魚谷侑未 難易度高の打牌選択の先に待っていたのは…劇的結末!?
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- เผยแพร่เมื่อ 23 ต.ค. 2018
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魚谷侑未 難易度高の打牌選択の先に待っていたのは…劇的結末!?
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魚谷さん、デビュー前に僕の居る店に勉強って某プロと来た。麻雀に対して超真面目。頑張って下さい。
8:45 面白かったｗ
すげえなぁ…アカギみたいだな
最近魚谷激推し
すずさきさんのもう一巡が観たかったーー
振り込み方かわいそう過ぎる…
俺ならノータイムで暗槓
麻雀の怖さ
あそこでなぜ暗槓したか分からない
このコメ欄は名人様が多くいらっしゃるようで凄い面白いですね
名人名人うるせー奴が一番ウザい。
考えるゲームなんだから各々意見あるだろ、それみて名人云々はどうかしてる。
世田谷自然食品缶詰め一覧表
この後のインタビューで亜樹さん暗カンの理由を述べてた気がするんだけどなー忘れちゃった
この時亜樹プロは、海底で魚谷プロのロン牌を掴まされて放銃するイメージが強かったと対局後のインタビューで話していましたね。
なので魚谷プロが海底になるけれども、想定していた最悪のシナリオを回避するために1pは切らずにカンをした（そのための長考だった）が、リンシャン牌で相手のロン牌を掴まされる（しかもカン裏3枚乗せてしまう）という想定外の結果になってしまったのでした。
ちなみに魚谷プロの中盤での長考は、絶対にこの親番だけは落とせないので形式テンパイも辞さずという考えだったそうで、上家の涼崎プロは鳴ける牌を切ってくれないだろうと考え、役無しであっても唯一鳴ける可能性がある9pの受けだけは外さないでおこうと考えていたそうです。
また現在の魚谷プロのプロ雀士の活躍があるのは、この局で亜樹プロのリーチの直前で亜樹プロのロン牌の4mを処理できた事に尽きるとも言っていました（魚谷プロの発言はモンドTVの至高の一局での本人の発言より）。
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それを対局後のインタビューとして繋げた動画にしたらもっと楽しめるのに。
16連射？
魚谷さんはかわいいよね。スリムで品がよさそうで。人気があるのもわかります。
打ち手によってはこの手牌四暗刻成就させてたかもねー
横のび嫌って78p外す打ち手も少なくないはず
タンヤオのみかリーのみになる形なら8p切りの選択しそうです
78pを外す人は30～40％くらい居るだろうな
そして5m引きで即リーかけて、次順ギャーってなって結果は4000オールの人がその半分くらい居そうｗ
私も7p8p切りです
Wow, that must be hurt
アキさん可哀想すぎる
結果跳満あがれたけど、四暗刻自摸ってるし。😅
僕なら迷わずオッシャー！！！カンしてリンシャンでブチ込んでやるぜ！！！
で、リンシャン出来ず捨て牌をロンされるパターンですわwww
リンシャンはロマン
どっかの漫画みたいに咲きたいですね…
暗槓こえー
倒霉啊！
嶺上ロンされて裏3とか泣くわ
親落としたくないから最悪喰いタンにも行けて伸びれば打点も見込める7p8p打つかなぁ
魚谷プロはこの親番だけは落とせないと考えていたものの、上家の涼崎プロが鳴けそうな牌を下ろしてくれないだろうとも考えていたそうです。
ですので形式テンパイも辞さずとの考えから、涼崎プロが切ってくれる可能性があるであろう唯一の牌と考えていた9pの受けだけは外せないと考えていたそうです（モンドTV至高の一局での魚谷プロ本人の発言より）。
上帝给了她三暗刻她都不想胡
これはきついなぁ
元々親流しのリーチドラ１の手親の魚谷がリーチしているのにカンは無いだろ！
魚谷ちゃんすうあんこうお願い致します。
3mじゃなくて6mじゃダメなの？
4m7mの受けを考えたんでしょうね。
牌効率が1番良いのが打3mですね。
親で連荘したい局面ですし。
ええよ、期待値で考えると一緒
Бедняжка
縦に来てる時は素直に縦にうけるやろ…
クイたんもあるし
腐った宝箱だったわけですな・・・
ヘタクソな俺なら解説の人の言う『ホームランか三振か』の6m切りで一盃口、三暗刻、七対子を見てアガれない笑
亜樹の暗槓のおかげと言えどアガったもん勝ち！麻雀はおもしろい
三万切らずに、7.8ピン外しかな？三万、四万、五万、八ソウ、、、
これで麻雀＝運が非常に大事ってゆうのが分かった
6:38 和久津さんはなんで謝ってんの？リーチに気付かんかったんかな？
リーチ者がリー棒セットする前に打牌しちゃったからかな、多分
視聴者（カメラ）を意識してないから？
しっかりと８pをカメラに見せないで切ったから？プロは何ツモったか視聴者に見せないといけませんからね。
3:33なんで3万切るん? マンズの多面張目指すにしても3万残しておいても問題ないし。
手なりで打って四暗刻できる手をもったいなー
6mが無難？
二階堂亜樹と和久津晶が同卓なのは珍しいな。
カンなし派はどれくらい居るのでしょうか？
親に４萬間に合われて追っかけれているという点と、自分が役無しリーチであることを考えると荒れずに親番が回ってくれた方がいいので自分ならスルーしてますが、その時の直感とか性格によるでしょうね
私もこの局面ツモ切ります！
とても分かりやすい返信ありがとうございます！
この局面ならカンをしない方が多いかもしれませんね。
ただ、この対局後の亜樹プロは「海底で魚谷プロに放銃するイメージが浮かんだので、それを避けるために海底牌をツモるのを避けるためのカンをした」とコメントしていました。
亜樹プロは自分の打点を上げるためのカンではなく魚谷プロへの放銃を避けるためのカンだったのですが、最悪の結果になってしまったのです。
痛すぎるカンw
一瞬3ピン対子落としというガイジな考え一瞬浮かんだ自分に鳥肌立ったw
和久津タラタラ盲牌するならさっさとみたらええのに
コメント欄ってプロ雀士の集まりなんすね！
かっけーっす！
このコメント欄で色々物申してる人達はどのリーグで闘ってる人なんですか？！
打ち方の勉強したいんで、完璧な打ち方見せて下さい！
それなりに場数踏んで勉強もしてきた人たちでしょうから、自信もあるんでしょうね！
完璧がないから面白いんですが…
でもコメント欄みたいに自分の意見をぶつけ合うのを見るのもまた楽しいですよね😊
ただ罵倒して見下したいだけの体だけ大きくなった人達は温かい目で見守ってあげましょう🤭
うるせーよ、自由にコメントして何が悪いんだよ。
麻雀見せるの仕事なんだから批判なんか当たり前だろ。
野球でも格闘技でも批判なんか当たり前、ましてや知的ゲームだぞアホか。
プロの人達は、ゴミみたいなエセ評論家の意見なんて気にしないから、我々が気にかけてやる必要も無いですよ。
コメ欄の住人達が、ゴミがプロの目に入らないように掃除したい気持ちもわかるけど、実際大丈夫だよ。たいしたゴミじゃないから。
こういうスカした事を言いたがる残念な奴がよくいるんだよな。プロ野球の試合にコメントすると、貴方はプロ野球選手かOBですか？とか言う〇〇。プロでもミスはするし、技術や体力が不足しているからプロにはなれないけど、数十年も試合を見ていれば状況が読めるファンも数多く居る。そもそも選手で実績残せなかった名監督も多く居るのに、プロ選手じゃないとコメントも言うなとかナンセンス過ぎる。更に言えば麻雀はプロと名乗って居る人と一般人のレベルの差がスポーツと比べて極めて小さいどころか、逆転している人も大勢いるジャンル。プロスポーツ選手がアマ選手と試合して半分も負ける事は先ず無いが、麻雀プロが手練れのアマチュアに５割以上勝ち続ける事も無いので、プロと言っても所詮そのレベルの世界ですよ。
槓ドラ加わるし暗槓はリスク高過ぎる気もするけど…やっぱりどうしてもツモ上がりたかったのかな。
四暗刻については賛否両論なようだけど、3m切りか6m切りかに正解は無いでしょう。
刻子手見れば6mだし親で早く仕上げたいなら3mだし間違ってはいない。
最後のシャボは見えてない枚数は両面と同じなので牌効率は実質同じ。
タンヤオを確定させたかったんでしょう。
どちらも違いますね。
亜樹プロは対局後のインタビューで、魚谷プロから追っかけリーチを打たれた時の思考は海底牌で魚谷プロに放銃するイメージしかなかったと考えていたそうです。
それで4枚目の1pをツモってきた時に海底牌が自分になるのと魚谷プロになるのとどちらが良いのかを考えていたための長考だったそうです。
つまり自分の和了りよりも魚谷プロへの放銃回避を考えていたそうです（しかし結果は最悪なものとなってしまいましたが…）。
魚谷プロはあの時点でテンパイも出来ないと考えていて、鳴いて形テンでも辞さずの考えからポン材は残しておきたい、8pを切らなかったのは上家の涼崎プロが鳴けそうな牌を一切捨ててもらえなかったので唯一切ってもらえそうな9p受けだけは残しておきたかったそうです。
そのおかげで結果的に亜樹プロのリーチの直前にロン牌の4mを処理できた事が勝因だとも言っていました。
土屋の司会マジでシラケるんだよな
雀鬼会では破門レベルの長考だな
そうだね!
だけどここは違うから。
ネーミングがダサダサだよね
自分が亜紀でもリーチに行く。
一筒をカンするかは微妙だけど、魚谷よりその時点で自分の方が勢いがあると思っていたらトップを目指して暗カンをし俺も振り込んでた。
点棒的にも７８ピン外しで四暗刻狙いですね。
付け爪？で皆ポロポロ牌こぼすのが観ててイラッとする
カンするかしないか
先に考えておけょ
打ってくれやがって...怖い((( ；ﾟДﾟ)))
紙一重ですね...
タンヤオを確定させる７８ピン外しでいいよね。
打３万は見かけの効率の良さだと思う。
７８ピンを外しておけば、タンヤオ確定するからどこからでもポンチーできるし。
迷い過ぎで結局薄い⑥-⑨残して失敗しましたね。プロの対局でよく見る見掛け上の両面が良いと勘違いしてるパターンです。あそこでスッと⑦⑧ターツを落としていれば、後は手なりで伍満で四暗刻自摸ってましたね。
魚谷=ブリ子に見えた、ピエン
ここはリンシャンつかんのか？うちならリンシャンついてインパチやなぁ～、リータンデンデンがインパチになるわ
カン振りはローカルルールみたいです
リンシャンという役はリンシャン牌をツモった本人がリンシャン牌で和了った時につくもので、放銃した場合にはリンシャンという役は成立しません。
リンシャン牌を切ってロンされた場合につく役はカン振りという役があるにはありますが、一般にカン振りは採用されないケースがほとんどのローカル役で、モンドルールをはじめとするプロの対局で採用されている事はまずありません。
カンするかしないか長考みたいなタイトルにせえや
話にならn...話が始まらない
魚谷プロは親指で盲牌しないから見てる側として見やすい
他の3人は親指で牌を隠すからイラッとする
盲牌するよりさっさと手牌の上にツモ牌を乗せろよ
大くそ結果論やけど魚谷すーあんつもっとんかー
ぴかちゅう。 8s、3m、4m、5mが暗刻だと思うんですけどネェェェ
7巡目に78p外してその後も変化を待ってれば四暗刻だったんですねー
結果論もいいとこすぎるけど😅
らあ だから大くそ結果論て書いてるんですけどネェェェ
あの牌姿でマンズで３メンツ作れたら天才w
結果論振り込んだけどあそこで自分の上がりをみずツモ切りをして上がれる可能性を減らすやつに戦う資格ない
魚谷さんには勝てる気がせんわ
長考してイーピン切ったらマナー違反になるのかな
解説が「ああやって(長考)入れちゃった以上カン確定」って言ってるけど
いやそういう意味じゃなくて、ツモだったら長考する必要がないからカン確定ってことがバレてますねって事でしょ。
あとこの長考はマナー違反とかにはならないと思うよ。
いや入れちゃったって手牌にじゃないの？リーチ後は手牌にくっつけちゃマナー違反だし
プロはリーチ後、ツモ切りでも手牌の上に乗せてるようです。視聴者にみえるように。
魚谷Aカップか
カンしたの運が悪いな
1ピンをアンカンして7ピンをつかんだ！裏ドラはーっと！？これはだめだ！すぐ、1ピンを切らなくてはならない！どうしたんだ亜樹！何のための点棒条件だ！これはいけませええええん！
10palprojectYT 佐伯かな？笑
ベイス☆ボール
この対局後の亜樹プロは「海底で魚谷プロに放銃するイメージが浮かんだので、それを避けるためにカンをした」とコメントしていました。
亜樹プロは自分の打点を上げるためのカンではなく魚谷プロへの放銃を避けるためのカンだったのですが、最悪の結果になってしまったのです。
1:34いいところが入ったウーマンです。←卓入ってるの全員ウーマンやないか
顔が違う気がしますね
アンカンはアリエナーイ
何で6-9ｐが4枚切られてるのに78ｐを残すのかが謎
受けの広さをとっても枚数が少なきゃ意味ねえだろ
3アンコウの可能性もあるのにそれを捨てるのは論外やろ
まだ6ｍ切りならわかるが
どう考えても78ｐ落としが妥当
8889からの9をツモ切りはおかしい。ドラも7だし。対子場に感づいていれば、⑧⑦88899③③三四四五六の手牌から、⑧⑦8のいずれか切るとこが本当は長考して欲しかった。点差があるからタンヤオ確定させたかったんだろうけど・・・。
9sしか切れる牌がないと思いますよ。8889sの形をキープしておいてドラの7sを引いたら3pのトイツ落としでメンピンドラ、6pであればメンタンピンドラの12000まで見えます。
勿論6.9p2.5mのイーシャンテンで牌効率的にも打9sが一番優れています。
9s以外きるのはやばいw
あれ？リンシャンつかへんのかな？うちでやってるルールやと、リーチ・タンヤオ・ドラ３にリンシャンがついてインパチだわ
birufuran それ思いました。そういうルールありますよね。
嶺上開花成らずの槓振りってやつね。ローカルルール😅
リーチ後の暗カン長考なんてペナルティーもんだよ 論外
長考しすぎ、引いてから考えるのは素人
亜樹らしくねーな闇聴だろ
完全安牌の1P暗貫はねーわ
素人仲間の遊び打ち麻雀だな
三切りがない。この点差ならノータイム六切りでしょう。
打点が必要なのに、たった2枚の差の牌効率で三暗刻（四暗刻）と一盃口の芽を摘むのはナンセンス。そこまで牌効率で考えたいならリーチも両面で受けるべきかと。いずれにせよ一貫性も合理性もない。あと、魚谷が可愛くない。
3m切り6m切りはどちらも間違ってないのでとりあえずいいとして、最後のシャボと両面の牌効率は見た目上では同じですね。タンヤオ確定を意図しての事でしょう。合理的だと思う。可愛くないのは同意。
シャボでも両面でも枚数は一緒。シャボならタンヤオ確定の上に8pは安牌。両面切り7pは危険牌。牌効率重視は一貫してます。
でもその前は自分も6m切りですけどね。
親だからだよ馬鹿
萬子ののび否定してる時点で下手くそさが分かる…
上がれたのはたまたまカンしたからだね…
3:24
南3局、7順目の魚谷。
マージャンを打ち慣れている者であれば、決して3万を切らない。6万を切る。なぜならば、目の前の手の可能性として2・5万があるからだ。それを魚谷は壊した。
そして、3万を切ったことで3アンコウの可能性もなくなった。
そして、6面チャンの待ちを4面ちゃんに落とした。
6万を切っていれば、3万か3ピンを持ってくれば3アンコウになる。また5万を引けばイーペーコーだ。
つまり、6万を切ってのイシャテンは、2・3・5万、3・6・9ピンのどれが来てもテンパイ。
ところが、3万を切ったイシャテンは4万（中ぶくれのアンコウ）、3・6・9ピンの4面待ちだ。
こんなのでテンパッてリーチをかけ、誰かが9ピンを切れば、裏ドラがないかぎりリーチのみだ。
6万を切った後、7ピンか8ピンのどちらかがトイツになれば、トイトイ3アンコウ、積り4アンコウ。3万と3ピンが両方ともアンコウになれば、4アンコウ単騎待ちになる。
魚谷には、このような「手の延び」が読めていない。
もう一度言うが、マージャンを打ちなれている者は、あの場面で絶対に3万を切らない。
プロは待ちだけじゃなくて他の3人の相手の事まで考えながら打ってるんだろうねえ。
3:35
未熟だ。ここで3万切りはありえない。どう考えても6万切りである。
そうすれば、2・5万のイーペーコーの可能性があるし、3万か3ピンを引けば3あんこうになる。いずれにせよ、3万を切るのはバカげている。未熟だ。
その未熟な人、男性プロの大会でも優勝してますね。
普通にすーあん狙えや
結果裏のったけど、つまらんまーじゃんすな
2:45
ここで考えるようではプロとは呼べない。マージャンがよくわかっていない。
ここは勿論、4万をあんこにして６万切りだ。そうすれば、マンズのイーペーコー（5万で）、あるいは、3万か3ピンを持ってくれば3あんこになる。
そして待ちも多くなる：2、３、5万、3、6、9ピンの六面待ち。さらに、7ピンか8ピンがトイツになれば、4あんこうの可能性も出てくる。
一方、3万を切ったので、待ちは4種類に減った：2、5万、6、9ピン。
おまけに、9ピンで上がれば役なしである。
3万切りが受け入れ枚数は1番多いんだなぁー
@@1203NARI 荒畑寒村は麻雀何もわかってないくせに恥ずかしげもなく偉そうなコメント入れる有名な荒らし？ド素人？なので、いちいちかまわない方がいいですよ。
全員が牌効率打法しかしない麻雀なんかつまらんぞ
俺も6萬切るけど、正解だとも思わない