#60 - Diese Probleme solltest Du kennen wenn Du eine neue Küche planst! Herdanschluss - Schuko - FI
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- เผยแพร่เมื่อ 29 มี.ค. 2021
- Bei der Installation von getrennten Backofen und Kochfeldsystemen werden heute oft Backöfen mit Schukosteckeranschluss verbaut. Für den Backofen sollte möglichst ein separater Stromkreis erstellt werden, da hier sehr hohe Leistungen gezogen werden. Was aber, wenn nur eine Herdanschlussdose zur Verfügung steht? Wie schließe ich Kochfeld und Backofen (Herd) an die Herdanschlussdose richtig an und was sollte beachtet werden? In diesem Video gehen wir den Problemen beim Herdanschluss mit zwei Geräten auf den Grund und zeigen einige Varianten wie man es machen kann.
Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass Arbeiten an elektrischen Anlagen nur von Elektrofachkräften durchgeführt werden dürfen, so sieht es der Gesetzgeber vor. Ich übernehme keinerlei Haftung für die fachliche, gesetzliche und sicherheitsrelevante Richtigkeit der Inhalte in diesem Video.
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Bei den meisten Marken-Backöfen, Waschmaschienen, Trockner usw. hat man Zugang zum Kabelanschlußterminal an der Maschine, um das Anschlußkabel bei defekt zu wechseln, ohne das Garantiesiegel zu brechen.
Man könnte also auch das Anschlußkabel gegen ein 3x2,5 flexibel tauschen und direkt verklemmen, was auch längere Anschlußkabel erlaubt.
Was heißt länger? Soll das 10 Meter von der Steckdose wegstehen? Selbst für 3 Meter oder 4 ist das Jacke wie Hose.
Kann man ja auch Rechnen: Der Unterschied zwischen einer 1,5mm² Leitung auf 4 Metern und 16A Last gegenüber 2,5mm² liegt da 11,5W Verlustleistung gegenüber rund 7W. Anders gesagt "die dünne Strippe" hat gerade einmal 4W mehr Verlustleistung. Jetzt kann man noch rechnen, dass es ja 2 Leitungen sind, also verdoppelt sich das noch einmal. Letzten Endes ist es egal, das wird nicht einmal warm. Einzig die Länge ist entscheidend, oder noch exakter gesagt: Der Leitungswiderstand in Relation zur Länge, woraus sich dann nämlich eine Leistung P ergibt auf einen definierten Bauraum abfällt - das führt dann zu Hitze (was ja das ganze Problem daran ist, um nichts anderes geht es da ja).
Schlimmer ist, dass diese fertig vergossenen Stecker extrem oft an den Steckern ganz bescheiden angebrachte Zuleitungen haben. Ich hatte mal einen Wasserkocher der am Stecker immer knüppelheiß wurde. Also wollte ich es mal wissen und hab das Ding seziert. Siehe da: Von der Zuleitung hingen, auf der einen Seite, gerade einmal rund 6-7 Einzellitzen an dem Steckkontakt. Der Rest war irgendwo, aber nicht für den Stromfluss förderlich. Schön in Kunststoff eingegossen, sieht ja keiner...
Diese Fertigungsfehler scheinen gar nicht selten zu sein, wenn man immer wieder mal die angeschmörgelten Stecker auf Bildern sieht. Es ist ja nie das Kabel. Wobei da natürlich auch hinzukommt, dass der Steckkontakt an sich, genau wie die Steckdose, über die Jahre durch Korrosion einen höhren Übergangswiderstand bilden. Dann haben wir wieder das gleiche Problem: Höherer Widerstand gleich höhere Verlustleistung auf kleinem Bauraum = Wird heiß und kann das Kokeln anfangen.
Deswegen ist die Qualität der Stecker entscheidend (auch der Steckdose). Das Problem umgeht am Ende auch kein 10mm² Prengel an dem billigsten Scheißstecker.
Ja das kann ich bestätigen. Bei den meisten ist ein Anschlussfeld vorhanden, wo man das Kabel auch ersetzen kann. Teilweise ist dies auch in der Montageanleitung beschrieben.
Feier das Format jetzt schon. Und unbedingt das Video mit der Regelung des Backofens.
Würd ich auch gern sehen
Dit is ja ma interessant wa ! Danke für die Aufklärung, macht immer Spass Dir zuzuschauen/hören. Top!
andere Variante: die komplette Anschlussleitung des Backofens ersetzen (natürlich nur wenn man das Gerät zerstörungsfrei auf bekommt, wovon ich bei Küchen-Großgeräten aber mal ausgehe), dann kann man im Garantiefall einfach wieder auf's ursprüngliche Schuko-Anschlusskabel zurückwechseln. Weiterer Vorteil: man kann hleich eine ordentliche 2,5mm²-Leitung nehmen (sofern die in die Anschlussklemmen im Gerät passt, was aber i.d.R. wohl kein Problem sein sollte).
Wenn kein Siegel auf der Anschlussdose ist > ggf. eine gute Variante :-)
Super Video. Hab gar nicht gedacht, daß man so viel über das Thema sagen kann. Auch viele Kommentare sind interessant.
Vielen Dank für dieses verständnisvolle Video. Das hast du wirklich super gut erklärt. Kompliment und Danke
für die küche braucht man so viele anschlüsse extra abgesichert ... da kann man ja gleich eine eigene unterverteilung in die küche setzen
Stimmt wohl ☺️
Super erklärt, ich mache das mit Stecker abschneiden in der Regel auch immer so🙂😉👍🏼
Der Steckverbindung wird auch das größte Problem sein, ob da nun ein 2,5 oder 1,5mm² liegt, sollte unter normalen Bedingungen (Kabellänge und Drehstrom vorhanden) nicht das Problem sein. Den Stecker einfach abzuschneiden hat allerdings den Nachteil, das du die Gewährleistung evtl. übernehmen musst, ich als Hersteller würde das ausschließen und die Hersteller tun dies in der Regel auch.
Top Format, gut erklärt!
Vielen Dank und Grüße
8:40 Das erste mal nach 50 Jahren Schreiben&Lesen können die Variante ‚Quadrat‘ gesehen: komplett logisch und gefällt mir.
🤩👍
Wenn die Herdanschlussdose mit 20A abgesichert ist dann ist die Variante mit der SCHUKO-Steckdose nicht zulässig ! da bei SCHUKO-Steckdosen max. 16A zulässig sind !
Stimmt, das ist ein valides Argument.
eine Schuko-Steckdose darf man trotzdem im Dauerbetrieb nur mit 10-13A belasten. Und ein Backofen zieht schon mal 20 Minuten am Stück Strom.
In irgendwelchen alten Häusern und Wohnungen die mal was mit der Bahn zu tun hatten gibt es 2 Phasen und klassische Nullung. Da laufen 3 Adern mit komischen Farben rum, und nur wenn man Glück hat ist auch PE dabei. Ich habe aber auch schon Herde gesehen, deren Gehäuse dann mit einem dicken schwarzen Kabel an die Wasserleitung angeschlossen waren. Das war der Ersatz für den PE. Und da funktionieren sogar FI Schutzschalter. Anschluss Herd: Schwarz = neutral ; Phase 1= grau ; Phase 2 = rot ; PE = schwarzer 6 mm² zur Wasserleitung. (facepalm).
ist halt ein Techniker und Praxis fremd, anstatt mal sein teures Ampermeter zu zücken und mal zu messen was der Backofen wirklich barauch versteift er sich auf das Typenschild. Da wird was konstruiert, da steht die maximale Leistung drauf, die warscheinlich für Pyrolyse oder schnell Aufheizen genutzt wird, also kurzfristig. Die durchschnittliche Leistungsaufnahme eines Backofens ist bei 2,4kW und das auch nicht dauerhaft weil ja der Thermostat die Heizungen taktet. Und warum darf auf dem Backofenkreis keine Kaffeemaschine sein, es geht um die Gleichzeitigkeit und wenn die nicht gegeben ist kann ich da anschließen was ich möchte, sonst könnte ich im Altbau keinen Geschirrspüler, Waschmaschine oder Backofen betreiben.
Ach ja, ich bin seit 41 Jahren in der Branche. Und wenn das wirklich so gefährlich wäre würde die Industrie alleine schon aus Sicherheits und Haftungsgründen auf einen Stecker am Backofen verzichten und dabei auch noch Geld sparen. Da sitzen hoch bezahlte Ingenieure die sich das ausdenken.
Hallo! Vielleicht kannst du mir kurz helfen: kann ich die Ofen-Zuleitung unter drei Geräten (Ofen, Grill, Herd; alle 230v) ohne Probleme aufteilen, also eine Phase pro Gerät? Danke!
Gut erklärt danke
Genau dieses Problem steht mir bevor. Ich habe noch Trockenbau vor mir und dachte für den zukünftigen Backofen beides setzen, eine Verlängerung aus der ersten Herdanschlussdose und dazu gleich daneben eine Einbausteckdose. Damit sollte ich flexibel sein. Fi mit 30mA und Leitungsschutzschalter sind bereits in der Verteilung installiert. Habe 5 oder 6 im Haus verbaut, damit nicht gleich alles ausfällt, bei einem Problem.
👍
Hallo, alle separaten Backöfen die mir bislang über den Weg gelaufen sind hatten 2 - 2,3kW Anschlussleistung. Auch bei integrierten Geräten hatten die Backöfen nicht mehr. War allerdings kein Gerät mit Pyrolyse oder Turbo dabei.
Allerdings, seperat absichern kann nicht schaden :)
6:15 „Das setze ich einfach mal voraus“. 😜 In der Mietwohnung meiner Schwägerin (Altbau, Zentrum von Bremen) sind in der Küche exakt drei Steckdosen und keinerlei Herdanschlußdose. Im Flur neben der Wohnungstür gibt es einen einreihigen „Sicherungskasten“ mit ungefähr vier oder fünf LS. Einer davon (ein ganz normaler B16 LS) war mit „Licht Wohnung/Küche“ beschriftet (immerhin) und schaltete neben diesen drei Steckdosen nicht nur das Licht in der Küche, sondern auch noch in Wohn- und Schlafraum. Drei von den einzelnen LS waren vermutlich für den Durchlauferhitzer. Immerhin gibt es schon einen einphasigen FI für das Bad. (Das ist doch auch schon mal was!). Modernisierung durch den Vermieter/Eigentümer: Aussichtslos. Ich musste den neuen Herd meiner Schwägerin also notgedrungen mit einem Schukostecker versehen und ihr den Tipp geben, möglichst nicht gleichzeitig Backofen und mehrere Kochplatten einzuschalten. Zum Glück lebt sie allein und kocht nur für sich selbst.
Als ich meine Küche gebraucht gekauft habe war der Herd dort kpl. auf die nur eine vorhandene Phase mit 4mm² Alu geklemmt + Steckdosenleiste auf der Arbeitsplatte. Man hat der Klemme bereits angesehen das die das nicht so toll fand. :-)
Eine Schuko Steckeckdose oder Kupplung ist nicht für eine Dauerbelstung geeignet. Vor allem kann die nur maximal 16 A ab. Lieber direkt an schließen und auf die Garantie verzichten, dann ist man auf der sicheren Seite.
Hatte genau die Situation, man konnte das Kabel am Backofen aber nicht so austauschen dass es für ne festinstallation gedacht ist.
Hab den Kunden angeboten den Schuko Stecker abzuschneiden aber Garantie erlischt dann, war er zufrieden mit.
Jetzt kann man streiten ob es richtig so war aber im Endeffekt ist die Funktion da und die Sicherheit ebenso.
Ausserdem wenn ein Garantiefall bestehen würde kann der Kunde sich einfach so ein Kabel besorgen und zum Hersteller schicken, merkt dann keiner da er das originale Kabel bloss neu gekauft hat und mit reinschickt.
Ich kenn keine Kochfelder mit drei Phasen, wenn überhaupt wird die dritte Phase als Unterstützung genommen um das aufheizen zu beschleunigen oder zu regeln.
Was ich noch gesehen habe war ein Kochfeld mit zwei Phasen und zwei Neutral Leitern wo die dritte Phase (grau) als Neutral Leiter gedacht war.
Normalerweise ist ja die Aufteilung ja auch pro Phase zwei Kochplatten.
Ih wohne im Altbau... da is nur das Bad mit FI abgesichert :( .... mein Minibackofen hat auch nur 1,6 kW ... die meisten anderen die ich gefunden habe haben auch nur max 2,2 kW .... der hängt mit an der Steckdose und läuft halt einfach nicht parallel zur Mikrowelle. Problem gelöst...
Mein olles Autarkes Siemens-Induktions-Kochfeld is auch 2-Phasig mit 7,2 kW
Hallo, danke für das Video... war für mich eine Bestätigung, daß ich vor ca. 2 Monaten bei meinem Neffen alles richtig gemacht habe.
Ich habe auch erst gestaunt, als er so einen schicki-micki-Herd mit separaten Backofen von mir angeschlossen haben wollte. Nach bisschen grübeln und gleichen Gedankengängen wie bei Dir über Phasen-Belastungen usw. habe ich den Herd auf 2 Phasen mit Hilfe von Brücken und Anleitung umgestellt und die dadurch freie Phase für den Backofen genutzt, der zum Glück keinen Stecker hatte.
Ich baue mir gerade eine Carport-PV-Anlage mit Speicher und dazu noch zwei Wallboxen für E-Autos und finde deine Videos super hilfreich!!! Mach weiter so!
Bei art b ist ein Zeichnung‘s Fehler passiert oder klemmen sie N UND L3 ZUSAMMEN UPS
Frage: müsste es beim mittleren Beispiel mit Ofen und Kochfeld das Kochfeld an der Herdanschlussdose nicht an L2 und L3 angeschlossen werden, wenn der Ofen an L1 hängt?
Übrigens: unsere alte Installation war eine 2 Phasen-Installation mit einer Erdleitung zusätzlich. Es war ein Herd mit integriertem Backofen.
Der Herd hatte entsprechende Kupferbrücken gem. Anschluss-Schema.
In der neuen Installation ist es 5x2.5 mm2 für den Kochherd separat.
Dafür sind Steamer und Backofen auf einer gemeinsamen 5x2.5 mm2-Leitung zusammen angeschlossen.
Anscheinend geht es mit der Leistung auf.
Genau ofen und herd laufen beide an L1,In der herdanschlussdose ist L3 frei. Aber der N liegt versehentlich auch auf L3.
Ups :D
Der fail mit dem N fällt beim durchmessen auf, die doppelt belegte Phase nicht unbedingt
Bei den Knotenpunkten am B Kochfeld hast du dich wohl ein wenig vertan ;) Trotzdem ein gutes Video, im Zweifel zählt immer der gesunde Menschenverstand.
Stimmt. Statt 'N' 2mal 'L3' angeschlossen. Schönheitsfehler. Man weiß, was gemeint ist
@@SuperBerndK gäbe nen schönen knall ;-)
Mal wieder ein TOP 👍 Video, super erklärt.
Ich habe trotzdem eine Frage:
Ab welchem Baujahr MUSS jede Schuko-Steckdose über einen RCD abgesichert sein?
Dass ich die rausgeführte Steckdose noch per RCD absichern muss find ich auch komisch. Habe bei mir auch die Variante mit Schuko abzwicken und direkt an die Herdanschlussdose anklemmen gemacht.
Mach weiter so 🙋♂️
Die Messung von dem Ofen an der Schukosteckdose wäre echt mal interessant. ProofWood hat zwar viel gewarnt, aber gemessen wurde da auch nichts. Aber irgendwo gibt es schließlich auch das Thema Materialermüdung etc. durch die Wärme der relativ lockeren Steckverbindung etc.
Können wir mal machen mit einem Janitza- muss ich mal bei meiner Frau anmelden 🤭☺️
Wir hatten vor etlichen Jahren die Diskussion, ob Steckdosen im Schaltschrank einen RCD benötigen. Ist nicht erforderlich, wenn die Steckdose für Laien unzugänglich ist.
Man könnte das also mit etwas gutem Willen ebenfalls für die nachträgliche Steckdose aus dem Herdanschlusskasten so sehen, da der Herdanschlussbereich für Laien nicht zugänglich sein sollte.
Erstmal : Sehr interessantes Video, Danke dafür.
Mein Lösungsansatz wäre eine Aufputz FI Steckdose neben der Herdanschlussdose zu verbauen. Angeschlossen an die Herddose.
Gibt ja Schuko Steckdosen mit eingebauten FI.
Sollte dieser Auslösen würde ich eh wollen das ich das angeschlossene Gerät erst überprüfe, bevor jemand den FI wieder einlegt.
Sollte man natürlich schauen, das diese zugänglich bleibt durch entprecheneden Einbau oder Loch in Rückwand der Küche.
Ist eine saubere Sache denke ich- allerdings kosten die auch recht viel- vermutlich da auch wenig Absatz.
Gut zu Wissen Ich habe grade son problem !!!
Zweigt man am Herdanschluss ab, muss ( laut Proofwood ) ein 3-poliger LS-Schalter verwendet werden.
in den meisten Fällen wird beim autonomen Backofen die volle Leistung eher selten genutzt, da Oberhitze, Unterhitze und Umluftheizung
nicht immer zeitgleich heizen. Normale 16A-Steckdosen sind nicht für Dauerbetrieb mit dieser Last vorgesehen. Schaut man sich ein
entsprechendes Datenblatt an, sieht man eine Stunde alsTestzeit.
Hast Du mal einen Link zu einem solchen Datenblatt? Bin wohl zu doof zum suchen.
Hallo Der Elektrotechniker! Ich hätte mal aktuell zu diesem Thema eine Frage: ich habe 3 Geräte anzuschließen (Herd, Ofen und Grill) jeweils mit 230v Anschluss. Ich würde die Zuleitung gerne zwischen den 3 Geräten aufteilen, also ein Leiter pro Gerät. Was soll ich beachten? Geht es so einfach? Ich würde 2 Phasen schon in einer Unterputzdose abzweigen, denn zwei Geräte werden in die Insel integriert... bräuchte kurz mal Beratung :D
Dann bitte etwas genauer beschreiben was wie wo gemacht werden muss 😊
@@derelektrotechniker, hallo! Wie beschrieben: es gibt eine Herd-Zuleitung, die ich auf drei Geräte verteilen will, jeweils eine Phase. Ein Ofen wird in ein Hochschrank eingebaut, dahinter ist (wird) die Anschlussdose. Eine Phase kriegt der Ofen, die weitere zwei Leiter gehen von der selbe Dose, aber hinter der Gipskarton in die Kochinsel, wo die weitere zwei Geräte integriert werden (Ceranfeld und Grill), die kriegen dann jeweils eine Phase. (Ich will mal eine Kanal für die Leitung in den Estrich fräsen und unter der Insel käme das Kabel vom Boden raus...). So etwa, aber vielleicht ist es einfacher wenn du mal konkret fragst, vielleicht habe ich was fachlich Relevantes gar nicht erwähnt... :)
Ich finde es sehr cool, wie du das aus dem FF erklärst, da müsste man mal fast fragen, ob du nicht mal alternativ zu Hochschulprofessoren lehren könntest, da würde man viel mehr lernen. Wiedermal ein tolles Video mit praktischem Bezug. Eine Kleinigkeit ist beim Zeichnen in beengten Platzverhältnissen verrutscht. Der Anschluss vom Herd B da ist N von N auf L3 nach unten abgerutscht, aber da erkennt man den aufmerksamen Zuschauer vom schlafenden Studenten. Meinem Prof. passiert das ständig und es gibt immer noch Leute die glauben, das sollte so und zeichnen den Fehler ab =) Nun gut, Danke dir.
Wie alt ist die Anlage (fiktiv) das kein FI vor der E-Herd Anschlussdose vorhanden ist? (hatte ich noch nie die letzten 28 Jahre) 🙄
Die Kochfelder sind sehr oft 3 phasig angeschlossen, da wirds dann zum messen 😉
Ich kenne viele Häuser in denen kein FI vor der Herdzuleitung installiert ist, daher wollte ich es mit ansprechen.
Servus, Ich habe von 09/1986 bis 02/1990 gelernt. Es müsste 1985 oder 1986 gewesen sein, da kam für Steckdosen!!! Im Bad die FI- Pflicht. Da ging es los, das die wildesten Varianten eingebaut wurden. Es war ja dann ab den 90er die große Bädersanierungswelle. Entweder war noch ein einreihiger Blechverteiler vorhanden, wo kein Platz für den FI oder der Eigentümer wollte nicht, dass zwischen Verteiler und Bad eine neue Leitung verlegt wird. Gab es dann sehr oft, das im Flur, neben der Verteilerdose, ein kleiner einreihiger Aufputzverteiler gesetzt wurde und dort ein FI-LS Automat mit 16A/30mA eingebaut wurde. Das kam vor allem in Mietshäusern vor, wo man nur eine 1phasige Verteilerzuleitung hatte.
Und glaube ja nicht, das ich da in Erinnerungen schwelge, in Großstädten gibt es das noch zu hauf. Zudem hat man meist in Großstädten keine FI als Anlagenschutz, wie auf dem Lande. Das hing damit zusammen, das auf dem Land Freileitung die Ortsversorgung macht und in der Stadt die Kabel.
Jetzt kam es auf dem Land auf den Versorger an. Entweder musste nach dem Zähler und evtl. Hauptschalter ein 300 oder 500mA FI eingebaut werden.
Elektriker mit ein bisschen Grips, sind dann hergegangen und haben gleich einen FI mit 40 oder 63A / 30mA verbaut. Ansonsten hätten sie ja einen FI als Anlagenschutz und einen FI fürs Bad verbauen müssen. Zudem kam dann Mitte der 90er die Vorschrift, das die Außensteckdosen auch über einen FI 30mA abzusichern sind. Klar, ein FI für die ganze Anlage.... Finde ich für mich persönlich, dass geringste Übel. Aber die neuen Vorschriften, helfen da ja den unfähigen Taschenlampenbedienern, das nicht die ganze Bude dunkel ist. 😉
Zudem nochmal, in Großstädten wirst Du noch viele Herdanschlußdosen finden, welche nicht über den FI gehen, da sie keine Steckdosen sind, sondern Festanschlüsse. Wie die Durchlauferhitzer in den Bädern. Die FI Pflicht gilt nur für Steckdosen!
40 Jahre alte Kueche rausgerissen... will auch einen separaten Backofen mit 3,6 kW... ueberall sind aber 1.5 quadrat installiert... Ich denke jetzt wirklich darueber nach, vom Unterverteiler noch einmal separat 3x2.5 in die Kueche zu ziehen :D, weil ich den sowieso neu machen will...
Mach es bitte ;-)
31:00 aber nur, wenn der FI installiert ist und die Sicherungen max. 16 A sind!!!
Sehr sehr interessantes Video! Lieber Stecker abschneiden ich denke, da gibt es keine Probleme mit der Garantie
Bei Backöfen kommt man i.d.R. das Anschlußfeld gut für einen Kabelwechsel erreichbar, also Originalkabel raus und zur Seite legen und ein geeignetes Anschlußkabel rein. Die Originalkabel sind oft eh grausam kurz.
Ich denke eine Lehre bei dir könnte interessant sein
Wir haben bei unserem Küchenumbau vor 4 Jahren Variante B eingesetzt, wobei das Kochfeld (jetzt Induktion) direkt an die Herdanschlussdose geklemmt wurde (durch Elektriker) und der Backofen jetzt an der gegenüberliegenden Wand eine neue, einzeln mit 16A abgesicherte neue Steckdose bekam. Über dem Backofen hat jetzt die Mikrowelle ihren neuen Standplatz, ebenfalls mit neuer, einzeln abgesicherter, 16A-Steckdose.
Zu der Anschlussvariante B auf A: Wäre es rein theoretisch möglich, neben die HA-Dose auf den freien Außenleiter eine Schuko-Steckdose installieren zu lassen?
Ja - aber ich empfehle mit FI Absicherung (auch wenn für den Laien unzugänglich) > und natürlich dann max. 16A Absicherung
@@derelektrotechniker Unsere komplette Hausinstallation ist durch RCD abgesichert.
Ziemlich geil so ein triviales tehma und das Video geht 40 Minuten hehe
Was mich wundert das eine Schuko ja maximal 1 stunde belastbar ist. Was is wenn ich den halben Tag Kekse backe? Der Stecker wird vermutlich glühen.
Ich hab genau diese Konstellation allerdings mit einem 3 phasigen Kochfeld.
Plätzchen Backen ist gefährlich ;-)
Die letzte Wohnung die ich installiert habe, habs deine Variante B. Kochfeld und Backofen separat. Instenktiv auf beide Plätze ein 5x2,5mm² verlegt. Man kann ja nie wissen, was da jetzt kommt. Auch wenn der Backofen ne normale Schuko Steckdose wurde, hab ich das mit meinem Meister so abgesprochen, dass wir ein 5x2,5² verlegen und fertig!
Das Kochfeld war ein komisches Ding.
Anschlussleitung vom Kochfeld war ein 5x1,5mm². Aber stutzig wurde ich das Braun und Schwarz in eine Aderendhülse gecrimpt wurde und der Blaue und Graue in eine Aderendhülse gecrimpt war. Auf dem Typenschild vom Anschlusskasten am Kochfeld selber stand auch 230V AC.
Spaßeshalber mal aufgeschraubt und mich gefragt, warum das so vom Werk ausgeliefert wird.
Das 5x1,5² im Anschlusskasten vom Kochfeld wurde auf L1-braun und L2-schwarz aufgelötet und der Graue und Blaue auf Neutralleiter aufgelötet.
Jetzt hat man schon die Möglichkeit auf 2 Phasen und davon wird nix genutzt. Also alles zuschrauben und so lassen, da es vom Werk so ausgeliefert wird. NIcht das ich noch belangt werde weil Garantie futsch...
Kunden und Meister informiert Ende der Geschichte.
Aber das Kabel hat mich so arg stutzig gemacht. Das einzigste was ich daran geändert habe, ist die Aderendhülsen auftennen und mit Wago Schnappklemmen verbinden :)
Hi und vielen Dank für Deinen Kommentar - schon sehr interessant finde ich, was die Hersteller da so ausliefern - ohne es zu bewerten... Grüße
@@derelektrotechniker Bei den Kochfeldern von BSH ist das auch gang und gäbe. Zum Beispiel das hier (unter Gebrauchsanleitung/wichtige Dokumente und dann auf Installationanleitung): www.siemens-home.bsh-group.com/de/produktliste/kochen-backen/kochfelder-kochstellen/induktionskochfelder/EX875KYW1E#/Tabs=tab-5392340/
Die zwei Phasen werden gerade bei Induktionskochfeldern indem Sinne nie genutzt, da es für die Spulen nicht nötig ist und außerdem so kosten gespart werden können ;)
Bei meinem Samsung Kochfeld ist der Anschluss ähnlich umgesetzt. Die Adern blau und grau der 5x2.5 Anschlussleitung sind für den Neutralleiter, braun und schwarz für die Phase bzw. Phasen. In den beiliegenden Dokumenten wars erklärt, so ist sowohl ein Anschluss einphasig 32A (etwa in Großbrittannien) sowie ein zweiphasig möglich. Bei meinem Gerät waren die Leiter jedoch mit Einzeladerhüllen konfektioniert.
Ein Glück, dass da kein Motor dran ist. Mit der Änderung bei ca. 20:00 Minuten hat das Drehfeld die Richtung gewechselt :-)
Wie wäre's in Zukunft für die Backöfen CCE Verbindungen (L+N+PE) zu verwenden. Die Teile sind bis 16A dauerstromfähig.
Oder einfach zukunftssicher sein und von vorn herein für alles 5x16mm² oder 3x16mm² verlegen ;-)
Nur als Info: Manche Küchenstudios (z.B. IKEA) liefern die Backöfen ohne Stecker. Wenn man eine Steckdose hat, muss man halt einen Stecker dranschrauben. Aber auch anklemmen an die Heranschlussdose ist problemlos und ohne Garantieverlust möglich.
die Caravanstecker tragen halt dicker auf, wenn irgendwann dauerhaft mit Stecker dann doch lieber die brasilianische Variante, aber die findet man hier leider nirgends, die sind sogar bis 20A zugelassen, aber ob die EU da nochmal ein Fass aufmacht...
Hab schon von Bauherren gehört die lassen 2x 5x4qmm legen, was da heute in den Küchen manchmal an Agrargeräten steht, hatte früher keine Großküche.
@Der Elektrotechniker kannst du sowas auch mit "schokusteckdosen und E-Auto" machen?
interessant wäre ob man seinen z.b. Tesla bei 3kw über eine Schokusteckdose bis zu 26 stunden laden darf oder auch nicht?
Natürlich darfst Du das (die Schieflast wird der Versorger lieben). Die Frage ist nur, ob die Schuko-Steckdosen-Stecker-Kombination nicht abbrennt.
Besser ist eine (blaue) CEE-Steckdose, die hat dickere Kontaktstifte und einen kleineren Übergangswiderstand.
Mit der entsprechenden Steckdose und Anschlussleitung auf Dauerlast ausgelegt möglich. Ein gutes Gefühl hätte ich dabei als Dauerlösung aber nicht.
4.Variante zum Anschluss des Backofens, Originalleitung am Ofen entfernen, ein neues 3x2,5 Kabel montieren und das dann auch in der HAD anschliessen. Dadurch daß das Originalkabel nicht beschädigt wird, sondern nur ausgetauscht wurde, wird die Garantie nicht verfallen. Im Garantiefall kann man das einfach Zurückbauen.
Und wenn ein zugelassenes Herdanschlusskabel verwendet wird ist es sogar VDE konform. Ein Backofen mit 3x1,5 und Stecker, ist in dieser Form als konform zugelassen worden, wenn man den Stecker entfernt erlicht die Zulassung, passiert dann etwas, haftet der Elektriker.
@@GJPETRY Verstehe ich deine Aussage jetzt richtig? Neue Anschlussleitung am Ofen anschliessen ist VDE konform, Stecker abschneiden dagegen nicht.
@@Kovu_Keiner Ich weiss ich befinde mich auf dünnen Eis :-) Also Stecker und Anschlusskabel sind eine Einheit, ändere ich diese Bauteil, sprich ich Repariere es - nur das wäre zulässig, muss ich die die ganze Einheit austauschen - was mann dann auch im Reparturfall machen sollte. D.h. ich darf das Kabel nicht seperat betreiben. Im Fall vom Backofen verweist der Hersteller in der Regel auf eine EU-konforme Anschlussleitung, was sie beim entferenden des Steckers nicht mehr wäre. Da aber ein Backofen, und eine Anschlussleitung, eine Baugruppe, in diesen Fall eine Baugruppe Backofen und eine Einheit Anschlusskabel mit Stecker ist, ist es konform diese durch eine andere konforme Leitung zu erstezen. Hier darf auch eine 3x1,5 Leitung verwendet werden wenn die Herdanschlusskasen nur mit 16A abgesichert ist. seit 2007 "DIN 18015-1" werden aber 20A gefordert das heißt hier müsse ich 3x2,5 verwenden und der Lösung mit Stecker entferenen wäre dann auch diesem Grund dann nicht mehr zulässig da ggf. nur eine 3x1,5 verhanden wäre.
Naja, wenn du das fest montierte Kabel abmachst greifst du auch in den Herd ein. Dann gehe ich davon aus, dass Garantie / Gewährleistung auch schwierig werden.
Technisch und Rechtlich: Wenn der Backofen mit einer Schukoleitung ausgeliefert wird, dann hat das seine Richtigkeit. Der Backofen könnte also THEORETISCH an jeder Haushaltsteckdose betrieben werden; die nachträgliche Installation einer Extra-Backofen-Steckdose ist hübsch aber keine Norm. Im 16A, die über einen Schukostecker "laufen" dürfen, beschreiben den Strom, bei dem dies Problemlos möglich ist. Die 1,5er Leitung dürfte auch 20A überleben, aber dafür gibt es ja den LS, dies zu beurteilen. Der Spannungsfall dürfte zu vernachlässigen sein. Ich selbst schneide den Stecker aber auch immer ab, aber das ist halt meine persönliche Meinung, kein Sicherheitsaspekt.
Top Video.
Bloß eine Anmerkung/Frage. Zur Leitungs-/Anschlussdimensionierung berechnest du ja die Wirkleistung. Wäre es nicht sinnvoller über die Scheinleistung bzw. einfach über den Strom zu argumentieren? Klar, im Fall Herd gilt P=S, aber allgemein wäre es doch sinnvoll auch die Blindleistung mit zu berücksichtigen, oder etwa nicht? Diese geht schließlich auch über die Leitung, auch wenn sie nicht im Herd (oder anderes Gerät) verbrannt wird.
Ich würde da den Leistungsfaktor lieber außen vor lassen, denn für die Leitung ist ja jeglicher Strom relevant, auch solcher, der nicht mit der Spannung in Phase schwingt.
Viele Grüße!
Natürlich ist der Strom relevant für die Leitungsdimensionierung > ich wollte hier nur mal auf die Leistung schließen um zu verdeutlichen das wir es mit > 3kW zu tun haben :-)
Wir haben im Haus alle Steckdosen mit 2.5mm² verkabelt und die Küche hat drei seperat abgesicherte Dosen für Ofen, Kochfeld und Dampfgarer. Der Ofen hat auch nen Stecker dran, da war ich auch ein wenig am Zweifeln, aber gut, ist so vom Hersteller.
Danke für deine geilen Videos, gerade die PV Sachen finde ich gut, da ich in den nächsten Jahren da noch aufrüsten möchte.
In einem Neubau oder bei einer größeren Renovierung wird es ja wohl kaum Probleme geben. Das Video ist doch eher für vorhandene alte Installationen relevant.
Super erklärt! Das mit dem Schukostecker ist den meisten Leuten nicht bewusst und ich bin sogar der Meinung, dass Geräte wie Waschmaschine und Trockner über Festanschluss angeschlossen sein sollten, da die Kontakte der Schukosteckdose durch den hohen Strom sehr stark in Mitleidenschaft gezogen werden. Viel schlimmer finde ich aber die Leute, die mir sagen, dass ich keine Steckdoseleisten hintereinander stecken solle, aber ihrerseits in einer 8fach Steckdosenleiste alle Hochleistungsgeräte meistens zeitgleich betreiben und damit weit über das dreifache der über die Steckdosenleiste zulässigen 3,5kV fahren.
Wieder ein 👍🏻 👍🏻 Video!
Mit einer Steckdose neben der Herdanschlussdose ist auf jeden Fall "eleganter"als eine Schukokupplung (wobei die ABL Kupplung fast unzerstörbar ist 🙂 ). Das klappt aber auch nur, wenn der Backofen neben dem Kochfeld ist.
Zur Not kann man an die freie Phase auch einen anderen Verbraucher (z.B. Geschirrspüler) anschliessen.
Wenn FI-Schalter fehlen nutze ich gern Siemens FI/LS, da die nur eine TE breit sind. Zur Not wird auch eine ganze Reihe in der Wohnungsverteilung auf Siemens umgebaut, ist immer noch besser und preiswerter als die halbe Wohnung aufzufräsen.
Eine Steckdose mit eingestecktem Stecker trägt aber ganz schön auf. Den Platz muss man erst mal haben.
Was gegen die Aufputzdose spricht: Die Bauhöhe, weil man dann meist irgendeine Rückwand zersägen muss, um diese Dose bedienen zu können. Hinterm Backofen hätte ich jetzt schon mehrfach nicht den Platz für Dose+Stecker gehabt.
Das Stimmt wohl - allerdings befindet sich oftmals sehr weit unten (Sockelbereich) etwas mehr Platz
Also bei mir in der Meisterschule wird behauptet, dass es diese Ausnahme gibt, dass man eine Steckdose ohne RCD angeblich doch installieren und betreiben darf, wenn diese Steckdose für ein Gerät und nur für das eine angeschlossene Gerät, installiert wird und es ausgeschlossen ist, dass in diese Steckdose ein anderes Gerät eingesteckt wird. Z.B. in Werkstätten, wenn ein schweres Gerät an einem Platz steht und dort stehen bleiben wird und z.B. direkt vor der Steckdose steht, sodass diese nicht fremdbenutzt werden kann.
Finde diese Aussage sehr schwammig. Aber einen Herd, der fest installiert ist und direkt vor der Steckdose in der Küchenzeile steht, würde ich jetzt aus dem Bauch heraus auch als eine solche Ausnahme bezeichnen.
Wo das genau stehen soll weiß ich nicht. Genau so weiß ich auch nicht, was ich von dieser Aussage halten soll.
Hast du schonmal was davon gehört?
Also ich würde dann lieber den LS des Herds gegen einen FI/LS tauschen. Benötigt ja nur eine TE mehr.
Ja- aber ich kann für mich nicht garantieren, dass die Steckdose in den nächsten 30 Jahren nicht noch für andere Sachen verwendet wird. Letzten Endes legt es der Elektriker fest - und die Meinungen werden differieren.
In der DIN 18015 wird ja seit kurzem gefordert dass die Leitung zum Herd so zu wählen ist dass sie mit 20 A abgesichert werden kann. Das heißt dann aber nicht, es darf nicht 3 x 16 A haben. Nur die Leitung muss im Querschnitt so gewählt werden, dass 20 A möglich wären, also mind. 2,5 mm², in besondern Fällen, ungewöhnlich lang, Verlegeart, Häufung, hohe Temp. auch mehr als das.
Dass mit der extra Steckdose neben der Herdanschlussdose würde ich so nicht machen, vor allem nicht wenn man einen Küchenplan hat . Dann die Dose in das Möbelteil wo der Ofen eingeschoben wird oder oben über dem Hochschrank zugänglich.
Ja, es gibt Kochfelder mit 5-Ader-Anschluss,die alle 3 Außenleiter nutzen. Da müsste man schauen ob ein Außenleiter weniger belastet ist, da dann den Backofen mit drauf. Überlastung ist recht unwahrscheinlich wegen der nie zeitgleichen Nutzung aller Heizquellen in Feld und Ofen.
Und statt Schukostecker abschneiden(Garantie) könnte man auch das ganze Kabel ausbauen und gegen ein Stück Flex tauschen zum Festanschluss.
Aber wegen der Kupplung und FI-Pflicht ? Das ist ein Sonderfall, diese Steckvorrichtung ist für einen festen Verbraucher, aus baulichen Gründen kann nichts anderes eingesteckt werden.
Kein Gefahr.
Wenn man es übertreiben wollte, es gibt ja FI-Steckdosen für gutes Geld, damit ist man in jedem Fall sicher.
Aber in Anlagen ohne 30 mA FI würde ich immer versuchen diesen hochwertigen Schutz nachzurüsten.
Mein Backoffen inkl. vier Kochfelder ist an einer Phase über 1,5² angeschlossen, an B16A automaten angeschlossen, vorher war ein C25A Automat verbaut gewessen.
Habe den 25 gegen einen 16 Getauscht, Wenn drei Kochfelder und der Backofen Aktiv sind fliegt schon mal der 16A Automat raus, aber besser als der 25A.
Ist Halt Altbau aus dem 80er, Stromzähler ist auch noch aus dem 80Jahr.
So eine Installation war auch in den 80ern schon Pfusch, aber bei Altbauten sieht man in der Elektrik oft einen bizarren Mix aus diversen Jahrzehnten. Eine einzige Phase mit Querschnitt 1,5 reichte noch nie für einen Herd (vier Kochfelder + Backofen). Vielleicht waren zum Zeitpunkt der Verlegung nur zwei Kochfelder ohne Ofen vorgesehen, dann würde das reichen. Jedenfalls ist das eine gute Sache, dass du den Automaten gegen einen 16er getauscht hast.
Alter sowas krasses hatte ich noch nicht. Das heftigste bis jetzt war ein 4mm2 und 20A für den ganzen Ofen und Herd.
10KW über 1,5mm2 ist schon krass
Ja, ein zwei Plattenherd mit 2500 Watt funktioniert mit Schuko
wenn nicht gleichzeitig auch noch eine Microwelle, alles aus einer Steckdose
also ich hab mir 2015 ne küche gekauft und aufbauen lassen, die monteure haben kein e-anschluss gemacht hab ich dann als EFK selber getan. ich war überrascht das da n schuko stecker dran war (backofen, herd war normal per anschlussleitung, open cable) aber ich hatte schon bei beiden plätzen(split place) die herdanschluss dosen gesetzt... hätte ich nicht drauf geachtet in der anleitung und die stecker abgeschnitten wäre die garantie vom hersteller erloschen. also habe ich mir ne 5x2,5mm² anschluss leitung geholt 1m als h05 oder h07....an die herdanschluss dose dran gebaut und auf der anderen seite ne vollgummi kupplung mit deckel ip44 16A sprich ähnlich wie die CEE statt 5 polig nur 3polig ist zwar etwas lang das ding aber dafür ne schone kabelzug entlastung etc. EAN 9003399603686 aber die anschluss dose von mertens auch nicht schlecht nur bestimmt für 2,5mm² ausgelegt und nicht 4 oder? achso ich hab übrigens induktions kochfeld und das könnte sogar als 1 phase versortgt werder - muss aber dementsprchend am feld gebrückt werden aber da ich die vor brückung so gelassen habe läuft es über 2 phasen, die dritte ist als reserve still gelegt da backofen anderer stromkreis zumal auf wo anders steht ... klar man könnte es auch in der vt zusammen legen aber nö, wenn man kabel zum ek bekommt zieht man lieber n paar kreise mehr und auch ggf mit n größeren querschnitt.
In die WAGO-Klemmen in den Merten-HAD passen auch noch 4 mm²-Adern.
Mein Kochfeld, 7KW, ist mit 5 pol. Perilex Stecker angeschlossen.
Kannst Du mal ein Video zu Mini-PV machen? (Solarmodul mit Schukostecker)
evtl. auch Generator-/Netz-Umschalter für Einfamilienhaus ( Trennung zwischen Netzbetrieb
+ Photovoltaik/Speicher/Generator; potentialfrei; evtl. mit Wendeschützschaltung, 4-polig.
+ extra Erdung ( TN/ iT-Netz )
Lüsterklemme, fertig. ✅
Beim Steckerabschneiden kann die Garantie des Herstellers auch egal sein, da der Händler (z.B. Küchenstudio) Gewährleistung geben muss und dieses Küchenstudio auch die Montage inkl. Steckerabschneiden übernimmt.
Die gesetzliche Gewährleistung betrug aber bisher nur 6 Monate. Die Herstellergarantie ist meist länger.
@@waldemar999 Stimmt nicht. Für (Privat) Verbraucher beträgt die Gewährleistung bei Neuartikeln 2 Jahre. Nach 6 Monaten gibt es lediglich eine Beweislastumkehr, dann muss im Zweifel der Käufer nachweisen, dass der Schaden bereits beim Kauf vorhanden war.
@@waldemar999 Die gesetzliche Gewährleistung (Sachmängelhaftung) beträgt für neue Produkte 2 Jahre. Die von Ihnen genannten 6 Monate kann ich mir nicht erklären.
Aber der FI sitzt doch vor den LS und sichert alle Phasen ab oder nicht?
wenn ein FI für die Herdanschlussdose vorhanden ist > okay. Aber es wird nicht immer so gemacht, weil nicht gefordert
@@derelektrotechniker Warum eigentlich nicht? Herde haben doch oft Metallfronten / Türen. Ohne FI könnten die ja unter Strom stehen und man merkts erst beim anfassen.
@@derelektrotechniker also bei mir laufen auch die drei Außenleiter vom Herd über den FI - wäre mit FI - Stromschiene - LSen im Verteiler ja auch umständlicher gewesen den FI da wegzulassen.
Eine Lösung wäre es auch noch, einfach z.B. eine "FI-SCHUKOMAT SCHUKO® Steckdose mit Fehlerstrom-Schutzschalter" zu nutzen;
Problem ist zum einen: Falls der FI mal auslöst muss man irgendwie an diese Dose kommen um diesen wieder zu aktivieren.
Zum anderen liegt der EVP dieser Dose bei 240 €, aber es gibt sicher auch preiswertere gute Alternativen...
Mit der Thematik habe ich mich vor 2 Jahren im eigenen Haus beschäftigt, nachdem wir eine neue Küche gekauft haben.
Mein Fazit: PRAGMATISCH... Backofen ~3,5 kW und Herd ~7,2 kW kamen auf die andere Seite der Küche. Somit Loch in den Boden Kabel durch den Keller auf die andere Seite der Küche und wieder nach oben. die "alt" Herdanschlussdose weiter verwendet und mit 5x2,5mm² die Strecke überbrückt. Am Ende eine Abzweigdose verwendet in der wurde der Herd angeklemmt und eine Steckdose für den Backofen heraus geführt. Der Küchenbauer hatte keine Einwände. ;-)
Absicherung erfolgte bereits durch 16A und läuft über den FI.
Nachdem ich auch kein Küchebauer bin und keine breite Maße an Herdanschlussdosen kenne, Stelle ich mir die Frage warum die Herdanschlussdose nicht über einen FI geführt wird. Macht die Sache doch nur sicherer.
Herdanschluss muss aktuell im TNC-/S Netz nicht zwingend über FI laufen- ich würde es im Neubau allerdings trotzdem umsetzen.
Mich schüttelt es, wenn du die Einheiten in den Berechnungen einfach weglässt :D Ansonsten tolles Video!
Moin Thomas! Super Video, danke dafür.
So lange die Herdanschlussleitung mit einem 3x16A LS abgesichert wird, ist deine Lösung mit dem abgeschnittenen Stecker praktikabel und m.E. auch Normkonform. In einem gemeinsamen Herd (Beispiel A) liegt intern die Heizung des Backofens auch auf einem Außenleiter und die Heizungen des Kochfelds teilen sich die beiden übrigen Außenleiter.
Vor der Schuko Kupplung kann ich nur warnen. Ich traue da noch nicht einmal einer Schuko Steckdose über den Weg. Dafür habe schon zu viele durch Dauerlast über lange Jahre verschmurgelte Steckverbindungen gesehen. Für 16A Strom bei 100% Einschaltzeit sind meines Wissens nur die CE-Stecker zuverlässig geeignet.
Der Trick mit dem Stecker abschneiden ist übrigens nicht nur für Backöfen zu empfehlen. Bei meinem Geschirrspüler hab ich wegen der hohen Anschlussleistung von 3,5kW auch eine Herdanschlussdose anstelle einer Schuko Steckdose gesetzt und den Stecker am Geschirrspülerkabel abgetrennt und auf der Herdanschlussdose aufgelegt (Garantie war bei der 15 Jahre alten Miele kein Thema mehr).
Ich hab bei meiner Küche vor Einzug die Elektroinstallation komplett erneuert (Altbauteil von 1963). Da gab es noch lustige Farbenspiele (PE rot, N grau und L schwarz) und 5x1,5 Herdanschlussleitungen. Bei der hatten sich die Isolierungen der einzelnen Leiter schon auf eine gemeinsame Farbe (Rehbraun) geeinigt. Da eh alles neu kam habe ich insgesamt 6 einzeln abgesicherte Stromkreise vorsehen:
1. Herd (5x2,5)
2. Spülmaschine mit 3,5kW Spitze (3x2,5)
3. Mikrowelle (3x2,5 - vielleicht wird die nächste Mikrowelle eine mit Backofen)
4. Steckdosen (3x1,5) auf einem RDC-Kreis
5. Licht (3x1,5) auf einem zweiten RCD-Kreis
6. Eigener Kreis für Kühlschrank und Gefrierschrank mit eigenem kurzzeitverzögertem RCD
Steckdosen und Licht habe ich im Haus wo immer möglich (im Neubauteil habe ich nicht alles neu gemacht) getrennt und wechselweise auf zwei RCDs gelegt. Also im Schlafzimmer Licht auf RDC1, Steckdosen auf RCD2, Im Flur Licht auf RCD2 und Steckdosen auf RCD1 usw. so habe ich im Fehlerfall auf jeden Fall jeden zweiten Raum auf dem Fluchtweg nach außen beleuchtet. Hilft aber auch nichts, wenn - wie schon zwei Mal in 5 Jahren - der Strom VNB-seitig komplett ausfällt 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
An dem 6. Kreis mit dem kurzzeitverzögertem RCD hängen übrigens auch die Kühltruhe im Keller, die Kommunikationsrouter und die Alarmanlage.
Hatte dich vor allem wegen deiner guten PV Videos abonniert, weil ich mich bei solchen Großanlagen so gar nicht auskenne. Jetzt kommen auch noch gute Installationsvideos dazu - mach bitte weiter so.
Schöne Ostern!
Andreas
Vielen Dank für Deinen Kommentar :-)
Die rede ist immer von Herdanschlussdosen ohne FI, ist oder war sowas irgendwo mal gängige Praxis? Ich hab sowas noch nie gesehen, nichtmal in Uraltbauten.
"Ich möchte den Inhalt vermitteln." 👍🏼
Die 08/15 Elektriker die ich so kenne machen sich da gar keine Gedanken. Dranklemmen und gut ist.
Sehr gut erklärt, hoffe trotzdem das sich die Zuschauer nicht selber ran wagen. Zwei Sachen die mir auf der Seele brennen. 1. (BITTE AUFPASSEN) bei einigen Kochfeldern habt ihr Trotz 2 phasigem Betrieb ein 5x2,5 als Anschlussleitung, wobei der Graue und der Blaue als Neutralleiter zu klemmen ist. (bitte Klemmplan beachten). 2. Zum Thema Gewährleistung wegen Stecker abschneiden.. Ich hab mir angewöhnt einfach die Schukoanschussleitung gegen eine 3x2,5 Herdleistung komplett zu tauschen. so kann man den Originalzustand im Garantiefall einfach wieder herstellen. LG
Schön aufbereitet. 👍 Die Anschlussleitung, auch wenn die nicht dauernd anliegt finde ich fuer Schuko bedenklich. Einen CE Stecker anzubauen oder nur Festanschluss wie beim Herd verzusehen trauen sich die Hersteller wohl nicht.
Ganz schlimm wird es beim E-Auto Laden über Schuko in der heimischen Garage... Da fließt ja dauerhaft der Maximalstrom.
Kannst du mal ein Video zum Überspannungsschutz machen?
Das Problem bei hohen Anschlussleistungen sind vor allem die Kontaktstellen. Bei den alten Herdanschlussdosen (die zum Schrauben) kommt es häufiger vor, dass über die Jahre die Kontaktkräfte nachlassen und die Leitungen ausgehend von der Kontaktstelle anfangen zu glühen. Daher habe ich eine Merten-Dose gesetzt und den Stecker des Backofens abgeschnitten und an die freie Phase angeschlossen. Die federnden Wago-Klemmen darin haben eine konstante, zuverlässige Kontaktkraft und können Drähte oder Litzen bis 2,5mm² und 32A kontaktieren. Eine Kupplung für den Backofen (= zusätzlicher 16A-Schraubkontakt) ist abzulehnen.
Falls nicht schon genannt, es gibt FI Aufputz Steckdosen. Wüsste jetzt aber nicht ob der dann in dem Fall ok wäre.
Ja gibt es - allerdings auch nicht ganz billig :-)
Viel spannender sind die ladeziegel für Elektroautos. Oft Schuko, mit 16A für 10-20 Stunden durchgehend belastet. Dagegen ist so ein Herdanschluss pillepalle.
Genau, weil 3,5kW Spitze beim Anschalten und TemperaturErhöhung nie sehr lange anstehen.
Der LadeZiegel hält die Leistung konstant und alle KontaktStellen zwischen Sicherung und SchukoSteckDose keine VerschnaufPause zum Abkühlen bekommen.
Unser Kochfeld (Miele) hat so um die 11 kW und zwei Stecker.
Wie das wohl geht?
falsch gerechnet, es sind nur 7,1 kW
Klasse Video, I like that! Zwei Anmerkungen: Es gibt Steckdosen mit eingebauten FI/RCD (z.B. FI-SCHUKOMAT von Busch-Jäger). Könnte man damit arbeiten? Mit so einem Gerät wurde mein Bad (ältere Mietwohnung) nachgerüstet, da es im Verteiler nicht möglich war einen FI zu setzen. Zweite Anmerkung: Beim Kauf von günstigen (fernost) 5x2,5 Herdanschlußleitungen darauf achten, dass es keine Kupferkaschierten Alulitze sind. Vom Augenschein kann man es kaum erkennen.
Es gibt auch Hersteller von Herdanschlussdosen wo die Schukosteckdose mit Leitung schon vorbereitet ist ...wie du schon im Video gesagt hast man muss es von Fall zu Fall prüfen was die Beste Entscheidung für Anlage, Kunden und sein eigenes Bauchgefühl gut ist.
Ja, diese kenne ich auch.
Nach dem was ich bei mir so vorgefunden habe kann ich nur sagen solche Videos tun not weil im Haus wird ja alles zusammengestöpselt und geschraubt was auf drei nicht vor dem Schreaubendrehen auf die Bäume geflüchtet ist!
Bei mir vorgefunden: Herd einphasig (Anschlußwert um die 2,2kW) mit Schuko angeschlossen über eine Verlängerun mit Mehrfachsteckdose zielsicher und vertrauenssteigernd positioniert wo der Ablauf der Spüle tropfte. Als zweites Gerät war die Spülmaschine mit nochmal jenseits der 2kW in der gleichen gleichen Verlängerung eingesteckt. Und der Backofen der drei Meter weiter steht war als einphasiges Gerät an der Herdanschlußdose angeklemmt. Grund für das ganze Arrangement war vermutlich weil es so am einfachsten war ...
Offene Fragen zu dem Thema - Herdanschluß mit CEE-Dose (Oder Perilex) erlaubt? Wäre schick wenn das Kochfeld werkzeuglos entfernt werden könnte. Und wie lange darf die Herdanschlußleitung denn jetzt werden? Gibt es da überhaupt spezielle Begrenzungen oder ergibt sich die maximale Länge wie üblich aus Spannungsbfall, Netzimpedanz etc.? Vor allem zu diesem Punkt zirkulieren viele Behauptungen auf dem Netz.
@DerElektrotechniker
Man könnte auch neben der Herdanschlussdose ein AP-Gehäuse montieren und dort eine FI-Steckdose einbauen, so muss man wenn man im Verteiler keinen Platz mehr hat keinen FI einbauen.
Nachteil FI-Steckdosen kosten mehr.
Genau,nichts anderes würde ich tun.👍
Bin seit 40 Jahren im E.Beruf.
Kurz zur INFO:
Du hast die *Herdanschlussleitung 5x2,5mm² den gleichen Link verlinkt wie für den *mobiler FI-Schutzschalter ;)
Mir war gar nicht bewusst, dass es mobile FI's gibt XD
5:46 ff. Na klar doch. Mittlerweile haben wirklich sämtliche Eigenheimbesitzer und die Verwalter/Eigentümer von Mehrfamiliengebäuden ausnahmslos vom 3-adrigen Anschluss auf den 5-adrigen Anschluss umgerüstet. Kostet ja auch nichts ... Und warum hält eine Aufputzsteckdose mit Gehäuse jetzt die 3500 W besser aus, als die beiden zuvor vorgeführten Schuko-Stecker? Das ist ggf. nur optisch besser. Jedoch zwingt eine Aufputzdose mehr Abstand des angeschlossenen Geräts zur Wand auf.
Stimmt es denn mit dem FI wirklich? Flunkerst du nicht ein bisschen?
Meiner Meinung nach gehört hier ein FI hin- da Endstromkreis 16A- ich kann für meinen Teil nicht davon ausgehen, das ein Laie die Steckdose in Zukunft nicht für andere Zwecke als den Backofen nutzt (andere Kollegen sehen das anders, was ich natürlich auch akzeptiere).
Steckdose geht nich, Zulassung nur bis 16A. Besser ist es den Stecker abzuschneiden. Ein Kontakt weniger.
Wer sagt denn, dass man die billige Schuko-Steckdose nicht gegen WAGO-Klemmen tauschen soll? Steckdose ist ja für mobile Geräte da, für ein fest installiertes Gerät völlig überflüssig, kann man auch mit Pressverbindern anklemmen
Super erklärt.
Da Du so tief im Thema steckst: Uns wurde in der Industrie-Meisterschule (Ja, schlagt mich...) vermittelt, dass man für Induktionsherde einen zweiten Schutzleiter vorsehen muss.
Immer, wenn ich das irgendwo angesprochen habe, wurde ich mit riesigen Fragezeichen auf der Stirn angeguckt oder für dumm erklärt.
Es geht dabei um eben die Tatsache, dass Induktionsherde potentiell hohe Ableitströme erzeugen können.
Leider finde ich dazu auch sonst nichts im Netz.
Wenn Du magst, greifst Du das Thema vielleicht mal auf, sofern es Dir geläufig ist?
Ich frage mich immer, wie ein Gerät in der Lage sein soll, einen höheren Fehlerstrom über irgendeinen Weg (Schutzleiter, Mensch mit nassen Händen und nassen Füßen auf nassem Boden mit Kontakt zum Heizungsrohr ... :-) ) abzuleiten, als es von der Unterverteilung bzw. Sicherung zur Verfügung gestellt bekommt. Es gilt der Grundsatz gemäß VDE, dass der (eine) Schutzleiter den selben Querschnitt haben muss, wie der Phasenleiter. Selbst bei 3 Phasenleitern genügt laut VDE ein Schutzleiter mit dem selben Querschnitt, weil die Phasen nicht alle gleichzeitig vollbelastet sind, und weil es völlig unwahrscheinlich ist, dass mehrere Phasenleiter gleichzeitig ihren Strom unkorrekt (an das Gehäuse) abgeben. Ich würde mich an Deiner Stelle an die Menschen in der Industrie-Meisterschule wenden, und sie mal nach der entsprechenden eindeutigen VDE-Vorschrift fragen, wenn die meinen, es sei so, wie Du es schreibst. Irgendwie habe ich auch das Gefühl, dass Elektroleitungen, mit 1 oder 3 Phasen, je 1 Neutralleiter aber 2 Schutzleitern schwer zu finden sind. Vermutlich geheime Spezialanfertigungen aus dem Ausland, und die werden nur an Kantinen in Industrie-Meisterschulen geliefert, in denen spezielle Industrie-Meisterschulen-Induktionsherde betrieben werden ...
Zum Thema drei Phasen für ein Kochfeld. Die meisten 80cm Kochfelder sind dreiphasig angeschlossen.
Edit Aussage ist falsch.
Da hast Du Recht. Mea Culpa.
Das Problem ist doch, das eine Steckdose keine 16 Ampere als Dauerleistung kann. Somit ist eine Kupplung genauso schlecht wie eine fest verbaute Aufputzsteckdose
Ich frage mich warum Federklemmen (Wagu-Klemmen) einen so hohen Strom als Dauerbelastung aushalten und Steckdosen nicht. Die Verbindung wird doch jeweils nur durch Federkraft hergestellt.
in alle Stromkreisen kleiner gleich 32a muss meinem Kenntnisstand nach immer ein fi verwendet werden. unabhängig ob fest Anschluss oder nicht
Schuko-Steckdose: I(max)= 10A oder HeavyCon-Industrie-Steckverbinder 🤫🤪🤔😵
Chinesen sparen gern am Kupfer, wenn hier ein Importeur am Preis feilscht.
Danke für das Video.
Zu beachten ist aber auch, dass in DIN VDE 0620 -1 ( VDE 0620 -1) (Steckdosennorm) nur eine Prüfzeit von einer Stunde beachtet wird (Steckdose darf sich nur um 45K erwärmen) was nach einer Stunde damit passiert, ist nicht Bestandteil der Norm 😣⚠.
Wenn die Steckdose bei 20°C nach einer Stunde schon 65°C hat, möchte ich nicht wirklich wissen, was nach 3h passiert oder es hinter dem Herd mal 35°C hat. Evtl. ginge auch eine C19/C20 Steckkombi, die ist nach geltender Meinung nicht laienbedienbar (also kein FI nötig) was jedoch nicht wirklich schön ist.
Am besten gefällt mir die Variante mit Stecker abschneiden.
Allein bei dem Lesen des Thumbnails stellen sich mir schon die Nackenhaare auf. Ich würde beide am liebsten an jeweils einer richtigen Herdanschlussdose angeschlossen wissen. Stecker ab, Aderendhülsen drauf und dann fest anschließen wäre wohl technisch besser. Ob das auch erlaubt ist?
Ha, da war meine Idee vom Anfang ja richtig. Ich war mir nur nicht sicher ob Stecker abschneiden erlaubt ist. Aber die Dose ist eine gute Idee. Mein Herd nutzt tatsächlich 3 Phasen für das Kochfeld und 2 für den Backofen. BeimKochfeld gibt es 2 große Platten (L1 und L2) und zwei kleine (L3). Backofen nutzt L3 für Ober- und Unterhitze und L1 oder L2 (weiß nicht mehr genau) für Umluft. Das habe ich bei der Installation vor 10 Jahren mit der Zange ausgemessen.
Beim Altbau muss man aufpassen, dass die LS Automaten auch ein 3.poliger ist und nicht 3x 1.polige sind, das beim Abschalten: auch wirklich aus ist!
oder wer Nr. Sicher gehen will, genug Platz in der Verteilung hat, kann auch ein 4poligen Fi/LS einbauen (teuerste Variante)
Oder man führt eine Leitung raus in eine kleine Box (Hutschiene mit einer Teilungseinheit) mit einem FI und von dort aus weiter zur Steckdose.
Also ich habe noch keine neuere Installation gesehen wo die Herdanschlussdose nicht durch einen FI gesichert war....🙄
Warum soll eine gute Schukokupplung schlechter sein als ein eine Schuko-Dose?(ausser man nimmt eine 16AX)
Ich bin aber auch eher ein Freund von abzwicken und direkt anklemmen😋
Kochfelder jenseits 8 kW gibt es nur im Profibereich und wer sich sowas anschafft wird wohl alles neu machen müssen.
Ich hab an meinen backofen einen cee blau- stecker dran gemacht
Mit ner 2,5er leitung natürlich
Kochherd und Backofen gehören immer an einen Drehstrom-Anschluss mit separater FI-Absicherung.. jedenfalls ist das, was ich denke, oder liege ich da falsch und das gilt bei neuen Geräten nicht mehr? Ich würde nie einen Backofen nur an eine normale Schuko-Dose montieren. Backofen und Kochfeld müssen gleichzeitig genutzt werden können, ohne Überbelastung !
Genau! Wer nur den rückständigen Ein-Phasen-Wechselstrom in seiner Altbau-Mietwohnung hat, der kocht gefälligst über offenem Feuer wie die alten Germanen! Und weil es so unsicher ist, einen Backofen mit nur einer Phase an einer Schuko-Steckdose zu betreiben, wurde den Herstellern die Herstellung und der Vertrieb dieser Backöfen ja auch schon verboten. Genau!
Diese Schutzkontaktkupplungen sind für hohe Leistung ziemlicher Mist. Ich würde die Dinger sogar auf 10A begrenzen wollen. Da habe ich über die Jahre schon viele gehabt, bei denen immer genau ein Loch schwarz verkokelt war. "Mutti, es riecht nach Strom"...Mutti:"Ich backe".... Mann:"Ja eben, die Steckdose"
Schuko ist Mist fuer diese hohen Ströme. Einen CE Stecker anzubauen traut sich aber auch kein Hersteller....
Haha habe heute der E Herd von meiner Schwägerin angeschlossen und habe kurzer Hand drei Steckdosen tot gelegt Herd Anschluss Dose schwarz braun Grau Blau gelbgrün soweit so gut an dieser Anschluss Dose von dort aus ein 3x1,5 Quadrat Kabel ca. 30cm lang in eine abzweigdosen von dort aus gingen drei Kabel 3x1,5 Quadrat Kabel weg zu Steckdosen . Diese Steckdosen sind vorgesehen für Geschirrspüler unter Tisch beuler an einem Kabel zwei Kabel gehen durch die Wand ins Badezimmer diese Kabel je eine Steckdose Waschmaschine und Trockner . Auf diese Steckdosen waren Spickzettel geklebt mit die vorgesehenden Geräte . Habe ihr geraten da es eine Mietwohnung ist den Vermieter anzurufen das der einen Elektriker schickt der diese Scheisse beheben tut sowie die ganze Wohnung von diese drei 1945 schraubsicherungen ablöst wo die ganze Wohnung drüber abgesichert ist
Muss noch dazu erwähnen das Kabel welches in die abzweigdosen ging war auf braun angeschlossen die braune Ader 1,5° war ( ist ) Schwarz kurz vor Kabel ausen Isolierung war zu sehen das diese Ader eigentlich braun war .
Das Abschneiden des Steckers und Anklemmen auf die Herdanschlussdose halte ich auch für die beste Variante.
Wir haben die Erfahrung gemacht, egal ob Steckdose oder Kupplung, bei einer Dauerbelastung im 16A Grenzbereich sind diese nicht geeignet.
Im Bereich Dauerbelastung 16A setzen wir die blauen CEE Steckdosen/Stecker ein.
Mann könnte zwischen die herdanschlussdose und der aufputz steckdose einen 2 poligen fi in einem kleinen AP kasten setzen
Oder eine AP dose nehmen die eine stecker Arretierung hat