yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%85%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20h9&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fcs9.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2019%2F04%2F02%2F11%2Fog_og_1554231563223310.jpg&rpt=simage на такой 9-ке,то да
Потому, как не только меж-осевая нужна, но и меж-колёсная. А так по диагонали колёса крутятся и всё. Нужен ещё блокируемый задок. Между прочем там могли имитации совмесно с блокировкой меж-осевого и вытянуть. Чуток поджать свободные колёса и готово, а дальше уже и блокированный меж-осевой поможет.
по поводу гранд чероки... Вы говорите что его просвет на пару мм больше и что его блокировки не панацея, но я считаю что дело в другом. Паспортный просвет это лишь нижняя точка и в случае чероки это скорее всего и есть примерное расстояния до плоского днища на которое он и сел, а в случае прадо паспортный просвет это всего лишь маленькие участки типа картера заднего моста которые просто пропашут рыхлый снег, а если же начать мерить расстояние до рамы на которую автомобиль мог бы сесть в снегу, то там будет, наверное, сантиметров 35, а то и больше. Ну т.е. паспортный просвет это скорее маркетинг, а на самом деле в условиях рыхлого снега между автомобилями целая пропасть и будь у чероки хоть все три механические блокировки ничего бы принципиально не изменилось, он просто сел бы на брюхо (несмотря на свои +2 мм на бумаге)
Спасибо! Приятно читать такие комментарии. Конечно же, дело именно в этом. Просто иллюстрация, что на проходимость влияют далеко не только имитации. Дорожный просвет вообще отдельная тема, он всегда указывается в нижней точке, а значение имеет ещё и количество таких точек:-)
Вот и я думаю, что у Джипа была просто обильна установлена листовая защита днища, на которую главная прокладка по неопытности (сверхвысокая моральная проходимость, граничащая с ощущением контроля Бога посредством удерживания его яиц в ладони) и села. У Чирокеза, по крайней мере старых моделей, также штатно имелись как межосевые принудительные блокировки (в случаи с фулл-таймовой трансмиссией), так и электро-приводные межколесные. Тайота в стоке таковой видимо просто не имеет защит, ибо маркетологи прекрасно понимают, что 99% из продаваемых на рынке РФ будут использоваться исключительно в качестве городского паркетника.
@@1891ALEXey Сам так на защиты сел. Было около ноля и не глубокий снег, но он умудрялся постепенно налипать и намерзать на защиту двигателя и АКПП (она тоже греется, в отличии от механики) и через некоторое расстояние машина просто отказалась ехать, вывесив все колёса. Лопатой конечно посрубал и поехал, но сам факт - листовая защита (в виде лыжи) может сыграть злую шутку.
@@skirnir-atf Купив себе Жигу Девятку первым делом открутил от неё защиту картера. Типа нафиг она мне в городе не сдалась, пускай лучше картер ветерком обдувает. Пришла зима и как обычно, в декабре неожиданно для всех выпала месячная норма осадков. Дворы и гаражные территории превратились в колеи "по колено". Но на удивление, Девятка по ним ползала совершенно спокойно пропахивая борозды движком и коробкой, в тех местах, где на защите она давно бы повисла беспомощно крутя передними колёсами в воздухе. Да, конечно была опасность пробить картер, если в снегу окажется зарыт кирпич... Но при наличии защиты я бы вовсе по таким местам проехать бы не смог. То есть толку-то от неё? На ралли вроде не езжу, чтобы на полной скорости по камням в поворотах пузом цеплять... Короче " бронелист" за ненадобностью был отправлен в гору металлолома.
По некоторым соображениям, на мой взгляд, многое зависит от прокладки между рулем и сиденьем. Опыт, разум и некоторая безбашенность, а еще некоторый пофигизм на лакокрасочное покрытие могут завести даже в глухую тайгу. Главное не подвёл бы инструментарий и запасные варианты действий в случае «а если я здесь все- таки сяду»!
Задняя меж колесная жесткая блокировка плюсом к меж осевой решила бы проблему. А имитации это такая вещь, которая работает и всегда доступна, без ущерба для трансмиссии и управляемости, она просто делает свое дело, когда, например, надо тронуться на льду со светофора или подъемчик небольшой обледенелый, диаганалочка небольшая и тд, это помошник который как бы есть всегда и он не заставляет думать о нем А если что то серьезное, то только жесткий блок.
@@golosoff Для меня это явно не панацея)) это помошник без потери управляемости. Кстати сколько я не просил всяких блогеров уазоводов показать работу имитаций при движении задним ходом, так ни кто и не сподобился))
@@НиколайИванов-м9ч Ну да, так и есть. Мне кажется, я знаю одного блогера, который может снять такое;-) А что у УАЗа какие-то проблемы с имитациями при езде задом?
основной фактор проходимости это конечно водитель, но так как объективно про это сказать почти ничего нельзя, чтобы никого не обидеть, этого то мы как раз и не услышим.
В воскресенье катались на МПС 3 и GLC по полям подмосковья. Был приятно удивлен, как GLC прет по целине на своем 4matic. Но вот снег стал глубокий и GLC сел на брюхо. Подъехал на помощь на МПС 3 в режиме полный привод с блокировкой межосевого + пониженная + электронная имитация "snow" и застрял. Проблема была в том, что имитация не дает вращаться всем колесам одновременно. Она как бы подкусывает поочередно каждое колесо, которое пытается раскрутиться. В итоге машина не едет. Помогло включение блокировки заднего дифа при котором отключается имитация. Все колеса начали вращаться одновременно, что позволило выбраться самому и вытащить GLC. Успели до снегопада.
У меня похожие впечатления. На рыхлом грунте вращающиеся по очереди колёса по очереди же выкапывают под собой ямки. Это не значит, конечно, что имитации бесполезны, просто в предельных условиях на мой вкус железные блокировки интересней.
Спасибо! Трэкшн совместно с блокировкой межоси применять нельзя? Случай из жизни. 2001 год. Зима. На идеально ровной стоянке не лёд даже, плотный накат. Подхожу к своей жиге 2105 и вижу чудо. На соседнем месте роет новенький (гайки-шайбы блестят) кукурузер. Качественно роет. Всеми. Троса ни у меня, ни у него не нашлось. Я честно пытался ему помочь. В том числе потолкал этот сарай. Поскольку ноги мои тоже разъезжались - безуспешно. Подсказал ему, как найти дворника и уехал. Вообще без пробуксовки. Перед выездом на шоссе остановился перевязать груз на верхнем багажнике. Тут он меня догоняет. Радостный такой. Говорит, пол-лопаты песка, поровну насыпаные перед передними колёсами, всё решили.
Михаил, совместно можно, но тогда будет непонятно, кто из них отработал. Поэтому по одному. Проходимость в значительной степени определяется квалификацией водителя:-)
@@golosoff спасибо! В моём примере соседа на Кукурузере явно подвёл восторг неофита. Сейчас в грамотном салоне микроликбез можно получить прямо на тест-драйве. Мне так Кайрон продавали. (Не купил, выбрал Action по другой причине).
Игорь, спасибо за спасибо, но блокировкой так пользоваться не надо как раз. Внедорожные штуки надо включать до того, как они понадобятся, иначе может быть поздно. Наглядная иллюстрация в самом конце ролика:-)
Спасибо, классные у Вас видео! Разница в системах полного привода действительна огромна, у того же гранд чероки wk2 сильно отличается полный привод в зависимости от комплектации. У данного поколения 3 вида полного привода: Quadra Trac 1, Quadra Trac 2 и Quadra Drive 2. Реальные механические блокировки только в последнем варианте, он бывает только в комплектациях Trailhawk и Overland, да там еще пневма помогает, увеличивает просвет примерно на 6 см. Так что если этот гранд в комплектации Limited или Laredo, то да, там имитации. А Quadra drive2 действительно могёт))
Побольше бы "внедорожных" видео. Например, о том, насколько дальше можно уехать по бездорожью, используя внедорожную резину и стравливание давления, по сравнению с манерой "в городе и на бездорожье ездим на одних и тех же шинах и давлении".
И снова здравствуйте) В этом ролике с Вами солидарен. В прошлую зиму (когда в Москве был снежный коллапс)в режиме 4Н на МПС3 не смог выехать с парковки. При подключении 4HL (межосевая блокировка) спокойно выехал. По ощущениям - с блокировкой и имитацией - различия очень приличные.
Привет "Очкарик не умеющий ездить" нравится ваш канал.Смотрю больше для общего развития т.к у самого ВАЗ-2108 карбюратор и ваши видео мне мало подходят.Подкупает ваша манера подачи материала ,дотошность и разъяснение чуть ли не на пальцах с примерами и сравнениями.
Подскажите пожалуйста, в видео про диагональное вывешивание кроссоверов есть тест форд эксплорер 5. Так там он легко заезжает на диагональ. Мне кажется у него лучше всех реализована имитация. Как вы считаете?
@@golosoff пока переписывались, задумался над следующим. Отсюда вопрос: Прадо - full, Эксплорер - part. Обратил внимание, что во многих случаех хватает заднего моста (у меня ещё есть ГАЗ69). Насколько дальше part time уедет или нет дальше full.? Возможно, что легче найти слабое сцепление с грунтом среди 4-х колес, чем среди 2-х которые уже идут по утоптоной передними колесами колее.
Имитации ставят на кроссовки, кроссовки делают для езды по дорогам. Пусть эти дороги российские, но именно по дорогам. Если же дорог нет, а есть направления, то только механическая блокировка, с возможностью передачи 100% момента на любое колесо ( ну или как на новых козлах, мех блок межоси, заднего моста и имитации изображают наличие блокировки переднего дифа, тоже достойный вариант...
Только на мокром снегу он вообще никуда не рулит. Точно так же заехав в рыхлый мокрый снег, за пару секунд туда-сюда потыркался и зарылся намертво. При том, что у меня ещё и межколёсная блокировка была. Толку 0. Мокрый снег - прям не его тема. Видимо вес большой.
Как по мне, имитация межколесной блокировки нужна в первую очередь, чтобы просто съехать с какой-то кочки или бордюра, если уж вывесилось. Конечно же, механическая блокировка - это гораздо лучше, там тупо крутятся все 2 колеса на оси с одинаковой (?) скоростью и постоянно. Разумеется, так шанс закопаться гораздо ниже в рыхлых поверхностях, а вот кочки, там, думаю, имитация может хорошо помочь. Спасибо за видео и разъяснения, для меня кое-что стало более очевидным.
Видео хорошее, хоть и спорное в некоторых моментах относительно застрявания без блокировок - это если смотреть внимательно. Относительно имитаций: много раз замечал на одной и той же(подчеркиваю) модели и даже одной и той же машине абсолютно разную работу имитаций. Все зависит от тех состояния и правильных калибровок(тормоза, состояние гидроблока, воздух в нем, гиродатчики)- это очень меняет поведение, также и система стабилизации работает абсолютно по-другому, правильнее и эффетивнее. Но, никогда эта система не заменит честную блокировку на бездорожье по причине инертности и нежности, в то же время, на скользком покрытии и движении по дуге правильно работающие имитации более комфортны и незаметны при высокой эффективности. Это система, которая обязана быть, тем более, что является гибко настраиваемой и, по сути, большинство блоков с системой стабилизации технически могут выполнять и такую функцию.
При движении по дороге работает система стабилизации. Её часто путают с антипробуксовочной (те самые имитации блокировок). Эти системы выполняют разные задачи.
@@golosoff при движении по дороге работают все системы, антибукс-не имитация(преимущественно при разгоне, больше(!) реагирует на разницу скоростей между осями(также работает совместно со стабилизацией), гасит (иногда и повышает)тягу различными способами в зависимости от типа ДВС-дроссель, уоз, угол/время впрыска итд), стабилизация(притормаживает отдельные колеса для выравнивания траектории(в соответствии с углом рулевого колеса/окружных скоростей всех колес), уменьшения окружных и угловых ускорений и, наконец, имитации(работает на сравнение прежде всего угловых ускорений(не скорости-это делают стабилизация/антибукс) колес преимущественно одной оси. Это типовые системы и мой опыт их обслуживания/использования в разных состояниях(в плане износа/настройки), существует еще достаточное количество т.н. подсистем, кстати, тоже полезных для управляемости прежде всего.
Имитация блокировки межколесного дифференциала, это все же не полноценная блокировка. Во-первых, потому что, как вы и сказали, до срабатывания системы типа ets всегда имеется время прокручивания вывешенного колеса, способствующее последующему проскальзыванию/зарыванию этого колеса. И, во-вторых, потому что часть силы крутящего момента все-таки гасится колотками. В противовес этому реальная блокировка (да еще и на пониженной передаче, если есть) действует моментально, за счёт чего автомобиль использует силовой импульс не на закапывание, а на отрыв с места. И всё же лучше с ets, чем без него: ведь одно дело снег/песок/грязь, другое - ямы с уклонами.
Я не знаю как на прадо, но на паджеро спорт имитация работает хорошо. Есть электронные помощники. Подвох в другом. Помимо срабатывания тормозов, при имитации, электроника душит двигатель. И если вам нужно резко набрать скорость или пройти ходом, а без этого иногда не обойтись, вы можете потерпеть фиаско. Конечно вы можете принудительно заблокировать задний дифференциал. Тогда электронные помощники отключаются, и можно ехать напролом. Но тогда вылезает другой подвох. Диф включается только на пониженной))).
Весна, поле, небольшой +, не очень глубокий снег (но если копнуть, то больше клиренса - держит машину наст). При заблокированном меж осевом при попытке ехать по дуге машина садится. Возвращаем свободный (заодно и электронику) и спокойно едем. Так я узнал что много блокировок не гарантия проехать. МПС-3
Здравствуйте Алексей, вы постоянно объясняете зрителям что вы не верблюд, зачем? Дуракам этого всёравно не доказать, адекватный человек это и так понимает, а коментарии под видео это огромный плюс для блогера! Пусть недалёкие пишут что хотят, это огромный плюс для канала😊
Да всё правильно. Никакие имитации никогда не заменят честной механики. Абсолютно и всегда был в этом убежден. К тому же, "системы" основанные на подтормаживании колес запросто могут привести к перегреву дисков со всеми вытекающими к примеру на скользком спуске горного серпантина, или серьезного бездорожья. Как и сами паркетники, "системы" годны лишь для паркета.
Вы говорите о межосевой блокировке (блокировка дифференциала \ раздатки между передним и задним мостом). Как это помогает при диагональном вывешивании при незаблокироанных межколёсных дифференциалах? Что помешает двум вывешенным по диагонали колёсам крутиться в воздухе? При выключенных имитациях отсутствии жёстко заблокированных межколёсных дифференциалов.
У меня идея: никаких дифференциалов вообще не надо, надо поставить по вариатору на каждую полуось, а электроника будет ими управлять в зависимости от угла поворота руля. Таким образом будет достигаться правильная скорость вращения каждого колеса всегда. И проходимость будет огого, и не сломаешь ничего, и что главное, никогда не будет конфликта разности скоростей вращения колёс. К тому же, проворот колеса впустую на любой поверхности будет невозможен. Момент будет распределятья ровно так как на данный момент вывернуты колёа, т.е. соответственно длинне его траектории. Я удивлён что такой вид трансмиссии ещё не осуществлён (да, там есть свои проблемы, вариатор не способен изменять передаточное отношение без вращения, т.е. в неподвижном состоянии. А случись-что на скорости с электроникой управления вариаторами, моментально улетишь с дороги. Ну хоть на вездеходе каком-нибудь тихоходном испробывали бы). Ещё идея. Электронно-управляемый гидропривод. 4 аксиальных гидронасоса и по гидромотору на каждое колесо. Угол наклонной шайбы каждого насоса будет определяться углом поворота рулевого колеса, что в свою очередь будет определять скорость вращения каждого колеса.
Каким образом придуманная вами конструкция будет учитывать разное сцепление с дорогой левого и правого колёс? А разницу в их динамических диаметрах, которая как минимум в поворотах вылезает?
@@golosoff О разнице сцепления с дорогой можно будет вообще забыть. Все колёса будут вращаться именно с той скоростью, которая на данный момент определяется углом поворота рулевого колеса. Она будет строго пропорциональна проходимому за момент времени расстоянию. Естественно, это инженерная задача настроить вариаторы, исходя из рассчётной зависимости от угла поворота к проходимому расстоянию для каждого из колёс. Пример (детский такой) для одного моста сперва, заднего ведущего например: Дифференциала нет. Ну или заварен. Можем ехать только прямо. Теперь выворачиваем руль до упора. Пусть радиус разворота будет 10м (12 для наружного колеса и 8 для внутреннего). Тогда длина окружности наружного колеса (проходимый путь) будет 2πR, т.е. 2х3,14х6=38м (округляем для понимания). Внутреннего 2х3,14х4=25м. 25 относится к 38 как 1 к 1,5. Значит тобы повернуть нужно уменьшить скорость вращения внутреннего колеса примерно на 66%. Ищем коробку передач с передаточным отношением 1:1,5 (нет такой, сами делаем. Делаем сразу двухступенчатую, на первой 1:1,5 и на второй 1:1) и ввариваем её между полуосью внутреннего колеса. Теперь мы можем ехать либо прямо (коробка наша самодельная на прямой передаче) либо полностью вывернув руль до упора, (коробка на передаче 1:1,5). Промежуточных положений у нас пока нет. А надо бы их сделать, сможем промежуточные углы поворота тож использовать, а не только максимум. Усложним коробку нашу, добавим ещё одну передачу, 1:1,25 например. Теперь уже можем и прямо ехать, и наполовину вывернув руль, и до конца вывернув. 3 положения руля уже имеем (колёса при этих положениях будут в точности описывать траекторию окружности разворота не забываем! А как бы сделать так, чтоб передач этих промежуточных было как можно больше? О! Вариатор! О чём я и говорил! Вариатор - это бесступенчатая коробка передач. Делаем вариатор с передаточным отношением от 1:1 до 1:1,5. Выкидываем нашу самодельную коробку и ввариваем вариатор. Управление им прямо от руля. Чем больше руль выворачивается, тем менье становится передаточное отношение. Точно такой же вариатор делаем на противоположную полуось, чтоб в другую сторону поворачивать. Ну а если хотим и передние колёса задействовать, производим рассчёты и делаем то же самое. В итоге у нас получается что колёса всегда описывают правильную дугу при повороте, будучи жёстко связяными с двигателем (не через редуктор, который является НЕ жёсткой связкой). Что в свою очередь означает, что колёса просто не способны к пробуксовке. Или все 4 буксуют, или ни одного. Промежуточного варианта нет. Так же не будет напряжения в трансмиссии, которое присутствует при блокировках дифференциалов при поворотах (ну это чисто теоретически на идеально ровной поверхности, на практике же оно скорее всего всё-равно в какой-то мере будет, достаточно одной ямы под одним колесом и длина траектории окружности увеличится. Или одно колесо чуть больше накачано). Ну конечно это система из разряда фантастики, никто этим заниматья не будет. Но теоретически это возможно, и с точки зрения результата это вообще...на мой взгляд лучше не придумать. Для бездорожья естественно. На дорогах хоть система и должна работать чисто теоретически, но случись что с одним из вариаторов - всё. Это равносильно тормозу на одном из колёс. Улетаем в кювет.
@@ruslanserdjuk8029 Вынужден расстроить. Без учёта разницы в сцеплении автомобиль с такой конструкцией при первом же удобном случае улетит с дороги. На канале есьт видео про дифференциал, посмотрите.
Про девятку не знаю 😃 Но на новой Таврии попытался исполнить то же самое. Побежал за цепями 😀😀😀 Но с цепями что-то приближенно похожее было 😃 Пока на лед не наехал 😂
Подача материала отличная, но к сожалению наглядного примера не было, глубина снега детская и пример с вездесущей "девяточкой" напрашивается сам собой.
Интересно было бы сравнить межосевую блокировку с полноприводными гибридами, у которых на переднюю и заднюю оси разные двигатели. Ну или хотя бы с иммитацией межосевой блокировки.
А на Крузаке имитации блокировок точно отключаются? Т. к. трекшн офф - это отключение системы стабилизации. Имитация блокировок - это другая история. Хоть она и использует те же тормозные механизмы но делает это по другому алгоритму и без принудительного сброса оборотов. На моём Патфайндере трекшн называется есп и её отключение точно не отключает имитации.
Читайте инструкцию! Включение есп (трэк контроль) всего лишь включает "душилку" двигателю, чтобы при проскальзовании колёс сбрасывался газ. При её выключении имитация блокировок не выключается, а отключается "душилка" двигателя....
Иван, ESP (по-тойотовски VSC) - система стабилизации, и о ней речь не идёт. TRC - антипробуксовочная система, которая не только придушивает мотор, но и подтормаживает буксующие колёса. В данном конкретном автомобиле отключается полностью. Если внимательно посмотреть видео, её работа или неработа видна.
Имитация с "преднатягом" ничем не хуже настоящей блокировки, это можно к примеру посмотреть на ренжах. У вас нету этого преднатяга, как следствие блокировка начинаешь имитировать когда колеса УЖЕ проскользнули. Если был бы на вашей машине режим, когда колеса притормаживаются немного изначально (преднаняг), то вы бы не заметили такой большей разницы.
@@АртурБу куда подробнее? вся проблема имитаций, что они изначально расчитывались не дна проходимость, а в горку заскочить и прочее, но если добавить "преднатяг" то они рвут все подряд.
@@5pa1c ну может видос по этому поводу есть или статья, много вопросов. Например что такое преднатяг при работе имитаций. Пруфы давай короче, будем вместе курить))
Имитация всегда будет хуже, настоящей жесткой блокировки, по той простой причине, что она всего лишь имитация, электроника, как не крути поглощающая крутящий момент... Конечно существуют современные системы очень эффективно работающие, но а нафига они нужны, если их задача скопировать эффект блокироания. Распределение усилий? Да нафига они нужны, когда симметричный полный привод со всеми блокировками лучшая формула...
"Имитации против блокировки" всё равно что запорожец против бентли... На мой взгляд сравнивать такие вещи друг с другом не корректно, повеселить владельцев девяток да и только...) на 6:30 системе просто не хватает времени на срабатывание, а Вы уже бросаете газ... спокойно бы выехали и на имитации... Но уж лучше хоть такая имитация на кроссовере чем без неё... 2:55. Спасибо за видео очень познавательно!
Газ я бросаю в момент, когда понятно, что машина уже никуда не поедет. Имитации в Прадо срабатывают почти мгновенно, и работают очень неплохо. Однако, результат вот такой.
Диагональ-это межколесные, межосевая-это подключение второй оси при буксе на первой, как правило задней при буксе передней. И ни одна м/колёсная не работает без ПП в целях безопасности.
спасибо за видео, очень доходчиво! почему зашел на него, у меня аутлендер с системой S-AWC, их есть 2 вида, с передним дифом и другой правой полуосью и без нее. у меня без дифа, но активная система корректировки траектории в поворотах, подтормаживает по диагонали задние и передние колеса, для ввинчивания в повороты. вопрос, если вместо свободного дифа сзади поставить самоблок винтовой, он не будет мешать системе ввинчивания и не будет ли увеличиваться нагрузка на вариатор? спасибо заранее
@@golosoff вот хочу понять нюансы от понимающего человека. Живу на крайнем севере. Снег 9 месяцев в году. Вроде как при обычной езде он ведёт себя как свободный, полный привод не отключаемый, всегда напряжение на муфте есть, вроде как винтовой говорят что хуже не сделает, но есть сомнения всегда
@@MITSUBOOST_89 Он не ведёт себя как свободный, и может именно сделать хуже. Думаю, при желании сможете найти подробности, наверняка хоть один грамотный специалист разложил всё по полкам в интернете.
Некорректно, поскольку трекшн и имитации - разные системы. Зачастую трекшн мешает ехать и даже на машинах с имитацией блокировок его нужно выключать. Многие ошибочно полагают, что при выключенном трекшн/esp выключаются блокировки - это не так.
Сюда бы ради прикола запорожец ушастый на зимней или шипованной резине, безо всяких блокировок. А ему бы в багажник ( спереди ) еще мешок кирпичей - вот это было бы достойное завершение эксперимента :)
У тебя давно прадик? Почему ты считаешь что отключив " трекшен" ты отключил имитации? Имитации отключаются только на понижае с заблокированным задним дифференциалом вообщето!
@@golosoff дорогой мой, если бы лишь при заблокированной межоси у тебя на машине отключались имитации ( система антипробуксовки TRC, не путать с системой курсовой устойчивости VSC в функции которой входит душение мотора), то ты бы даже диаганалку не смог на этом режиме проехать! Искренне надеюсь это не так.
@@АртурБу Покажите, где я утверждал, будто блокировка межосевого дифференциала вызывает отключение TRC. С отключенной TRC и только с межосевой блокировкой Прадо с диагоналки не съезжает, естественно.
Здравствуйте, на чем основано предположение, что выключение TCS отключает имитацию межколесных блокировок? Про LC ничего сказать не могу (даже скаачал инструкцию, но четкого ответа в ней не нашел), но на Landrover'ах это не так, например.
Тест вообще некорректный. Но и предложить корректный, честно говоря сложновато. Безусловно механическая блокировка лучше электроники априори, но нельзя сравнивать межколесные и межосевые блокировки - друг без друга они слабоэффективны, а вот вместе уже дают значительный эффект. Так же и кроссоверы: нормальная муфта практически равна межосевой блокировке, а хорошая XDS позволяет выезжать на одном колесе. При этом ставшая уже классической система кроссоверного полного привода в нормальном исполнении, в любой момент обеспечит вращение всех четырех колес без необходимости постоянно возить с собой (и главное все время вращать) лишние 50-70 кг раздаток/блокировок.
Сколько уж я видел видео, когда Прадо вот также на ровном месте "никуда не ехал", ровно как и наоборот, видел как Прадо ехал там, где даже на видео кажется, что там он не проедет. Видимо дело далеко не только в блокировках или имитациях, но еще и в множестве других факторов.
Сергей, конечно же Вы правы, проходимость зависит от многих факторов. При съёмке этого видео цель была показать разницу при использовании двух разных систем при прочих равных. Мне кажется, получилось вполне наглядно. А проехать там можно было без всяких проблем без обеих систем:-)
А я от себя скажу: имитаци помогают реально в снегу, там где разность сцепления хоть какая-то под колесами присутствует. Конечно от алгоритма работы системы зависит, но лучше, когда она есть, чем когда нет совсем ничего...
Игорь, конечно же, имитации почти всегда лучше их отсутствия, а видео это появилось потому, что некоторые граждане считают имитации панацеей, каковой они не являются.
@@golosoff да понятное дело. Скажем так с большей части обычных (не бездорожных особо) ситуаций зимой помогают, но если на пузо сел (чем ниже машина - тем выше шанс согласитесь) то ничего не поможет, имитации раньше "откажут", механические позже... Вот только этой зимой вытягивал РР Спорт правда (не самый большой конечно, и у этого блокировка межосевая только как сказал хозяин), в общем вращаются 2 колеса по диагонали и все. Но он одним из них в яму глубокую попал в снегу потому и так.
далеко до сферического коня в вакууме. не объективные тесты. в теории должно быть наоборот. если стоит блок межосевой - это значит при застревании вращается одно колесо спереди и одно сдади, при том те, которые без зацепа. При имитации и без межосевого - импульсный момент передается на те колеса, которые с зацепом. Пр правильном алгаритме имитации она в теории должна быть лучше, но только на той поверхности, где местами есть за что зацепиться. В случае рыхлого снега или песка ее импульсы на колеса помогут сделать лишь высокие фейверки снега(песка)
Чем же конь не сферичен? При активной межосевой блоке вертится не два колеса, а МИНИМУМ два колеса, а при свободном диффе МИНИМУМ одно. вот эту, казалось бы небольшую разницу имитации не в состоянии нивелировать, что хорошо видно.
@@golosoff все правильно, я это и имел в виду. Но есть одна ситуация с которой не справится межосевой- диагональное вывешивание. А имитация возможно справится (и то не во всех случаях), в отсальном я согласен, межосевой лучше
@@Никита-с4в7ж Наверно, надо начать с начала:-) Видео снято, и в нём об этом сказано, по той причине, что существует куча людей, верящих, будто имитации панацея. Просто иллюстрация, что это не так. Имитации - приятный помощник, но это только один из инструментов, причём не самый важный на плохой дороге. Даже если говорить о диагональном вывешивании, оно эффективней лечится большими ходами подвесок (ещё один инструмент), чем имитациями. Чем больше разных инструментов, тем лучше, просто немного удивляет, что некоторые граждане, говоря о проходимости, подразумевают под ней работу лишь одного инструмента, забывая про остальные.
Имитация и жесткие блокировки хороши каждый в своей конкретной ситуации, где-то одна вывозит, где-то вторая. Правильно было замечено, что на разных машинах имитации работают совершенно по-разному, где-то они вообще походу для красоты установлены, толку от них мало. Данное видео ничего толком не показывает и не сравнивает, хотя задумка неплохая была 👍🏻 надо больше различных локаций и ситуаций и проходить их сначала на имитациях медленно, потом на жёстких блоках также медленно. Ну и по снегу кататься - это 80 % теста резины и не более
Видео показывает, что, во-первых, имитации не панацея, во-вторых, существуют вполне жизненные ситуации, в которых от межосевой блокировки толку больше. Целью было именно это, а всестороннее тестирование железок:-)
Здравствуйте, Алексей! Рассматриваю авто с большим клиренсом,чем на моём нынешнем авто,т.е. паркетник. Нравится мазда сх5 по многим аспектам,но большинство "советчиков" говорят,что надо брать только с полным приводом. Аргумент из серии "потому что потому". Получается "полный" привод на таких авто бесполезен!? У самого сейчас Киа Рио 3 на МКПП,1.6. Спасибо,если ответите. Живу за городом.
Первое! Эмитации блокировок это изобретение в большей степени маркетолога, ведь маленькая микросхема стоит намного МЕНЬШЕ чем реальная конструкция блокировки. А второе это то что эмитация начинает работать с опозданием так как включается только после пробуксовки колёс, а мех. блокировку грамотный водитель включает ПЕРЕД препядствием!
Самое главное , выводы! То есть покупать с механической блокировкой или имитацией Очевидно имитация при прочих равных условиях обладает не полной способностью к бездорожью в отличие от механической Просто дополнительная рекламная штучка , которая реализуется производителем при помощи настройкой мозгов
Расскажу случай: на НГ праздниках поехали с отцом покататься по целине, я на МПС2, он на кодиаке. Снега было сантиметров 45, но пухляк. На целине я застрял со всеми блоками 2 раза, батя на кодиаке ни разу, он меня вытаскивал. Правда потом он на снежном отвале повис, а я там проехал легко. Вобщем на кодиаке имитация блокировок работает на ура, но конечно же пока геометрия машины позволяет ехать.
@@golosoff кроме блокировок я думаю там ещё миллион причин есть, бездорожье это многофакторная вещь. Я просто к тому что они нужны как подспорье на лёгком бездорожье, на тяжёлое на таких машинах не поедут да и там они быстро закончат тормоза :) но по пухляку эффектно едет когда из под всех колёс бьют фонтаны снега.
@@GRAFzol Конечно, с TRC приятней. Даже без всякого бездорожья, например, в городе по диагонали на сугроб закарабкаться, не заморачиваясь включением блокировок. Другое дело, что радикального изменения проходимости они не дают.
Стоимость шариковой ручки и паркера несравнима, но если человек не умеет писать то хоть что ему дай. Так же и с внедорожными помощниками. Опыт и знание ТТХ автомобиля и все будет хорошо. Вы ехали в натяг, хороший показатель но иногда надо ехать в разгон, иногда подольше покрутить колеса и выехали бы.
При отключении трк эмитация блокировок будет работать лучше у меня на прадике 120 при малейшей пробуксовке сразу срабатывает блокировки. Когда трк включён электроника душит мотор и имитация блоков толком не работает. Скажу что они очень отлично работают всегда гребут 4колеса в песке в грязи и в глубокой колее в принципе мне не вижу смысла ставить жёсткие блоки единственное что при поломке в лесу датчика абс имитация сразу пропадёт
Ролик вообще не про имитацию блокировок, а про работу электроники в снегу. Автомобиль с межосевой жесткой блокировкой при отсутствии межколёсных блокировок будет так же беспомощно трепыхаться на диагональном вывешивании, как и любой кроссовер. Тот же Прадо. У самого внедорожник о двух мостах (Grand Cherokee ZJ), первое время после покупки сия автомобиля ездил практически на стоке, несколько раз испытывал диагональные вывешивания, хотя на понижающей передаче муфта в раздатке блокируется жестко. Уже год как в задний мост установлен lockright 100% - ни разу за год я нигде не застрял. Не сказать что прям сильно езжу по говнам, но тем не менее за лето проехал Грузию с Арменией - забыл слово "диагоналка". Ну и по раскисшей дороге едет более уверенно, нет страха остановиться посреди брода и набрать воды в мосты.
Еще имеються люди свято верящие что у них постоянный полный привод,имеющие далекое представление о дифференциалах и принципах их работы,что у них колеса гребут все, на всех типах дорог,среди них попадаються с высшим техническим образованием,вот таким что либо обьяснить ваще не представляеться возможным,они четко знают что дважды два пять,а люди без такого образования слышали что дважды два четыре,но все время сомневаються
надо было сравнивать имитацию блокировки и её отсутствие. например у меня откл имитацию и машина при пробуксовке одного колеса перестаёт грести вторым и это фиаско!
Если честно, я не понял суть эксперимента. Межколесные блокировки- это одно, межосевая- другое. Это то же самое, что теплое с мягким сравнивать. Грубо говоря, это сравнение заблокированного дифа и незаблокированного. Именно заблокированный межосевой диф и вытащил машину. При этом межколесные блокировки или их имитации отлично работают на камнях. Естественно, при включенной межосевой блокировке! Я живу на Кавказе и здесь мы ездим в горы. В горах- камни и диагоналки. И машины без межколесных блокировок тут ... Слабое звено. В диагоналке межосевой диф помогает только при наличии межколесной блокировки. Наверное просто стоит оговориться, что "реальные условия" у всех разные. И в Вашем случае, скорее всего, и правда хватает межосевой блокировки. Но поверьте, не везде и не у всех это так. В конечном счёте, чем больше блокировок- тем лучше. Правда ещё вопрос - умеет ли этим добром пользоваться хозяин
Андрей, суть озвучена в начале видео - демонстрация, что имитации, которым уделяется столько внимания в прессе и сети, панацеей не являются. С написанным Вами согласен:-)
Вопрос ещё вот в чём. Большинству водителей в повседневной жизни в снег по брюхо ездить не надо. А вот диагональ ловиться довольно часто. Механическая блокировка утежеляет, усложняет конструкцию и даже если она отключена увеличивает расход топлива. Поэтому 90% водителей достаточно имитации блокировки, даже просто на моноприводном автомобиле...
Андрей, совершенно с Вами согласен. Видео было снято только потому, чт омногие считают имитации панацеей, каковой они не являются. Надеюсь, мне удалось достаточно наглядно это продемонстрировать.
В Jeep wrangler в комплектации Rubicon, есть и имитации и жесткое подключение межколесных блокировок в обоих мостах.... Ну и разумеется межосевой блокировки там нет, поскольку там ПартТайм (принудительное блокирование осей).
Как-то наблюдал как зарубились на мокром поле с ямами старый Patrol и MB ML W163 у которого никаких блокировок нет, одни имитации. Даже с блокировкой заднего моста Patrol был не лучше ML. Но если лезть в грязь серьёзно, то я предпочту механические блокировки просто потому, что они надёжнее электроники которая мало приспособлена для существования на настоящем бездорожье.
Чет я не понял, а зачем противопоставлять МЕЖКОЛЕСНЫЕ имитации МЕЖОСЕВОЙ блокировке?! Ясен пень второе лучше, с дороги съехал - блокируй центр, а вот дальше из двух машин с заблокированным центром уедет именно та, на которой есть имитации
как-то не показательно. взять бич-150-й без имитаций и нормальный 150-й с электроникой и посмотреть как они будут ехать. и вообще, сравнивать межколесные имитации с жесткой межосевой блокой совсем не корректно. можно включить межось и крутить двумя колесами, а можно без включенной межоси (если на 150 как на 120-м торсен в межосевом) залезть без проблем.
Даже не знаю, что сказать. Неужели из видео не очевидно, что вот эта конкретная машина с имитациями и свободным диффом по снегу едет хуже, чем без имитаций, но с блокировкой? То есть, в этих конкретных условиях один инструмент менее эффективен, другой более эффективен.
Алексей Голосов вангую, что у 150 такой же алгоритм работы имитаций как у 120 и отключая Trc вы не отключаете антибукс, не думали? Так что показали как работает «свободный» межосевой и заблокированный межосевой с имитациями. Потому и не информативно.
@@andreystikharev_music Как в 120, не знаю. В моей машине TRC отключается кнопкой, имитации работать перестают. При желании это можно увидеть и услышать в видео.
Оч сильно 😁 я на своем тракторе с задним приводом таких кучу повытаскивал, еще до того, когда водила успел сесть в авто . Колесо 1,40 высотой, и протектор елка около 5см
Спасибо! Объясните, пожалуйста, тупому мне разницу между стабилизатором курсовой устойчивости и "имитациями блокировок". По моему убогому разумению, межколёсная блокировка выравнивает скорости вращения колёс ведущей оси. Стабилизатор курсовой устойчивости пытается приводить скорости вращения колёс к соответствию некоторому распределению, заданному поворотом руля и (в идеале) условиями работы подвески. Предполагается, что стабилизатор делает более безопасным движение с высокой скоростью. Ну, понятно. Чем выше скорость, тем опаснее "потеря траектории". Вывороты руля на высокой скорости - дело специфическое. Получается, бедную систему надо свести с ума, чтобы она практически намертво прихватила развесившееся или попавшее на лёд колесо на околонулевой скорости. Кстати, некоторые машины, позволяющие "выключить ESP", включают стабилизатор принудительно, если считают, что их разогнали до 40 км/ч. А некоторые по этому же критерию полный привод отключают (даже если он был включён вручную), ибо нефиг. P.S. oops! Я, оказывается, уже комментировал этот ролик. Злобный TH-cam признался только после публикации нового комментария.
А зачем вообще использовать блокировку в снегу? Вместо одного колеса будете яму рыть двумя. Блокировки хороши на твёрдых грунтах, а на снегу едет тот у кого площадь контакта больше. Спускайте колёса и катитесь. Возможность увеличить пятно контакта по средствам уменьшения давления это самое важное отличие внедорожника от остальных авто.
@@golosoff Лопата-главная составляющая степени проходимости внедорожника. Продолжительность бездорожного заезда определяется степенью готовности экипажа к лопатно-копательным работам.)
yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%85%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20h9&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fcs9.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2019%2F04%2F02%2F11%2Fog_og_1554231563223310.jpg&rpt=simage я бы на этой 9-ке даже не почувствовал
Это да. С другой стороны, при двух блокировках буксовать могут только три колеса сразу, а при одной могут всего два. В снегу это может оказаться существенно. Проверим, если удастся найти подходящую машину и зима не кончится:-)
В Прадо существует 2 типа traction control: TRC (в базовых комплектациях) и A-TRC. Последний имитирует работу межколесных блокировок. Сделайте пожалуйста видео где будет сравнение езды с заблокированным межосевым дифференциалом с включенным traction control и видео с заблокированным межосевым, задним межколесным дифференциалом и выключенным traction contol. Спасибо.
Олег, в этой конкретной машине A-TRC. Со сравнением эффективности задней блокировки с A-TRC есть некоторые проблемы - в моей машине нет второй блокировки. Если удастся найти такую для съёмок, можно снять. Хотя результат предсказуем, две блокировки побьют одну с имитациями.
@@golosoff Не факт. Особенно, с учетом того, что имитация работает на все колеса, и передняя ось тоже вносит вклад. Кстати, Чероки мог сесть из-за резины, работы трансмиссии и двигателя (моментной характеристики) и прочих факторов. Однозначно судить о блокировке и имитации я бы не стал, как Вы правильно заметили, все зависит от многих факторов.
@@СеменІванов-г1у Не факт, но, скажем так, я сильно удивлюсь, если в снегу TRC+межосевая побьют две блокировки:-) Резина у Чероки обычная зимняя, с двигателем всё в порядке, с трансмиссией тоже - вертел всеми колёсами. Он на пузе сидел, и ему уже не могли помочь ни имитации, ни блокировки. Почему так получилось, другой вопрос, а картинку вставил просто для иллюстрации, что имитации вовсе не панацея в даже довольно простых условиях.
При отсутствии опыта или просто здравого смысла у водителя даже три жесткие блокировки не панацея))) Насчет порядка с двигателем и трансмиссией, имел в виду ситуации нехватки момента в определенном диапазоне (как правило, на низах) и, как следствие, спровоцированную пробуксовку. Про резину - зима зиме рознь. я в этом не раз убеждался. А в целом большое Вам спасибо за это видео, жаль, только что побоялись посадить Прадика в момент, когда остановились с блокировками, было бы более наглядно)))) Равно как и не хватило видео, как одна и та же машина трогается с диагоналки, просто на грунте и в снегу. Вот тут все было бы ясно окончательно.
@@СеменІванов-г1у Ну да, обычно имеет место ошибка пилота. Я это видео снял из-за обилия постов владельцев кроссоверов типа "застрял, потому что имитации плохо работают". Типа машина виновата, хотя она просто кусок железа. Никому не приходит в голову сказать, что молоток виноват в том, что он по пальцу стукнул:-) Семён, Вы до конца досмотрели? Там есть засаженная машина, даже немного лопатинга было за кадром:-) От видео с диагоналками Ютуб аж трещит уже, не вижу смысла повторяться. В реальной жизни по диагонали лучше не вывешиваться, это не ролики в синтетических тестах:-)
Зарекомендовали себя,так соответствуйте. Во первых, сама идея видео не очень, во вторых, при отключении трэкшена, не факт,что отключается антибукс. В третьих, он бы там и без блокировки межоси выехал бы ,газу побольше и рулём прокрутить, снег слабоват, при всем уважении
@@SaromRn Она и не выключается на понижайке. Хм... Вроде не выключается, не помню. А если кнопку ткнуть, выключается, и тогда можно угазоваться при диагоналке, будет вертеть вывешенными колёсами, пока из дифференциалов дым не пойдёт. При включении задней блокировки тоже выключается, что логично.
@@golosoff видимо все таки разные системы на 200 и прадо. Потому что там включая пониженную vsc и trc выключалось, о чем говорила надпись, при этом имитации работали.
@@SaromRn Вполне может быть, что разные. Не понял только, что означает отключение TRC при работающих имитациях, ведь имитации+удушение мотора и ест TRC?
Тимур, Вы же только что написали, что не хотите ничего смотреть на моём канале. Обманули? Зато хотя бы убедились в наличии ЕСП, а по сути, как обычно, ничего написать не можете:-)
@@golosoff Послушайте я только увидел антибукс,есп я близко не вижу. Покажите её в действие, снимите ролик и как она работает не эффективно.ВСЕМ БУЛЕТ ИНТЕРЕСНО ПОБОЛЕТЬ ЗА ВАС. а кто то может вздознет с облегчением "автор убил себя об стену"- я вас не призываю к риску но коль такая заварилась каша ,дейсивуйте. Ещё раз повто рюсь тойотах не разбираюсь все что я увидел это 1 антибукс и все На многих ам наличие антибукса не значит что есть есп. 2 Тойоты 150 на сколько я знаю по опыту моего соседа в мах вариантах "люксах" имеют блокировку дифа принудительную это со слов такого же как вы пользователя тс.
@@ТимСеменов-ш4ь Ужас какой. Прадо-150 без системы стабилизации не бывает. То есть, чтобы убедиться в её наличии, достаточно опознать модель. Даже если таки знаний в голове нет, есть общедоступные каталоги и сайт производителя, где такая информация присутствует. Или это слишком сложно для сертифицированного специалиста и надо всё разжёвывать?:-)
Первого застревания на мой взгляд не было. Авто мог ехать дальше. Вы рано его остановили. Поэтому кажется что на мех блоке она поехала без проблем. Тест выполнен не должным образом
@@golosoff посмотрите внимательнее, 6:00..вы просто сбросили газ, машина остановилась, вы чуть-чуть добавили газа машина просто качнулась и на этом все. Даже минимальной пробуксовки колес не было! А вы утверждаете что машина не могла дальше ехать.
@@kruglov1982 Ничего, что я был внутри этой машины? Газ не сбрасывал, машина ехать перестала, пробуксовка была, её при желании можно даже услышать. Можете повторить этот простой эксперимент и убедиться, что так оно и есть.
@@kruglov1982 Вы видели правые колёса. Педали и левые колёса не видели, слушать звук пробуксовки не хотите, однако делаете выводы. Я, как вы понимаете, тоже видел снаружи, а ещё сидел внутри машины и точно знаю, как оно было. Вряд ли сможете меня переубедить в связи с этим;-)
@@andreysavinykh6890 Увы, не изучал вопрос. Единственное, что могу сказать, TRC без А - штука довольно унылая по сравнению с А-TRC. С другой стороны, ездил на машинах совсем без имитаций и не страдал особо.
![ละลาย (LALALYE) - DAOU PITTAYA ต้าห์อู๋ พิทยา [OFFICIAL MV]](http://i.ytimg.com/vi/wo6r9TgausI/mqdefault.jpg)
Кто ж так застревает? Я бы на своей девятке там так застрял, хрен трактором вытащишь!)
yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%85%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20h9&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fcs9.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2019%2F04%2F02%2F11%2Fog_og_1554231563223310.jpg&rpt=simage на такой 9-ке,то да
Лайк за " и ни куда мы не едем"
Потому, как не только меж-осевая нужна, но и меж-колёсная. А так по диагонали колёса крутятся и всё. Нужен ещё блокируемый задок.
Между прочем там могли имитации совмесно с блокировкой меж-осевого и вытянуть. Чуток поджать свободные колёса и готово, а дальше уже и блокированный меж-осевой поможет.
@@skirnir-atf Не могли. Я проверил перед тем, как лопату доставать;-)
@@golosoff, то есть машина в самой простой комплектации без задней блокировки особо нигде не проедет?
Надо было ниву тестить, только там имитации нету )
А что это за тачка ?
по поводу гранд чероки... Вы говорите что его просвет на пару мм больше и что его блокировки не панацея, но я считаю что дело в другом. Паспортный просвет это лишь нижняя точка и в случае чероки это скорее всего и есть примерное расстояния до плоского днища на которое он и сел, а в случае прадо паспортный просвет это всего лишь маленькие участки типа картера заднего моста которые просто пропашут рыхлый снег, а если же начать мерить расстояние до рамы на которую автомобиль мог бы сесть в снегу, то там будет, наверное, сантиметров 35, а то и больше. Ну т.е. паспортный просвет это скорее маркетинг, а на самом деле в условиях рыхлого снега между автомобилями целая пропасть и будь у чероки хоть все три механические блокировки ничего бы принципиально не изменилось, он просто сел бы на брюхо (несмотря на свои +2 мм на бумаге)
Спасибо! Приятно читать такие комментарии. Конечно же, дело именно в этом. Просто иллюстрация, что на проходимость влияют далеко не только имитации. Дорожный просвет вообще отдельная тема, он всегда указывается в нижней точке, а значение имеет ещё и количество таких точек:-)
Вот и я думаю, что у Джипа была просто обильна установлена листовая защита днища, на которую главная прокладка по неопытности (сверхвысокая моральная проходимость, граничащая с ощущением контроля Бога посредством удерживания его яиц в ладони) и села. У Чирокеза, по крайней мере старых моделей, также штатно имелись как межосевые принудительные блокировки (в случаи с фулл-таймовой трансмиссией), так и электро-приводные межколесные.
Тайота в стоке таковой видимо просто не имеет защит, ибо маркетологи прекрасно понимают, что 99% из продаваемых на рынке РФ будут использоваться исключительно в качестве городского паркетника.
@@1891ALEXey
Сам так на защиты сел. Было около ноля и не глубокий снег, но он умудрялся постепенно налипать и намерзать на защиту двигателя и АКПП (она тоже греется, в отличии от механики) и через некоторое расстояние машина просто отказалась ехать, вывесив все колёса. Лопатой конечно посрубал и поехал, но сам факт - листовая защита (в виде лыжи) может сыграть злую шутку.
@@1891ALEXey не электро меж колёсные а гидро блокировки
@@skirnir-atf Купив себе Жигу Девятку первым делом открутил от неё защиту картера. Типа нафиг она мне в городе не сдалась, пускай лучше картер ветерком обдувает.
Пришла зима и как обычно, в декабре неожиданно для всех выпала месячная норма осадков. Дворы и гаражные территории превратились в колеи "по колено". Но на удивление, Девятка по ним ползала совершенно спокойно пропахивая борозды движком и коробкой, в тех местах, где на защите она давно бы повисла беспомощно крутя передними колёсами в воздухе. Да, конечно была опасность пробить картер, если в снегу окажется зарыт кирпич... Но при наличии защиты я бы вовсе по таким местам проехать бы не смог. То есть толку-то от неё? На ралли вроде не езжу, чтобы на полной скорости по камням в поворотах пузом цеплять...
Короче " бронелист" за ненадобностью был отправлен в гору металлолома.
По некоторым соображениям, на мой взгляд, многое зависит от прокладки между рулем и сиденьем. Опыт, разум и некоторая безбашенность, а еще некоторый пофигизм на лакокрасочное покрытие могут завести даже в глухую тайгу. Главное не подвёл бы инструментарий и запасные варианты действий в случае «а если я здесь все- таки сяду»!
да как показалм совокупная практика всего человечества, почти не зависит...
@@igorseledtsov7345 К сожалению наоборот. Ибо блогеры на бтре застревают и не едет он у них, а обученные спокойно ездят.
Задняя меж колесная жесткая блокировка плюсом к меж осевой решила бы проблему. А имитации это такая вещь, которая работает и всегда доступна, без ущерба для трансмиссии и управляемости, она просто делает свое дело, когда, например, надо тронуться на льду со светофора или подъемчик небольшой обледенелый, диаганалочка небольшая и тд, это помошник который как бы есть всегда и он не заставляет думать о нем А если что то серьезное, то только жесткий блок.
Николай, трудно не согласиться. Имитации - отличная и очень удобная штука, но, к сожалению, они возведены в ранг чуть ли не панацеи.
@@golosoff Для меня это явно не панацея)) это помошник без потери управляемости. Кстати сколько я не просил всяких блогеров уазоводов показать работу имитаций при движении задним ходом, так ни кто и не сподобился))
@@НиколайИванов-м9ч Ну да, так и есть. Мне кажется, я знаю одного блогера, который может снять такое;-) А что у УАЗа какие-то проблемы с имитациями при езде задом?
@@golosoff не знаю.
@@НиколайИванов-м9ч Хорошо, покажу этот вопрос блогеру-уазоводу:-)
Красавцы,всё по полочкам,качественно👍
Очень грамотно рассказываете. Интересно услышать от вас про "другие факторы проходимости".
основной фактор проходимости это конечно водитель, но так как объективно про это сказать почти ничего нельзя, чтобы никого не обидеть, этого то мы как раз и не услышим.
В воскресенье катались на МПС 3 и GLC по полям подмосковья. Был приятно удивлен, как GLC прет по целине на своем 4matic. Но вот снег стал глубокий и GLC сел на брюхо. Подъехал на помощь на МПС 3 в режиме полный привод с блокировкой межосевого + пониженная + электронная имитация "snow" и застрял. Проблема была в том, что имитация не дает вращаться всем колесам одновременно. Она как бы подкусывает поочередно каждое колесо, которое пытается раскрутиться. В итоге машина не едет.
Помогло включение блокировки заднего дифа при котором отключается имитация. Все колеса начали вращаться одновременно, что позволило выбраться самому и вытащить GLC. Успели до снегопада.
У меня похожие впечатления. На рыхлом грунте вращающиеся по очереди колёса по очереди же выкапывают под собой ямки. Это не значит, конечно, что имитации бесполезны, просто в предельных условиях на мой вкус железные блокировки интересней.
Спасибо!
Трэкшн совместно с блокировкой межоси применять нельзя?
Случай из жизни. 2001 год. Зима. На идеально ровной стоянке не лёд даже, плотный накат. Подхожу к своей жиге 2105 и вижу чудо. На соседнем месте роет новенький (гайки-шайбы блестят) кукурузер. Качественно роет. Всеми. Троса ни у меня, ни у него не нашлось. Я честно пытался ему помочь. В том числе потолкал этот сарай. Поскольку ноги мои тоже разъезжались - безуспешно. Подсказал ему, как найти дворника и уехал. Вообще без пробуксовки. Перед выездом на шоссе остановился перевязать груз на верхнем багажнике. Тут он меня догоняет. Радостный такой. Говорит, пол-лопаты песка, поровну насыпаные перед передними колёсами, всё решили.
Михаил, совместно можно, но тогда будет непонятно, кто из них отработал. Поэтому по одному.
Проходимость в значительной степени определяется квалификацией водителя:-)
@@golosoff спасибо!
В моём примере соседа на Кукурузере явно подвёл восторг неофита.
Сейчас в грамотном салоне микроликбез можно получить прямо на тест-драйве. Мне так Кайрон продавали. (Не купил, выбрал Action по другой причине).
Спасибо, Алексей! Все популярно и наглядно объяснили. А за одно и показали, как правильно пользоваться блокировкой.
Игорь, спасибо за спасибо, но блокировкой так пользоваться не надо как раз. Внедорожные штуки надо включать до того, как они понадобятся, иначе может быть поздно. Наглядная иллюстрация в самом конце ролика:-)
Спасибо, классные у Вас видео!
Разница в системах полного привода действительна огромна, у того же гранд чероки wk2 сильно отличается полный привод в зависимости от комплектации. У данного поколения 3 вида полного привода: Quadra Trac 1, Quadra Trac 2 и Quadra Drive 2. Реальные механические блокировки только в последнем варианте, он бывает только в комплектациях Trailhawk и Overland, да там еще пневма помогает, увеличивает просвет примерно на 6 см. Так что если этот гранд в комплектации Limited или Laredo, то да, там имитации.
А Quadra drive2 действительно могёт))
Побольше бы "внедорожных" видео. Например, о том, насколько дальше можно уехать по бездорожью, используя внедорожную резину и стравливание давления, по сравнению с манерой "в городе и на бездорожье ездим на одних и тех же шинах и давлении".
В начале видео доброе утро, а в конце спокойной ночи. То ли меня так плюхнуло, то ли автор жжёт)))
Фишка автора 🙂
Жёсткая межколесная блокировка👍👍👍💪💪💪
Как я понимаю жёсткой межколесной как раз и нету!!!
Есть ESP электронная имитация блокировок!
Вы самый лучший эксперт ютуба по автомобилям. Миллионов просмотров вам. Чтобы люди стали умнее 🔥👍💪
Про девятку поржал))) очкарику респект!
И снова здравствуйте) В этом ролике с Вами солидарен. В прошлую зиму (когда в Москве был снежный коллапс)в режиме 4Н на МПС3 не смог выехать с парковки. При подключении 4HL (межосевая блокировка) спокойно выехал. По ощущениям - с блокировкой и имитацией - различия очень приличные.
Александр, здравствуйте! Должны же мы были в чём-то сойтись:-)
смотрю все ваши видио очень понравилось все четко по полочкам спасибо привет с Германии
Спасибо:-)
Привет "Очкарик не умеющий ездить" нравится ваш канал.Смотрю больше для общего развития т.к у самого ВАЗ-2108 карбюратор и ваши видео мне мало подходят.Подкупает ваша манера подачи материала ,дотошность и разъяснение чуть ли не на пальцах с примерами и сравнениями.
Подскажите пожалуйста, в видео про диагональное вывешивание кроссоверов есть тест форд эксплорер 5. Так там он легко заезжает на диагональ. Мне кажется у него лучше всех реализована имитация. Как вы считаете?
Владимир, может и так, не знаю - не изучал вопрос подробно.
У форда более быстрые и правильные регулировки управления имитациями межколесных дифов!
Видео приятно удивило. Считал Прадо лучше по проходимости, чем свой Экспл 4.
Видео не про проходимость Прадо;-)
@@golosoff но он же застрял. Снега не много. Или я пропустил что-то
@@golosoff скажу по другому. Прадо не должен был там застрять.
@@hakimov31 Если Вы о концовке, там передние колёса упали в поперечную колею, машина прилипла защитой.
@@golosoff пока переписывались, задумался над следующим. Отсюда вопрос: Прадо - full, Эксплорер - part. Обратил внимание, что во многих случаех хватает заднего моста (у меня ещё есть ГАЗ69). Насколько дальше part time уедет или нет дальше full.? Возможно, что легче найти слабое сцепление с грунтом среди 4-х колес, чем среди 2-х которые уже идут по утоптоной передними колесами колее.
Имитации ставят на кроссовки, кроссовки делают для езды по дорогам. Пусть эти дороги российские, но именно по дорогам. Если же дорог нет, а есть направления, то только механическая блокировка, с возможностью передачи 100% момента на любое колесо ( ну или как на новых козлах, мех блок межоси, заднего моста и имитации изображают наличие блокировки переднего дифа, тоже достойный вариант...
Прадо рулит. Буду грызть его зубами, все равно его не брошу, потому что он хороший. Лайк!
Только на мокром снегу он вообще никуда не рулит. Точно так же заехав в рыхлый мокрый снег, за пару секунд туда-сюда потыркался и зарылся намертво. При том, что у меня ещё и межколёсная блокировка была. Толку 0. Мокрый снег - прям не его тема. Видимо вес большой.
Как по мне, имитация межколесной блокировки нужна в первую очередь, чтобы просто съехать с какой-то кочки или бордюра, если уж вывесилось.
Конечно же, механическая блокировка - это гораздо лучше, там тупо крутятся все 2 колеса на оси с одинаковой (?) скоростью и постоянно. Разумеется, так шанс закопаться гораздо ниже в рыхлых поверхностях, а вот кочки, там, думаю, имитация может хорошо помочь.
Спасибо за видео и разъяснения, для меня кое-что стало более очевидным.
Видео хорошее, хоть и спорное в некоторых моментах относительно застрявания без блокировок - это если смотреть внимательно. Относительно имитаций: много раз замечал на одной и той же(подчеркиваю) модели и даже одной и той же машине абсолютно разную работу имитаций. Все зависит от тех состояния и правильных калибровок(тормоза, состояние гидроблока, воздух в нем, гиродатчики)- это очень меняет поведение, также и система стабилизации работает абсолютно по-другому, правильнее и эффетивнее. Но, никогда эта система не заменит честную блокировку на бездорожье по причине инертности и нежности, в то же время, на скользком покрытии и движении по дуге правильно работающие имитации более комфортны и незаметны при высокой эффективности. Это система, которая обязана быть, тем более, что является гибко настраиваемой и, по сути, большинство блоков с системой стабилизации технически могут выполнять и такую функцию.
При движении по дороге работает система стабилизации. Её часто путают с антипробуксовочной (те самые имитации блокировок). Эти системы выполняют разные задачи.
@@golosoff при движении по дороге работают все системы, антибукс-не имитация(преимущественно при разгоне, больше(!) реагирует на разницу скоростей между осями(также работает совместно со стабилизацией), гасит (иногда и повышает)тягу различными способами в зависимости от типа ДВС-дроссель, уоз, угол/время впрыска итд), стабилизация(притормаживает отдельные колеса для выравнивания траектории(в соответствии с углом рулевого колеса/окружных скоростей всех колес), уменьшения окружных и угловых ускорений и, наконец, имитации(работает на сравнение прежде всего угловых ускорений(не скорости-это делают стабилизация/антибукс) колес преимущественно одной оси. Это типовые системы и мой опыт их обслуживания/использования в разных состояниях(в плане износа/настройки), существует еще достаточное количество т.н. подсистем, кстати, тоже полезных для управляемости прежде всего.
Имитация блокировки межколесного дифференциала, это все же не полноценная блокировка. Во-первых, потому что, как вы и сказали, до срабатывания системы типа ets всегда имеется время прокручивания вывешенного колеса, способствующее последующему проскальзыванию/зарыванию этого колеса. И, во-вторых, потому что часть силы крутящего момента все-таки гасится колотками. В противовес этому реальная блокировка (да еще и на пониженной передаче, если есть) действует моментально, за счёт чего автомобиль использует силовой импульс не на закапывание, а на отрыв с места. И всё же лучше с ets, чем без него: ведь одно дело снег/песок/грязь, другое - ямы с уклонами.
Я не знаю как на прадо, но на паджеро спорт имитация работает хорошо. Есть электронные помощники. Подвох в другом. Помимо срабатывания тормозов, при имитации, электроника душит двигатель. И если вам нужно резко набрать скорость или пройти ходом, а без этого иногда не обойтись, вы можете потерпеть фиаско. Конечно вы можете принудительно заблокировать задний дифференциал. Тогда электронные помощники отключаются, и можно ехать напролом. Но тогда вылезает другой подвох. Диф включается только на пониженной))).
Весна, поле, небольшой +, не очень глубокий снег (но если копнуть, то больше клиренса - держит машину наст). При заблокированном меж осевом при попытке ехать по дуге машина садится. Возвращаем свободный (заодно и электронику) и спокойно едем. Так я узнал что много блокировок не гарантия проехать. МПС-3
Здравствуйте Алексей, вы постоянно объясняете зрителям что вы не верблюд, зачем? Дуракам этого всёравно не доказать, адекватный человек это и так понимает, а коментарии под видео это огромный плюс для блогера! Пусть недалёкие пишут что хотят, это огромный плюс для канала😊
Спасибо Вам!:-)
Нужна же обратная связь, иначе писать перестанут;-)
Да всё правильно. Никакие имитации никогда не заменят честной механики. Абсолютно и всегда был в этом убежден. К тому же, "системы" основанные на подтормаживании колес запросто могут привести к перегреву дисков со всеми вытекающими к примеру на скользком спуске горного серпантина, или серьезного бездорожья. Как и сами паркетники, "системы" годны лишь для паркета.
Я бы там бы на заднем приводе бы без проблем бы 😁 ! Минус имитаций- включаются только после, а не ДО, и сьедают половина момента двигателя
Вы говорите о межосевой блокировке (блокировка дифференциала \ раздатки между передним и задним мостом). Как это помогает при диагональном вывешивании при незаблокироанных межколёсных дифференциалах?
Что помешает двум вывешенным по диагонали колёсам крутиться в воздухе?
При выключенных имитациях отсутствии жёстко заблокированных межколёсных дифференциалов.
Видео не о диагональном вывешивании.
твое любимое вжжжжжж. как же без него)
Очень информативно
У меня идея: никаких дифференциалов вообще не надо, надо поставить по вариатору на каждую полуось, а электроника будет ими управлять в зависимости от угла поворота руля. Таким образом будет достигаться правильная скорость вращения каждого колеса всегда. И проходимость будет огого, и не сломаешь ничего, и что главное, никогда не будет конфликта разности скоростей вращения колёс.
К тому же, проворот колеса впустую на любой поверхности будет невозможен. Момент будет распределятья ровно так как на данный момент вывернуты колёа, т.е. соответственно длинне его траектории.
Я удивлён что такой вид трансмиссии ещё не осуществлён (да, там есть свои проблемы, вариатор не способен изменять передаточное отношение без вращения, т.е. в неподвижном состоянии. А случись-что на скорости с электроникой управления вариаторами, моментально улетишь с дороги. Ну хоть на вездеходе каком-нибудь тихоходном испробывали бы).
Ещё идея. Электронно-управляемый гидропривод. 4 аксиальных гидронасоса и по гидромотору на каждое колесо. Угол наклонной шайбы каждого насоса будет определяться углом поворота рулевого колеса, что в свою очередь будет определять скорость вращения каждого колеса.
Каким образом придуманная вами конструкция будет учитывать разное сцепление с дорогой левого и правого колёс? А разницу в их динамических диаметрах, которая как минимум в поворотах вылезает?
@@golosoff О разнице сцепления с дорогой можно будет вообще забыть. Все колёса будут вращаться именно с той скоростью, которая на данный момент определяется углом поворота рулевого колеса. Она будет строго пропорциональна проходимому за момент времени расстоянию. Естественно, это инженерная задача настроить вариаторы, исходя из рассчётной зависимости от угла поворота к проходимому расстоянию для каждого из колёс.
Пример (детский такой) для одного моста сперва, заднего ведущего например:
Дифференциала нет. Ну или заварен. Можем ехать только прямо. Теперь выворачиваем руль до упора. Пусть радиус разворота будет 10м (12 для наружного колеса и 8 для внутреннего). Тогда длина окружности наружного колеса (проходимый путь) будет 2πR, т.е. 2х3,14х6=38м (округляем для понимания). Внутреннего 2х3,14х4=25м. 25 относится к 38 как 1 к 1,5. Значит тобы повернуть нужно уменьшить скорость вращения внутреннего колеса примерно на 66%. Ищем коробку передач с передаточным отношением 1:1,5 (нет такой, сами делаем. Делаем сразу двухступенчатую, на первой 1:1,5 и на второй 1:1) и ввариваем её между полуосью внутреннего колеса. Теперь мы можем ехать либо прямо (коробка наша самодельная на прямой передаче) либо полностью вывернув руль до упора, (коробка на передаче 1:1,5). Промежуточных положений у нас пока нет. А надо бы их сделать, сможем промежуточные углы поворота тож использовать, а не только максимум. Усложним коробку нашу, добавим ещё одну передачу, 1:1,25 например. Теперь уже можем и прямо ехать, и наполовину вывернув руль, и до конца вывернув. 3 положения руля уже имеем (колёса при этих положениях будут в точности описывать траекторию окружности разворота не забываем! А как бы сделать так, чтоб передач этих промежуточных было как можно больше? О! Вариатор! О чём я и говорил!
Вариатор - это бесступенчатая коробка передач. Делаем вариатор с передаточным отношением от 1:1 до 1:1,5. Выкидываем нашу самодельную коробку и ввариваем вариатор. Управление им прямо от руля. Чем больше руль выворачивается, тем менье становится передаточное отношение.
Точно такой же вариатор делаем на противоположную полуось, чтоб в другую сторону поворачивать.
Ну а если хотим и передние колёса задействовать, производим рассчёты и делаем то же самое.
В итоге у нас получается что колёса всегда описывают правильную дугу при повороте, будучи жёстко связяными с двигателем (не через редуктор, который является НЕ жёсткой связкой). Что в свою очередь означает, что колёса просто не способны к пробуксовке. Или все 4 буксуют, или ни одного. Промежуточного варианта нет. Так же не будет напряжения в трансмиссии, которое присутствует при блокировках дифференциалов при поворотах (ну это чисто теоретически на идеально ровной поверхности, на практике же оно скорее всего всё-равно в какой-то мере будет, достаточно одной ямы под одним колесом и длина траектории окружности увеличится. Или одно колесо чуть больше накачано).
Ну конечно это система из разряда фантастики, никто этим заниматья не будет. Но теоретически это возможно, и с точки зрения результата это вообще...на мой взгляд лучше не придумать. Для бездорожья естественно. На дорогах хоть система и должна работать чисто теоретически, но случись что с одним из вариаторов - всё. Это равносильно тормозу на одном из колёс. Улетаем в кювет.
@@ruslanserdjuk8029 Вынужден расстроить. Без учёта разницы в сцеплении автомобиль с такой конструкцией при первом же удобном случае улетит с дороги. На канале есьт видео про дифференциал, посмотрите.
Про девятку не знаю 😃
Но на новой Таврии попытался исполнить то же самое.
Побежал за цепями 😀😀😀
Но с цепями что-то приближенно похожее было 😃
Пока на лед не наехал 😂
Подача материала отличная, но к сожалению наглядного примера не было, глубина снега детская и пример с вездесущей "девяточкой" напрашивается сам собой.
Уаз в поисках Шамбалы или субариком
Интересно было бы сравнить межосевую блокировку с полноприводными гибридами, у которых на переднюю и заднюю оси разные двигатели. Ну или хотя бы с иммитацией межосевой блокировки.
А на Крузаке имитации блокировок точно отключаются? Т. к. трекшн офф - это отключение системы стабилизации. Имитация блокировок - это другая история. Хоть она и использует те же тормозные механизмы но делает это по другому алгоритму и без принудительного сброса оборотов. На моём Патфайндере трекшн называется есп и её отключение точно не отключает имитации.
Точно. TRC - антипробуксовочная система, включающая в себя имитации, VSC - система стабилизации. Аббревиатуры тойотовские.
Читайте инструкцию!
Включение есп (трэк контроль) всего лишь включает "душилку" двигателю, чтобы при проскальзовании колёс сбрасывался газ. При её выключении имитация блокировок не выключается, а отключается "душилка" двигателя....
Иван, ESP (по-тойотовски VSC) - система стабилизации, и о ней речь не идёт. TRC - антипробуксовочная система, которая не только придушивает мотор, но и подтормаживает буксующие колёса. В данном конкретном автомобиле отключается полностью. Если внимательно посмотреть видео, её работа или неработа видна.
@@golosoff вывесите диагоналку, выключите систему стабилизации и убедитесь, что имитация всё равно работает! Проверьте!
@@ivank6287 Проверял. Не работает.
@@golosoff Странно, в инструкции это всё написано и у меня работает.
Имитация с "преднатягом" ничем не хуже настоящей блокировки, это можно к примеру посмотреть на ренжах. У вас нету этого преднатяга, как следствие блокировка начинаешь имитировать когда колеса УЖЕ проскользнули. Если был бы на вашей машине режим, когда колеса притормаживаются немного изначально (преднаняг), то вы бы не заметили такой большей разницы.
Давай по подробнее распиши что за зверь. Несталкивался, хотя лендроверы есть в окружении
@@АртурБу куда подробнее? вся проблема имитаций, что они изначально расчитывались не дна проходимость, а в горку заскочить и прочее, но если добавить "преднатяг" то они рвут все подряд.
@@5pa1c ну может видос по этому поводу есть или статья, много вопросов. Например что такое преднатяг при работе имитаций. Пруфы давай короче, будем вместе курить))
Имитация всегда будет хуже, настоящей жесткой блокировки, по той простой причине, что она всего лишь имитация, электроника, как не крути поглощающая крутящий момент... Конечно существуют современные системы очень эффективно работающие, но а нафига они нужны, если их задача скопировать эффект блокироания. Распределение усилий? Да нафига они нужны, когда симметричный полный привод со всеми блокировками лучшая формула...
"Имитации против блокировки" всё равно что запорожец против бентли... На мой взгляд сравнивать такие вещи друг с другом не корректно, повеселить владельцев девяток да и только...) на 6:30 системе просто не хватает времени на срабатывание, а Вы уже бросаете газ... спокойно бы выехали и на имитации... Но уж лучше хоть такая имитация на кроссовере чем без неё... 2:55. Спасибо за видео очень познавательно!
Газ я бросаю в момент, когда понятно, что машина уже никуда не поедет. Имитации в Прадо срабатывают почти мгновенно, и работают очень неплохо. Однако, результат вот такой.
Диагональ-это межколесные, межосевая-это подключение второй оси при буксе на первой, как правило задней при буксе передней. И ни одна м/колёсная не работает без ПП в целях безопасности.
спасибо за видео, очень доходчиво! почему зашел на него, у меня аутлендер с системой S-AWC, их есть 2 вида, с передним дифом и другой правой полуосью и без нее. у меня без дифа, но активная система корректировки траектории в поворотах, подтормаживает по диагонали задние и передние колеса, для ввинчивания в повороты. вопрос, если вместо свободного дифа сзади поставить самоблок винтовой, он не будет мешать системе ввинчивания и не будет ли увеличиваться нагрузка на вариатор? спасибо заранее
Евгений, с дифференциалом повышенного трения возможны сюрпризы. Я бы не стал без особой необходимости.
@@golosoff вот хочу понять нюансы от понимающего человека. Живу на крайнем севере. Снег 9 месяцев в году. Вроде как при обычной езде он ведёт себя как свободный, полный привод не отключаемый, всегда напряжение на муфте есть, вроде как винтовой говорят что хуже не сделает, но есть сомнения всегда
@@MITSUBOOST_89 Он не ведёт себя как свободный, и может именно сделать хуже. Думаю, при желании сможете найти подробности, наверняка хоть один грамотный специалист разложил всё по полкам в интернете.
Некорректно, поскольку трекшн и имитации - разные системы. Зачастую трекшн мешает ехать и даже на машинах с имитацией блокировок его нужно выключать. Многие ошибочно полагают, что при выключенном трекшн/esp выключаются блокировки - это не так.
Сюда бы ради прикола запорожец ушастый на зимней или шипованной резине, безо всяких блокировок. А ему бы в багажник ( спереди ) еще мешок кирпичей - вот это было бы достойное завершение эксперимента :)
У тебя давно прадик? Почему ты считаешь что отключив " трекшен" ты отключил имитации? Имитации отключаются только на понижае с заблокированным задним дифференциалом вообщето!
Потому что это так и есть, по крайней мере на конкретной машине. При желании в видео можно увидеть и услышать, когда имитации работают, а когда нет.
@@golosoff дорогой мой, если бы лишь при заблокированной межоси у тебя на машине отключались имитации ( система антипробуксовки TRC, не путать с системой курсовой устойчивости VSC в функции которой входит душение мотора), то ты бы даже диаганалку не смог на этом режиме проехать! Искренне надеюсь это не так.
@@АртурБу Покажите, где я утверждал, будто блокировка межосевого дифференциала вызывает отключение TRC.
С отключенной TRC и только с межосевой блокировкой Прадо с диагоналки не съезжает, естественно.
@@golosoff тоесть в момент отключения у тебя на панели загорается лампа TRC off?
@@АртурБу Да, и этот факт прекрасно видно на видео.
Здравствуйте, на чем основано предположение, что выключение TCS отключает имитацию межколесных блокировок? Про LC ничего сказать не могу (даже скаачал инструкцию, но четкого ответа в ней не нашел), но на Landrover'ах это не так, например.
Доброе утро! Это не предположение, это проверенный факт. Подтверждается тем, что имитации не работают, вывешенная по диагонали машина ехать не желает.
спасибо вы молодец
Тест вообще некорректный. Но и предложить корректный, честно говоря сложновато.
Безусловно механическая блокировка лучше электроники априори, но нельзя сравнивать межколесные и межосевые блокировки - друг без друга они слабоэффективны, а вот вместе уже дают значительный эффект. Так же и кроссоверы: нормальная муфта практически равна межосевой блокировке, а хорошая XDS позволяет выезжать на одном колесе.
При этом ставшая уже классической система кроссоверного полного привода в нормальном исполнении, в любой момент обеспечит вращение всех четырех колес без необходимости постоянно возить с собой (и главное все время вращать) лишние 50-70 кг раздаток/блокировок.
Красава мужик
Сколько уж я видел видео, когда Прадо вот также на ровном месте "никуда не ехал", ровно как и наоборот, видел как Прадо ехал там, где даже на видео кажется, что там он не проедет. Видимо дело далеко не только в блокировках или имитациях, но еще и в множестве других факторов.
Сергей, конечно же Вы правы, проходимость зависит от многих факторов. При съёмке этого видео цель была показать разницу при использовании двух разных систем при прочих равных. Мне кажется, получилось вполне наглядно. А проехать там можно было без всяких проблем без обеих систем:-)
А я от себя скажу: имитаци помогают реально в снегу, там где разность сцепления хоть какая-то под колесами присутствует. Конечно от алгоритма работы системы зависит, но лучше, когда она есть, чем когда нет совсем ничего...
Игорь, конечно же, имитации почти всегда лучше их отсутствия, а видео это появилось потому, что некоторые граждане считают имитации панацеей, каковой они не являются.
@@golosoff да понятное дело. Скажем так с большей части обычных (не бездорожных особо) ситуаций зимой помогают, но если на пузо сел (чем ниже машина - тем выше шанс согласитесь) то ничего не поможет, имитации раньше "откажут", механические позже... Вот только этой зимой вытягивал РР Спорт правда (не самый большой конечно, и у этого блокировка межосевая только как сказал хозяин), в общем вращаются 2 колеса по диагонали и все. Но он одним из них в яму глубокую попал в снегу потому и так.
далеко до сферического коня в вакууме. не объективные тесты. в теории должно быть наоборот. если стоит блок межосевой - это значит при застревании вращается одно колесо спереди и одно сдади, при том те, которые без зацепа. При имитации и без межосевого - импульсный момент передается на те колеса, которые с зацепом. Пр правильном алгаритме имитации она в теории должна быть лучше, но только на той поверхности, где местами есть за что зацепиться. В случае рыхлого снега или песка ее импульсы на колеса помогут сделать лишь высокие фейверки снега(песка)
Чем же конь не сферичен?
При активной межосевой блоке вертится не два колеса, а МИНИМУМ два колеса, а при свободном диффе МИНИМУМ одно. вот эту, казалось бы небольшую разницу имитации не в состоянии нивелировать, что хорошо видно.
@@golosoff все правильно, я это и имел в виду. Но есть одна ситуация с которой не справится межосевой- диагональное вывешивание. А имитация возможно справится (и то не во всех случаях), в отсальном я согласен, межосевой лучше
@@Никита-с4в7ж Наверно, надо начать с начала:-) Видео снято, и в нём об этом сказано, по той причине, что существует куча людей, верящих, будто имитации панацея. Просто иллюстрация, что это не так. Имитации - приятный помощник, но это только один из инструментов, причём не самый важный на плохой дороге. Даже если говорить о диагональном вывешивании, оно эффективней лечится большими ходами подвесок (ещё один инструмент), чем имитациями.
Чем больше разных инструментов, тем лучше, просто немного удивляет, что некоторые граждане, говоря о проходимости, подразумевают под ней работу лишь одного инструмента, забывая про остальные.
Кстати здесь как раз пример как спасает имитация, не факт конечно что она бы справилась без межосевого
th-cam.com/video/0EClbygp-tw/w-d-xo.html
Имитация и жесткие блокировки хороши каждый в своей конкретной ситуации, где-то одна вывозит, где-то вторая. Правильно было замечено, что на разных машинах имитации работают совершенно по-разному, где-то они вообще походу для красоты установлены, толку от них мало. Данное видео ничего толком не показывает и не сравнивает, хотя задумка неплохая была 👍🏻 надо больше различных локаций и ситуаций и проходить их сначала на имитациях медленно, потом на жёстких блоках также медленно. Ну и по снегу кататься - это 80 % теста резины и не более
Видео показывает, что, во-первых, имитации не панацея, во-вторых, существуют вполне жизненные ситуации, в которых от межосевой блокировки толку больше. Целью было именно это, а всестороннее тестирование железок:-)
Здравствуйте, Алексей! Рассматриваю авто с большим клиренсом,чем на моём нынешнем авто,т.е. паркетник. Нравится мазда сх5 по многим аспектам,но большинство "советчиков" говорят,что надо брать только с полным приводом. Аргумент из серии "потому что потому". Получается "полный" привод на таких авто бесполезен!? У самого сейчас Киа Рио 3 на МКПП,1.6. Спасибо,если ответите. Живу за городом.
Олег, поездите на полном приводе, возвращаться на 4х2 не захотите. Так что лучше не покупайте, подсядете, а оно денег стоит.
@@golosoff спасибо за ответ.
Больше пользы от межколесных блокировок, в идеале 2, но хотя бы одна тоже неплохо☝️
Первое! Эмитации блокировок это изобретение в большей степени маркетолога, ведь маленькая микросхема стоит намного МЕНЬШЕ чем реальная конструкция блокировки. А второе это то что эмитация начинает работать с опозданием так как включается только после пробуксовки колёс, а мех. блокировку грамотный водитель включает ПЕРЕД препядствием!
Идите на канал Diyas Valikhan он наглядно показывает как себя ведут авто с разными блокировками
Самое главное , выводы!
То есть покупать с механической блокировкой или имитацией
Очевидно имитация при прочих равных условиях обладает не полной способностью к бездорожью в отличие от механической
Просто дополнительная рекламная штучка , которая реализуется производителем при помощи настройкой мозгов
Расскажу случай: на НГ праздниках поехали с отцом покататься по целине, я на МПС2, он на кодиаке. Снега было сантиметров 45, но пухляк. На целине я застрял со всеми блоками 2 раза, батя на кодиаке ни разу, он меня вытаскивал. Правда потом он на снежном отвале повис, а я там проехал легко. Вобщем на кодиаке имитация блокировок работает на ура, но конечно же пока геометрия машины позволяет ехать.
Кроме блокировок есть зависимость от резины, а главное, от водителя. Ну и от везения. Потому и важно соблюсти условие прочих равных.
@@golosoff кроме блокировок я думаю там ещё миллион причин есть, бездорожье это многофакторная вещь. Я просто к тому что они нужны как подспорье на лёгком бездорожье, на тяжёлое на таких машинах не поедут да и там они быстро закончат тормоза :) но по пухляку эффектно едет когда из под всех колёс бьют фонтаны снега.
@@GRAFzol Конечно, с TRC приятней. Даже без всякого бездорожья, например, в городе по диагонали на сугроб закарабкаться, не заморачиваясь включением блокировок. Другое дело, что радикального изменения проходимости они не дают.
Стоимость шариковой ручки и паркера несравнима, но если человек не умеет писать то хоть что ему дай. Так же и с внедорожными помощниками. Опыт и знание ТТХ автомобиля и все будет хорошо. Вы ехали в натяг, хороший показатель но иногда надо ехать в разгон, иногда подольше покрутить колеса и выехали бы.
Отлично. Спасибо. Ещё вопрос. Вес автомобиля, даёт разницу.
Конечно, даёт.
При отключении трк эмитация блокировок будет работать лучше у меня на прадике 120 при малейшей пробуксовке сразу срабатывает блокировки. Когда трк включён электроника душит мотор и имитация блоков толком не работает. Скажу что они очень отлично работают всегда гребут 4колеса в песке в грязи и в глубокой колее в принципе мне не вижу смысла ставить жёсткие блоки единственное что при поломке в лесу датчика абс имитация сразу пропадёт
Классная машина!
Спасибо, мне тоже нравится:-)
Обе хорошие. Только в силу относительно не малой стоимости редко используются у нас по своему прямому назначению :-)
@@1891ALEXey Тёзка, какие обе? В видео всего одна машина;-)
@@golosoff
Я про застрявший Джип :-)
Ролик вообще не про имитацию блокировок, а про работу электроники в снегу. Автомобиль с межосевой жесткой блокировкой при отсутствии межколёсных блокировок будет так же беспомощно трепыхаться на диагональном вывешивании, как и любой кроссовер. Тот же Прадо.
У самого внедорожник о двух мостах (Grand Cherokee ZJ), первое время после покупки сия автомобиля ездил практически на стоке, несколько раз испытывал диагональные вывешивания, хотя на понижающей передаче муфта в раздатке блокируется жестко. Уже год как в задний мост установлен lockright 100% - ни разу за год я нигде не застрял. Не сказать что прям сильно езжу по говнам, но тем не менее за лето проехал Грузию с Арменией - забыл слово "диагоналка". Ну и по раскисшей дороге едет более уверенно, нет страха остановиться посреди брода и набрать воды в мосты.
Видео не про диагональное вывешивание.
Еще имеються люди свято верящие что у них постоянный полный привод,имеющие далекое представление о дифференциалах и принципах их работы,что у них колеса гребут все, на всех типах дорог,среди них попадаються с высшим техническим образованием,вот таким что либо обьяснить ваще не представляеться возможным,они четко знают что дважды два пять,а люди без такого образования слышали что дважды два четыре,но все время сомневаються
5:41 подумал, вот это номер, прадик кабриолет зимой) потом понял, что остальная часть закрыта картинкой
надо было сравнивать имитацию блокировки и её отсутствие. например у меня откл имитацию и машина при пробуксовке одного колеса перестаёт грести вторым и это фиаско!
Что то уж совсем очевидные вещи... Так можно колеса и гусеницы сравнить например.
Если честно, я не понял суть эксперимента. Межколесные блокировки- это одно, межосевая- другое. Это то же самое, что теплое с мягким сравнивать.
Грубо говоря, это сравнение заблокированного дифа и незаблокированного. Именно заблокированный межосевой диф и вытащил машину.
При этом межколесные блокировки или их имитации отлично работают на камнях. Естественно, при включенной межосевой блокировке! Я живу на Кавказе и здесь мы ездим в горы. В горах- камни и диагоналки. И машины без межколесных блокировок тут ... Слабое звено. В диагоналке межосевой диф помогает только при наличии межколесной блокировки.
Наверное просто стоит оговориться, что "реальные условия" у всех разные. И в Вашем случае, скорее всего, и правда хватает межосевой блокировки. Но поверьте, не везде и не у всех это так.
В конечном счёте, чем больше блокировок- тем лучше. Правда ещё вопрос - умеет ли этим добром пользоваться хозяин
Андрей, суть озвучена в начале видео - демонстрация, что имитации, которым уделяется столько внимания в прессе и сети, панацеей не являются. С написанным Вами согласен:-)
Вопрос ещё вот в чём. Большинству водителей в повседневной жизни в снег по брюхо ездить не надо. А вот диагональ ловиться довольно часто. Механическая блокировка утежеляет, усложняет конструкцию и даже если она отключена увеличивает расход топлива. Поэтому 90% водителей достаточно имитации блокировки, даже просто на моноприводном автомобиле...
Андрей, совершенно с Вами согласен. Видео было снято только потому, чт омногие считают имитации панацеей, каковой они не являются. Надеюсь, мне удалось достаточно наглядно это продемонстрировать.
В Jeep wrangler в комплектации Rubicon, есть и имитации и жесткое подключение межколесных блокировок в обоих мостах.... Ну и разумеется межосевой блокировки там нет, поскольку там ПартТайм (принудительное блокирование осей).
На 5:21 - горит сигнализация недостаточного давления в какой-то из шин. Так задумано? Колёса травились?
Датчиков в зимнем комплекте нет:-)
Мне кажется надо было дольше буксовать, имитация не сразу момент перекидывает.
Качественно реализованные срабатывают быстро, а буксовать в снегу в любом случае так себе идея.
Как-то наблюдал как зарубились на мокром поле с ямами старый Patrol и MB ML W163 у которого никаких блокировок нет, одни имитации. Даже с блокировкой заднего моста Patrol был не лучше ML. Но если лезть в грязь серьёзно, то я предпочту механические блокировки просто потому, что они надёжнее электроники которая мало приспособлена для существования на настоящем бездорожье.
Просто не сработало на электронике то что как раз вроде как попал в замёзшую калию в земле, поперёк.
Чет я не понял, а зачем противопоставлять МЕЖКОЛЕСНЫЕ имитации МЕЖОСЕВОЙ блокировке?! Ясен пень второе лучше, с дороги съехал - блокируй центр, а вот дальше из двух машин с заблокированным центром уедет именно та, на которой есть имитации
как-то не показательно. взять бич-150-й без имитаций и нормальный 150-й с электроникой и посмотреть как они будут ехать. и вообще, сравнивать межколесные имитации с жесткой межосевой блокой совсем не корректно. можно включить межось и крутить двумя колесами, а можно без включенной межоси (если на 150 как на 120-м торсен в межосевом) залезть без проблем.
Даже не знаю, что сказать. Неужели из видео не очевидно, что вот эта конкретная машина с имитациями и свободным диффом по снегу едет хуже, чем без имитаций, но с блокировкой? То есть, в этих конкретных условиях один инструмент менее эффективен, другой более эффективен.
Алексей Голосов вангую, что у 150 такой же алгоритм работы имитаций как у 120 и отключая Trc вы не отключаете антибукс, не думали? Так что показали как работает «свободный» межосевой и заблокированный межосевой с имитациями. Потому и не информативно.
@@andreystikharev_music Как в 120, не знаю. В моей машине TRC отключается кнопкой, имитации работать перестают. При желании это можно увидеть и услышать в видео.
А бывают "джипы" с механической блокировкой и межосевой, и... Внутреосевая? Или слово вылетело из головы
Межколёсная. Бывают с задней, это не редкость. Передняя уже как исключение.
Проходимость определяет резина.
Оч сильно 😁 я на своем тракторе с задним приводом таких кучу повытаскивал, еще до того, когда водила успел сесть в авто . Колесо 1,40 высотой, и протектор елка около 5см
Спасибо!
Объясните, пожалуйста, тупому мне разницу между стабилизатором курсовой устойчивости и "имитациями блокировок".
По моему убогому разумению, межколёсная блокировка выравнивает скорости вращения колёс ведущей оси. Стабилизатор курсовой устойчивости пытается приводить скорости вращения колёс к соответствию некоторому распределению, заданному поворотом руля и (в идеале) условиями работы подвески. Предполагается, что стабилизатор делает более безопасным движение с высокой скоростью. Ну, понятно. Чем выше скорость, тем опаснее "потеря траектории". Вывороты руля на высокой скорости - дело специфическое. Получается, бедную систему надо свести с ума, чтобы она практически намертво прихватила развесившееся или попавшее на лёд колесо на околонулевой скорости.
Кстати, некоторые машины, позволяющие "выключить ESP", включают стабилизатор принудительно, если считают, что их разогнали до 40 км/ч. А некоторые по этому же критерию полный привод отключают (даже если он был включён вручную), ибо нефиг.
P.S. oops! Я, оказывается, уже комментировал этот ролик. Злобный TH-cam признался только после публикации нового комментария.
Михаил, вы правы, это разные системы, преследующие разные цели. Одна работает только на низких скоростях, вторая только на высоких.
чем круче внедорожник - тем дальше бежать за трактором
Здесь в снегу не было диагонального вывешивания.
А зачем вообще использовать блокировку в снегу? Вместо одного колеса будете яму рыть двумя. Блокировки хороши на твёрдых грунтах, а на снегу едет тот у кого площадь контакта больше. Спускайте колёса и катитесь.
Возможность увеличить пятно контакта по средствам уменьшения давления это самое важное отличие внедорожника от остальных авто.
А если сравнить мувту с блокировкой межосевого дифф-ла?
А почему значок горит снизу слева спущенных колес?
Потому что меня задушила жаба на датчики в зимний комплект колёс:-)
Прикольно. Чем закончилось "никуда не едем"? Трактором или колеса спускали?)
Лопатингом:-)
Передние колёса попали в поперечную колею, и машина легла на защиту, а снег мокрый, вот и прилипла.
@@golosoff Лопата-главная составляющая степени проходимости внедорожника. Продолжительность бездорожного заезда определяется степенью готовности экипажа к лопатно-копательным работам.)
@@golosoff вот эта штука вам строго необходима для подобных экспериментов s46.radikal.ru/i113/1007/9c/4da440cce306.jpg
@@MultikValentin78 Вообще не нужна. Я не лезу туда, откуда есть риск не выехать.
да походу очкарик не умеет ездить,я бы на 9-ке там ...
Не, девятки закончились, теперь "ЯбытамнаГранте" в тренде...)
На копейке с лысыми шинами, на легке
На Запорожье уж тогда 😉
У него дно плоское - цепляться нечем, да и легче намного 😎😂
@@Kerim13 А у меня Ока. По колеям от УАЗа ездил. Её пофиг.
yandex.ru/images/search?from=tabbar&text=%D1%85%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20h9&pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fcs9.pikabu.ru%2Fpost_img%2F2019%2F04%2F02%2F11%2Fog_og_1554231563223310.jpg&rpt=simage я бы на этой 9-ке даже не почувствовал
В качестве идеи для видео: "Насколько механическая блокировка лучше имитации?"
Механическая блокировка обычно только на задней оси, а имитации у тех же Прадо и Паджеро спорт на обеих
Это да. С другой стороны, при двух блокировках буксовать могут только три колеса сразу, а при одной могут всего два. В снегу это может оказаться существенно. Проверим, если удастся найти подходящую машину и зима не кончится:-)
В Прадо существует 2 типа traction control: TRC (в базовых комплектациях) и A-TRC. Последний имитирует работу межколесных блокировок. Сделайте пожалуйста видео где будет сравнение езды с заблокированным межосевым дифференциалом с включенным traction control и видео с заблокированным межосевым, задним межколесным дифференциалом и выключенным traction contol. Спасибо.
Олег, в этой конкретной машине A-TRC. Со сравнением эффективности задней блокировки с A-TRC есть некоторые проблемы - в моей машине нет второй блокировки. Если удастся найти такую для съёмок, можно снять. Хотя результат предсказуем, две блокировки побьют одну с имитациями.
@@golosoff Не факт. Особенно, с учетом того, что имитация работает на все колеса, и передняя ось тоже вносит вклад. Кстати, Чероки мог сесть из-за резины, работы трансмиссии и двигателя (моментной характеристики) и прочих факторов. Однозначно судить о блокировке и имитации я бы не стал, как Вы правильно заметили, все зависит от многих факторов.
@@СеменІванов-г1у Не факт, но, скажем так, я сильно удивлюсь, если в снегу TRC+межосевая побьют две блокировки:-)
Резина у Чероки обычная зимняя, с двигателем всё в порядке, с трансмиссией тоже - вертел всеми колёсами. Он на пузе сидел, и ему уже не могли помочь ни имитации, ни блокировки. Почему так получилось, другой вопрос, а картинку вставил просто для иллюстрации, что имитации вовсе не панацея в даже довольно простых условиях.
При отсутствии опыта или просто здравого смысла у водителя даже три жесткие блокировки не панацея))) Насчет порядка с двигателем и трансмиссией, имел в виду ситуации нехватки момента в определенном диапазоне (как правило, на низах) и, как следствие, спровоцированную пробуксовку. Про резину - зима зиме рознь. я в этом не раз убеждался. А в целом большое Вам спасибо за это видео, жаль, только что побоялись посадить Прадика в момент, когда остановились с блокировками, было бы более наглядно)))) Равно как и не хватило видео, как одна и та же машина трогается с диагоналки, просто на грунте и в снегу. Вот тут все было бы ясно окончательно.
@@СеменІванов-г1у Ну да, обычно имеет место ошибка пилота. Я это видео снял из-за обилия постов владельцев кроссоверов типа "застрял, потому что имитации плохо работают". Типа машина виновата, хотя она просто кусок железа. Никому не приходит в голову сказать, что молоток виноват в том, что он по пальцу стукнул:-)
Семён, Вы до конца досмотрели? Там есть засаженная машина, даже немного лопатинга было за кадром:-)
От видео с диагоналками Ютуб аж трещит уже, не вижу смысла повторяться. В реальной жизни по диагонали лучше не вывешиваться, это не ролики в синтетических тестах:-)
Зарекомендовали себя,так соответствуйте. Во первых, сама идея видео не очень, во вторых, при отключении трэкшена, не факт,что отключается антибукс. В третьих, он бы там и без блокировки межоси выехал бы ,газу побольше и рулём прокрутить, снег слабоват, при всем уважении
👍 Но разве a-trc не продолжает работу с включённой кнопкой trc? На 200й кукурузе продолжала и это хорошо помогало.
Артём, помню этот наш разговор. В Прадо кнопка отключения TRC отключает TRC. Если присмотреться, это заметно на последнем кадре, где я сел.
@@golosoff говорили, но все равно не верю в то, что когда включаешь пониженную TRC вырубается. А она вырубается судя по надписям.
@@SaromRn Она и не выключается на понижайке. Хм... Вроде не выключается, не помню. А если кнопку ткнуть, выключается, и тогда можно угазоваться при диагоналке, будет вертеть вывешенными колёсами, пока из дифференциалов дым не пойдёт. При включении задней блокировки тоже выключается, что логично.
@@golosoff видимо все таки разные системы на 200 и прадо. Потому что там включая пониженную vsc и trc выключалось, о чем говорила надпись, при этом имитации работали.
@@SaromRn Вполне может быть, что разные. Не понял только, что означает отключение TRC при работающих имитациях, ведь имитации+удушение мотора и ест TRC?
😅🤣😂 конец 👍🏼👍🏼
На последнем куске видео стоило оставить имитацию и механику(но это не точно)
Так и было. Только машина упала передними колёсами в поперечную колею и прилипла защитой. Пришлось немного лопатой помахать:-)
Диванный эксперт!
Тимур, Вы же только что написали, что не хотите ничего смотреть на моём канале. Обманули? Зато хотя бы убедились в наличии ЕСП, а по сути, как обычно, ничего написать не можете:-)
@@golosoff
Послушайте я только увидел антибукс,есп я близко не вижу.
Покажите её в действие, снимите ролик и как она работает не эффективно.ВСЕМ БУЛЕТ ИНТЕРЕСНО ПОБОЛЕТЬ ЗА ВАС.
а кто то может вздознет с облегчением "автор убил себя об стену"- я вас не призываю к риску но коль такая заварилась каша ,дейсивуйте.
Ещё раз повто
рюсь тойотах не разбираюсь все что я увидел это
1 антибукс и все
На многих ам наличие антибукса не значит что есть есп.
2 Тойоты 150 на сколько я знаю по опыту моего соседа в мах вариантах "люксах" имеют блокировку дифа принудительную это со слов такого же как вы пользователя тс.
@@ТимСеменов-ш4ь Ужас какой. Прадо-150 без системы стабилизации не бывает. То есть, чтобы убедиться в её наличии, достаточно опознать модель. Даже если таки знаний в голове нет, есть общедоступные каталоги и сайт производителя, где такая информация присутствует. Или это слишком сложно для сертифицированного специалиста и надо всё разжёвывать?:-)
Первого застревания на мой взгляд не было. Авто мог ехать дальше. Вы рано его остановили. Поэтому кажется что на мех блоке она поехала без проблем. Тест выполнен не должным образом
Было. Не мог. Я его не останавливал.
@@golosoff посмотрите внимательнее, 6:00..вы просто сбросили газ, машина остановилась, вы чуть-чуть добавили газа машина просто качнулась и на этом все. Даже минимальной пробуксовки колес не было! А вы утверждаете что машина не могла дальше ехать.
@@kruglov1982 Ничего, что я был внутри этой машины? Газ не сбрасывал, машина ехать перестала, пробуксовка была, её при желании можно даже услышать. Можете повторить этот простой эксперимент и убедиться, что так оно и есть.
@@golosoff это тот самый случай когда тем кто снаружи автомобиля виднее
@@kruglov1982 Вы видели правые колёса. Педали и левые колёса не видели, слушать звук пробуксовки не хотите, однако делаете выводы. Я, как вы понимаете, тоже видел снаружи, а ещё сидел внутри машины и точно знаю, как оно было. Вряд ли сможете меня переубедить в связи с этим;-)
Дякую.
А у вас просто trc или a-trc на прадо?
A-TRC.
@@golosoff спасибо. А есть точное понимание - принципиальное различие между обычной TRC и A-TRC? Не просто рекламные материалы, а сущностно...
@@andreysavinykh6890 Увы, не изучал вопрос. Единственное, что могу сказать, TRC без А - штука довольно унылая по сравнению с А-TRC. С другой стороны, ездил на машинах совсем без имитаций и не страдал особо.
чем лучше кроссовер тем дальше бежать за трактором