahí te da una variante que capaz te trastoca tu sistema de juego. Todos los que conozco que juegan Magic y demás ni siquiera participan en torneos, juegan con amigos e incluso algunos ni juegan. Saludos, me suelen gustar bastante tus videos.
Al final todo va de comunidades, si se reducen a un ámbito más de colegueo o a un formato de circuito competitivo más grande.
Creo que hay otro problema con los LCGs competitivos más allá de la parte monetaria: los combos se hacen públicos (o los mazos "ganadores" de torneos) y se copian. con lo cual que se pueda hacer un mazo más potente depende directamente de la editorial y del "balanceo" de cartas que se preparen. Recuerdo que en Star Wars (por cierto, con un sistema de creación de mazos MUY interesante), Warhammer Invasión, Warhammer 40K pasaba que si no comprabas el ciclo completo, siempre había facciones "cojas" (también pasaba con Netrunner, y lo sabes :-P).
Por un motivo parecido, yo tampoco creo que los TCG cooperativos pudiesen funcionar: ¿Cómo ibas a balancear los mazos de encuentros con las probabilidades de que apareciese esta o aquella carta en los sobres? Al final tendrías que añadir cartas necesarias en cada sobre! Con esto estás llegando el LCG poco a poco!
Muy buen video, me han entrado ganas no solo de desempolvar Ashes, Netrunner... CÓMO ME GUSTABA EL STAR WARS Y EL WARHAMMER 40K Y EL INVASIÓN!!!
Viejo, es agradable ver un vídeo de alguien que te habla del tema argumentando su opinión y esperando con ánimo la de los demás.
Yo me he metido más que nada a los TCG y en efecto, el hecho de que el público objetivo sea el tipo de jugador competitivo, es un factor importante del que las empresas tiran para que el juego se mantenga. Y aunque yo soy más de los que disfruta construir mazos (eso es super divertido), en parte por eso me alejó Yugioh, ya tenías que meter cartas obligadas para pegar a la competencia (que en mi opinión, ya habla de un problema de balance) pero bueno, el juego aún así se mantiene por las razones que has dicho.
Ojalá y sí salga gente que busque superar ese obstáculo que luchan los LCG, poco probable, pero nunca imposible.
PD: ¡Que hayas ganado ese primer torneo en España me pareció una locura! Debiste sentirte brutal, justo un juego que te encanta y fuiste parte de su historia en cierto modo, eso sí que es una anécdota digna. Deberías contar la experiencia en un video futuro.
Nuevo sub, por cierto.
Muy buen video, estoy de acuerdo contigo!..yo hace unos meses hice un juego de mesa de este tipo y estoy por hacer el segundo. como podria comercializarlo ? Saludos soy de Costa Rica.
Weee felicidades por el torneo! Me encanta Netrunner también.
Yo entré a jugar Netrunner seriamente y a los pocos meses FFG soltó la licencia, aún así no me arrepiento, creo que es el mejor juego de cartas competitivo que existe, sus mecánicas no tienen igual. En mi opinión pasa un poco lo que dices, los LCG compiten contra los titanes que son los TCG, un mercado de por sí bastante competitivo y donde es imposible desbancar a sus reyes absolutos (Magic, Yugioh y Pokemon), sin duda alguna el problema que dices es ese, no existen los incentivos económicos tan poderosos que puedes encontrar en los TCG, ya que precisamente en los TCG existe la especulación y existe la posibilidad de hacer dinero y vivir de ello. Como con cualquier negocio, realmente sólo una minoría puede sacar beneficio de ese juego, pero... lo importante es que exista esa ilusión de que puedes sacar beneficio y dinero, las rarezas, los campeonatos con premios en metálico y con premios con los que se puede especular, sencillamente conforman un mercado que atrae esas posibilidades de especulación. Los LCG nacieron como un concepto más abierto e igualitario, sin embargo eso precisamente los limita y los conduce a un callejón sin salida, lo cual es una lástima ya que son unos juegos que a nivel de profundidad y mecánico son excepcionales.
Por cierto, ya que mencionas tu amor por Netrunner, no te pierdas lo que están haciendo Null Signal Games, el proyecto que está revitalizando el juego, ojalá le puedas dedicar alguna sección en tus videos para hablar de él o invitar a alguno de los responsables de mismo, si te fascina Netrunner como a mí, lo encontrarás un trabajo sensacional, y encima sacado adelante de forma voluntaria:
nullsignal.games/
Como 20 años jugando tcg estoy de acuerdo con lo que decis, a mi al menos no me termina de llamar en general los juegos cooperativos,
Otro tema quizas, es que al todo el mundo tener todo, hay menos margen para crear a partir de lo que se tiene, entonces siento que si al juego se lo tryhardea quizas el metagame quede mucho mas cerrado (todo el muindo con el mismo mazo, o un piedra papel tijera de 3 mazos nomas) que el de en un tcg
Yo creo que esta es la verdadera clave, que el metagame se cierra mucho más deprisa porque el número de cartas es bastante más limitado y al poquito ya tendrías a la gente jugando el piedra, papel, tijera de los mazos. Esto exigiría por parte de la empresa un esfuerzo constante de añadidos al juego que igual haría que se perdiese un poco esa "esencia" de LCG y ya casi pasase a ser un "TCG acotado" por llamarlo de alguna forma.
Coincido parcialmente. Creo que hay un factor detrás donde los TCG como bien dices apunta a tener "el mejor mazo" y buscar, cambiar, comprar, conseguir lo necesario para que ese mazo funcione. De alguna manera es una actividad individual que encotrarás pares para compartir pero el mazo es de tuyo.
Por otro lado, los LCG apuntan a darte todo lo necesario para que lo puedas jugar. De ahí que puede (no digo que en todos los casos) que las personas con las que juegues el juego no siempre estén interesadas en el mismo. En otras palabras, mucha de la gente con la que compartirás estos juegos por ahí les interesa, pero no se lo comprarían y van con el mazo prearmado que viene en la caja, con mayor o menor sabor, pero son mazos ya armados, mientras que en los TCG, me parece que quienes van con mazos prearmados son los starters por así decirlo y si te interesa el tema, no tardas mucho en meterte, conseguir tu propio mazo y empezar a optimizarlo para que el mazo se mueva como a ti te gustaría.
Los competitivos que creo que sí están funcionando son los Dice Throne, los Dice Máster y sobre todo los Unmatched. Aunque creo que la clave es que tengan solitario, como dicen en otros comentarios... Por ejemplo, para mí Magi es el mejor, pero a día de hoy si tuviera que invertir en un juego de cartas sería un LCG y por supueto, que tenga opción de jugar en solitario.. ("Por ahora", aún no he "picado" en ningún LCG :D).
Destinies ,no Sam, ese es tipo mansiones de la locura pero competitivo. Eres él mejor!!
Lo único que me atrae de un Lcg Competitivo son el arte de sus cartas. Creo que estos juegos competitivos tienen un nivel de exigencia y dedicación al que muy poca gente está dispuesta a llegar, máxime con la catidad de juegos que salen al mercado actualmente.
Por otro lado, creo que en tu video te refieres al Star Wars Destiny, que es una especie de Tcg de dados y cartas. En las fotos pusiste un juego llamado Destinies que por otro lado es una estupenda aventura fantástica medieval que se juega con una app.
Los TCG tiene años que deje de jugarlos, justo me aburrió la aleatoriedad de conseguir cierta carta, creó su éxito está en tener algo exclusivo y que el otro no tendrá, pero al final me quede con cajas que literalmente rompí y tiré a la basura, hoy juego marvel champions y lo juego de manera tranquila disfrutando el juego como si fuera un juego de mesa más con mis colegas, dejando atrás toda esa competitividad que incluso no siempre era buena
En mi opinión sí han funcionado los LCG competitivos: Juego de tronos 1ª edición estuvo en activo durante 5 o 6 años y había torneos muy grandes de más de 100 personas, en España, en Europa los había de 300 personas o más. FFG decidió cerrar el juego en un momento de gran popularidad por la dificultad de entrada de jugadores en el momento y porque querían sacar otra edición que aprovechase el tirón de la serie. La segunda edición funcionó razonablemente bien y había un entorno competitivo considerable. Los juegos de Warhammer no funcionaron porque no eran tan buenos y L5A competía con su anterior versión que eran muchísimo mejor que la propuesta de FFG. Netrunner es un juegazo, pero perdieron los derechos, no obstante se sigue jugando mediante una organización de jugadores.
Lo que dañó los LCG fueron los propios LCG, cada juego nuevo que salía iba hacia el mismo público que ya estaba en otros juegos. Cada LCG nuevo que salía, partía una comunidad, porque a todo no se puede jugar.
Que las cartas sean baratas solo lo puedo ver como algo positivo, comprar cartas para generar dinero... (me reservo mi opinión para que no me baneen).
Otro problema que tuvieron los LCG fue la salida de material, demasiadas pocas cartas en demasiado tiempo, para aumentar 12 cartas de una facción pasaban 6 meses, el juego cambiaba muy poco, pero eso FFG lo fue aprendiendo y ahora saca cajas de expansión trimestrales, por ejemplo.
Muy interesante, pero me surge la duda de por qué entonces el competitivo en los videojuegos de Pokémon (donde todos pueden tener todos los pokémon con los mismos stats) sigue vivo año tras año🧐 Y gracias por alegrarme los descansos entre estudios😊
Esto es interesante. En el videojuego pokemon todas las "cartas" están pero no se pueden conseguir ni tan rápido ni tan fácilmente. Ademas pokemon tiene un aspecto pve y pvp, y donde consigues las "cartas" es en el pve. Es un poco como el loot en juegos como Diablo. Creo que en los videojuegos es más fácil, xq al ser código no lo tienes expuesto en tu caja de juego. Algunos juegos dejan algunas cartas en sobres cerrados dentro de la caja base, creo que algo asi podría ser interesante. Como una carta legendaria que solo se abre si ciertas condiciones se dan dentro de una partida (condiciones de azar y de habilidad).
No me lo había planteado, pero me has convencido ;)
También creo que pasa proque en general se tiende a buscar las estrategias optimas. Si tienes acceso a todas las cartas y además el jeugo no esta perfectamente balanceado (que es imposible que tenga un balanceo perfecto) se crea una o varias estrategias viables y las demás quedan relegadas. Creo que esa poca variedad de estrategias viables tambien afecta a esto. Con los TCG añades el componente de dificultyar el acceso al contenido y hay que crear estrategias viables con lo que tienes
Me hace completo sentido está explicación sobre el aspecto competitivo. Pensaría que también tienen que ver las ventas, pues un sobre de TCG, si de verdad estás metido en eso, lo sigues comprando hasta que te salga la carta que quieres; un LCG, compras el pack o expansión una vez y no más.
Para mí, que no soy competitivo pero me gusta la parte de armar el mazo (e igual jugarlo es lo de menos 😅), mi solución definitiva fue hacerme de Millennium Blades. Eso sí, Netrunner, y su tema cyberpunk, me encanta.
Primero que no me gusta el modo competitivo en juegos de mesa. Soy de solo game o coop game. Y segundo que jugar “solo” con cartas sin más… ufff, le falta tanto para mi… tengamos en cuenta que soy jugador de dungeon crawler a full y cuanto más pesado mejor, Gloomhaven, Aeon Trespass, KD:M, etc, etc. a parte de esto, gran vídeo crack. Un abrazo
Llegué pronto! 😀 Saludos!! ^^
Que tema tan interesante. A mí en lo personal no me agradan tanto ni los TCG, ni los LCG, pero sí que he notado esto, que los TCG son mucho más populares por el hecho de que el jugador tiene la oportunidad de personalizar su mazo y hasta encontrar un estilo propio
Creo que el mayor problema de los LCG es que, siendo para gente algo menos hardcore, que vendas cajas con 4 copias de algunas cartas y sólo 1 o 2 de otras... hace que te eche atrás. ¿Qué esperas? ¿Que me compre el mismo producto 2 veces? No hombre no XD Para irme a esos precios, como tu dices, te vas a Magic o Pokemon, que quizá saque algo "caro".
Al final compras cartas que no tienen valor en un mercado, y no digo que esté mal, pero uno de los alicientes para jugar a magic es su valor con el tiempo.
Sí, definitivamente el peor error de los LCG era ese modelo absurdo de cajas básicas incompletas. Por fin lo "admitieron" y, a partir del Marvel Champions (para mí el mejor LCG), lo corrigieron.
Pues yo jugué a Magic muchos años y creo que hay un factor FOMO que es el que te lleva a seguir comprando bastante grande, además al ser sobres aleatorios siempre te fuerza a comprar mucho más hasta que te toca algo. Quizás eso en los otros no pasa porque con cada nuevo blister ya vuelves a tener todo...
si bien no tengo mucha experiencia en este tipo de juegos supongo que los LCG competitivos no han sabido encontrar el verdadero incentivo. En un TCG como Magic la recompensa es bien clara: el que gana se lleva "esa" carta que el resto no tiene además de la especulación monetaria de los coleccionistas. En los LCG la falla es buscar lo mismo. Como alguien mencionó en un comentario, siendo finitos y comunes para todos los elementos de juego del mismo modo que en el ajedrez por ejemplo, el incentivo y las recompensas deberían estar por fuera del mazo. Puede ser un ranking de puntuación, pueden ser descuentos en la compra de futuras expansiones o un "early access" de las mismas. Sería cuestión de tomar la iniciativa al respecto. Pasa que con juegos como Magic y Pokemon se ha instalado casi como una norma que todo juego de cartas cuya mecánica de competencia exija armar un mazo particular debe seguir su espíritu. Si algo a mi me desanimó de Magic fue precisamente todo ese ambiente de jugar para tratar ganar cartas exclusivas y no tanto ganar las partidas.
Yo fui jugador de juego de tronos lcg, en su momento invertí muchos euros. Al tiempo la editorial canceló todo, dejó de crear contenido, eso influye muchísimo porque se deja de jugar. Has tirado el dinero en un juego que deja de jugarse. Yo creo que no es sólo por las recompensas sino, por lo que cuide la empresa a sus jugadores. Enhorabuena Dam, eres muy didáctico y me encantan tus vídeos.
En La Leyenda de los 5 Anillos también cambiaron la forma de jugar. Seguramente será como tú dices y el aliciente principal son las recompensas, pero creo que la forma de jugar anterior era más entretenida.
No sé si entra dentro de los LCG. Pero yo comencé con Dropmix en los juegos de mesa . Al descontinuarse los precios aumentaron un montón y tenía la opción de jugarse colaborativo o competitivo
Ostras, ese a mí me intereso muchísimo pero le veia una pinta de fracaso, aparte de carísimo y que se necesitara una app para jugar que eso darle una fecha de caducidad al juego
Aunque puedo coincidir en algunas cosas, el factor del premio no creo que sea el problema, es decir, yo fui a torneos de keyforge donde el ganador se llevaba un vale para comprar en la tienda. Y la exclusividad de las cartas del TCG en nivel competitivo (no nivel de barrio) la gente tiende a comprar los mazos ya hechos que son meta con lo cual tambien se puede dejar de lado ese motivo.
El principal motivo por el que no funcionan es que son bastante menos conocidos y no se les da tanto bombo. Cualquiera a oido hablar de magic o de yu gi oh. Pero no tantos escucharon hablar del LCG de Warhammer, la falta de una comunidad es lo que hace que esos juegos caigan en el olvido. Yo participe en torneos de Netrunner en Valencia capital y eramos menos de 20 personas (y yo ni era de valencia).
Y parece una tonteria pero solo hay que ver como comunidades como la de VTes han conseguido mantener el juego vivo en el tiempo incluso sin recibir contenido nuevo durante años (ahora tienen nuevas expansiones y ciclos lo cual tambien hace que tengan nuevos jugadores)
No te quito razon. Pero, en mi caso, yo jugaba netrunner, no a nivel competitivo, mas bien porque sus mecanicas eran geniales. Deje de jugarlo por 2 razones: La primera es porque si querias jugar competitivo tenias que comprarte 3 o incluso 4 core sets, para tener las copias necesarias. Luego en las expansiones ya te venian todas las copias, eso, sí era un puntazo. La segunda razon fue porque me di cuenta de que los ultimos packs de expansion ya no los iban a traducir, entonces comprendi que en un futuro en juego moriria, y mas pronto que tarde. Tengo las cajas guardadas, y en un futuro jugare con los amigos que quieran jugar a esta reliquia, pero se quedara tal y como esta, como si fuera un tablero de ajedrez con su set de piezas eternas. Tal vez sea lo mejor, ya que el juego quedo bien asi como estaba, tal vez lo hubieran roto. Pero es indiscutible que tenia potencial. Como conclusion añadire que el juego era muy complejo y su barrera de entrada era alta para los nuevos jugadores. Las normas eran complicadas si ningun veterano te explicaba algunas cosas.
No sé si lo habrá puesto alguien antes, pero no podría funcionar hacer torneo de estos juegos pagando una inscripción y luego que todo lo recaudado vaya a cheque para gastar en tienda? haría que pudieras sentir que si ganas igual puedes llevarte un juego nuevo a casa.
Creo que el analisis que has hecho es fantastico.
Fácil si en TCG tiene el plus de revalorizar las cartas y en los torneos que te toque algo o una caja como dices, en los LCG que sean premios en metálico, la gente que compite como dices es para ganar algo, pues dales dinero ya sea metálico o cheque de tienda, oportunidad de de llevarte la expansión siguiente gratis, entrada a varios torneos gratis, ligas con un recompensa final potente, realmente hay muchas cosas que podrían hacer funcionar los LCG, el problema es que no se incentivan por el hecho de que al ser cerrado el juego la tienda en si no va ganar lo mismo que un TCG.
Si yo tuviera un negocio en el que mi espacio no es grande pues me interesa más fomentar la compra de sobres y torneos TCG ya que posiblemente sea bastante más dinero y afluencia de gente que un LCG.
También te digo que poco a poco se están cargando los TCG con los ratios de cartas que salen y los precios de estos, hay juegos que salen al mercado básicamente muertos.
Bueno, en parte tienes razón pero hay otros juegos que se han perdido en el olvido por culpa de una mala gestión de los propios diseñadores. Para mí el caso claro es Dice Masters, un juegazo que me encanta y al que sigo jugando con dos amigos (sí, así de triste, solo dos), pero el continuo vaivén con las fechas de salida de las expansiones, la mala gestión de sacar dos expansiones en dos semanas sin dar tiempo a disfrutar de la primera y después períodos de meses y meses sin ninguna, sacar cartas que son directamente ganapartidas y hace que todo el mundo las tenga y sea aburrido en el formato competitivo, cancelar cada dos por tres expansiones que la gente espera, repetir hasta la saciedad los mismos personajes una y otra vez...pues al final la gente lo dejó y ya nadie se acuerda de él. Una pena. En cambio, totalmente opuesto tienes el Heroclix que sigue ahí en la brecha después de muchos años y es de Wizkids también.
Súper DAM! Eres muy creativo sacando temas..Espero ver uno de las cartas más caras de Magic. Yo recuerdo Magic con mucho cariño en los 90!.. Alguien se acuerda del Black lotus? jeje
Totalmente de acuerdo. En mi asociación de juegos de mesa de Donostia (asociación lúdica Valhalla) nadie quiere jugar Magic y les puse un Twit a los de wizardsofthecoast, que sacasen MTG Lcg como Arkham, porque así jugaría más gente de perfil de juego de mesa cooperativo. Jejejeje
SpoilerAlert, no va a pasar
Como tu dices, a los lcg competitivos les faltan dos cosas, una el factor de "carrera armamentistica' de los tcg, pero MUCHO mas importante, les falta apoyo de verdad por parte de las mismas empresas que los hacen, apoyo en continuidad (o sea que duren en el tiempo), en forma de torneos, etc.
Y encima esta algo.mas, que ffg siempre lo ha hecho, y desde mi punto de vista es una putada, y es que en las cajas base no te vienen playset de todas las cartas, de las cartas mas potentes te viene una sola, entonces para poder armar el mazo realmente competitivo te tienes que comprar 3 o 4 core set, con lo que el relato de es mas barato el lcg porque no tienes que perseguir las cartas se les cae, porque teniendo que comprar 3 cores para poder jugar competitivamente, te catapulta al mismo precio de armado de baraja competitiva que un tcg , con el agregado que el mercado secundario es practicamente inexistente ya que las cartas que vienen 1 sola por core valen lo mismo (o casi) que el core completo y el valor de las cartas que si vienen en playset es inexistente, porque a nadie le gusta acumular crap que no va a usar...
Y otro problema que tienen es que el juego base se queda cortisimo muy pronto, ya que en dos o tres partidas ya armas los.mazos mas optimos y dejas de probar cosas, y eso sin contar que en el mejor de los casos puedes armar solo 2 mazos jugables al mismo tiempo porque hay cartas base que van, si o si, y solo viene un playset o dos por core, entonces volvemos a la necesidad de tener que comprar mas cores si quieres tener todas las opciones sin desarmar las otras, por ejemplo en l5r, si quieres tener armados un mazo de cada una de las 5 facciones (que seria lo logico) encuentras que solo puedes armar 2 por la limitacion de las cartas neutrales... lo mismo pasa con netrunner, que tienes 6 facciones, 3 de runner y 3 de corporacion, pero solo podias montar 2 mazos a la vez
No contaria unmatched como competitivo LCG? (o por haber figuras y tablero no lo podemos contar?)
Total mente de acuerdo y ahora me doy cuenta que me e quibicado de juego muchos años jugando TCG cuando debería jugar LCG 😿💔
habría que definir qué es funcionar. ¿vender mucho? ¿crear comunidad? ¿que hayan torneos? ¿que no desaparezca su venta del mercado? ¿que se cree más contenido? Los LCG son abrumadores, hay tanto material que no sabes por dónde empezar (seguramente por la caja básica) pero aún así tampoco queda claro qué estas comprando y nadie te lo sabe explicar porque cada uno tienes sus mazos que tampoco sabes si comprar personajes armas historias o qué. Y otro apunte importante de porque Magic funciona y otros no. Porque el jugador de Magic viene con su mazo creado y si un LCG es siempre igual pues la gente viene sin sus mazos esperando que sea la tienda quien ponga el material, y la tienda espera que sea la editorial quien le deje el material, y si la editorial no facilita el material pues no se hacen torneos y se muere la comunidad. Fijo que esto pasará con los unmatcheds y con todos los juegos del estilo, pues tú imaginate te viene uno con las manos en los bolsillos en plan "dame el personaje que te sobre" y luego te viene otro con su caja del Jurassic Park que quiere ser un velociraptor y que saques un tipo de tablero que este es de la primera version y va mal para las últimas generaciones este tablero está roto que noseque
Bueno aca en Francia el Vampire Rivals funciona muy bien, Origames sigue sacando todas las expansiones en FR y hay torneos por todos lados. Un saludo Dam!
Hay algún lcg que incluya gestion de recursos?
Creo que el factor que comentas es un factor menor. A Juego de tronos lo mató FFG descuidando su comunidad, hasta el punto de que los mejores torneos eran de organización alternativa (batalla por el muro en Madrid, el torneo de Sevilla era de traca también).
El problema es que el juego empezó a incluir malos diseños con cartas rotas que inducían a jugar de unos pocos modos nada más, los torneos estaban mal organizados y encima sacaron leyenda de los cinco anillos (juego del mismo formato, con el mismo nicho, etc) para terminar de reventarlo. Creo que el formato LCG puede funcionar porque el público al que va enfocado es algo distinto al de un TCG (la comunidad de tronos era muchísimo menos tóxica que en Magic), pero quizá la avaricia de FFG rompió el saco.
Dejé de jugar a Magic por la gente tóxica y competitiva que había. La última expansión de L5A LCG de las Tierras Sombrías metía una modalidad cooperativa que para mi, creo que la he jugado mas que en modo competitivo.
Gran video Dam. Yo dejé Magic precisamente por el componente TCG. Si el día de mañana sale un nuevo LCG competitivo lo jugaré encantado y a fondo. Creo que si de momento no han funcionado es simplemente por desconocimiento, la gran mayoría de jugadores solo conoce los TCG. Saludos 🤗
(ah y porque no se dan atrevido a sacar LCG's digitales, para mí ahí está la clave para popularizarlos y para generar competitivo)
Juegazo el Ashes! tengo casi todo lo que salió hasta el momento. y se viene una expansión cooperativa. y en mi grupo de amigos la esperamos bastante. creo que hay algo de cierto en el hecho de que renta mas un LCG cooperativo pero también puede ser la manera de que uno se enganche y luego pasar al competitivo. espero que tenga exito esta idea que tienen en Ashes
Estando de acuerdo en lo que se dice, hay un aspecto importante que creo que no se ha mencionado y es que el soporte que se le puede dar a un TCG y a un LCG no es el mismo, pq a una tienda le genera muchos más beneficios el primero, con lo cual va a dar mas soporte a eso.
En un TCG, a parte de la inscripción al torneo siempre suele haber gasto en compras de cartas, antes y/o después, en un LCG cada uno va con lo suyo, paga la inscripción y no hay más gasto.
Creo que sería inviable, ver una tienda que viviera exclusivamente, o casi, de un LCG y si pasa con magic.
puede que si el juego tubiera un factor personal, que pudieras levar contigo, que como jugador lleves 5 cartas de tu casa y de u producto y el juego en mesa use kits especificos, el premio podrian ser versiones mejores de esas 5 cartas que llevas y podrian ser exclusivas por una temporada
Saludos, pues yo hace una semana me compre el ashes con dos expansiones, que no haya funcionado o no a mi me llamo mucho la atencion las reseñas y videos, yo lo disfrutare con mis amigos y le dare partidas epicas. Pienso que es un juego que lo tomare no para torneos pero si para disfrutar partidas epicas con mi grupo de juegos. un abrazo buen analisis y no me arrepiento de comprar le ashes jejejeje que bastante me costo conseguirlo y algo caro salio ya que es dificil de conseguir en español.
Bastante de acuerdo con lo que dices. yo estoy aprendiendo a jugar al Netrunner en la tienda de mi pueblo, de hecho poco a aportar a eso solo que a mi me surge una pregunta el Netrunner bien podria convertirse en un TCG tal y como esta planteado y lo poco que he aprendido podria ser si se quisiera no? haciendo sobres con corporaciones, runners rompehielos y hielos nuevos...de hecho se estan sacando expansiones fanmade muy curradas por lo que tengo entendido en inglaterra y suecia (parece que ahi hay una comunidad de enamorados), entonces porque no convertirlo de lcg a tcg? la unico que se me ocurre es porque r. garfield le petaria la cabeza hahaha y las dinamicas o habilidades empezarian a copiarse... al final la imaginacion de una persona xd tendra un limite no?
jajaja me encanto el video y me ha pasado mucho de querer mas expansiones, ya que con mis compañeros es el genero que mas consumimos y nos que mas nos divierte.
Para mi con los lcg competitivos he tenido dos problemas, uno que para hacerte un mazo competitivo muchas veces necesitas comprarte el mismo pack repetido varias veces como pasaba en Netrunner, y luego que el entorno competitivo es muchísimo peor que el de los tcg
Mola mucho este vídeo porque eres un gran exponente de ese género.
Crees que a LOR le pasa un poco eso? Por qué un videojuego como LOL funciona, entonces? Es paradójico que los juegos en que puedes ser competitivo de verdad, todo el mundo con las mismas posibilidades a un precio "asequible" no genere dinero suficiente como para crear torneos interesantes.
En FIFA el competitivo creció muchísimo, de la mano de la compañía, cuando juntaron el competitivo con FUT, que es más parecido a Magic, pero que encima se resetea cada año. Y ahora que han limitado las plantillas en el competitivo, está cayendo un poco, y eso que sigue habiendo mercado. Y yo siempre defiendo que el modelo sea como LOL, pero a lo mejor eso se cargaría el juego directamente.
Habría que dar DIVERSIÓN competitiva a la gente de manera granular, pero eso es complicadísimo si no tienes un tamaño de comunidad alto, ya que sólo un pequeño grupo de gente se interesa por el competitivo "de verdad"
Buenas de nuevo. En este caso no estoy de acuerdo contigo.
Pues yo soy y sigo siendo jugador de Netrunner.
En este caso en particular, fantasy flight games dejo de tener el uso de la licencia de esta franquicia que pertenece a Devir. Y cuando estaba resucitando el juego después de unos años en los que había destrozado la meta por una mala dirección dejo de ser comercializable. Pero este juego sigue vivo y se acaba de editar una renovación de Core y está en curso una nueva expansión por la asociación de jugadores mundial que se creó en el último torneo mundial que hizo fantasy flight games.
Yo estoy de acuerdo a medias. Creo que el sistema de recompensas de los LCGs es bastante pobre por lo mismo que tú comentas en el vídeo y es uno de los problemas que le veo al formato. Tampoco sé cómo se podría hacer para generar ese incentivo que dices: ¿Premios monetarios o tipo viaje? Muy costoso pero ya se hacía un poco.
Yo antes jugaba a Juego de tronos LCG 1ª Edición y cuando se hacían los nacionales el premio era el viaje a EEUU o a Staleck que era donde se jugaban los mayores premios. Los premios de tiendas eran en forma de kits pero eran pobres: cartas con arte alternativo, fichas y tapetes. Demasiados tapetes al final.
Pero ese juego estaba muy bien y tenía muchísima gente alrededor. ¿Qué falló? Varias cosas:
-En el propio juego, el sobrepoder. Es decir, las cartas de cada expansión eran cada vez más poderosas y dejaban obsoletas a las cartas del base o las primeras expansiones.
-También en el juego, la falta de ciclado que produce una barrera de entrada a nuevos jugadores. Al poder jugar con todas las cartas disponibles, un jugador nuevo que empezara después de dos años de expansiones, tiene que hacerse con una ingente cantidad de cartas. Y como las cartas buenas están diseminadas una en cada expansión, para vender más, claro, obliga a tenerlo todo. Y desembolsar 500 euros desde el primer día es bastante duro.
-Ya fuera del juego, tenemos la saturación. FFG empezó con arkham lcg, luego juego de tronos, warhammer invasion (juegazo también), netrunner, star wars, w40k conquest, leyenda de los cinco anillos... Eso sumado a juegos de otras editoriales como Ashes mismo. Y luego las reediciones. Reeditaron juego de tronos y lo mataron, reeditaron netrunner y pasó lo mismo.
-Les pudo la avaricia. A mi entender, quisieron exprimir demasiado sin contraprestación adecuada. que tuvieras que comprar cada paquete porque había una carta poderosa hacía que las personas que querían jugar con una sola facción estuvieran molestas. Los reinicios no deberían haber sido así, con mil facciones más que dejaban las nuevas expansiones muy diluidas en contenido. En juego de tronos pasaron de cinco facciones a ocho, pero el número de cartas en cada paquete era el mismo, 20. Para que veas. Y luego, ya desesperados, pusieron formatos como el draft, que no tiene sentido comprar sobres en un juego del que ya dispones de todas las cartas. ¿Qué hacemos con las nuevas, las tiramos?
Para resumir:
Creo que si encontrasen un buen sistema de recompensas y facilitaran la barrera de entrada a nuevos jugadores serían mucho más jugados. Y tamibén pienso que si pusieran todas las expansiones de un ciclo juntas (tal y como hacen ahora con los cooperativos) y se mantuviera el poder de las cartas más o menos (sé que es difícil), podrían mantenerse más en el tiempo. Y no sacar tantos juegos a la vez ya que el número de personas dispuesta a jugar a dichos juegos es limitada y mejor no diluirla por tener tantos frentes abiertos.
Vaya Inception raro el que has hecho con Destinies y el Destiny xDDDD
Creo que has confundido el juego "destinies" con el "Star Wars destiny". El destinies no tiene nada que ver con el tema que estás tratando. El star Wars destiny es un juego competitivo, tipo magic (en plan comprar tus sobres aleatorios y eso) pero a parte de cartas tenía dados.
Todo un video para tener una excusa para poder decir que ganó un torneo de Asher hace dios sabe cuanto...
Ya sin bromas, gran video como siempre y muy de acuerdo. Si no hay premio no hay competitivo, sea el juego que sea.
Olrait! Y ya ves tu, ganar un torneo de 10 personas cuando acaba de salir el juego, al nivel de ganar un GP de magic mínimo xD
Claroo hay esta por que Marvel Champions no me funciono... Vengo de los juegos de enfrentamientos muy competitivos, Pokémon, Mágic, force of will, ... Amo competir la rivalidad, esa tensión o luchar por un premio o mejora. En Marvel Champions meter más gente a la partida, es generar más AP y jugarlo en solitario no te parece una inteligencia o rival digno, que como no toma decisiones su estrategia es ralentizar tu juego y si pasan muchos turnos que sea más difícil ganar por probabilidad. Yo pensé que pena que no hicieran la versión competitiva, que tu te pillas a tu Spiderman y yo a mi Hulk y nos damos de ostias.
En Wow tcg habian productos que eran para jugar en cooperativo. Eran como dungeon con jefes finales.
Y dentro de tu clasificacion en donde esta Keyforge??
No entiendo que pinta Destinies en este vídeo… sinceramente! 😅
Un abrazo crack! 😎🤘
Gracias por el contenido he descubierto tus recomendaciones y lo bueno es que puedo conseguir los juegos a precio de saldo excepto el de ashes reborn
Hola Dam. Quiero aprovechar para preguntarte sobre el polémico juego de un año en hogwarts de borras. Mis hijas lo qiueren y las críticas no lo pintan bien. Me gustaria saber que opinas tu. Ya que te sigo desde hace mucho tiempo y eres muy referente para mi. Gracias.
Hola Dann. Te olvidaste del Star Wars lcg. A mí me encanta, pero apenas tengo la caja básica y la primera expansión grande que salió.
Cogiendo polvo, qué más va a hacer? Una pena, pero en realidad es como dices, tal cual. Has dado en el clavo.
Por otra parte, tengo El Señor de los Anillos y Marvel Champions (al primero le he sacado unas 350 partidas y al segundo más de 650). Estos son los que funcionan, sí señor!
A Magic y los otros tcgs nunca me he metido pues no estoy interesado en alimentar su voraz "modelo de negocio".
Warhammer underworlds es un LCG con algunos añadidos y lleva la tira de años funcionando
Está clarísimo, la gente entra, va dejándolo al cabo de los años y no entra gente nuevo, un jugador de un LCG nuevo tiene que entrar con mucha moral y sabiendo que va a ir a torneos y perder mucho hasta que coja el nivel de los que estan desde el principio, porque gente nueva se va a encontrar poca cuando entre, y sabiendo que tienen que desembolsar 4-5-6... ciclos de golpe
Los LCG se mueren con el tiempo por falta de jugadores nuevos. Yo no he visto ningún otro evento de FFG, de un juego concreto, con 400 personas como el último Kotei de Madrid.
Los premios los tienes también en los LCG, yo he sacado perfectamente 500€ vendiendo los premios de un torneo de Leyenda de los 5 anillos.
El tema del coleccionismo igual creo que influye 🤔
También, si, 100a%
el problema de los LCG, igual que otros muchos juegos de mesa, es que sacan demasiadas expansiones en muy poco tiempo, muy limitadas en cuanto a fabricacion, lo cual impide que gente con el presupuesto limitado pueda acceder a ellas, ya que se ve abrumado con tanta expansion..... y en muchos casos para cuando se reune el dinero, muchas ya no las encuentras en las tiendas y te ves "obligado" a la especulacion de la segunda mano..... especulacion que ellos mismos fomentan debido a las tiradas tan cortas que hacen....
Mucha gente sabe que antes de un año o dos, dichas expansiones seran imposibles de encontrar en tiendas, y hacen acopio solo para hacer negocio.....
Hoy en dia la cantidad de juegos es tan abrumadora, que muchos (los pesos pesados) pasado un tiempo (un año o dos) son imposibles de encontrar...... Los unicos que encuentras son los que "no han vendido bien" que se acumulan en las estanterias de las tiendas, los outlets, etc........
En mi caso es la razon por la que di carpetazo a los LCG y a segun que tipo de juegos.... Si no cambian ese sistema de fabricacion, con mi dinero que no cuenten.....
Sólo quería apuntar que el Destinies se vendió como churros y es muy buen juego. Lo que no creo que sea comparable con Lcg's ni Tcg's, dado que Destinies no entra en ninguna de esas dos categorías. Es un juego de mesa competitivo con expansiones (puesto que es muy narrativo como el Mansiones de la Locura, por ejemplo). Un saludo y ánimo con el canal.
Para mi un lcg si puede funcionar...Star realms no deja de serlo...tienes tus cores y tus sobres de expansión. Sí los lcg salieran en formato sobre también podrían llegar a funcionar... más barato y siempre y cuando sean buenos añadidos. El problema al final es que sabes lo que hay y muchas veces pues puedes optar por no comprarlo incluso...y eso al final da menos dinero que un tcg...que la gente por el simple hecho de ganar una foil aunque sea...se vuelve loca. Esta claro que es muy complicado pero algunos sí que funcionan jeje
Tienen vida corta por que la gente al final quiere otras temáticas, pero de ahí a no funcionar… juego de tronos y l5r han teñido torneos regionales y mundiales realmente espectaculares, yo estuve en un gran Kotei de l5r en Paris y joer, estaba aquello a reventar, lo que me hizo dejar el juego fue la forma de sacar prácticamente cada 15 días una expansión
Por que los lcg cooperativos funcionan yo lo tengo claro. primero el hecho de que pueden ser jugados en solitario yo calculo que ha día de hoy el 50% de los jugadores de los 3 lcg mas conocidos. juegan en solitario y estoy seguro de que si no se pudieran jugar en solitario el nivel de ventas de estos juegos bajaría muchísimo. Tiene ese doble efecto de que tu juegas solo pero sin embargo perteneces a una comunidad grande y puedes hablar y compartir tus experiencias con mazos,personajes, partidas et. También que están basados en ip o franquicias realmente grandes que ya tenían su buena legión de seguidores y que son universos muy vivos en distintas disciplinas , cine , series cómics libros. Marvel, Disney ,señor de los anillos, lovecraft. Mientras que los universos de Netrunner o la leyenda de los 5 anillos son mas limitados ya que son universos propios o heredados del rol. Y yo que al igual que tu y muchos considero Netrunner un juegazo. Ni me molesto en verlo como un LCG sino como un juego de mesa de enfrentamiento a 2 (una caja de unmatched por ejemplo) y que de vez en cuando le cae una partidita. los tcg tiene todo lo que comentas- la competición, la esperanza de la recompensa, el verlo como una inversión , el sentimiento de exclusividad con tu mazo único (aunque a mi me gusta mucho mas cuando alguien con las mismas herramientas te demuestra que es mejor que tu yo eso siempre lo valoro y disfruto mas)
Para mi, desde mi experiencia y lugar de juego, tristemente, magic es a los juegos de cartas competitivos lo que warhammer a los juegos de minis competitivos. En ambos casos hay mejores juegos que los superan con creces, pero lo "ya conocido" siempre tira más porque no tienes que hacer ninguna "inversión de 0" y ya lo conoces, ya lo entiendes. Creo que es eso. Lo estuve hablando con uno de mis mejores amigos muy fan de Magic y me dijo que eso pasa porque el jugador de Magic promedio busca abusar cuanto más, mejor, mejor se sentirá y que se suelen recrear en eso... yo nunca he visto eso en un LCG, por ejemplo. También me dijo que me fijara en la comunidad y tenía razón, después de reflexionarlo me di cuenta, en juegos de minis y cartas eran justamente las comunidades más tóxicas (aunque yo también lo achaco un poco a que son los juegos que mayor número de seguidores tienen, pero bueno). El caso es que, cuando intento atrapar a mis amigos en los LCGs, no suelo conseguirlo, y mira que lo explico en plan: ¿Te imaginas si magic, en vez de comprarte cartas sueltas y sobres con cada expansión, te compraras una sola caja de 40€ en la que te vinieran todas las cartas de esa expansión incluyendo el máximo número de copias que puedes llevar en un mazo de cada carta? Automáticamente me dicen: joder es la hostia, ojalá fuera así (se motivan mucho). Entonces les explico que eso es un LCG, que existen juegos así que de reglas son tanto o más geniales que Magic.... y no saben ni qué responderme, jajajaja... La mejor explicación es que esos otros juegos no son Magic. Entonces me lleva a mi reflexión: En los LCGs, si ganas, partiendo de la base que todos tienen el mismo pull de cartas, es porque has tenido mejor estrategia, te has adaptado mejor a la partida, has montado un mejor mazo o, has tenido más suerte que tu rival. Con todo esto, no es tan común que se creen situaciones en los que uno escache al otro , ni abuse, ni nada. Sin embargo, en Magic, precisamente eso es lo que veo que busca la gente, destruir al otro, pasarlo por encima cuanto más mejor y cuanto más se puedan recrear, mejor también. Y eso no pueden conseguirlo con el sistema que implica un LCG. Digamos que es más "Pay to win" los TCG, que está muy de moda ese término, tristemente. También he visto otra gente que se fija mucho en lo que tú has dicho, el valor de las cartas... pero sinceramente... esa "excusa", me parece la peor de todas, porque nunca entenderé a la gente que juegue a algo solo porque mueva más dinero, aunque sea peor... cuando yo soy de la opinión que si prefiero jugar a algo frente a otro posible juego, es para divertirme, porque me divierte más o lo que sea, no porque mueva más dinero... Espero haberme podido explicar bien, este es un tema que lo he pensado siempre y me da rabia, porque jugué muchos años a Magics, y más aún a Warhammer, y objetivamente conozco juegos mucho mejores, pero que no tienen comunidad porque el grueso se lo llevan esos otros juegos que, para mí, fueron superados hace tiempo por otros juegos como casi cualquiera de los LCG mencionados en este vídeo (y de minis ya ni hablemos).
Yo jugué hace años a pokemon , (con las primeras ediciones ) me pasé a Yugi oh y más o menos empecé con Magic al mismo tiempo a jugar tambien , (primero con un mazo prestado por mi hermano y luego ya conseguí el mío propio ) pero nunca me he metido a torneos aunque entiendo que lo que llame son las recompensas , si hubiese tenido más soltura jugando lo mismo me hubiera presentado ... jaja
A Magic a veces he seguido jugando pero los sobres son caros .
Juegos del otro estilo no me llaman tanto como estos . Jeje
A mi personalmente la posibilidad de tener cartas repetidas me tira para atrás. En cambio el arkham me llama mucho y eso que para tener todo tienes que vender un riñón 😅. Lo malo es que no parece muy rejugable...
Creo que tu teoría tiene sentido. Si eres competitivo querrás tener cosas únicas. Yo en cambio prefiero los cooperativos y comprar algo directamente sin que sea una especie de apuesta.
Es un pez que se muerde la cola. En un LCG, para conseguir una expansión, te compras la expansión y listo. En TCG para conseguir una expansión (entera) vas a dejarte un sueldo. Eso hace que fluya más dinero. Al fluir más dinero hay más producto, más merchandising y más torneos. Como hay más producto, hay mucho más ingreso que a su vez se traduce en más merchandising y en más números de torneos y más premios. Y eso es lo que se explota. Cógete más sobres que tendrás esta carta más rara que no solo es mejor al resto, sino que te otorga exclusividad.
Al final un lcg vende el juego, pero un tcg vende una idea, aunque sea la del elitismo. Y eso tiene mucha más tirada.
Y si fuese un coopperativo TCG extremadamente difícil? la satisfacción tal vez vendría por invertir en creación de mazos y estrategias conjuntas para lograr vencer el reto... complicado de crear pero podría funcionar. Saludos!