【伊藤賢治】が鼻血を出した サガシリーズ 神曲BGMランキング TOP10 ＆ 開発の裏話 ｜ ゆっくり解説
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ส.ค. 2021
- ロマンシングサガ、サガフロンティアなどシリーズから人気曲ランキングと共に、イトケンことゲーム音楽作曲者の伊藤賢治氏のインタビュー記事から開発の裏側を解説します。
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■参考記事：電撃オンライン
dengekionline.com/elem/000/00...
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#ゆっくり解説 #ロマサガ #開発秘話 - เกม
![ライブアライブ 史上最もアガる究極のバトルBGM全部解説 [LIVE A LIVE]【ネタバレ注意】【小ネタ】｜ ゆっくり解説](http://i.ytimg.com/vi/DNMnkWb40dU/mqdefault.jpg)
「よんまきぞく」「しまきぞく」戦争はリマスター発売時に「よんまきぞく」で決着がついたそうですね。
ライブの時イトケン自身がよんまきぞくって言ってますしね
・・・まあどっちでも好きな方で呼び続けていいと思うしその方がサガらしい
おうりゅうけんこうりゅうけんなんかもお好みでいいと思う
@@einsfia当時 1のヴェルニーソード最強技の『地ずり残月』もそうでしたw
「ちずりざんげつ」か「じずりざんげつ」かでw
そこら辺は好きに言うのがロマンシング、ファンは皆、全滅を金城って言ってるし
ローザリア一足の速い馬を、ローザリア石足の速い馬と言ってるし
えっ。そんな争いがあったんだ・・・。
しまきぞく派の存在自体知りませんでした。
四条貴音を四魔貴族に空目することある
オリンピックでオープニング流れてガチ泣きしそうになった
50歳過ぎの古臭いゲーマーですが、サガシリーズのBGMはいつ聞いてもワクワクするし、ゲームの思い出を思い返して涙が出ます。ロマサガ２の頃の■は良かった･･･
伊藤氏のボス曲は、凶悪な存在と対峙する絶望感、倒さねばならぬ使命感が見事に表現されていて、ゲームへの没入感がより深まる
言語化上手い！ほんとこれ
何年経っても色褪せない神曲たち
未だに魅了してくるゲームサウンド。
スクウェア時代は名プログラマーのナージャ氏だったり本当にスタッフ陣が凄すぎた。
下水道の紹介入れてくれてるの助かる、どっちのバージョンも好きなんだよなぁ
イトケンはスクウェア時代の名音楽プロデューサーなのは間違いない。
あの音楽で何度鳥肌が立ち、『よし、バトル頑張るか』と気合いが入る。
負けそうになっても音楽に励まされた。
『まだまだいける！俺達はまだ負けてない！』と何度支えられたか。
そんなゲームサウンドを、未だに待ち続けてます
当時の働き方が地獄すぎて、
名曲と共に心に染みて泣けました…
素敵なランキングありがとうございます！！
七英雄バトル1は力強さよりも、七英雄が過去に受けた仕打ちから哀愁という印象が強いです。どこか悲しくとてもカッコ良い楽曲でシリーズで一番好きです。
ですね。哀愁！まさに私も同じです。
まさにですね！私も、七英雄の強さや恐ろしさというより、どこか悲しさを感じる部分が印象的でした。
英雄と呼ばれ、身体をモンスターと同化して得た力で世界を救ったはずが、その力を恐れた同族に時空の果てに追放されてしまうという憂き目とやり場のない悲しみ。このあたりにフォーカスされている感じがしますね。
まさしく同感です。
厳かな中に、七英雄の背景を感じさせる神曲でした。
ただの悪役ではないことを、バトルBGMで分からせてしまう。
四魔貴族はどちらも最高、ラストバトルも素晴らしいですよね。サルーインも納得のランクイン。
戦闘曲以外だと魔王殿の曲も好き・・・ラストバトルのイントロがその変形なのも好きですね。
戦闘曲以外ならポドールイだな
クリスマスアレンジバージョンもすこ
やはりロマサガシリーズは音楽も素晴らしい。 車ではバトル2やラストバトル、真サルーインの曲等を聞いている毎日です。 イトケン素晴らしい曲をありがとう。
そんな曲聴いてたらアクセル踏んじゃう
無印ロマサガの中ボス(水竜とか)が超好きですね。熱情のリズムも好きですね。しっとりした曲含めて全曲すきですが
当時は済王を「すみおう」と呼んでたのは今となっては良い思い出なんだぜ…
ロマサガ1のバトル2が入ってないことに違和感。あれがダントツ1位だと思ってた。
分かる。ミンサガでも流れたときは感動した。sfc版はボスが大抵すぐ沈むのがよくなかったのかもしれん。
ミンサガの、シェラハとのバトルBGM、呼び醒まされた記憶も神曲ですよ。七英雄や四魔貴族も素晴らしいけど、これも聴いた瞬間鳥肌立ちました。
今聞いてもカッコよすぎて脳汁吹き出す。
ロマサガ1のバトル2人気ですね！ 個人的な話ですが私も大好きで、子供の頃どハマりしてボス戦放置してずっと聴いていました。一生懸命耳コピしてピアノを練習していたとても思い入れのある曲です。結局弾けるようにはなりませんでしたが…。
ロマサガ１のボス２はミンストレルでも四天王でもアレンジしでしたね🎵個人的にはやはりスーファミのロマサガ１のボス２の方が良いです😊🎵
バトル2大好きです！！
情熱の律動はバーバラとイメージがマッチしすぎてやばい。
ゲームやる前に携帯の16和音で聞いた四魔貴族のテーマにハマりました
それから数年後初めての四魔貴族戦で鳥肌が立ちました
開発「ネズミを倒した後のセリフや報酬はどうしましょうか？」
河津「私が町長です。でええやろ」
開発「え...」
私にとっては「七英雄バトル」が最高の戦闘曲
Re:Birth2はコレジャナイだったけど、閃は素晴らしかった
間違いない‼️
四魔貴族1が1番好きだったから嬉しいなー！！🥰
四魔貴族1は筋トレ時に聞くと力が湧いてきます
チュイン！コッ！
アラケスくらいまで
鍛え上げて くれ ！
全部ここ数年にリメイク版でやった身として、主の言ってることに共感が多くて、みんな思ってること同じなんだと嬉しくなりました
下水道BGM聞いたら中学生で扇風機かけた部屋で夜な夜なサガやってたなーと思い出す。
初めてフレイムタイラントのBGM聞いたとき滅茶苦茶上がったわ
ロマサガ1の下水道、ロマサガ3の玄城バトルは譲れないっすねぇ。
サガフロ1の九龍とバトル3もいいっす。
いつまでも聴いていられる。
ちなみに私は四魔貴族（しまきぞく）派でした。
四と死がかかっているのかと勝手に推測してました。
個人的に印象に残ったのが、ロマサガ1のバトル1です
このBGMのおかげで、ロマサガのイメージが定着しました
ロマサガ1のサルーイン戦とバトル2は本当に神曲!
サルーインは対処を覚えたら、ヌルゲーだが初見は全く歯が立たなかった。
以降は鍛えまくってフルボッコにしましたが（笑）
サガ2の演出はBGMと完全に合致してて好きだ。
最終防衛システムとバトル→ボステーマである♪死闘の果てに→砲台破壊して弱体化→おっ弱くなった！このままいけるやん！♪必殺の一撃→スターバスター発射→同時に♪Save the worldに変わる神演出！
ペット捕獲大作戦や術戦車バトルも好きだったなぁ
サガフロはCMのBattle#4オーケストラバージョンがカッコ良すぎて、めちゃめちゃテンション上がって早くプレイしたくてウズウズした！！！！！
ロマサガのオープニングテーマがオリンピックで使われて感動した。
子供のころにすんげえ贅沢な曲を聴いて育ってきたんだなぁとしみじみ、ほんとファミコンからスーファミ～全部やってるんだもんなぁ
ロマサガ世代の母数が多いし伊藤賢治さんのファンも多いだろうからしょうがないけど、SaGa2の植松伸夫さん作曲のSave the worldとかSaGa3の笹井隆司さん作品がランキングに入っていないのが残念。
自分が知ったのはDSリメイク版だったけど後からGB版もプレイしてクオリティの高さに驚きました。
というかSaGa3が不評だったせいかサガシリーズの中では埋もれてしまい、名曲が正当に評価されていない様に感じてしまいます。
七英雄バトルが舞台「七英雄の帰還」でオープニングでミュージカル風になって流れた時は感動で震えました
ランクインしてないが玄城バトルも永遠ループ出来るアツい曲だね
ロマサガのバトル２に１票
わかります……どこか悲しげなあの重厚感、最高です
こういう場ではあまり名前が挙がりませんが「The Soul of Fire」とかも好きですね。ミンサガ曲の中では構造が単純な感じですがそこが良い。
バンガード発進も捨てがたい。
サガシリーズ名曲多すぎ問題。
自分はロマサガ3かな。
演出も含めて一番好き。
自分、「サガフロンティア」のBattle#5ですね。
メタルブラック戦等で、流れたBGM
あれは、かなりテンションが上がりますね。
Battle#4の衝撃は凄かったな、CMと相まって最高のBGMやった
あとヘェーッララルロォォーもヘイト、ワイル、ストライフのキャラが印象に残るくらい凄い曲
イトケン最高なんだけど、浜渦さんのも最高なんだよな
アンサガの浜渦さんの曲は数少ない癒し要素
saga2のセーブザワールドとエンディング曲も最高です♪
イントロからの仕掛けはFF3 ロマサガ１ なども最高ですな
メインテーマがランキングに入ってるのがめっちゃ嬉しい
サガシリーズのBGMで一番好きなのはサガフロのバトル5です。この曲でロックに目覚めました。ちなみにサガフロ2やアンサガのBGMの作曲を担当している浜渦氏は最近だと不滅のあなたへのエンディングテーマを作曲しています。
Battle4は本当テンションが上がる‼️
七英雄と会話中選択肢でBGMが流れ始めるのが空気感変わる感じで良かった
イトケン氏はやはりメロディラインが凄い。
バックで半音での下降・上昇で高揚感を出しつつ、そこに抒情的なメロディを載せる技術。
きっと歌謡曲も大好きなんだろうなあと思わせる。
なんん演歌的なネットリ感がありますよねｗ
そこがたまらんｗ
GB版サガ1の店、「何のようだ！」は忘れられない一言。こんな店員のセリフ、サガ以外で見たことありません。
あめがふってきたよーん
@@0011aabb タコのセリフですね。白虎のとこに行く前くらいでしたっけ。
サルーイン戦は今聴いても鳥肌立つなぁ
どれもこれも甲乙つけ難い。
名曲過ぎて震える。今聴いても思い出して泣けてくる。
こういう場には滅多に出て来ないけどアンサガもバトルBGMやボス戦とかスメル系BGM多くていいんだよなぁ
今でこそTRPGが認知されてシステムが意味不明ではなくなったが
それでもサガシリーズの中でも群を抜いてぶっ飛んでるよな
必ずクリティカルで失敗(成功)する可能性が残る仕様ですからね
しかも、クリティカルの目が、イヤらしい具合に配置されているんですよ
スキルＬ５にしたのに、何度トラップに引っ掛かった事か…
アンサガは(サガフロ２も)浜渦正志さん作曲なんで…サガフロ２で事前に作曲者が変わる告知がなかったのと、曲の傾向が尖ってたせいでかなりの論争と浜渦さんアンチが付いちゃったのは悲しいですね。
それでもこうして固定ファンが付くのは凄いですし、後にFF13シリーズを任されて高い評価を得たのは素晴らしいと思います。
プライベートで何かあるとき心に流れる永遠のBGM
七英雄とサルーインはしょっちゅう流れるw
ロマサガ1の巨人の里と最終試練のbgm最高です♪
ザカフロのバトル#5 はメタルアルカイザー戦の演出含め最強だと思う
猟騎士、影騎士でも流れるけどメタルブラックのイメージが強すぎる
サガフロのBGMで
ゲームの世界観に引き込まれるて
とり肌たちまくりっ❤
本気でかっこいい！
決戦！サルーインもX JAPANの影響を受けて作った曲のひとつですねw
そしてその数年後イトケン氏はYOSHIKIと邂逅したと言うのも好きなエピソードです！
サガシリーズバトル曲は本当にどれも良いですよね。
ロマサガ「1」はリメイク前後どっちも良いですよ😂
ミンサガで『Believing My Justice』初めて聞いた時は思わずコントローラー操作も忘れてしまったし、『THE LAST BATTLE WITH サルーイン』も凄かった。
兄貴のデスの戦闘曲も「DQⅢゾーマ戦」っぽい壮大な感じが響きましたね😄
U:サガも通常戦闘曲が静かに始まる戦いって感じで凄い聴き入りました。
思い出深いのはやっぱり「七英雄バトル」かなぁ😂クジンシー以外あいつら強すぎw
ノエル:カウンター・月影
ダンターグ:ぶちかまし
ボクオーン:マリオネット
スービエ:メイルシュトローム・触手
ロックブーケ:テンプテーション
ワグナス:サイコバインド
当時何度全滅させられた事か...
サガ１のラスボスの曲が一番好きかなぁ。
ラスボスが当時は想像外だった存在だったのもあり、やたら印象に残ってるね。
あれは曲も神！
ラスボス曲はどれも好き
戦闘の難しさもあってまさに死闘って感じ
FF系列と比較して容赦ないイメージがあるｗ
フォルネウス1回目の時に四魔貴族1を初めて聞いて格好良すぎて本当に感動した
名曲ぞろいですね～個人的にはミンサガの呼び醒まされた記憶が好きなので聞いたことのない方は是非きいてほしい
ピアノ男子
・小学生のとき…たまにいぢられる
・中学生のとき…友人とFFやロマサガの曲をピアノで弾きまくって楽しむ
・高校生のとき…女子に少しモテる
こんな感じでした
イトケンさんの楽曲は聖剣伝説の勇気と誇りを胸にが１番好き
あとはサガ２の安らぎの大地、燃える血潮あたりかな
俺ら世代にとって神様みたいな存在であるイトケンを社畜のごとく使い回してま河津氏はやべーな(笑)
四魔貴族２のイントロ部分は考えるだけでも2週間かかったらしい。
saga2の必殺の一撃とか好きでした。
It's 4 am. Where did I end up to. I haven't played a Saga game on my life
オリンピック開会式の行進曲のサガメドレーは良かった。
イトケン、サガ好きのおっさんにストレートに突き刺さる動画。裏話聞きながら曲聴くなんて最高やん。
サガ２のネバーギブアップって曲が良くて当時ダンジョンで放置して何回も聞いていた。
レース場でずっと聞いてたなぁ懐かしい
TOP10じゃ収まりきらんでしょう…
リメイクの決戦！サルーインが個人的には爆アゲBGMかなあ。第二形態へ変化する演出から、背景に無数の柱が現れる威圧感が凄くテンション上がる
ちなみに俺は当時「よまきぞく」だと思ってたら、だーれもそんな呼び方してなくて驚いたのは懐かしい
自分はミンサガのグレイのテーマ『絶対自由』が1番好きです。
サガシリーズは全部やってるからどのシリーズのどのバトルかわかってしまう…。
決戦！サルーインと熱情の律動は良かった。
ランキングには無いけど、ミンサガのオープニングの山崎まさよし氏のメヌエットも良かった。
ロマサガ3は全キャラ分のセーブを確保するため中古でソフトを何本も買っていた
親に見つかり理解されずに
※万引きとか良からぬことも疑われ大変だった思い出(笑)
ほぼ自分と同じランキングでした
新しめだとリユニバースのバトル２も好きです
イトケン節サイコー
公式サイトで無料で聴けるロマサガ３のラストバトルを重宝しています
今まで聴いたことの無かったラスボスＢＧＭが聴けるのに興奮しました
…通常戦闘のバトル1が無いぞー！
特にロマサガ3のは至極！
四魔貴族のBGM、リミックスアルバムのもメタルっぽさが増してて良いよね！
四魔貴族は１よりも２を多く聞いてた。ここにはランクしてなかったけど一番よく聞いてたのは
サガフロンティアのT260G戦のラストバトルの曲。ジェノサイドハート戦が特に好きで
T260編だけ何度もやりまくってました。
ロマサガ1のバトル2が無いのが意外すぎた。ロマサガ3が好きだとこうなるのかな？
サガフロでバトル4聞きたくて
時の君とこに野球しによく行った思い出
好きな曲が多くて悩ましいけど、サガフロのT260G Last Battleが一番好き。
ランキング入り逃してるけどサガフロ2はThema、Todfeind、Besessenheit、等々名曲揃いですよね。サガフロ2の人気が他と比べて低いから評価されていない印象、残念です。
Last Battleに同意！
今まで触れていなかった曲調のテクノでこれだけの完成度叩きだすなんてどうなってんだ！
ロック調の曲は聞き飽きてくるけど、これだけは延々リピートできる
サガフロ２はメインコンポーザーが浜渦氏だからかな
よんまきぞくかと思ってたのに、
しまでもいいのがロマンシング😆
オープニングは納得！でも私はバトルより1のジャミルとかアイシャとか、ミンサガのタルミッタや2のサイゴ族の村とかが好き😆
ミンサガのメヌエットからのタイトルを全部聞いてからゲーム始めてた
特にミンサガは全てのミュージックが良かった
グウェインとの共闘とかでアレが流れると燃えた
９位から「もうこれ？もっと上だろ」ってなるけど聴いてゆくとどれも納得してしまう、やはり神曲だらけですね。
ファイナルファンタジー２とサガシリーズの関係については、
「FF2はサガシリーズの原型！」とか「FF2は実質sagaゼロ！（あるいはロマサガゼロ！）」などと極端なことを言い出す人が近年になるにつれ増えてきたのが不思議ですね。
戦闘システムに似たようなGUIや遊び心地を継承しているのは確かで、ゲーム雑誌のインタビュー記事でも開発者さんがそこに触れたことがあったとは思いますが、よく読むとそう極端な事じゃありません。
「それまで一般的だったレベルアップシステム」というのはあくまでドラクエ等で一般的になったRPGがそうだったことに由来し、RPG初体験の多くの
人が原体験としているからです。
そのドラクエがモデルとしたウィザードリィの例を挙げるまでもなく、能力値ごとの成長というのはＲＰＧではもともとスタンダードなものでした。
そこに、ウルティマの称号レベルが階段式に上がってゆく分かりやすい気持ちよさを加えた形になるのが所謂ドラクエ式です。
ＦＦ２の成長システムは、そのウィザードリィ等にみられるような従来からの能力ごとの上昇に加えて、物理攻撃、魔法、防御、回避、ダメージなどの戦闘経験をそれぞれの能力値上昇に対応させることによって、自分のキャラクターが自分の行動・体験通り、リアルタイムに鍛えられているという実感を強めたもので、キャラ育成のデザインとして後のＦＦシリーズの中でもサガシリーズの中でもほとんど類を見ない独特なピーキーさが有ります。
一方、ロマサガサガシリーズ等のパラメーターアップは見た目上、上昇時のビジュアルやタイミングなどＦＦ２と酷似していますが、格能力ごとのパラメーター上昇というウィザードリィ以前からのやり方を踏襲しているだけで、加えて内部的にはキャラクターごと能力ごとの上昇率というものが定めらることによってキャラクターの特徴が出る、というものです。
ＦＦ２は完全にプレイヤーの行動によって成長方向が決まるデザインですから、そこに良い点も悪い点もあって割とマニアックなシステムということで、以降ＦＦ３、ドラクエ４，そしてスーファミのビッグタイトルの数々、と、よりメジャー化してゆく家庭用ＲＰＧの流れの中で、そのままの形ではあまり採用されなかったわけです。
長々と書きましたが、こういう流れを知ってる者たちの間の中で「FF2はサガシリーズの原型」という言葉が出てくるのは納得だし「実質saga」とか言うのも苦笑いしながら、まあ一部そうかもねってなりますが、当たり前ですがこれは、ＦＦ２も各種サガシリーズもそれぞれのコンセプトで必要なシステムデザインがなされていてそれぞれの味が有るという事を大前提としてわかっている人たちの話です。
初見ゲーム実況などの配信中に「ＦＦ２は昔一度やったかな」ぐらいのおじさんたちが、昨今の「濃い事を書いた方が善」みたいなまとめサイトや動画を受け売りにして自身のかすかな記憶と結合させ、先述のように「FF2は実質sagaゼロ！ 同じ人が作ったから云々～」と実況の流れも踏まえず悦に入って語りだのは見ていてとても恥ずかしいことです。
いま初見でプレイする方々が、そんなこと言われても、「ふーん、なんかめんどくさいこと言ってるな」等と思いつつも頭の底に間違ったうんちくが溜まっていって、開発もしたことないのにおかしなゲーム開発の歴史をしったか構成して配信の武器の一つにしているような悲劇もチラホラ出始めていて、目も当てられないです。
このめんどくさい駄長文を読んでしまった方、申し訳ありません、しかし憶えておいてください。そして誰かのＦＦ２初見実況を見るときに「FF2は実質sagaゼロ！」みたいなコメントが出ないか半笑い気分でいいのでチェックしてみてください。約６５％の確率でそれは発生します。(2024年5月調べ)
ミンサガの縛りプレイのとき、赤い人の曲を何回聞いたことか、、
ロマサガ３はロゴの形がかっこよくて幼稚園の頃買いました。ゲームをやって衝撃受けました。子供でも分かるすごさ。個人的にはポドールイの町の曲が好き。
何が凄いって曲聞いただけで、その頃の情景とか友達とか浮かぶんだよな
サガスカーレットグレイスの、冥魔堕とされし者やファイアブリンガー組曲もめっちゃアガりますよー。
ロマサガ1～3であれだけ神曲を多く生み出してたのに
初めて褒められたのがサガフロってｗ
このランキングは投稿主さんの選定なのでしょうか？
それとも雑誌か何かの集計の結果なのでしょうか？(*´∇｀*)
概要欄にランキング記事のURLがありますよ。
@@user-tc3gk5dj1z さん、ありがとうございます(*´∇｀*)
さっそく見てきますね♪
冒頭のBGMで棒読み殿下を思い出して軽く吹いた
四魔貴族２が当時震えました。
バスドラをドコドコ打つ曲はここから始まったみたいですね。
ミンサガ決戦サルーインが入ってないのは意外でした😅
スーファミのBGMは神曲多いよね
３のラストバトルって完全なヘビメタなんだな…
スーファミの音源で…
今更気付いて衝撃です…
少し場違いな感じになってしまうかも知れませんが、私は伊藤賢治さんと言えば聖剣伝説4ってイメージが強いですね。
聖剣伝説4ってゲーム性は散々な言われようですが、伊藤賢治さんが原点回帰を意識したってだけあって昔のサガのような渋い感じのメロディが多くて神曲揃いなので、主さんのようなロマサガファンの方にも是非聞いて欲しいです！
私も散々な言われようですが4好きですね!
0:44→個人的にはビーナスと戦う時の際に放ったセリフが1番のお気に入り👍
17:42 最後流れる曲って何ですか？！どなたか教えていただけませんか！