魚谷侑未、伝説の一局。年間王座を決める条件局で生まれた永久保存版級の麻雀ドラマ

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  • เผยแพร่เมื่อ 13 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 887

  • @たかひろ-s8s
    @たかひろ-s8s 4 ปีที่แล้ว +52

    これですんなり終わるって誰が予想しただろうか…
    7:43 魚谷 テンパイ→中単騎リーチ
    8:57 前原 リーチ→9:05 滝沢 スルー
    9:19 魚谷 中 一発ツモ

  • @ぬぬぬ-i4h
    @ぬぬぬ-i4h 5 ปีที่แล้ว +186

    魚谷ちゃんが泣きそうなのがまたいい

    • @やましたまさゆき-b1c
      @やましたまさゆき-b1c 2 ปีที่แล้ว +13

      放送ではカットされていましたが、実際には中をツモって点棒の受け渡しがされた直後に涙を流していたと魚谷p御本人が著書の中で話しておられましたよ。

  • @yuji2614
    @yuji2614 6 ปีที่แล้ว +245

    歴代最高のモンド王座決定戦の最終戦のオーラスだと思います。
    皆さん素晴らしいと思いました。
    この後の馬場さんの大会を総括するコメントに「美しい勝者がいるのは、美しい敗者がいるからです。」のようなことを言ってました。
    賛否はあると思いますが、私はいいコメントだと思います。

  • @MMoyashi
    @MMoyashi 2 ปีที่แล้ว +24

    後に明かされる滝沢さんの思考としては
    前原さんは一発ツモ条件
    魚谷さんは一色手で一発がつかなくてもマンガンはある手
    近藤はテンパイ気配ありだがリーチがないので条件満たしてなさそう
    ならば、魚谷さんに対しては一発は消す必要はなし、前原さん一発ツモは仕方ないが、近藤さんに一発とハイテイのチャンスを作る必要なし
    ってことでチーしなかった。
    実況解説も我々視聴者も全員の手牌が見えてるはずなのに対局者の滝沢さんよりも見えてなかった案件です。

  • @じーそん
    @じーそん 4 ปีที่แล้ว +47

    痺れたわ、、、
    4人とも格好いい!

  • @TheWise1966
    @TheWise1966 11 หลายเดือนก่อน +2

    6:12~ 「裏ドラ気になるな〜〜」
    9:25~ 裏ドラ5ピン
    って事は近藤さんリーチしてれば...........
    たらればの話だけど。

  • @パラダイスチャーハン
    @パラダイスチャーハン 4 ปีที่แล้ว +21

    解説わかりやすいなぁ

  • @タコとパンダさんがスキ
    @タコとパンダさんがスキ 4 ปีที่แล้ว +31

    この魚谷プロの引き、感動しますね😍

  • @せんせー-r4h
    @せんせー-r4h 6 ปีที่แล้ว +42

    プロは上手い強いだけじゃなく、そこに信念というか人生が垣間見えるから面白い。

  • @さやか風上-d6p
    @さやか風上-d6p 6 ปีที่แล้ว +94

    キレイな麻雀を、そして漢気を魅せてくれました!流石プロですね

  • @taaastycandy
    @taaastycandy 6 ปีที่แล้ว +53

    この局見てたときは燃えたなぁ
    魚谷プロ、Mリーグでも頑張れ!!

  • @sevencarat7853
    @sevencarat7853 4 ปีที่แล้ว +36

    魚谷さんすげぇ~
    自模った時に涙出ました!

  • @Harpoon-
    @Harpoon- 4 ปีที่แล้ว +18

    中をツモって来た時、思わず声出たわwww
    うわぁ!ってww

  • @仲宗根司-k3e
    @仲宗根司-k3e 7 หลายเดือนก่อน +1

    魚谷プロの執念が、凄い😊

  • @野崎雅矢
    @野崎雅矢 5 ปีที่แล้ว +161

    裏ドラ5ピンで立直、ツモ、七対子、ドラドラで勝ててたね…
    本当プロ対局面白い

    • @名無しの-g5i
      @名無しの-g5i 3 ปีที่แล้ว +10

      今更のコメントですが…近藤Pが勝つ道筋があっただけに、すごい対局ですね。結局なにが正解なのかと何年経っても考えてしまいます。

  • @やまだ-v3f5r
    @やまだ-v3f5r 4 ปีที่แล้ว +53

    リーチ七対子自摸ドラドラだったのか……😇
    熱いなほんとに

  • @まーすけ-g9i
    @まーすけ-g9i 2 ปีที่แล้ว +13

    選手 解説者 司会 全て素晴らしい。歴史に残る名局ですね。

  • @igawajouato
    @igawajouato 11 หลายเดือนก่อน

    4人中3人が跳満ツモを念頭に置かされる状況のせいで、年間王座を決める対局にも関わらず麻雀ゲームやってる時みたいな打ち筋になってて趣深い

  • @山さん-y1f
    @山さん-y1f 5 ปีที่แล้ว +113

    これ、近藤もリーチしてれば裏裏で条件満たしてるってのが本当に面白いよね

    • @鴻上光生-k4i
      @鴻上光生-k4i 3 ปีที่แล้ว +4

      裏ドラ見たくなかっただろうな。

  • @ぴえんせんべい
    @ぴえんせんべい 4 ปีที่แล้ว +16

    滝沢プロが鳴かなかった理由についての考察
    鳴くメリット
    魚谷・前原の1発・ハイテイを消せる
    鳴くデメリット
    リーチをかけていない西家の近藤に一発とハイテイが回ることになる(事実その条件なら近藤も裏裏なしで跳マンを狙えた)
    また、魚谷の条件は前原から立直が入ったことにより跳ツモから満ツモに変化している
    魚谷は捨て牌から筒子の一色手濃厚で、既に満貫はありそうだから一発を消す意義が薄い
    これらを総合的に判断した結果、②を鳴かなかったのだと思います。オカルト的要素は無しにして、そこまで批判されるものでもないのかなという気がします。真相はわかりませんが。

    • @中川-o3b
      @中川-o3b 3 ปีที่แล้ว +2

      その条件を加味してもやはりチーが局収支で見ると優勢な気がします。
      これがタッキーのスタイルと言われればそれまでですが、感情論抜きにしてみると失策では無いかと。
      魚谷pがつもっちゃったのでより結果論に感じてしまいますが笑

  • @華神せつら
    @華神せつら 3 ปีที่แล้ว +22

    条件を満たして上がりきった魚谷さん、最善手を作った前原さん、結果論だが裏ドラが乗っていてリーチしていれば勝っていた近藤さん、最後にチーをしなかった滝沢さん。
    みんなカッケェよ

    • @肉汁豆腐
      @肉汁豆腐 3 ปีที่แล้ว

      (っエ`o)エグエグ

  • @K2_777
    @K2_777 6 ปีที่แล้ว +161

    どんなことしたって賛否両論があるよ。だったら信念貫く方が良い。

    • @kokd9725
      @kokd9725 4 ปีที่แล้ว +1

      純粋な賛否ならこんなに炎上しないんだけどね笑

  • @池尻拓樹
    @池尻拓樹 6 ปีที่แล้ว +6

    ようやく理解できた。
    つまり滝沢としては
    魚谷が一発条件等で1飜upしてハネマン条件の手役は作っている前提で
    前原からリー棒が出たことでマンツモ条件に変わり、であれば一発等がついても付かなくても逆転されるわけか。
    であればなかなかないは自分の理とか信念とかによる、と

    • @kokd9725
      @kokd9725 5 ปีที่แล้ว +3

      滝澤が、魚谷が満ツモ以上のリーチをかけていると想定している時点でそもそもヌルい。魚谷が最終ツモを控えていて、リーチ一発ツモ裏+前原の追いかけリーチ→による条件達成という可能性がある以上、チーはすべき。

  • @tsunderep5026
    @tsunderep5026 6 ปีที่แล้ว +88

    魚谷プロのこういう思い切りの良さみたいなのは好き

    • @wacci5969
      @wacci5969 4 ปีที่แล้ว

      誰お前

    • @Gooooodtokyo
      @Gooooodtokyo ปีที่แล้ว

      @@wacci5969 ????

  • @toshikam1351
    @toshikam1351 4 ปีที่แล้ว +19

    皆が全力で打ったからこその結果と信じたい。今年で一番感動しました。

  • @MACHAOSAKA
    @MACHAOSAKA 6 ปีที่แล้ว +172

    滝沢プロの一発消しのチーの是非は、馬場プロの優勝条件の説明が不十分だった事が元凶で、条件を完璧に把握していれば一発消しなど100%ありえない。
    魚谷プロは満貫ツモだと前原プロと同点になるので跳満ツモ条件なのだが、他家からリーチ棒が出た時点で満貫ツモ条件に緩和される。
    前原プロもこの1局で滝沢プロとの13000点差を逆転しなければならず満貫ツモなら600点足りないのだが、他家からリーチ棒が出た時点でこちらも満貫ツモ条件に緩和される。
    さらに言えば滝沢プロがチーをすると海底牌は近藤プロになるので、近藤プロにリーチ・一発・海底・ツモ+2翻(チートイツ)と裏ドラに関係なく跳萬条件が発生する(なので近藤プロが16巡目にリーチを打たなかった説明がつく)。
    それを把握していれば滝沢プロの一発消しは全くメリットがなくデメリットしかない。
    それでなくても滝沢プロはこういった場面で一発消しをして痛い目に遭った経験から一発消しはしないポリシーがあるとも言っていた。

    • @こーじろ-d5b
      @こーじろ-d5b 6 ปีที่แล้ว +10

      途中まで分かるが、後半の近藤プロのリーチ一発海底自摸七対子 って意味わからん。誰がなくのに期待してリーチしなかったと?裏ドラ期待のラスト2巡の状況でそれをするメリットが分からない。

    • @bgm8345
      @bgm8345 6 ปีที่แล้ว +9

      近藤が七対なんてわかんねーじゃん
      まぁ七対は捨ハイでわかりやすいけど確証は無いよね
      滝沢は勝ちだけを見るなら鳴くべきだったとは思う
      でも鳴かなかった事で何かよくわからんけど、滝沢好きになったわ

    • @MACHAOSAKA
      @MACHAOSAKA 6 ปีที่แล้ว +8

      @@bgm8345
      七対子でなくても手の内に2翻あれば跳満になると言っているだけ。
      互いにリーチ棒を出した事で満貫ツモで優勝できる魚谷プロ・前原プロに一発消しの意味がないのだから、全員に優勝の可能性を与える必要などないという事。

    • @phantomhunt9048
      @phantomhunt9048 6 ปีที่แล้ว +4

      取り敢えず滝沢のチーが入ったとするなら一発はつかないね

    • @shippo0013
      @shippo0013 6 ปีที่แล้ว +2

      @@MACHAOSAKA >満貫ツモで優勝できる魚谷プロ・前原プロに一発消しの意味がない
      前原プロはリー棒が出たことでリーチしてる=元々、一発ツモでも満貫しかない手だった可能性があるので、意味はあるのでは
      10年くらい前にモンドか何かで「負けた理由を自分が動いたせいにしたくない」って言ってたから感情論だとは思うけど
      それを聞いた佐々木プロが「俺は動かなかったせいで負ける方が嫌だ」とか言ってて、実際形式テンパイで優勝した時は感動した

  • @kokusijun5793
    @kokusijun5793 5 ปีที่แล้ว +17

    これは見ていて興奮しました!

  • @タンピン三色-u8m
    @タンピン三色-u8m 6 ปีที่แล้ว +230

    チーした方が良いっていう意見が多いし、自分もそう思う。
    滝沢ももちろんわかってる。
    でも、一発消しはしない
    これが滝沢の流儀なんだろうね。
    結果は負けたけどカッコいいと思う。

    • @小林-p1f
      @小林-p1f 4 ปีที่แล้ว +8

      日本人の悪習ではなかろうか。
      勝つための根拠がないなら、その流儀に意味はあるのだろうか。

    • @msococ5745
      @msococ5745 4 ปีที่แล้ว +18

      ぱよえーん プロでもない貴方が語る「流儀の良し悪し」のなんと軽いことか。

    • @小林-p1f
      @小林-p1f 4 ปีที่แล้ว +10

      MSO coc
      今回のこれは単純な流儀の話なのか疑問です。「カッコいい」とか言い出すと、単純に武士道みたいなものに見えてしまって。
      サッカーのマリーシアの観点から考えると滑稽かなと。
      本人談や、数値的な裏づけが知りたいなと思います。

    • @_henman2612
      @_henman2612 4 ปีที่แล้ว +17

      ぱよえーん 何を以て勝ちと見るかですよね。賞金も少ないですし、この局は特にショービジネス的な側面が強かったと感じます。その場合、彼の今回の打ち方には勝ち負け以上の価値があったと個人的には感じます。

    • @小林-p1f
      @小林-p1f 4 ปีที่แล้ว +5

      起居動作 なるほど、、仰ること理解いたしました。ただ、となると自分としてはやはり日本人の悪習に帰結します。
      そもそもは、麻雀の競技性としての認知が浅い、対局時にスポーツのような一見で理解できる分かり易さがない(精神面が言語化されにくい、理解出来るのが玄人のみになる)、解説者のスキルが低い(寿人氏などは素晴らしいですが)、公衆的な麻雀の認知のされ方が良くないなどがあいまって、要は麻雀が競技として未成熟である点も大きいと思います。
      一発消しは俺は決してダサいなんて思わないし、思わせるのを変えるのがプロの役目かと思います。

  • @jlkacb8668
    @jlkacb8668 4 ปีที่แล้ว +30

    Mリーグ2019最終局にこれ思い出して見にきた。
    再現とはいかなかったけど、魚谷さんマジかっけー。

    • @やや-o2p
      @やや-o2p 4 ปีที่แล้ว +3

      後がない中で跳満の手を仕上げるなんて、あれはシビれましたね。めちゃめちゃツモりそうそうでしたし。

  • @yangwenli820820
    @yangwenli820820 3 ปีที่แล้ว

    Can anybody tell me why 6:12 近藤 could not RON 七対子?

    • @yanyinlau1870
      @yanyinlau1870 2 ปีที่แล้ว +1

      與日麻順位規則有關;all last 他和了仍然為4位(亦即沒有意義),所以不能和(否則有機會令2、3位失去逆1機會)

  • @アシ-e7g
    @アシ-e7g 4 ปีที่แล้ว +19

    元々は全員跳ツモ条件だったけど魚谷前原がリー棒出した事によって全員満ツモ条件に変わっている
    魚谷のリーチは捨て牌から筒子の一色で元々の条件的にも満貫以下であるという事は考えにくいし、近藤のツモ番が増える一発消しのチーはしなかったんだろう
    オカルト扱いされて批判を受けるようなプレイでは無いと思うが

  • @MrMatsu0902
    @MrMatsu0902 5 ปีที่แล้ว +37

    5:54 近藤プロも1索切ってリーチすれば、4索一発でツモって逆転優勝だったんですね。これだから麻雀は怖い。

    • @ユアンんあー
      @ユアンんあー 5 ปีที่แล้ว

      MrMatsu0902 裏がのるかどうかわからないですけどねー

    • @Bot-fz8cw
      @Bot-fz8cw 4 ปีที่แล้ว +8

      @@ユアンんあー 結果的にはのった、惜しかった

    • @pcvw500
      @pcvw500 3 ปีที่แล้ว

      結果論だけどやっておけばよかったわな

  • @hihi-ct5eu
    @hihi-ct5eu 4 ปีที่แล้ว +34

    まさに4人で作った麻雀。解説の方も良い説明。
    しびれた。

    • @銛埜球磨悟朗
      @銛埜球磨悟朗 2 ปีที่แล้ว

      仰る通りです。卓を囲む4人で紡いだ珠玉のドラマ。

  • @ひろゆきっち-y1v
    @ひろゆきっち-y1v 4 ปีที่แล้ว +50

    滝沢プロは内面までもイケメンであることを証明した一局。
    魚谷プロおめでとう!

  • @てんとうた
    @てんとうた 6 ปีที่แล้ว +118

    滝沢は麻雀のスタイルもイケメンすぎたな

  • @keio8505
    @keio8505 5 ปีที่แล้ว +191

    滝沢がただカッコいいだけの動画

  • @バナ-g9u
    @バナ-g9u ปีที่แล้ว

    あの人魚谷さんだったんだ
    同じ仲間になるのもすごいな

  • @コーディコーディ
    @コーディコーディ 4 ปีที่แล้ว +16

    カッコいい、、、
    鳴かなかった滝沢プロも物にした魚谷プロもほんと漫画みたいですね、、
    最後ちょっと力が抜けた感じの魚谷プロがまたいい味出してます

  • @kkiak0466
    @kkiak0466 5 ปีที่แล้ว +65

    魚谷プロは強過ぎだなw

  • @山根こうじ
    @山根こうじ 4 ปีที่แล้ว +30

    勝利やタイトルを貪欲に取りに行くなら
    一発とハイテイ両方を消せるチーはすべきだが
    滝澤プロは「勝利やタイトルよりも大事なものがある」と言いたいわけだ
    まあ、賛否は別れるだろう

    • @majanboy
      @majanboy 4 ปีที่แล้ว

      それが何だったのか
      どこかでコメントされてたら聞いてみたいです

    • @kokd9725
      @kokd9725 4 ปีที่แล้ว

      @@majanboy 「チーしてツモられたら後悔する」と言ったそうです。チーしなくてツモられるのは後悔しないのでしょうかね笑

    • @将来の夢はおとこの娘
      @将来の夢はおとこの娘 4 ปีที่แล้ว

      @@kokd9725 わざわざずらしてまでつもられるくらいなら鳴かない方がいいってことでしょ
      ってか、色んなコメントに絡みすぎ

    • @kokd9725
      @kokd9725 4 ปีที่แล้ว +1

      @@将来の夢はおとこの娘 オレの解説読んでからコメントしなよ。
      1.ずらしたらツモられない、この場合得する
      2.ずらしたらツモられる、この場合損する
      3.ずらしてもずらさなくてもツモられる、この時にチーした場合は1役下がるから得する
      1と2が互角、3の分だけチーが優勢。
      お前みたいなニワカがいちいち素人コメントで沸いてくるからオレが絡んでるんだよ。麻雀分からないなら無理にコメントしなくていいぞ。

    • @鳳翔-t2l
      @鳳翔-t2l 4 ปีที่แล้ว

      @@kokd9725 あなたが冗談交じりに言ってる通りじゃないかと思います
      自分が動かずにツモられるのは、そういう運命だから仕方ないと考えることができるけど、自分が動いてツモられるのは、自分の手で優勝を献上してしまったという感じが強くてどうしても割り切れない、滝沢さんはそういう性格なんじゃないでしょうか
      風林火山に所属しているところからもわかるように、わりと消極的なスタンスのようですし

  • @レブロンカリー-e8n
    @レブロンカリー-e8n 6 ปีที่แล้ว +64

    滝沢もかっこいい、魚谷もお見事!

  • @kawatobichi5370
    @kawatobichi5370 5 ปีที่แล้ว +151

    滝沢に漢を見た。

  • @hidekimurase6387
    @hidekimurase6387 4 ปีที่แล้ว +2

    魚ちゃん、お見事です。敬服至りです

  • @家鴨-u9w
    @家鴨-u9w 4 ปีที่แล้ว +23

    どっちに転ぼうが自分で後悔しない方を選んだのが鳴かないという選択だったんだと思う。
    結果はツモられたけど、滝沢プロ本人が納得しているのなら特に言う事は無い。

  • @下岡栄十郎
    @下岡栄十郎 4 ปีที่แล้ว +2

    どんな競技でも、目的は一つ、勝つことだが、それにしても競技麻雀で勝つことは至難と思える。
    麻雀以外の競技では、プロが素人に負けることはまず考えられない。実力が違うからだ。
    しかし、麻雀は素人がプロにいくらでも勝つことが出来る。これは原理的にそうなのだ。麻雀の勝負の行方を担う要因は、実力と実力ではないある非知の何かの絡みだからだ。
    だから、麻雀で勝つことはほんとうに難しいと思う。
    しかし、魚谷侑未は奇跡のように勝つのだ。この人の魅力は実力もさりながら、非知の何かにおいても群を抜いているからだと思える。
    だから勝つのだが、むろん、魚谷侑未といえども易々と勝つことは出来ない。それは、麻雀を打つ時の魚谷の顔の気迫の風情で分かる。時に、荒い息が聞こえるようだ。心拍の数値が見えるようだ。勝とうとする情念が吹き出しているみたいだ。
    女なのかと思うほどだが、魅力的な女なのだ。
    たぶん、魚谷は百年に一度現れるような女流雀士だろう。

  • @user-yw9oj5nn6t
    @user-yw9oj5nn6t 4 ปีที่แล้ว +1

    ただ純粋に勝ちに行くならあそこは絶対鳴くべきだよ。ただそうじゃなくて、この人の大会への思いとか、色んな人との関係性とか、跳満自摸の聴牌を作れているならどんな手牌なのかという期待やら、自摸れるなら見せてみろとかそういう目に見えない様々な思いが葛藤した結果鳴かずを選んだんだと思うよ。
    知らんけど。

  • @michaeljamesholiday8254
    @michaeljamesholiday8254 2 ปีที่แล้ว

    そんな時にツモ出来上がって、すごい運だな

  • @Heeega
    @Heeega 5 ปีที่แล้ว +49

    全員が漫画みたいな手作り完成させてるなぁw

  • @jayb1143
    @jayb1143 4 ปีที่แล้ว +10

    近藤裏ドラ乗ってんのかよ…

  • @Ryann-yc4vb
    @Ryann-yc4vb 4 ปีที่แล้ว +6

    6:19 why

  • @musamocchan
    @musamocchan ปีที่แล้ว

    これは何年の対局、ですか?

  • @一文字流
    @一文字流 3 ปีที่แล้ว +12

    馬場さんの即座の解説がいいよね

  • @rin-vy2rw
    @rin-vy2rw 5 ปีที่แล้ว +13

    素晴らしいの一言

  • @ピエールオーバメヤン-u4z
    @ピエールオーバメヤン-u4z 5 ปีที่แล้ว +1

    途中、近藤さんが七対子ツモッのにあがれないのはなんでですか?初心者ですみません

    • @ren0915syun1012
      @ren0915syun1012 5 ปีที่แล้ว

      すごい人
      あがってもいいけど、あがらないだけ。
      トップとの点差が10000点くらいあってチートイツモのみだと届かない。
      王座決定戦とかじゃなければ普通にあがるよ。

  • @スクラッチ-k8t
    @スクラッチ-k8t 5 ปีที่แล้ว +5

    魚谷さん大好き

  • @kankan6949
    @kankan6949 5 ปีที่แล้ว +11

    たまに 豊後無双と同じくらい見たくなる
    いろいろなコメも楽しくて「なるほど~」「そっちなら こっちなら」「あ~だったら こ~だったら」
    馬場さんが「潔い」って言って すぐ説明口調に成ったのは おもしろい^^

  • @hnz48
    @hnz48 3 ปีที่แล้ว

    4:56
    怖い…

  • @みゆき大久保-s5v
    @みゆき大久保-s5v 6 ปีที่แล้ว +18

    多くの人が、一発消すだの鳴かないだのの論議しているが、結果的に捲られている。それを察知するのも実力かと。オカルトと片付ける人もいるだろうが、嫌な予感が当たる事や、それに従い対処出来る事は良くある事。トータルゲームと言われる麻雀だが、こういう大一番の1発勝負では時にセオリーよりも感性が大事だと思う。そもそも論点が鳴く、鳴かない。終わった事なので、今回に限っては見た目鳴いとくが正解。しかし鳴いても結局捲られた可能性もある。なので滝沢プロがどうこう言うのも違うと思う。言えるのは、オーラスに素晴らしい展開を作った全員、ありがとう。楽しませて貰いました。ちなみに自分、感性のかの字も無いけどな😃

    • @kokd9725
      @kokd9725 5 ปีที่แล้ว +3

      ①一発消ししてツモられる
      ②一発消ししなくてツモられる
      ③一発消ししてもしなくてもツモられる(中が2枚連続して山にあった場合)
      ①と②は同価値、③の分だけ1役削れるチーが優勢。
      麻雀は運+統計学(定石や期待等の計算できる数値)である以上、他者との差がない運はさておき統計学や期待値計算による有利な選択は取るべき。それを取らなかった滝澤の判断がぬるいと言われているだけ。
      感性や感覚、そう言ったスピリチュアルを基準にしている人は、統計学や期待値の理解がないだけの話。

  • @111-x6t8s
    @111-x6t8s 4 ปีที่แล้ว +1

    なんでスーソー滝沢切ったやつチートイツで当てなかったのか解説聞きたいです、
    誰かお願い🥺

    • @cube8013
      @cube8013 4 ปีที่แล้ว +1

      1位になる条件を考えるとチートイツだけの役だと逆転できないから、もっと高い点(ドラの9索使用)で上がるために見逃した。だと思います。

    • @111-x6t8s
      @111-x6t8s 4 ปีที่แล้ว

      CUBE あざます!

  • @kazuokiriyama7392
    @kazuokiriyama7392 6 ปีที่แล้ว +1

    年間王座だけに凄いメンツだな。近藤vs魚谷はMリーグではあり得ないから新鮮。しかし、近藤vs前原はMリーグ以外でもよく同卓するなぁ。

  • @高村俊彦-k8c
    @高村俊彦-k8c 11 หลายเดือนก่อน

    近藤さん、裏ドラ乗ってましたね、5ピン。

  • @おさ企画
    @おさ企画 4 ปีที่แล้ว +1

    滝沢さん配牌まずまず、自摸も良かったので上がるつもりなら上がれたかどうか気になりました。
    配牌 二四五七①③③④⑧1336中(漢数字萬子、丸文字筒子、数字ソウズ)
    自摸牌 二五6475一一④一六東⑧南⑧東
    結果は・・・。

  • @うにまる-j7m
    @うにまる-j7m 6 ปีที่แล้ว +55

    近藤も裏ドラ乗ってたんだよなあ

    • @ラッキー純-h2x
      @ラッキー純-h2x 5 ปีที่แล้ว +4

      突然失礼しますはじめまして。近藤さんは四索リーチがありましたからね。一索をトイツにして七索をトイツにした流れですからスジ対子理論で四索待ちリーチはありです。場にソーズも安かったですからね。もちろんドラの九索を待つのが一番のセオリーでしょうが、四索リーチ裏ドラに賭けるか、ドラ九索ツモ&ドラ九索ツモに賭けるかの選択だったわけですよ。まあ私ならやっぱり後者を選択してますね(笑)

  • @yumomijyawan3150
    @yumomijyawan3150 6 ปีที่แล้ว +20

    こういう公の場で全て晒す立場を背負っているから、滝沢の選択は正解だと思う
    ただ、価値観が違えばチーが正着という人も居ると思うし、本当の正解なんて無いとも思う

    • @kokd9725
      @kokd9725 5 ปีที่แล้ว +4

      晒す立場であれば、どんな打牌をしても正解なのでしょうか。価値観というのは感情論でしかありません。価値観で言えば、麻雀は勝てなくても楽しければいい、という結論に至るわけです。麻雀プロに求められているのは強さや結果です、価値観というスピリチュアルな感覚ではありませんよ。

    • @くまさぶろー
      @くまさぶろー 5 ปีที่แล้ว +8

      KO・ KD
      うん。
      やる事やらないで優勝逃した。
      配牌ベタオリしてるなら尚更。
      優勝する為にベタオリしたのなら、チーしなきゃと思います。
      美学なんちゃらのコメント多数ありますが、自分ならこれで捲られる方が後悔します。

  • @bahbahbah8460
    @bahbahbah8460 4 ปีที่แล้ว

    1:59 stupid throw 5man. draw 6man. why don't throw 3man?

    • @yanyinlau1870
      @yanyinlau1870 4 ปีที่แล้ว

      bahbahbah 想逆位要考慮打點,不能只求牌效

  • @bahbahbah8460
    @bahbahbah8460 6 ปีที่แล้ว +1

    6:22 zimo no game?

    • @ハーゴン山岸-b8z
      @ハーゴン山岸-b8z 5 ปีที่แล้ว

      因為這一局是最終決戰 只七對子不夠的

    • @tn00323801
      @tn00323801 5 ปีที่แล้ว

      @@ハーゴン山岸-b8z 台數不夠不能胡??

    • @yanyinlau1870
      @yanyinlau1870 4 ปีที่แล้ว

      KKONE 和出後點數仍然4位

    • @bahbahbah8460
      @bahbahbah8460 4 ปีที่แล้ว

      @@yanyinlau1870 it's just a game. no need to be so serious.

    • @yanyinlau1870
      @yanyinlau1870 4 ปีที่แล้ว

      @@bahbahbah8460 pro does not treat it as a game only

  • @さいたまのトッシー
    @さいたまのトッシー 6 ปีที่แล้ว +100

    私、この本放送見てました。
    終わったあとに滝沢プロになぜチーしなかったの?
    と聞かれて、
    チーをして上がられると一生後悔するからしなかった
    と話してました。

    • @夏夢想
      @夏夢想 6 ปีที่แล้ว +10

      余計な事してあがられるとホントダメージ大きいですもんね。

    • @ピカ吾郎-p4n
      @ピカ吾郎-p4n 6 ปีที่แล้ว +8

      それは気持ちが弱過ぎると思います。感情に流されてます。

    • @おさ企画
      @おさ企画 6 ปีที่แล้ว +21

      『チーをして上がられると一生後悔するからしなかった』
      滝沢プロがどう考えて行動したか分かったのでありがとうです。
      感情で行動したんですね。だから人と打つのは面白い。

    • @さいたまのトッシー
      @さいたまのトッシー 6 ปีที่แล้ว +4

      @@おさ企画 こればかりは答えはないですよね。
      判断力です。
      もちろん、目の前の3人だけでなく、視聴者との戦いでもありますからね。

    • @しゅうたろう-y1f
      @しゅうたろう-y1f 6 ปีที่แล้ว +23

      ピカ吾郎
      感情に流されてコメントしてる君が言っても説得力が.........🤔

  • @おじさん足長-u9r
    @おじさん足長-u9r 5 ปีที่แล้ว +1

    魚谷見事。皆の意見色々あるけど勝者は1人なんだから他のプロも1%でもチャンスがあるならリーチするなりそこにかけるべきでしょ。

  • @みやいち-w6s
    @みやいち-w6s 6 ปีที่แล้ว +137

    どう転んでも所詮は結果論。ならば自分の信念で鳴かなかった事は 潔い。 勝者、敗者ともに讃えるべき

    • @mido-07
      @mido-07 5 ปีที่แล้ว +10

      結果論で済ますのは麻雀では1番やっていけないことだよ
      麻雀を結果論で済ませたらここまで戦ってきた軌跡、研究、努力の全てが無意味って言ってるようなもの
      後半はいいこと言ってるけど最初の一文は全ての麻雀打ちを馬鹿にしている言葉だから訂正すべき

    • @長野-g6n
      @長野-g6n 5 ปีที่แล้ว +16

      麻雀で1番やってはいけないのは賭け麻雀に決まってんだろ

    • @長野-g6n
      @長野-g6n 5 ปีที่แล้ว +3

      お前が訂正しろカスが

    • @mido-07
      @mido-07 5 ปีที่แล้ว +1

      法学部Fラン大学生 ガチかネタか分からんのはNGで

    • @ラッキー純-h2x
      @ラッキー純-h2x 5 ปีที่แล้ว +3

      @@mido-07さん初めまして。私も結果論ではダメだと思います。一発ツモ狙いの読み、鳴いてツモられるリスク、ツモの流れ、それらを後で検証することは大事だとおもいます。

  • @ラハイナ-r8f
    @ラハイナ-r8f 4 ปีที่แล้ว +5

    この深い順目なら誰かが抱えてるとも思えるが、これが魚谷プロの眼力なのでしょう。

  • @user-nekamatch88
    @user-nekamatch88 4 ปีที่แล้ว +33

    主人公は魚谷プロの動画かと思ったら
    滝沢プロが主人公だった動画

  • @うまうま食堂
    @うまうま食堂 6 ปีที่แล้ว +6

    あそこで鳴かなかった滝沢プロ漢気あるな。
    鳴かなかったことを批判する人もいるけどそれは結果論その勝負の場の空気感は見てる側は分からない。
    ただ言える事はあそこで鳴いていたらこのドラマは生まれなかった。

    • @kokd9725
      @kokd9725 5 ปีที่แล้ว +2

      結果論、というのは正着を打った後に負の結果が出る時に使う考え方です。
      正着ではない、判断ミスをおかして負けた時に結果論という処理をするのは負け組の思考ですよ。

    • @えーあい-l1c
      @えーあい-l1c 4 ปีที่แล้ว +4

      KO・ KD 色んなとこで長文打ってんのなんか必死でわろける、レスパ好きなら2ch行ってこいよ。

    • @kokd9725
      @kokd9725 4 ปีที่แล้ว

      @@えーあい-l1c 何か言いたいのなら論点を明確にしてレス付けような。無知な外野が外でわちゃわちゃ抜かすなよw

    • @えーあい-l1c
      @えーあい-l1c 4 ปีที่แล้ว +3

      KO・ KD 10ヶ月の間で1mmも成長してなくて草、俺と中身ある会話したいならその障害治療してからまたおいで^ ^

    • @kokd9725
      @kokd9725 4 ปีที่แล้ว

      @@えーあい-l1c 論点明確にしてコメントしたらw?レスバしたくなくて遠吠えしてるのウケるw 他人のコメント内の返信だとオレに通知来ないからオレのコメントに吠えてくれる?まあビビって来ないんだろうけどw

  • @るち将軍
    @るち将軍 4 ปีที่แล้ว +13

    近藤プロが最後のリーチをし忘れてるのも、ある意味神動画かもw

    • @やましたまさゆき-b1c
      @やましたまさゆき-b1c 8 หลายเดือนก่อน +1

      いや、近藤プロはリーチをし忘れているのではなく滝沢プロの一発消しの鳴き(チー)を待ったうえで一発と海底が自分に回ってくる期待を込めてこの順目でリーチはしなかった…という作戦だったのではないかと想像します。
      リーチ·一発·海底·ツモ·七対子なら裏ドラがなくても跳満条件を満たしますからね。

  • @oh5052
    @oh5052 6 ปีที่แล้ว +266

    麻雀のプロって麻雀で食べてるわけではなく事実上ショービジネスのプロ。
    なので、この局面で一発消しチーしないのは実にプロらしい素晴らしい選択だと思う。

    • @ラッキー純-h2x
      @ラッキー純-h2x 5 ปีที่แล้ว +57

      突然失礼します。一発消し無しの選択が劇的な勝利を生んだのですからショービジネスから見た貴方の意見に賛同します。ただ一発消しで中を食い流した勝利も劇的だったと思いますよ。一発ツモ狙いを読み、ツモの流れを読んだ上での鳴きであるなら、これぞ一流麻雀プロのショーですよ。鳴きでツモられるリスクもあるのですから。

    • @kankan6949
      @kankan6949 5 ปีที่แล้ว +2

      同意します

    • @88tekuma68
      @88tekuma68 4 ปีที่แล้ว +10

      777.m jollyさん、私も同感です。優勝の決まる場面で鳴いて、一発消し、ハイテイツモ喰い流しは、一回優勝出来たとしても、ファンから批判が出るでしょう。そんなつまらない麻雀は見たくありません

    • @れおん-r4z
      @れおん-r4z 4 ปีที่แล้ว +15

      大した賞金額もでないモンドって出演者からしたら知名度を上げるのが主目的になるから、一部の強烈な視聴者から批判が来るであろう一発消しand海底ズラしまでして流局優勝を目指すより、ドラマチックな逆転の可能性を残してそれでも流れたら伏せて優勝って方がスマートだから滝沢の選択が正解だと思うけどな。賞金1億なら滝沢の手組みも違うし同じ局面なら鳴いてると思う

    • @ky3150
      @ky3150 4 ปีที่แล้ว +21

      早々に手じまいして流局優勝狙っておいて、一発消しはしないって何か矛盾を感じるけどね。

  • @GINNAN_NECO
    @GINNAN_NECO 3 ปีที่แล้ว

    最近魚谷さん知ってファンになったガチ恋勢です

  • @北斗の拳-j2n
    @北斗の拳-j2n ปีที่แล้ว +1

    難しいね中か南か、魚谷の優勝!素晴らしい🎉

  • @俊矢澤
    @俊矢澤 4 ปีที่แล้ว +22

    これで良い。滝沢は、応援出来るプロですわ。

  • @のんたん-r4f
    @のんたん-r4f 3 ปีที่แล้ว +3

    持っている人間のドラマは常識では考えられない結末が用意されている…😌
    ツキも運も味方に出来る者だけが見える…出逢える…起こせる奇跡がある…
    魚谷…この娘は間違い無く持っている!🤔

  • @ぬるちゃん-u9t
    @ぬるちゃん-u9t 5 ปีที่แล้ว +5

    魚谷の河見ればどう考えても満貫以上あるんだから一発も河底も考える必要がない。
    ハネツモ条件なら絶対チーだけども。
    チーして他の人にツモ番増やす方が優勝の確率を下げる事につながる。
    って事じゃないのかね?
    しかし魚谷素晴らしい(^^)

  • @NTKPSC
    @NTKPSC 6 ปีที่แล้ว +8

    全員が『届く可能性がある』状況だからこそ生まれた一局。
    最後の滝沢プロの長考は、リー棒の影響を含めた条件の再確認か。
    ただ、どっちを選んでも条件は同じならゲンを担ぐよりほかにないのでしょう。
    一発で決めた魚谷プロの運が勝ったということ。見事でした。

  • @サザエさんさ迷える
    @サザエさんさ迷える 3 ปีที่แล้ว +6

    雀士はやっぱり格好いい
    何年経っても見てしまう、、、
    2021.03.31

    • @116oo
      @116oo 3 ปีที่แล้ว +7

      図工室の落書きみたいなことするな(笑)

  • @ttoku9113
    @ttoku9113 4 ปีที่แล้ว +7

    前原さんが即リーしなかったこと、近藤さんが最後まで裏期待のリーチをしなかったこと、滝沢さんがチーできたのに二人の一発とハイテイを消さなかったのは疑問です。裏期待のリーチとかお邪魔チーはカッコ悪いというプライドがあるのでしょうが、そんな戦いはぬるま湯のようです。Mリーグのほうがおもしろい。

  • @安部悠太-b2u
    @安部悠太-b2u 5 ปีที่แล้ว +18

    スーパー結果論だけど、近藤が4sで即リーかけてたら裏乗って優勝だったな

    • @世界樹神ユグドラシル
      @世界樹神ユグドラシル 5 ปีที่แล้ว +3

      即リーしてツモって裏が乗る確率と、待って手が伸びる確率。
      すべてが確率通りにいくとは限らないから麻雀は面白い。

    • @kokd9725
      @kokd9725 5 ปีที่แล้ว +6

      @@世界樹神ユグドラシル
      確率通りに行くわけではないが、勝利を目指すのであれば、確率や期待値を基準に考えるべきです。それができていない近藤の判断(謎の縛りw)なので話題に上がるのでしょうね。最終前のツモでもリーチをかけていなく、近藤は勝利の可能性を放棄していることが分かります。

    • @ラッキー純-h2x
      @ラッキー純-h2x 5 ปีที่แล้ว

      スーパー結果論でも無いんじゃないですか。一索をトイツにして七索をトイツにした流れですからスジ対子理論で四索待ちリーチはありです。場にソーズも安かったですからね。もちろんドラの九索を待つのが一番のセオリーでしょうが、四索リーチで裏ドラに賭けるか、ドラ九索ツモ&ドラ九索ツモに賭けるかの選択だったわけですよ。確率的にも変わらないでしょう。

    • @山田太郎-s1f4r
      @山田太郎-s1f4r 4 ปีที่แล้ว +5

      いやいや、もしツモって裏乗らなかったら「プゲラ、近藤ハネツモ条件でイチロクザンニ(笑)」みたいな動画が後々残るんだぞ
      あれはキューソー引くまで待つしかなかった

    • @マチなか
      @マチなか 4 ปีที่แล้ว

      山田太郎 結果論って言ってるやん

  • @大塚達郎-f3u
    @大塚達郎-f3u 24 วันที่ผ่านมา

    前原プロどうして聴牌即リーチをかけなかったのでしょう?

  • @白いうさぎ-q4k
    @白いうさぎ-q4k 4 ปีที่แล้ว

    あの河から考えたら魚谷さんはリーツモ混一色に一発か海底確定だもんねぇ…
    前原さんからリー棒出て、両者マンツモ条件、しかも跳ねる見込みがないから曲げてなかったと、もぎリーで判断できる、前原さんからのリーチ…
    しかもリーチの入っていない近藤さんにもリーチの可能性を生んでしまう…
    だからこそ迷って、泣かなかったんだよね、きっと。

  • @嶺井典太
    @嶺井典太 6 ปีที่แล้ว +41

    近藤さん裏ドラのってたのか
    切ないだろうなあ

    • @giants1127
      @giants1127 6 ปีที่แล้ว +2

      嶺井典太 裏ドラ期待のリーチってダメなんですかねえ...優勝の目があっただけに切ないですね...

    • @山田太郎-x8h8q
      @山田太郎-x8h8q 6 ปีที่แล้ว

      @Flat Rock ツモらんと意味ないからどうせトップから出ないし

    • @カールハインツ-n3g
      @カールハインツ-n3g 6 ปีที่แล้ว +5

      リーヅモタンヤオチートイツでも一発絡まないとハネツモにならないからじゃないかな。
      だったら裏ドラ期待で表示牌9ソーの見えてない1ソーを残した。
      リーヅモチートイ裏裏ならハネツモになる。チートイならではの手順と言えるかも。

    • @ラッキー純-h2x
      @ラッキー純-h2x 5 ปีที่แล้ว +1

      @@giants1127​さん初めまして。 裏ドラ狙いリーチは全然ありですよ。一索をトイツにして七索をトイツにした流れですからスジ対子理論で四索待ちリーチはありです。場にソーズも安かったですからね。もちろんドラの九索を待つのが一番のセオリーでしょうが、四索リーチで裏ドラに賭けるか、ドラ九索ツモ&ドラ九索ツモに賭けるかの選択だったわけですよ。まあ私なら後者を選択してますけどね(笑)

    • @giants1127
      @giants1127 5 ปีที่แล้ว +2

      藤丈司 貴様!土田教の信者だな!俺もだ!

  • @ゆうゆう-r9c
    @ゆうゆう-r9c ปีที่แล้ว +1

    何年のMリーグか忘れたけど、ここで負けると予選敗退待ったなしで近藤の倍万ツモには興奮した。裏ドラめくる時にちゃんとめくれなかった試合

  • @バム-m5n
    @バム-m5n 4 ปีที่แล้ว

    滝沢の間はチーするか迷ったのではなく、邪魔しませんよって意味だったというわけか。連盟タイトルなら確実に鳴いてるだろうし。
    それを即座に解説したバビィも偉いし、梶やんが鳴きを主張するのも当然と。
    演者も解説実況も揃って良い映像を残せたと思うが、唯一の謎は近藤さんだよな。

    • @やましたまさゆき-b1c
      @やましたまさゆき-b1c 2 ปีที่แล้ว +1

      近藤pの立場で考えれば
      ·16巡目にリーチをして一発でツモっても5翻しかなく跳満には届かない(裏ドラは計算しておらず裏ドラ期待なら最初のテンパイでリーチをしているはず)。
      ·跳満を期待するなら滝沢pが一発消しをしてくれれば海底が回ってくるのでリーチ·一発·海底·ツモ·七対子となる事を期待して16巡目のリーチは見送った
      と考えれば16巡目にリーチを打たなかった理由が成り立ちます。

  • @yamamotokamok
    @yamamotokamok 6 ปีที่แล้ว +1

    各人なりの論理でコメントを書いてますけども
    仮に理詰めの正解ってものがあるとして、それだけを追求した対局が見たいわけじゃないと思います
    人間が打って、気持ちを乗せた打牌があって、数え切れないドラマや奇跡が生まれてきたわけで
    まあ、俺ならこうする私ならこうすると想像しながら観戦するのも楽しみ方の1つですから、皆さん存分にたのしんでますよね

    • @kokd9725
      @kokd9725 5 ปีที่แล้ว

      プロとはなんでしょう?
      私はプロは勝利を追求するものだと思います。気持ちや感情論が評価されるのであれば、プロの公式試合などは成立しないと思いますけどね。
      プロは理詰め・期待値計算が完全にできた上で、感情を乗せるものだと思います。理詰めや期待値計算が間違っている上で感情を乗せてくるのであればそれはただの素人ですよ。負けまくっている弱いプロがいたとして、とある想いがあったから負けたという言い訳をするプロをかっこいいと思いますか?てことです。

    • @ラッキー純-h2x
      @ラッキー純-h2x 5 ปีที่แล้ว +1

      @@kokd9725さん。それは違いますね。勝利や強さはプロを成立させる一要素に過ぎないし絶対条件ではない。特に麻雀プロに置いてはエンターテイメント性が勝利や強さより重視されている。それが現実。そして貴方はそれが気に食わない。

    • @kokd9725
      @kokd9725 5 ปีที่แล้ว

      @@ラッキー純-h2x たくさんのお返事ありがとうございます。
      その通りですね。強くてもスポンサーが付かなければそれはプロとは言わない。それは正しいですし、賛成です。
      ですが、あなたの私に対する解釈はやや間違っています。
      私は、「滝澤がエンターテイメント性の力や強さを持っていること」それが気に食わないのではありません。滝澤の判断ミスや、期待値計算の間違い、近藤のミス・前原のミス、または連盟等に見られる老害麻雀などの負の部分に盲目になり、滝澤マンセーしている方に正論を述べているだけです。
      チーをすべきだった、しかし、チーしなかった滝澤を支持する、このように発言すればいいものを、下手に知ったかぶったニワカさん方が、滝澤が正しい→故にチーしない判断が正解だ、のようなアホ理論を展開するから一つ一つ正論を論じているわけですね。

    • @ラッキー純-h2x
      @ラッキー純-h2x 5 ปีที่แล้ว

      @@kokd9725さん。堀内除名事件をググりましたよ。プロ麻雀界の三味線の判断基準が分かりかねますので何とも言えないですが、印象としては厳しいですよね。 まあ何か言えるほどの知識も認識もないですわ。。。

    • @kokd9725
      @kokd9725 5 ปีที่แล้ว

      @@ラッキー純-h2x 動画もご覧になってみてください。また、森山の切った牌戻す事件もね笑(テレビ対局ですよ笑)
      堀内は連盟の老害に嫌われていた。当時流行の先駆けになっていた麻雀スタイルやその強さ、老害麻雀を取り入れない姿勢などが嫌われていました。
      なのでなんとかして堀内を除名したかったんですね。で、あの対局です。滝澤が解説でいちゃもんをつけたことによって火がついた事件です。これ以来滝澤のことを嫌いになりましたよ。
      同卓で対局している瀬戸熊は放銃するかも、というスタンスで切っていますから堀内が三味線をしたという認識はありません。滝澤が掘り起こした無理やりな裁定だったんですね。
      そういう過去があるから、森山も前原も滝澤もプロプレーヤーとは思えませんね。ただのパフォーマーですよ。

  • @user-gm6fu5gn5c
    @user-gm6fu5gn5c 6 ปีที่แล้ว +5

    これだからやめられないってやつですね🔥

  • @wamojanome6261
    @wamojanome6261 5 ปีที่แล้ว +25

    真の見所はサムネの脇よ

  • @えだまめ-g2l
    @えだまめ-g2l 4 ปีที่แล้ว +17

    ハイテイをツモるくらいの運の持ち主ならば負けてもいいって事なのかな。本人も相当悔しいだろうけどやはりイケメンは心もイケメンだったね

  • @takahiro9463
    @takahiro9463 8 หลายเดือนก่อน

    麻雀の面白さが全部盛り

  • @number_007
    @number_007 ปีที่แล้ว

    この対局で、うおたんがMリーグに入ったでござるの〜🥷

  • @孝スクラップ
    @孝スクラップ 5 ปีที่แล้ว +1

    これって滝沢がチーして魚谷がツモったら裏条件だが上がるのかな?上がっていいのか?

  • @ryuto0711
    @ryuto0711 11 หลายเดือนก่อน +2

    9:14 何甘いこと言ってんだよww

  • @高村俊彦-k8c
    @高村俊彦-k8c 4 ปีที่แล้ว

    何回見てもいい🎵

  • @ラッキー純-h2x
    @ラッキー純-h2x 5 ปีที่แล้ว +2

    滝沢プロがチーしない場合のリスク...一発加算で魚谷プロと前原プロが跳満( 満貫)条件を満たすリスク。滝沢プロがチーした場合のリスク...近藤プロにハイテイが回るリスク。どちらがリスクが高いか普通は分かるだろ。

  • @sskm7591
    @sskm7591 5 ปีที่แล้ว +6

    魚谷勝ちのあと、泣くの我慢してるな。

    • @user0panda
      @user0panda 5 ปีที่แล้ว +1

    • @sskm7591
      @sskm7591 5 ปีที่แล้ว

      ぱんだ! あ、ホントだ

  • @bahbahbah8460
    @bahbahbah8460 6 ปีที่แล้ว +2

    4:26 4suo game 七对子?