Клим Саныча ведающего о средневековой истории рыцарства, о тогдашних технологий постройки фортификаций , о изготовление военного снаряжения , боевых животных , а также и самой логистикой войска во время боевого похода , тактика ведения боя в прямых стычках и сражениях , а также стратегическое приёмы работы обороняющегося горнизона плюс всегда имеет место быть человеческий фактор , как предательство , компромиссы , откупы и прочее . Так вот, ув. товарища Жукова, вещаюдего на эту тему , можно слушать вечно !
Никогда не понимал этого. Просто кому-то заплатить? Так зайдут в ворота и отберут обратно и ишака, и золото. А если игра на политике и экономике - зачем ишак?
Если было бы так просто, то не было бы неприступных крепостей 😅 ворота могли открыть лишь солдаты, а их подкупить еще попробуй, ведь не факт, что они в живых бы остались, нет гарантий 😂
Вспомнилась средневековая крепость "Крак".Кажется она была где то в Малой Азии.Многоуровневая,с сложной системой ходов и стен.Кажется эту крепость никто так и не смог захватить.
8:40 - видимо этот любитель "торговать мордой", либо лучники вообще настолько всех задолбали, что осаждающие решили вопрос радикально, ибо сил терпеть уже не было.
@@КисаВоробьянинов-м5с Ну почему же не веришь? Штурм стены, пока ребята ползут по лестнице вверх, их друзья - арбалетчики внизу пасут бойницы. Кто-то высунулся - получил залп. Там когда под стенами, расстояние почти в упор.
@@heven3941 @Дмитрий Петров Ну давай про этот ролик. Возьмем Змеевы Валы: 7мь тысяч человек, которые не пашут, ни охраняют, а строят, в нашем климате круглый год? Кто ж их кормить будет, годами? Клим опять придумал, и посмеялся а все ему спасибо говоря. Даже те земляные работы которые были совершены на земялных волах, как говорят деревянными лопатами, это невозможный труд. Клим как и многие ученые разбивают историю на разные независимые кусочки и потом забывают их даже между собой согласовать. Вот вспомним то что Клим лялякал о том, сколько крестьян могло прокормить при Иване Грозном военных, и он получал число не сильно больше чем сейчас просто справных рукастых мужиков которые не заняты добычей еды. При этом на пару пяток столетий ранее, это ж какой такое государство могло себе позволить иметь армию и + 7000 постоянно не приносящих доход-еду мужиков. Ученые которые сказали что такой вал делается 70 мужиками за 1 год, говорили что только земляные работы на 1 км займет год. ГОД. В нашем климате пол года зима, А зимой для копания того же объема грунта, норматив берется в 10 раз больше, и это для железных лопат, а деревянной вообще беда. Так что допустим они зимой лес валили и тащили бревна на границу степи, и подклети устанавливали и того уже минимум полтора а то и два года. Протяженность валов 1000км. А вот в Макидонии где Римляне строили вал без подклетей, то есть только земля, рисмкий легион из 5000 тысяч человек строил 10-15 км вала, в зависимости от грунта за год. Я нечего не слышал о русских легионерах в 5-10 веке на территории Руси. Кто б их кормил у нас тут, 200 лет, тогда еда трудно тут доставалась.
Всё время хотелось задать вопрос: в фильме Троя с Бредом Питом показали, как троянцы вышли перед крепостными стенами и мужественно приняли неравный по началу бой. Гомера я читал очень давно, и не помню, как у него описано было это. Да, Гомер писал про конец Троянской войны. Фильм нам конечно же показывает всё в сжатые сроки. Но какая тактика обороны была в те времена?
@@ГригорийМарков-ь2е Вот именно.Потому крепость и строили.Пришли вражины,вы там себе закрылись и сидите.Кидать на голову противника камни со стены куда безопаснее,чем махаться с ним в поле.Жить хотят все,потому осаждающие могут собраться и уйти.
@@tedodor1 вопрос времени и снабжения. Если просто сидеть и не мешать рыть траншеи, насыпать валы и т.п., то проигрыш немного предсказуем. Просто в Трое, Гомотроне и других фильмах нужность вылазки крайне неочевидна.
Некропост, но тем не менее, насколько знаю, это ворота, которые ведут к глухой стене. То бишь, противник их пробивает и оказывается в дураках, заходя не в проход, а в тупик. Время, ресурсы и жизни потеряны а результат нулевой, да ещё и во время штурма - мероприятие сорвано, а для защитников - эффективно и дико смешно.
Некогда отец Карла Великого несколько десятилетий пробовал взять замок моего предка в австрийских (а, может, теперь, баварских) Альпах, потом плюнул и отстал😂😂😂😂 А замок, как и говаривал почтенный Клим Александрович, представлял из себя два ряда частокола с засыпкой между ними всяким сором:)
@@ДмитрийПетров-о7в6р Ну давай про этот ролик. Возьмем Змеевы Валы: 7мь тысяч человек, которые не пашут, ни охраняют, а строят, в нашем климате круглый год? Кто ж их кормить будет, годами? Клим опять придумал, и посмеялся а все ему спасибо говоря. Даже те земляные работы которые были совершены на земялных волах, как говорят деревянными лопатами, это невозможный труд. Клим как и многие ученые разбивают историю на разные независимые кусочки и потом забывают их даже между собой согласовать. Вот вспомним то что Клим лялякал о том, сколько крестьян могло прокормить при Иване Грозном военных, и он получал число не сильно больше чем сейчас просто справных рукастых мужиков которые не заняты добычей еды. При этом на пару пяток столетий ранее, это ж какой такое государство могло себе позволить иметь армию и + 7000 постоянно не приносящих доход-еду мужиков. Ученые которые сказали что такой вал делается 70 мужиками за 1 год, говорили что только земляные работы на 1 км займет год. ГОД. В нашем климате пол года зима, А зимой для копания того же объема грунта, норматив берется в 10 раз больше, и это для железных лопат, а деревянной вообще беда. Так что допустим они зимой лес валили и тащили бревна на границу степи, и подклети устанавливали и того уже минимум полтора а то и два года. Протяженность валов 1000км. А вот в Макидонии где Римляне строили вал без подклетей, то есть только земля, рисмкий легион из 5000 тысяч человек строил 10-15 км вала, в зависимости от грунта за год. Я нечего не слышал о русских легионерах в 5-10 веке на территории Руси. Кто б их кормил у нас тут, 200 лет, тогда еда трудно тут доставалась.
Ну как будто про монголов и крепости не все так очевидно. Любые отхождения от случившегося уже умственная акробатика, но опять же, смотря какая логистика была бы, кого бы они с собой позвали. Например, Русь или поляки/литовцы. Занятный был бы сценарий для хойки или CK
гомотроне есть и вполне реалистичная осада замка, только оно в сюжете не очень заметно. это осада замка Талли который Чёрная рыба. Замак с одной стороны над рекой, с другой стороны ров, подъёмный мост, высокие стены. Осада идёт уже год, и без каких то перспектив.
Как то Клим Саныч анализиролвал кол-во обозов в Орде. Преддагаю Вам сделать тот же расчет но относительно человеко/часов на те укрепления, которые мы видим, с учетом кол-ва жителей.
Вы абсолютно правы. 7мь тысяч человек, которые не пашут, ни охраняют а строят, в нашем климате? Кто ж их кормить будет, годами? Клим опять придумал, и посмеялся а все ему спасибо говорят. Даже те земляные работы которые были совершены на земялных волах, как говорят деревянными лопатами, это невозможный труд. Клим как и многие ученые разбивают историю на разные независимые кусочки и потом забывают их даже между собой согласовать. Вот вспомним то что Клим лялякал о том, сколько крестьян могло прокормить при Иване Грозном военных, и он получал число не сильно больше чем сейчас просто справных рукастых мужиков которые не заняты добычей еды. При этом на пару пяток столетий ранее, это ж какой такое государство могло себе позволить иметь армию и + 7000 постоянно не приносящих доход-еду мужиков.
Не думаю что учёные не складывают исторические периоды друг с другом. Складывают, просто по отдельности их проще изучать. Не нужно думать что учёные "ошибаются" а я вот тут на Ютубе умные вещи пишу в комментариях
Два солдата из стройбата заменяют экскаватор, один солдат из пехоты заменяет их полроты... Вот так говаривали мы в 1982ом в ГСВГ, когда строили огневой городок в Ратенове..
Вот меня мучает вопрос: имея неприступную крепость и пуская туда всех подряд как не лишиться этой самой крепости? Возможно глупый вопрос, но какие гарантии были у владельца крепости и как это происходило с юридической точки зрения?
наверняка юрисдикция от договора зависела, а если товарищи будущие захватчики придут эту крепость отжимать нагло и дерзко предав хозяев условного Мон Сен Мишель - они будут с очень неудобными подходами и будет у них только элемент неожиданности, продлится он ровно до того момента, как успеют ворота закрыть, после чего - всё. Никакого штурма не выйдет, потому что дорожки горные узкие, а за ними - стены, бойницы, стрелы и кипячёные помои
@@KoTe2014 Заказов и без замков было море а междоусобицы это значит что самих вольных каменщиков от замка к замку могли унижать , грабить и просто убивать самые вояки набегающие друг на друга в чистых полях и лесах + просто бандиты плодящиеся в подобных условиях +в таких условиях начинаются проблемы с пищеобеспечением и платежеспособностью населения так что на фиг все это было работягам!
По вопросу попадания в древность... Какие знания можно применить? Да по строительству же!) Уверен двое менторов насытили бы древность знаниями значительно сильнее меня, типографа))
Ну вот опять Шлем с черепом нашли во рву говорит Говорит что болты прошли снизу через лицо На картинке очевидно что болты вошли через макушку и значит никто не высовывался со стены Бедолага был атакующим Оттого и во рву оказался
Какой внимательный джигит. А почему на картинку, которую за 5 секунд до этого показали не посмотрел, где сам этот шлем? Там же видно, что металл шлема вышел розочкой наружу, а не внутрь)))
00:07 мин. видео. "Два балбеса из Ютуба заменяют все что угодно". Это относительно к лопатам от стройбата, тогда получается не было высокотехнологичных лопат в массовом количестве. Да и сейчас лопат на долго не хватит при интенсивном их использовании, они гнутся, тупятся, протираются, изнашиваются и т.п. То есть мне бы хотелось взглянуть на останки таких железных лопат(которыми осуществлялось массовое производство заград сооружений на обширных территориях), и фабрики по их производству на ранешней Руси, про которую балоболят эти два умника.
Ну, про 20 человек гарнизона крепости Клим махнул. Были случаи, когда крепости защищали подобное число солдат, но они были редки, и работали только ну в очень защищенных крепостях. Но вообще, даже сотня хорошо-вооруженных людей, да еще при конях, да еще со знанием окрестностей, могут наводить очень много шороху. Это к каждому обозу нужно приставлять приличную охрану, и держать гарнизоны в каждой деревне и у каждой заставы. На фуражиров нападать будут. Со всем этим бороться - силы, средства, люди, и деньги. А потом может оказаться, что солдат для наступления осталось гораздо меньше, чем было, только потому что по пути нужно было везде по чуть-чуть оставлять.
Такие сильные пушки появились только к концу средневековья но к этому времени и крепости стали мощнее и их оборона разнообразнее так -что пушкарям самим было проблемно защищаться ибо если близко тащить пушки то самих закидают чем ни будь из крепости а если дальше то эффекта от пушек почти никакого и поэтому не получалось так как могло быть по ненаучной фантастике типа Оп! Пришел какой-то гений , всем раздал по пушке и тут-же все города и замки были взяты одним завовевателем . В общем например во Франции только к 17веку сложилась такая эволюция что можно было громить государевыми пушкарями всех непокорных феодалов и этим воспользовался кардинал Ришелье . Но как мы видим разбил он только малую часть укреплений страны (вон Жуков сказал что вокруг Луары замков осталось до-фига , так-же до -фига на юге страны и в Нормандии . Дальше исторически эпоха замков прошла но государства стали ставить в ключевых точках государственные крепости по новейшим образцам и пушки противников опять немного приуныли и такая гонка вооружений продолжалась местами вплоть до 20века когда полностью изменились условия войн и все крепости и форты по большей части оказались жалкой и ненужной архаикой неспособной сопротивляться бомбежкам и всяким САУ и зениткам хотя оставались исторические преценденты например защиты Брестской Крепости или местности защищенной микро-крепоятми типа дотов и дзотов и пр . как отголоски древних традиций войны в укреп-районах и точках . Это в фильме все просто -''пришли-взорвали'' а в реале этому будут упорно сопротивляться осажденные .
@@FattyFnat Балда балдуиновая . Пушкари просто рыли тоннель и подкладывали порох под крепостную стену. Смотри фильм . Эта техника начала применятся с тех пор когда изобрели порох и до современности . Достаточно вспомнить подкоп на заячей горе в калужской области где советские саперы взорвали гору во время ВОВ вместе с фашистами , поскольку взять приступом не было никакой возможности.
@@денискораблев-ы9ш5у Во первых это не пушкари а саперы а во вторых осажденные не сидели и не ждали пока под них докопаются а предпринимали меры обезвреживания .
@@FattyFnatну тут как раз пушкари постарались. Хотя тактика конечно классическая, но что было то было. Ворота бомбили всеми орудиями, чтобы Казанцы не услышали что подкоп копают. Ну вот и подкопались и взорвали
Клим Саныч, вот уважаемый человек и специалист, а такую фигню говорит. Бой обязательно давать надо в поле, если только вас не загнали в эту самую крепость, потому-что иначе все местные деревни сгорят и крепость следующие пару лет ничего кроме пепелищ охранять не будет
Особенно если нападающих больше,то бой надо обязательно давать в поле перед крепостью,что-бы вас там всех гарантировано окружили и перебили. Деревню,дружочек,отстроят за месяц,там много ума не надо,было бы кому строить,а потому людей надо спасать,а для этого крепость и строили.
@@tedodor1 если противника больше, значительно больше и он пускается во все тяжкие, то твоя задача это игра в майндгеймс где ставка это вся твоя жизнь и жизнь твоих бойцов. Если против вас не голимый сброд то придётся играть в угадайку, пытается он тебя заманить в ловушку или нет. Допустим он пустил своих воинов в "зажитье" то есть грабить твои деревни. И ты решил перебить всех пока они заняты этим увлекательным делом, по одиночке. Если тебе повезло, то плана на этот случай у врага нет, а если не повезло то это и был его план, ты преследуешь отряд, а попадаешь на замёрзшее озеро против превосходящих сил. В этот момент ты понимаешь что тебе пиздец. Пути назад нет, только строится и проиграть, либо побежать и сдохнуть. Тогда вас всех на этом льду в эстонских лесах берут в клещи и бьют. Военное дело это вообще очень хитрая вещь. Задача полководца найти слабые стороны противника и ударить туда, обмануть, расставить ловушки, использовать манёвр. В крепости манёвры ограничены, а при осаде подвоз провианта осложнён. Поэтому слепо полагаться во всём на крепости также глупо как принимать бой в невыгодных условиях.
@@AlexKorshunoff это тебе не РТС.Войско противника и так будет грабить со 100% вероятностью,и крестьяне,спасаясь,побегут в замок или крепость(что часто одно и то же).А начальник,не будь дураком,отправит разведку,закроет ворота и как следует допросит селюков.Разведка и сбор информации,первый пункт любой военной операции и соответственно,исходя из этого,оценка и прогнозирование военной угрозы. Что-бы идти кого-то бить нужно для начала знать куда идти ,сколько там противника,его материально-технический уровень,знать маршруты его разъездов,потом собрать людей и куда-то идти.А обычно,пока ты соберешь людей,соберешь ополчение к тебе уже сами вражины придут. И вот у тебя пусть 200 человек военных.еще человек 350 селян с вилами а к тебе пришло 3к человек.Вот пришли эти 3к к тебе,сотрят - стены,ров,решетка,башни,мост.Крч придется осаждать, и тут открываются ворота и вы в поле идете бодрым шагом.Ну так ты себе это представляешь?
@@tedodor1 да обыкновенно, всё проще чем ты думаешь. Первое - это дозоры и те самые селюки которые бегут к тебе и рассказывают сколько людей пришло. Ещё есть купцы которые работали как агенты и кому надо рассказывают сколько людей к тебе собирается идти. Если приход оказался неожиданным, то много точно не может прийти. Пример тому успешный поход Александра Невского на тевтонский орден. В Пскове ему ворота открыли местные, поэтому весь гарнизон он перебил, Нарву и Изборск он захватил нахрапом, просто въехал в открытые ворота потому-что его там не ждали. А не ждали его там потому-что он в сёлах не задерживался, а напрямик отправился в эти крепости. Ещё его не ждали потому-что он отправился в поход налегке, кроме новгородского ополчения и личной дружины у него никого не было. И пусть не обманывает тебя название ополчение, это были матёрые опытные молодцы, при конях, оружии и броне. Возможно даже побогаче княжеских дружинников. На русских землях к ним относились с максимальной лояльностью, а в Эстонии их никто не ждал, поэтому и крестоносцы выскочили сразу без оценки численности. Но и не будь хитрого плана с выманиванием, тоже ничего бы не вышло. Ведь если отряды будут просто грабить, то даже если вас в 10 раз больше, вас перебьют по одиночке или нанесут такой ущерб что осаждать крепость никак не выйдет. Что касается того как двигается войско противника на твоей территории для тебя не будет большим секретом. Особенно когда речь идёт о большой численности врага. Первое путей к цели врага ограниченное количество, ресурсов для его пропитания тоже, поэтому если оно действительно большое, то к конечной цели они скорее всего пойдут по раздельности. Пользуясь географическим положением можно организовать засады чтобы замедлить противника и выиграть себе время на сбор. Если первые пункты выполнить не удалось и он сразу подошёл основными силами к крепости и разослал отряды за фуражом, то в таком случае, только в таком случае бежать в поле будет самоубийственной идеей. Но экономический ущерб будет катастрофическим. Скот и крестьян угонят, запасы разграбят, а поля сожгут. На этот год про урожай можно будет забыть
@@AlexKorshunoff Прекрасно,ты взял Невского.Давай возьмем походы Прокопа Голого в Силезию и Саксонию.Первый раз он подошел к городу Наумбург,которому уже доложили кто и откуда идет,потому жители успели подготовить оборону.Прокоп подоел в городу,взял в осаду,провел несколько штурмов,после чего просто ушел грабить.И так делал все 2 года своего похода,прошел всю Саксонию насквозь,повернул в Тюрингию и Баварию,разграбил еще и эти земли и спокойно вернулся обратно в Чехию.И заметь - никто не шел к нему в поле драться.
Напротив! у монголов все отлично шло , навели шороху тогда в южной Европе как гунны в свое время там же . Европа была в шоке! Но свои геополитические дела после кончины Чингиза оказались важнее поэтому раздумали и слиняли обратно ибо прийти позавоевывать можно было и позднее а вот решать политический вопрос разделов влияния и кто будет править в своей восточной части Империи нужно было незамедлительно чтобы избежать междоусобицы , развала и восстаний покоренных народов .
не правда ваша: в древности было достаточно примеров, когда вначале бились перед стенами. например при Кадеше или при Москве последнее нашествие крымчаков.
11:32, "... вся Сибирь была завоёвана, при помощи вот таких приспособлений." (С). Когда я (кыргыз) говорю, что русские захватили (завоевали) земли разных народов (в том числе и Сибирь), то всегда слышу про "добровольное присоединение " оных. Но, наконец-то, хоть и нечаянно, услышал, что русский признался про завоевание
Вся история мира это завоевание одних другими. Вот вам, киргизам, могут предъявить племена Алтая, верхнего Енисея и Монголии, завоеванные вами при переселении в середине 9 века. Хотя ладно, не предъявят. Они ассимилированы и/или уничтожены.
@@turheerdal1 А я, и не отрицаю этого. Более того, поддержу Вас, в Вашем утверждении. И это (мое признание), также и как признание Клима, недопустимая вещь для власти (любой страны). Так как, если она это сделает, то вслед за этим последуют нежелательные последствия, виде контрибуции, возврат земель, признание геноцида аборигенов, отказ от собственной армии и др вещей. Но, была (и есть) одна страна, жители (и власть) которой сделали все вышеуказанные требования. И это - показатель их самоосознания своих ошибок и развития как гуманного общества. Думаю, Вы поняли, о ком идёт речь?!
@@vadimsizov830 Человек, если Вы разбираетесь в истории, то должны знать, что в 1916 г. кыргызы массово бежали в Китай. Т.е., случился "Үркүн", от слова "үркүү" или "үркүп" языковой перевод: "испуг" или "испугаться". А смысловой "бегство" или "переселение". Т.е., кыргызы бежали от карательных отрядов русских, которые типа ловили и расстреливали (для краткости) "плохих" кыргызов, которые не хотели жить под властью русских. По - поводу "бомбануло"; я вполне адекватно принимаю тот факт, что и мы сами (кыргызы) завоёвывали земли (и народы) и при этом неизбежно были кровопролития, и причем не малые. И вот здесь и появляется разница между мной и Вами, когда я признаю, а Вы встаёте "в позу", вещая об "исключительной гуманности" русских в подобных делах. Просто надо уметь признавать свои ошибки и недостатки, а не спорить
А ты хотел что бы Сибирь китайцы завоевали? Тогда не было бы сейчас киргизов - вымерли как уйгуры. Радуйся что твоих предков присоединили добренький русские.
7мь тысяч человек, которые не пашут, ни охраняют а строят, в нашем климате? Кто ж их кормить будет, годами? Клим опять придумал, и посмеялся а все ему спасибо говорят. Даже те земляные работы которые были совершены на земялных волах, как говорят деревянными лопатами, это невозможный труд. Клим как и многие ученые разбивают историю на разные независимые кусочки и потом забывают их даже между собой согласовать. Вот вспомним то что Клим лялякал о том, сколько крестьян могло прокормить при Иване Грозном военных, и он получал число не сильно больше чем сейчас просто справных рукастых мужиков которые не заняты добычей еды. При этом на пару пяток столетий ранее, это ж какой такое государство могло себе позволить иметь армию и + 7000 постоянно не приносящих доход-еду мужиков.
@@ОлегБыков-э2т "Гений" из какого источника ты это взял, сам придумал? Подумай на досуге почему у нас раньше считали летами а не годами, и скажи в какой сезон их призывали? Если в Египте Нил разлился, и удобрил кучу земли, приходи и сей. То в нащем климате занимались подсечноогневым земледелием, пойди хоть почитай что это и сколько времени это занимало.
Остатки Мариупольского гарнизона сдались в Азовстали от безвыходности, находясь в полном окружении. Там подземные бункеры такие, что позволили бы им наверно до сих пор там сидеть при наличии оружия.
Клим Саныча ведающего о средневековой истории рыцарства, о тогдашних технологий постройки фортификаций , о изготовление военного снаряжения , боевых животных , а также и самой логистикой войска во время боевого похода , тактика ведения боя в прямых стычках и сражениях , а также стратегическое приёмы работы обороняющегося горнизона плюс всегда имеет место быть человеческий фактор , как предательство , компромиссы , откупы и прочее . Так вот, ув. товарища Жукова, вещаюдего на эту тему , можно слушать вечно !
Обожаю лекции Клима Саныча! Интересно, информативно, с юморком!
"Осёл гружённый золотом откроет любые ворота " так вроде звучит .
Никогда не понимал этого. Просто кому-то заплатить? Так зайдут в ворота и отберут обратно и ишака, и золото. А если игра на политике и экономике - зачем ишак?
@@AlexA-np3kz это значит, что если подкупить нужных людей , то любая крепость не будет особой помехой
Если было бы так просто, то не было бы неприступных крепостей 😅 ворота могли открыть лишь солдаты, а их подкупить еще попробуй, ведь не факт, что они в живых бы остались, нет гарантий 😂
в самой неприступной крепости найдется дверь, через которую пройдёт осёл груженый золотом.
Обалденные рассказы!
У "Два солдата из стройбата..." есть продолжение : "А один матрос хреновый заменяет трактор новый."
Нет. "а один зелёный дух заменяет этих двух".
А у нас в ЖДВ а один из желдорбата заменяет взвод стройбата.А у погранцов а один пограннаряд заменяет весь стройбат.
А один погран наряд заменяет весь стройбат
А солдат из ПВО заменяет хоть кого)
...а два солдата ЖДВ заменяют их вдвойне.
28:07 "Как сейчас помню" 🤣🤣 👍👍👍
Спасибо всем за интересный видос!
Вспомнилась средневековая крепость "Крак".Кажется она была где то в Малой Азии.Многоуровневая,с сложной системой ходов и стен.Кажется эту крепость никто так и не смог захватить.
Любят азиаты припиздеть конечно.
Крак-де-Шевалье. Ныне в Сирии, близ Хомса.
@@MikhailVarlamov ага её крестоносцы взяли)
@@sergeitabakaev9336 , они ее, вроде, построили...
Это не замок, орденская крепость регулярная. "Всем миром" строили
Спасибо за вашу работу. Отличное видео
Что за клоуны!?
8:40 - видимо этот любитель "торговать мордой", либо лучники вообще настолько всех задолбали, что осаждающие решили вопрос радикально, ибо сил терпеть уже не было.
Три болта одновременно в одно рыло - не верю!
@@КисаВоробьянинов-м5с Ну почему же не веришь? Штурм стены, пока ребята ползут по лестнице вверх, их друзья - арбалетчики внизу пасут бойницы. Кто-то высунулся - получил залп. Там когда под стенами, расстояние почти в упор.
Вопрос сколько прапорщиков нужно для строительства Трои
Спасибо! Ваш дуэт идеален!
Да как раскрасчики баек не отразимы, о истории здесь смысла на чайную ложку.
@@alf166 😂😂😂
@@heven3941 Вы что-то конкретное имели в виду?
@@alf166 всегда чётко по истории рассказывает.Есть исторические видео, а не только шуточные и т.д. комментарий смешной у вас )
@@heven3941 @Дмитрий Петров Ну давай про этот ролик. Возьмем Змеевы Валы: 7мь тысяч человек, которые не пашут, ни охраняют, а строят, в нашем климате круглый год? Кто ж их кормить будет, годами? Клим опять придумал, и посмеялся а все ему спасибо говоря. Даже те земляные работы которые были совершены на земялных волах, как говорят деревянными лопатами, это невозможный труд. Клим как и многие ученые разбивают историю на разные независимые кусочки и потом забывают их даже между собой согласовать. Вот вспомним то что Клим лялякал о том, сколько крестьян могло прокормить при Иване Грозном военных, и он получал число не сильно больше чем сейчас просто справных рукастых мужиков которые не заняты добычей еды. При этом на пару пяток столетий ранее, это ж какой такое государство могло себе позволить иметь армию и + 7000 постоянно не приносящих доход-еду мужиков. Ученые которые сказали что такой вал делается 70 мужиками за 1 год, говорили что только земляные работы на 1 км займет год. ГОД. В нашем климате пол года зима, А зимой для копания того же объема грунта, норматив берется в 10 раз больше, и это для железных лопат, а деревянной вообще беда. Так что допустим они зимой лес валили и тащили бревна на границу степи, и подклети устанавливали и того уже минимум полтора а то и два года. Протяженность валов 1000км. А вот в Макидонии где Римляне строили вал без подклетей, то есть только земля, рисмкий легион из 5000 тысяч человек строил 10-15 км вала, в зависимости от грунта за год. Я нечего не слышал о русских легионерах в 5-10 веке на территории Руси. Кто б их кормил у нас тут, 200 лет, тогда еда трудно тут доставалась.
Хорошая лекция, точнее беседа, но здесь само собой напрашиваются схемы, рисунки и т.д. Всё рассказывается на пальцах, что очень странно в наше время.
Всё время хотелось задать вопрос: в фильме Троя с Бредом Питом показали, как троянцы вышли перед крепостными стенами и мужественно приняли неравный по началу бой. Гомера я читал очень давно, и не помню, как у него описано было это. Да, Гомер писал про конец Троянской войны. Фильм нам конечно же показывает всё в сжатые сроки. Но какая тактика обороны была в те времена?
В принципе та же, только архитектура попроще, а биться в поле перед крепостью до позднего средневековья - обычное дело.
@@ГригорийМарков-ь2е А зачем крепость строили,если все равно в поле биться будут?
@@tedodor1 зачем и лагерь легиона - жить. Отсидеться. Контратаковать
Активная оборона называется 😉
@@ГригорийМарков-ь2е Вот именно.Потому крепость и строили.Пришли вражины,вы там себе закрылись и сидите.Кидать на голову противника камни со стены куда безопаснее,чем махаться с ним в поле.Жить хотят все,потому осаждающие могут собраться и уйти.
@@tedodor1 вопрос времени и снабжения. Если просто сидеть и не мешать рыть траншеи, насыпать валы и т.п., то проигрыш немного предсказуем.
Просто в Трое, Гомотроне и других фильмах нужность вылазки крайне неочевидна.
Контент отличный, еще можно добавить игровые моменты из Mount and Blade 2 . Будет круче❤️✨
Да как раскрасчики баек не отразимы, о истории здесь смысла на чайную ложку.
@Xander Gorbenko Тут не про даты а про нарушение логики, Клим частенько несёт пургу поверхностно изучив материалы. Но несёт весело и задорно.
Хотелось бы услышать подробно про ложные ворота
Некропост, но тем не менее, насколько знаю, это ворота, которые ведут к глухой стене. То бишь, противник их пробивает и оказывается в дураках, заходя не в проход, а в тупик. Время, ресурсы и жизни потеряны а результат нулевой, да ещё и во время штурма - мероприятие сорвано, а для защитников - эффективно и дико смешно.
В город Дмитров съездите и на Земляной вал посмотрите! :)
Некогда отец Карла Великого несколько десятилетий пробовал взять замок моего предка в австрийских (а, может, теперь, баварских) Альпах, потом плюнул и отстал😂😂😂😂 А замок, как и говаривал почтенный Клим Александрович, представлял из себя два ряда частокола с засыпкой между ними всяким сором:)
Отлично 😊!
Спасибо, интересно! Флакон вина ушел как раз на всё повествование )
Спасибо за работу
Отличный ролик
Очень похоже на вольный пересказ сказки "Три поросёнка"
что за игра в ролике?
Шахматы
Подскажите название игры из видео
Шахматы
смута
1:15 подскажите из какой игры взят кадр
самому интересно
А так вот в скайриме было +- неплохо, но конешно историчность там под большим вопросом
Смешно, скачал конкерор блейд а тут оч похожая ситуация, на 100 пр не уверен мб ето видео с прошлвх годов просто, но интерфейс похожий
Про какую игру речь в ролике, не подскажете?
Conqueror's Blade
@@ABSonner спасибо
Большое спасибо! Очень интересно! Клим Саныч и Дим Юрич как всегда не отразимы!
Да как раскрасчики баек не отразимы, о истории здесь смысла на чайную ложку.
@@alf166 дай нормальный аргумент в подтверждение своей мысли.
@@ДмитрийПетров-о7в6р Ну давай про этот ролик. Возьмем Змеевы Валы: 7мь тысяч человек, которые не пашут, ни охраняют, а строят, в нашем климате круглый год? Кто ж их кормить будет, годами? Клим опять придумал, и посмеялся а все ему спасибо говоря. Даже те земляные работы которые были совершены на земялных волах, как говорят деревянными лопатами, это невозможный труд. Клим как и многие ученые разбивают историю на разные независимые кусочки и потом забывают их даже между собой согласовать. Вот вспомним то что Клим лялякал о том, сколько крестьян могло прокормить при Иване Грозном военных, и он получал число не сильно больше чем сейчас просто справных рукастых мужиков которые не заняты добычей еды. При этом на пару пяток столетий ранее, это ж какой такое государство могло себе позволить иметь армию и + 7000 постоянно не приносящих доход-еду мужиков. Ученые которые сказали что такой вал делается 70 мужиками за 1 год, говорили что только земляные работы на 1 км займет год. ГОД. В нашем климате пол года зима, А зимой для копания того же объема грунта, норматив берется в 10 раз больше, и это для железных лопат, а деревянной вообще беда. Так что допустим они зимой лес валили и тащили бревна на границу степи, и подклети устанавливали и того уже минимум полтора а то и два года. Протяженность валов 1000км. А вот в Макидонии где Римляне строили вал без подклетей, то есть только земля, рисмкий легион из 5000 тысяч человек строил 10-15 км вала, в зависимости от грунта за год. Я нечего не слышал о русских легионерах в 5-10 веке на территории Руси. Кто б их кормил у нас тут, 200 лет, тогда еда трудно тут доставалась.
Какая игра в заставках?
что за игра на 11;00 подскажите пожалуйста?
Conqueror's Blade
Ну как будто про монголов и крепости не все так очевидно. Любые отхождения от случившегося уже умственная акробатика, но опять же, смотря какая логистика была бы, кого бы они с собой позвали. Например, Русь или поляки/литовцы. Занятный был бы сценарий для хойки или CK
Добрый день,а что за игра показана,кто то знает?
Конкерос блейд
А что за игра на видео? Подскажите название?
Mount & blade или mordhau
31:00 просто угар.
Насчёт змиевых валов,некие современные гении новой истории утверждают,что это древнеславянские линии метро и ещё что-то подобное😂😂
Продолжуга где ?
гомотроне есть и вполне реалистичная осада замка, только оно в сюжете не очень заметно.
это осада замка Талли который Чёрная рыба. Замак с одной стороны над рекой, с другой стороны ров, подъёмный мост, высокие стены. Осада идёт уже год, и без каких то перспектив.
Что за игра?
Conqueror’s Blade
@@mjd_the_sleeping_dragon спасибо
Странно, что таких спецов не привлекают к разработке планов штурма Покровска. Хотя, наверное, спецы такого калибра везде успевают.
13:10 "творческий коллектив 10-15 человек" XD
А почему не могли деревянные стены облепить глиной чтоб не горели? Хотя б пару метров высотой.?
Как то Клим Саныч анализиролвал кол-во обозов в Орде.
Преддагаю Вам сделать тот же расчет но относительно человеко/часов на те укрепления, которые мы видим, с учетом кол-ва жителей.
Вы абсолютно правы. 7мь тысяч человек, которые не пашут, ни охраняют а строят, в нашем климате? Кто ж их кормить будет, годами? Клим опять придумал, и посмеялся а все ему спасибо говорят. Даже те земляные работы которые были совершены на земялных волах, как говорят деревянными лопатами, это невозможный труд. Клим как и многие ученые разбивают историю на разные независимые кусочки и потом забывают их даже между собой согласовать. Вот вспомним то что Клим лялякал о том, сколько крестьян могло прокормить при Иване Грозном военных, и он получал число не сильно больше чем сейчас просто справных рукастых мужиков которые не заняты добычей еды. При этом на пару пяток столетий ранее, это ж какой такое государство могло себе позволить иметь армию и + 7000 постоянно не приносящих доход-еду мужиков.
Не думаю что учёные не складывают исторические периоды друг с другом. Складывают, просто по отдельности их проще изучать. Не нужно думать что учёные "ошибаются" а я вот тут на Ютубе умные вещи пишу в комментариях
Клим Саныч - красава❤
25:28 замок князей Острожских.
Два солдата из стройбата заменяют экскаватор, один солдат из пехоты заменяет их полроты... Вот так говаривали мы в 1982ом в ГСВГ, когда строили огневой городок в Ратенове..
А что за игра на вставках
Conqueror's Blade
Вот меня мучает вопрос: имея неприступную крепость и пуская туда всех подряд как не лишиться этой самой крепости? Возможно глупый вопрос, но какие гарантии были у владельца крепости и как это происходило с юридической точки зрения?
наверняка юрисдикция от договора зависела, а если товарищи будущие захватчики придут эту крепость отжимать нагло и дерзко предав хозяев условного Мон Сен Мишель - они будут с очень неудобными подходами и будет у них только элемент неожиданности, продлится он ровно до того момента, как успеют ворота закрыть, после чего - всё. Никакого штурма не выйдет, потому что дорожки горные узкие, а за ними - стены, бойницы, стрелы и кипячёные помои
8:53 _"Дайка посмотрю что там?"_ любопытная Варвара 🤣🤣🤣
Огромное спасибо, как будто вернулся в детский садик.
Это перезалив с канала Д.Ю?
Что за игра во вставках?
Conqueror’s Blade
30:10 - т.е. вольные каменьщики были заинтересованы со временем в междуусобицах ?
Естественно: ибо постоянные заказы! 😄
@@KoTe2014 Заказов и без замков было море а междоусобицы это значит что самих вольных каменщиков от замка к замку могли унижать , грабить и просто убивать самые вояки набегающие друг на друга в чистых полях и лесах + просто бандиты плодящиеся в подобных условиях +в таких условиях начинаются проблемы с пищеобеспечением и платежеспособностью населения так что на фиг все это было работягам!
Ни один работяга не хочет работать в подобных условиях!
@@FattyFnat , работягам - да, а верхушка? Да и чуть позднее, в эпоху Ренессанса?
@@KoTe2014 А причем тут верхушка если речь о работягах?...
Треугольник из двух палок это 5!
По факту циркуль это и есть треугольник с динамическим/изменяемым основанием.
Побольше сценок зданий из игр.здорово
Кадры из какой игры?
Самое забавное, что половину замков не осаждали, а последние замки вообще для красоты строили.
что за игра
По вопросу попадания в древность... Какие знания можно применить? Да по строительству же!) Уверен двое менторов насытили бы древность знаниями значительно сильнее меня, типографа))
Спасибо
2.30 Хе-хе. "А если тебе ещё и не ра-ады..." 😁. Ну....
Та да.
Вопрос :зачем псковичи обнесли крепостной стеной 35 га ,но на весь периметр было всего 40 башен ,включая башни Крома и речных ворот ?
Про прапорщика как всегда залетает😅😁
А почему так ма...?
Прэлесно! Прэлесно!!!
Ну вот опять
Шлем с черепом нашли во рву говорит
Говорит что болты прошли снизу через лицо
На картинке очевидно что болты вошли через макушку и значит никто не высовывался со стены
Бедолага был атакующим
Оттого и во рву оказался
По моему это на реконструкционной картинке стрелы неправильные или просто нарисованы невнятно а на артефакте они торчат наконечниками из макушки ...
Уверен можно определить даже по тому в какую сторону выходят "лепестки" отверстия, так что специалисты точно дают что говорят
Какой внимательный джигит. А почему на картинку, которую за 5 секунд до этого показали не посмотрел, где сам этот шлем? Там же видно, что металл шлема вышел розочкой наружу, а не внутрь)))
Может просто на стену поставили и растре ляли или лежачего добили!
00:07 мин. видео. "Два балбеса из Ютуба заменяют все что угодно". Это относительно к лопатам от стройбата, тогда получается не было высокотехнологичных лопат в массовом количестве. Да и сейчас лопат на долго не хватит при интенсивном их использовании, они гнутся, тупятся, протираются, изнашиваются и т.п. То есть мне бы хотелось взглянуть на останки таких железных лопат(которыми осуществлялось массовое производство заград сооружений на обширных территориях), и фабрики по их производству на ранешней Руси, про которую балоболят эти два умника.
Если что Монголы в Европе разгромили Поляков, Венгров, Чехов, они там ограбили неплохо 🤗
Ну где же свинки, с ними ещё круче и запоминается лучше)))
А́ машикули? Высовываться и не особо надо...
Клим Саныч, могут устроить досуг не "до конца дня", а "до конца дней"!
Устаревшая информация по поводу древо-земляных укреплений. В другой лекции сам Жуков будет говорить что было не так, Раппопорт ошибался
И еще продолжение а один погран наряд заменяет весь стройбат
Почитайте про Дербент!
Наши Измаил брали.
И много партизанов из 20 человек наделали бы бед монголам? Вопрос!
Ну, про 20 человек гарнизона крепости Клим махнул. Были случаи, когда крепости защищали подобное число солдат, но они были редки, и работали только ну в очень защищенных крепостях. Но вообще, даже сотня хорошо-вооруженных людей, да еще при конях, да еще со знанием окрестностей, могут наводить очень много шороху. Это к каждому обозу нужно приставлять приличную охрану, и держать гарнизоны в каждой деревне и у каждой заставы. На фуражиров нападать будут. Со всем этим бороться - силы, средства, люди, и деньги. А потом может оказаться, что солдат для наступления осталось гораздо меньше, чем было, только потому что по пути нужно было везде по чуть-чуть оставлять.
Примитивная система обороны всплыла в 1939 году, когда доты-мильоники попортили крови нашим войскам. Увы.
С 1930 по 1945 вообще перестроился мир в принципе.
Достаточно посмотреть фильм Иван Грозный . Пушкари взрывали стены и просто заходили в город.
Такие сильные пушки появились только к концу средневековья но к этому времени и крепости стали мощнее и их оборона разнообразнее так -что пушкарям самим было проблемно защищаться ибо если близко тащить пушки то самих закидают чем ни будь из крепости а если дальше то эффекта от пушек почти никакого и поэтому не получалось так как могло быть по ненаучной фантастике типа Оп! Пришел какой-то гений , всем раздал по пушке и тут-же все города и замки были взяты одним завовевателем . В общем например во Франции только к 17веку сложилась такая эволюция что можно было громить государевыми пушкарями всех непокорных феодалов и этим воспользовался кардинал Ришелье . Но как мы видим разбил он только малую часть укреплений страны (вон Жуков сказал что вокруг Луары замков осталось до-фига , так-же до -фига на юге страны и в Нормандии .
Дальше исторически эпоха замков прошла но государства стали ставить в ключевых точках государственные крепости по новейшим образцам и пушки противников опять немного приуныли и такая гонка вооружений продолжалась местами вплоть до 20века когда полностью изменились условия войн и все крепости и форты по большей части оказались жалкой и ненужной архаикой неспособной сопротивляться бомбежкам и всяким САУ и зениткам хотя оставались исторические преценденты например защиты Брестской Крепости или местности защищенной микро-крепоятми типа дотов и дзотов и пр . как отголоски древних традиций войны в укреп-районах и точках .
Это в фильме все просто -''пришли-взорвали'' а в реале этому будут упорно сопротивляться осажденные .
@@FattyFnat Балда балдуиновая . Пушкари просто рыли тоннель и подкладывали порох под крепостную стену. Смотри фильм . Эта техника начала применятся с тех пор когда изобрели порох и до современности . Достаточно вспомнить подкоп на заячей горе в калужской области где советские саперы взорвали гору во время ВОВ вместе с фашистами , поскольку взять приступом не было никакой возможности.
@@денискораблев-ы9ш5у Во первых это не пушкари а саперы а во вторых осажденные не сидели и не ждали пока под них докопаются а предпринимали меры обезвреживания .
Сапёры стену Казани взорвали а не пушкари
@@FattyFnatну тут как раз пушкари постарались. Хотя тактика конечно классическая, но что было то было. Ворота бомбили всеми орудиями, чтобы Казанцы не услышали что подкоп копают. Ну вот и подкопались и взорвали
Монголы вакуе от свого Величич😂😂😂
Клим Саныч, вот уважаемый человек и специалист, а такую фигню говорит. Бой обязательно давать надо в поле, если только вас не загнали в эту самую крепость, потому-что иначе все местные деревни сгорят и крепость следующие пару лет ничего кроме пепелищ охранять не будет
Особенно если нападающих больше,то бой надо обязательно давать в поле перед крепостью,что-бы вас там всех гарантировано окружили и перебили.
Деревню,дружочек,отстроят за месяц,там много ума не надо,было бы кому строить,а потому людей надо спасать,а для этого крепость и строили.
@@tedodor1 если противника больше, значительно больше и он пускается во все тяжкие, то твоя задача это игра в майндгеймс где ставка это вся твоя жизнь и жизнь твоих бойцов. Если против вас не голимый сброд то придётся играть в угадайку, пытается он тебя заманить в ловушку или нет. Допустим он пустил своих воинов в "зажитье" то есть грабить твои деревни. И ты решил перебить всех пока они заняты этим увлекательным делом, по одиночке. Если тебе повезло, то плана на этот случай у врага нет, а если не повезло то это и был его план, ты преследуешь отряд, а попадаешь на замёрзшее озеро против превосходящих сил. В этот момент ты понимаешь что тебе пиздец. Пути назад нет, только строится и проиграть, либо побежать и сдохнуть. Тогда вас всех на этом льду в эстонских лесах берут в клещи и бьют.
Военное дело это вообще очень хитрая вещь. Задача полководца найти слабые стороны противника и ударить туда, обмануть, расставить ловушки, использовать манёвр. В крепости манёвры ограничены, а при осаде подвоз провианта осложнён. Поэтому слепо полагаться во всём на крепости также глупо как принимать бой в невыгодных условиях.
@@AlexKorshunoff это тебе не РТС.Войско противника и так будет грабить со 100% вероятностью,и крестьяне,спасаясь,побегут в замок или крепость(что часто одно и то же).А начальник,не будь дураком,отправит разведку,закроет ворота и как следует допросит селюков.Разведка и сбор информации,первый пункт любой военной операции и соответственно,исходя из этого,оценка и прогнозирование военной угрозы.
Что-бы идти кого-то бить нужно для начала знать куда идти ,сколько там противника,его материально-технический уровень,знать маршруты его разъездов,потом собрать людей и куда-то идти.А обычно,пока ты соберешь людей,соберешь ополчение к тебе уже сами вражины придут.
И вот у тебя пусть 200 человек военных.еще человек 350 селян с вилами а к тебе пришло 3к человек.Вот пришли эти 3к к тебе,сотрят - стены,ров,решетка,башни,мост.Крч придется осаждать, и тут открываются ворота и вы в поле идете бодрым шагом.Ну так ты себе это представляешь?
@@tedodor1 да обыкновенно, всё проще чем ты думаешь. Первое - это дозоры и те самые селюки которые бегут к тебе и рассказывают сколько людей пришло. Ещё есть купцы которые работали как агенты и кому надо рассказывают сколько людей к тебе собирается идти. Если приход оказался неожиданным, то много точно не может прийти. Пример тому успешный поход Александра Невского на тевтонский орден. В Пскове ему ворота открыли местные, поэтому весь гарнизон он перебил, Нарву и Изборск он захватил нахрапом, просто въехал в открытые ворота потому-что его там не ждали. А не ждали его там потому-что он в сёлах не задерживался, а напрямик отправился в эти крепости. Ещё его не ждали потому-что он отправился в поход налегке, кроме новгородского ополчения и личной дружины у него никого не было. И пусть не обманывает тебя название ополчение, это были матёрые опытные молодцы, при конях, оружии и броне. Возможно даже побогаче княжеских дружинников. На русских землях к ним относились с максимальной лояльностью, а в Эстонии их никто не ждал, поэтому и крестоносцы выскочили сразу без оценки численности. Но и не будь хитрого плана с выманиванием, тоже ничего бы не вышло. Ведь если отряды будут просто грабить, то даже если вас в 10 раз больше, вас перебьют по одиночке или нанесут такой ущерб что осаждать крепость никак не выйдет.
Что касается того как двигается войско противника на твоей территории для тебя не будет большим секретом. Особенно когда речь идёт о большой численности врага. Первое путей к цели врага ограниченное количество, ресурсов для его пропитания тоже, поэтому если оно действительно большое, то к конечной цели они скорее всего пойдут по раздельности. Пользуясь географическим положением можно организовать засады чтобы замедлить противника и выиграть себе время на сбор. Если первые пункты выполнить не удалось и он сразу подошёл основными силами к крепости и разослал отряды за фуражом, то в таком случае, только в таком случае бежать в поле будет самоубийственной идеей. Но экономический ущерб будет катастрофическим. Скот и крестьян угонят, запасы разграбят, а поля сожгут. На этот год про урожай можно будет забыть
@@AlexKorshunoff Прекрасно,ты взял Невского.Давай возьмем походы Прокопа Голого в Силезию и Саксонию.Первый раз он подошел к городу Наумбург,которому уже доложили кто и откуда идет,потому жители успели подготовить оборону.Прокоп подоел в городу,взял в осаду,провел несколько штурмов,после чего просто ушел грабить.И так делал все 2 года своего похода,прошел всю Саксонию насквозь,повернул в Тюрингию и Баварию,разграбил еще и эти земли и спокойно вернулся обратно в Чехию.И заметь - никто не шел к нему в поле драться.
По отдельности они ну такое. А в дуете лучшие в нашей галактике.)
😎
Что это у вас в стаканчиках булькает, такое вкусное?))
Я,вам больше скажу так строить до сих пор не научились как в Античности
Так монголы в Венгрии и застряли, благо повод нашелся свалить.
Напротив! у монголов все отлично шло , навели шороху тогда в южной Европе как гунны в свое время там же . Европа была в шоке! Но свои геополитические дела после кончины Чингиза оказались важнее поэтому раздумали и слиняли обратно ибо прийти позавоевывать можно было и позднее а вот решать политический вопрос разделов влияния и кто будет править в своей восточной части Империи нужно было незамедлительно чтобы избежать междоусобицы , развала и восстаний покоренных народов .
@@FattyFnat это был прекрасный повод. Более половины крепостей в Венгрии взять не смогли. Нужно было сохранять лицо.
Я *
не правда ваша: в древности было достаточно примеров, когда вначале бились перед стенами. например при Кадеше или при Москве последнее нашествие крымчаков.
11:32, "... вся Сибирь была завоёвана, при помощи вот таких приспособлений." (С).
Когда я (кыргыз) говорю, что русские захватили (завоевали) земли разных народов (в том числе и Сибирь), то всегда слышу про "добровольное присоединение " оных.
Но, наконец-то, хоть и нечаянно, услышал, что русский признался про завоевание
Вся история мира это завоевание одних другими. Вот вам, киргизам, могут предъявить племена Алтая, верхнего Енисея и Монголии, завоеванные вами при переселении в середине 9 века. Хотя ладно, не предъявят. Они ассимилированы и/или уничтожены.
@@turheerdal1 А я, и не отрицаю этого. Более того, поддержу Вас, в Вашем утверждении.
И это (мое признание), также и как признание Клима, недопустимая вещь для власти (любой страны). Так как, если она это сделает, то вслед за этим последуют нежелательные последствия, виде контрибуции, возврат земель, признание геноцида аборигенов, отказ от собственной армии и др вещей.
Но, была (и есть) одна страна, жители (и власть) которой сделали все вышеуказанные требования. И это - показатель их самоосознания своих ошибок и развития как гуманного общества. Думаю, Вы поняли, о ком идёт речь?!
О! У кыргыза бомбануло, что его Русские мирно приняли в свою семью, а ему хотелось, чтоб его бердышом изнасиловали
@@vadimsizov830 Человек, если Вы разбираетесь в истории, то должны знать, что в 1916 г. кыргызы массово бежали в Китай. Т.е., случился "Үркүн", от слова "үркүү" или "үркүп" языковой перевод: "испуг" или "испугаться". А смысловой "бегство" или "переселение". Т.е., кыргызы бежали от карательных отрядов русских, которые типа ловили и расстреливали (для краткости) "плохих" кыргызов, которые не хотели жить под властью русских.
По - поводу "бомбануло"; я вполне адекватно принимаю тот факт, что и мы сами (кыргызы) завоёвывали земли (и народы) и при этом неизбежно были кровопролития, и причем не малые.
И вот здесь и появляется разница между мной и Вами, когда я признаю, а Вы встаёте "в позу", вещая об "исключительной гуманности" русских в подобных делах.
Просто надо уметь признавать свои ошибки и недостатки, а не спорить
А ты хотел что бы Сибирь китайцы завоевали? Тогда не было бы сейчас киргизов - вымерли как уйгуры. Радуйся что твоих предков присоединили добренький русские.
Каркасон цетодель катаров
Если пирамиды построили рабы, то почему не говорят, что всё в Москве построили таждики?
Лет через 300, когда при раскопках начнут тюбетейки находить СКАЖУТ. 😮😅
Феодолизм был хорошь для феодалов.
Сидят угорают
Взрослые вроде мужики
😁😁😁
👍
Интересно)
либо с лопатами придут раскапывать, либо михалкова с черенками отправят🤣
смешно обьясняют))
Смех дурацкий то и дело
7мь тысяч человек, которые не пашут, ни охраняют а строят, в нашем климате? Кто ж их кормить будет, годами? Клим опять придумал, и посмеялся а все ему спасибо говорят. Даже те земляные работы которые были совершены на земялных волах, как говорят деревянными лопатами, это невозможный труд. Клим как и многие ученые разбивают историю на разные независимые кусочки и потом забывают их даже между собой согласовать. Вот вспомним то что Клим лялякал о том, сколько крестьян могло прокормить при Иване Грозном военных, и он получал число не сильно больше чем сейчас просто справных рукастых мужиков которые не заняты добычей еды. При этом на пару пяток столетий ранее, это ж какой такое государство могло себе позволить иметь армию и + 7000 постоянно не приносящих доход-еду мужиков.
@@ОлегБыков-э2т "Гений" из какого источника ты это взял, сам придумал? Подумай на досуге почему у нас раньше считали летами а не годами, и скажи в какой сезон их призывали? Если в Египте Нил разлился, и удобрил кучу земли, приходи и сей. То в нащем климате занимались подсечноогневым земледелием, пойди хоть почитай что это и сколько времени это занимало.
Сталинские соколы с 3000 кг авиабомбами решают любой вопрос с любыми крепостями. Азовсталь тому пример.
Остатки Мариупольского гарнизона сдались в Азовстали от безвыходности, находясь в полном окружении. Там подземные бункеры такие, что позволили бы им наверно до сих пор там сидеть при наличии оружия.
КАЖЕТСЯ!
В случае азовстали имел место договорняк.
И сталинские соколы тут ни при чем.
@@Александр-з3й2д а хавка? Оружие, то такое..
@@Александр-з3й2д оружие у них было, а снабжения не было.
@@goshag159 согласен. Ну я так, чисто для примера
странный выбор для названия канала... но если глупости не говорят, то их дело..могут называться как хотят - не при Джугашвили ведь живут..
Жуков молодец, но дебильный гоблин сильно мешает