這真的是本好書🙂。 而且找到自我價值、找到真我之後，真的會發現自己就是宇宙中渺小的塵埃，然後回饋社會也好、回饋世界也好，大家都能融入在自己快樂的生活裡，總之每一個人都是獨特美好的存在。 我也是無神論者，但是我的無神論意思是~我相信有比我們更高的存在，然後各式宗教信仰只要終點是善與愛為初衷，那我都尊重，總之祝福大家。 我可能跟凱莉與Ken他們同Generation. But I really love the spirit of this book.
很喜歡這次深究的主題，也理解范姊想要分享的是理解（同理）對方想法的心路歷程，但是聽完之後還是不免吐槽有神論宗教真的太自圓其說了，碰到任何不合理或是令人難過的事情（例如愛滋寶寶為什麼誕生 or 遇到不是努力和實力不夠純粹運氣不好的大挫敗）都是神給的考驗，任何不可解釋的東西就歸類在你不先相信你當然無法理解等等的狀況，真的很反科學，可以接受有人說科學不是唯一的信仰，但不能接受受著科學式教育長大也學以致用的高知識份子們卻對宗教深信不疑這種雙重標準的經典範例。最後補個刀關於你們說剛到國外初來乍到時宗教團體的人們大部分都非常熱情又真誠溫暖這件事，並不是覺得這些人很偽善或是利益導向，只是很感嘆這樣的團體為什麼一定要掛著一尊不可忤逆的神或是超自然的信仰才能把大家（和錢）聚集在一起呢？其實人類很單純，就是想要 human connection 而已，真的很期待未來哪一天，所有良善理念的宗教都還是做著那些對社會有幫助或是能帶給部分族群（外國學生、街友、偏鄉老人等等）溫暖的事情，但是大家秉持的理念只是純粹想要人與人之間更多愛和包容，沒有其他任何不可理喻的因素。
I download this book from kindle. This book, the second mountain, is incredible with wisdom. Many who live near the ragged edge of survival may not have the option of a "second mountain." The second mountain for some people is in processing in the mid age crisis. Thank you for sharing.
超喜歡今天這集，聽得很感動，不論是宗教信仰的討論或是後面國際情勢的觀點，幾度恨不得自己就在現場插上幾句話，所以來留言分享我的經驗和看法，但我的內容主要都會是回應宗教信仰的部分。 因為本身就是個話多的人，留言真的很長，真是不好意思 先說結論：想看《第二座山》！！ 10:35 I was born as a Catholic. 我也是從小就領洗的天主教教友，我是第三代，對於范姐分享她老公的青少年信仰階段很有共鳴，只是我應該更早，大概小學六年級就開始和這個信仰漸行漸遠。 首先我想分享的是，有些天主教教友認為「領洗/受洗」是一份禮物，因為他們有很豐富的信仰經驗，不論那經驗是幸福美好，抑或是充滿挑戰；有些教友或許是抱著，「喔，都要這樣啊，這是教會的訓導。」我覺得這部分帶有一種「奉公守法」的態度，為某些人來說，遵守規範是安全感的來源，所以他們做了這樣的選擇。 在天主教，我們有七件聖事幫助我們更靠近天主，以及更加的自由，「領洗」是第一件，而我想再多談一個部分的是第二件聖事：堅振。它類似這個宗教系統中的「成年禮」，比如說，像我從小領洗，大概高中重新了認識這個宗教和信仰後，我願意「堅定地」在教會生活，活出信仰的價值。因此，我認為，天主教教友若將「領洗」當作祝福，送給孩子當作出生的禮物，反而是一件很美的事，因為以這個角度來看，孩子並沒有被強迫要是一個天主教教友/基督徒，當然若有些人從小被迫遵守強硬的教會規範卻不知緣由就是另一個值得探討的議題，不過就我個人的經驗，以及和一些教會朋友聊天時，我們更同意的是，讓這些「有意識地願意」繼續信仰生活的人，在他們認為適當的時機，進行「堅振」，信仰的成年禮。 所以我對於身邊有些朋友糊裡糊塗就被基督教抓去領洗的經驗感到不贊同，因為在天主教，如果一個人想要領洗，必須要先認識和了解這個宗教和其信仰價值觀，經過不斷的思考，自發性的願意，畢竟在我們的宗教信仰中，「自由意志」是一個非常重要的觀念，這部分跟「民主」也是非常相似的，甚至有一種說法是「民主」、「人權」的觀念（可能）是受到基督宗教信仰的啟發。
Interesting episode, guys. Makes me wanna have a read. If you guys see this at all, i think these two other books American Gods by Neil Gaiman and Small Gods by Terry Pratchett speak well to some of the themes and issues here.
最喜歡聽范姊了
沒有年紀的距離感
又能夠點到一些不同觀點的想法
嗷嗷淤失ㄚㄚˉㄙˉㄗˉㄘㄘˉㄗˉㄘˉㄘˉ脆吱吱ㄗˉㄗˉㄗˉㄘㄗˉㄗˉㄗˉㄗ
Exactly,信念與信仰都是考驗，都是一個追逐的過程。我曾經在美國的長途公路，下著大雪，看不到方向。唯一的依靠是Garmin導航。
這時候Garmin就是我的導引，我的上帝。
人生遇到困難，需要方向前進，信念（信仰）堅持。
不要趁機業配wwwww
真的，這些年來一直是google map在指引我人生的方向😄😄
googlemap是我的神😅
chuyuan yeh 人都需要一個比較參考點來找到自己的定位以及未來的方向。
可惜沒跟到直播QQ
我自己是從小被帶去基督教會，高中受洗後離開；
但大學在蒐集各派信仰、各種神秘學、神話神學、希臘哲學和後來基督教各種分裂資料後，
還是回到了教會，也喜歡這個教義和神與自己的關係，在教會也有定期的服事。
自己有一度因為想證明自己不是盲信、無批判性的，而傾向自由派。
不過出社會久了，逐漸就更享受范姊說的「臣服」、交託的感覺。
簡單來說是：當你相信有個最完整的存有，就不會認為自己需要對世上之事緊張恐懼，反倒能享受更多自我角色回饋世界的感覺。
自己補充一下42分，范姊講的在基督教的用詞可能是被神光照、聖靈充滿？
信仰跟宗教很多時候並不是一回事！耶穌到底是誰？，你的答案會有決定影響。
我下班停在車庫半小時，聽著你們的討論，捨不得進家門
太喜歡你們這個節目了，睡覺前聽你們的節目，隔天起床的時候會莫名的覺得有自信，有一種自己一覺起來變聰明的錯覺：） （看來以前多不用腦 哈）
作為基督徒的我，聽今天的內容感覺有點尷尬，雖說有一部分基督徒是那樣，但回顧自己信主至今，我知道有些事情不是我會去做，例如侵入式的關心；也不會盲目跟隨經文文字而不考慮當時寫經的背景，例如：不吃拜拜過的食物。我一直覺得基督信仰必須是普世，所以我嘗試用許多觀點來和教義的教導對話，就像我認為基督福音是救人的福音，那麼就不應該一群長執圍著同性戀會友按頭禱告，而是平權的看待。范姐有一段說法，讓我覺得，似乎是說基督徒將上帝當作最終解答，而不是思考其他觀點和可能性；但我自己的觀點是，基督徒其實還是世俗人，一定會嘗試觀察屬於這個世界的做法，只是有時候走到死胡同，我們會告訴自己將焦點放在上帝，嘗試更宏觀或換個角度去思考，當最後結果是徒勞無功或無法改變，我會告訴自己交託給上帝，求上帝憐憫我，然後靜靜地接受結果。 不好意思打一堆字@@ 基督教界 還是有很多台灣基督長老教會的牧師，例如盧俊義牧師、陳思豪牧師... 努力帶領信徒和世界對話，而非自我封閉在象牙塔之中。
KULO MONK 🤝👍
謝謝你的分享
同為基督徒回應。
其實我身邊許多熱心的基督徒，就像凱莉所說的類似，真心熱情的超侵入是關心，在同性婚姻過程也是講出令人驚嚇的許多發言。但神預備各式各樣的方式讓不同的人能夠得著祂的救恩，這就不是人所能評論的；只能繼續為他們禱告，能在地上多為神得榮耀，也得著自己心靈的真正平安。
聽完這集，加上教會同溫層外的朋友們和我的談話，確實感覺大眾這個信仰的認識就知之甚少，尤其在護家盟和那個更厲害的反墮胎聯盟出現後，連我都偶爾忍不住翻白眼XD
或許主持人哪天可再考慮跨個同溫層邀請信徒，不過看今天凱莉放空的樣子..XD
同為基督徒+1
很喜歡今天討論到信仰，期待看到邀請信徒~!!
我猜這跟「小粉紅大聲」理論一樣
（有這種理論？XD
因為離譜的基督徒特別大聲特別刺眼
而壞事就是容易傳千里
所以台灣基督徒的形象就被萌萌一派搞爛了
小時候我也覺得教會的朋友都好好
怎麼長大看到的都不一樣
非常錯亂🤪
對范姐描述的“質疑信仰→堅定信仰”過程很有共鳴
謝謝范姐介紹這本書
我會找個良辰吉時
靜坐三日焚香沐浴
再來好好研讀一番
非常喜歡這集，常常請范姐來拜託！超有料聽得很爽！
要不要每週或每月固定邀請范姐來聊啊，跟范姐聊很有料
真的!!! 拜託如果范姊有時間可以當固定來賓嗎？？
真心希望能夠成為新型態的帶狀節目，有益身心靈。
@@gbaniwei 對阿XD 但范姊很忙拉
現在2021了，再來一次范姐吧😂
2022了，可以再邀一次嗎
我本身對於宗教的整合觀點就是「勸人為善」和「追求心理安定」，也就是說無論信仰什麼樣的宗教、什麼樣的神祉，基本上不會悖離這兩個原則，而所有的宗教都有其用來強化其理念或教義的「儀式」，但我非常不喜歡所謂的儀式，因為那是「人」用來凝聚團體意識，達到「心理安定」的做法。所以我相信有鬼神、靈體，但我不認為自己「必須」要透過什麼儀式去「達到」宗教所崇尚的「任何境界。」
直到聽完整段范姊的觀點，用「自己心裡嚮往追求的價值觀」的確比較能夠明確點出自己的想法，感謝三位的分享～XD
Ken 封面圖選得真是有眼光
內容好嚴肅，縮圖好俏皮😆
聽這集的時候好想要再現場加入討論
那我在留言區自嗨好了
22:34 侵入式的關懷，感謝你們點出來，真的很多教徒不明白這種情緒壓力真的很大，雖然他們都出自好意。
不過我覺得凱莉可以直接跟幫你導告的朋友說:"謝謝你能來但是我不信神，你來陪我聊聊就好"
我想這句話煞車力道夠大，因為基督徒都被教導信仰越多奇蹟越大，當你對神的信心是0的時候，做甚麼都是多餘的。
32:21 信仰不是理解它是一個渴望......是朝著一個方向前進的力量
其實這很好理解啊! 台灣的父母都覺得孩子不能輸在起跑點上就會贏在終點，所以每個小孩都送去補習班，繳了幾十萬後也不是每個都上台大，有沒有贏在終點更沒人敢討論。
我不是要反宗教信仰或補習班，我要強調的是當你有"信仰"的時候，你會有"力量"咬牙忍著痛苦灑鈔票花時間"前進"，就算最後沒有到達那個目標還會說是自己不夠努力!
34:48 信仰不是為失意絕望的人所設而充滿恩典和慈愛的地方......信仰的路上是充滿荊棘的
完全同意，所以有人會覺得宗教得不到自己要的安慰或需求就會離開宗教，因為他們不是因為信仰而來
38:57 信仰是個理念的時候大家就比較容易接受
可是基督教只有一個神，所以這個理念就只能和這位神結合，而台灣一貫道就是兼容並蓄的多神，所以排他性不強比較不容易建立隔閡
43:09 在台灣這樣的經驗會被歸類在陰陽眼
這比喻好像不是這麼貼切，就像范姐說基督教對美國文化影響甚鉅，所以電影/卡通不都會演說肩膀上了兩端各有一個小天使和ㄧ個小惡魔，兩方會持不同意見看你聽誰的，主要就是神和撒旦在爭奪靈的控制權，而人有自由選擇權看要選哪一邊，如果每次都能像范姐老公受神enlighten當然是好事，啊不過天天說自己被enlighten就不知道是不是精神分裂症了。
44:35 范姐老公離開教會的原因:如果有神?這些事情為甚麼會發生?
我的理解是(范姐口氣): 就要看神給人來世上的目的是甚麼，如果是來享樂的那就在天堂不要下來就好了啊，所以我認為神希望我們來世上"學習愛"，所以遇到困難考驗的時候神只是個旁觀者，頂多給你個方向，因為最後就像范姐說的:something will come out and them tell me.(不知道有沒有聽錯)
這時候我們需要的就是書中還說:當面臨考驗和痛苦的時候還要有信心祈求神幫助我們了解.
就是我剛剛說的"信仰"是基於"信心"，而信心不是看到所以相信，而是沒看到就相信(好啦!我知道不合理不合邏輯)
但是你們可以看那些虔誠的教徒，都是經過風浪後還能留下來，這表示他們有多大的信心
第一次浮出來留言，喜歡范姐和百靈果提供不同的思維和聲音。
對於全球化的討論，也許真正的理想的全球化是"摒除國家私慾共產式的全球化"吧～要不然全球化很容易淪為大國掠奪小國資源的工具。在全球化的框架下，如何調配資源和秩序並且有約束力和制衡的運作是很重要的問題。如何抗衡人性的貪婪和自私在各個學派系統(民主或共產)，都是很重要的議題。均富的理想，目前可能只能在大富翁裡達到了。
最後提到臺灣醫療過載的問題，真的是線上需多醫護人員撐出來的景象，身為醫療人員就算抱病也要把班撐完，平時就處於高壓狀態，何況現在有疫情😢
每次聽完范姐的kkshow都會對情勢很絕望欸😂
真的...心情越來越低落(?)
Wen L 我都覺得要世界末日了
如果世界都會變差，這段路也不用這麼悲觀，如果世界不會變差，這段時間的悲觀更顯多餘。
把握現在能把握的，至少現在我們還正常生活著，走一步算一步囉。
來自香港的聽眾，今集獲益良多，謝謝你們的節目
佛教不是多神論哦，佛教反而是無神論，佛陀（成道者）是有智慧的人，教導我們解脫之道（獲得智慧）。佛教的精神不是在保佑我們平安，而是在人生任何境況都能保持一顆自在的心。這是需要透過理解世間實相，並經由禪修（有點像心靈健身）才能達到。佛陀教導我們聞思修，是需要不斷的辯證與思考，沒有絕對的概念，既使在一個時間點需要，那也是次地的問題，再過關後都有可能再推翻😂。
佛教的佛，是每個人心中的佛，。而且必須要不斷的鞭苔自己的心靈，從而超脫俗世，跳脫六道輪迴。
而佛教的智慧，又稱般若，般若即是大乘，故稱大智慧，有別於普世價值的智慧。
補充說明XD
媽呀大家快來看！
台灣少見真的了解佛教的人在這⋯⋯
真感動
佛道跟哲學之道好像
hsiang TSAI 說的很好！很多人都不知道
@@tu.tzuhao 受到傳統信仰的影響就模糊了
謝謝這集的訪談，好有感觸！我也是從小在基督教環境中成長，等到長大後看到太多悲慘的故事，開始懷疑上帝的存在！尤其我家附近那間富麗堂皇的教會更是令我反感！前幾年基督徒大力反同更是壓垮我信仰的最後一根稻草⋯從此我不再相信上帝的存在。
范姐好有料！滿滿的收穫🤗
來天主教吧，我在裡面不因同志身分而在天主教受排斥
只有一個模糊的方向和相信，就必須往前走，但是在過程中會非常痛苦。
聽起來跟寫論文很像⋯⋯
跟真愛或者婚姻聽起來也很像 LUL
范姊帶來的知性和智力火花好強大！超級精彩！
信仰與其說是渴望更好的講法是”盼望“ 針對理想型的人而言應該更好理解 因為信仰是自己可以預料未來的目標 並在認知上自己已相信未來必會抵達該目的地 這就是信仰 而整個過程中，任何的順遂或痛苦荊棘都會變成養分，並使自己更堅定信仰
記得在約高中的時候再次觀看血鑽石這部電影時，有一幕李奧納多說著小時候那段痛苦的經歷後說到"最後我發現，神早就離開這個地方了"，當時也開始想到世界上正不斷發生著許多的悲傷與痛苦，就也開始對於神是否真的存在開始動搖，後來過了許多年理解到有時候信仰只是一種心靈上的寄託，可能也是一道在混沌的黑暗中可以慰藉的一道光吧。
很喜歡這集的內容耶
超多可以思考跟省思的地方
我！絕對！不在臥推以及深蹲時！聆聽教主經典！
但是，我想說的是，跑步聽的時候要小心，跑到一半會笑到岔氣（哈咳咳哈哈哈咳咳
謝謝你們這個主題，在你們的笑聲中我熱淚盈眶，年紀的增長能讓你更加了解宗教的意義
超喜歡范姊！！教主們要努力讀書才談得起來阿XD
國際情勢聽得好過癮！真的受益良多，聽你們的討論，激發不同的觀點。
范琪斐中肯，捍衛自己的價值也能公平看到對方的價值，歲月淬煉的理念經得起考驗❤️
台灣的信仰大都是功利取向，什麼都拜，哪個靈驗就信哪個；感覺不算是信仰，只是幫助自我實現的工具，比較像是利己主義的一種呈現罷了。在生命之中有什麼是不論功利與否而我們會仍然相信的，或許那才稱得上是真正的信仰或信念。
MIKE CHOU 信仰也有層次的。很多人還沒弄清楚自己需要的是什麼樣的信仰所以才會什麼都拜。有拜有保庇。會去拜就表示有追求。等弄清楚自己的需要就不會再什麼都worshiping。
佛教說三乘：
先追求人天乘，自我與家人朋友的財富、健康與成功⋯⋯最後的成仙。
接著是小乘，明白輪迴痛苦之後追求自我脫離輪迴痛苦。
還有是大乘，不止是追求自己的解脫而追求一切有情眾生的解脫⋯⋯⋯
我覺得主持人很不給他不認同的人事物空間，認為他不認同不了解的都是沒意義的，但這其實沒甚麼關係就是了，范姐的回饋很有智慧
我的信仰中心是，人人平等，去理解與尊重，以德服報。今天總算聽完整段對話，好多收穫，謝謝您們的經驗分享。
最喜歡范姐了，每次都受益良多。
這集超好聽，好吧我比較異類，對於別人的想法，我都有極度求知的渴望。
好喜歡這一集！！！對信仰的看法跟范姐完全一樣 希望能多看到范姊來上節目>
凱莉表情真的很喜劇！！！
耶路撒冷的正統猶太教社區，也不歡迎觀光客。或者是說，不歡迎非正統猶太教的人
如果對正統猶太教的文化有興趣，Netflix上有一些片。電視劇的話可以看謝迪瑟之家，電影的話有出走布魯克林
這真的是本好書🙂。
而且找到自我價值、找到真我之後，真的會發現自己就是宇宙中渺小的塵埃，然後回饋社會也好、回饋世界也好，大家都能融入在自己快樂的生活裡，總之每一個人都是獨特美好的存在。
我也是無神論者，但是我的無神論意思是~我相信有比我們更高的存在，然後各式宗教信仰只要終點是善與愛為初衷，那我都尊重，總之祝福大家。
我可能跟凱莉與Ken他們同Generation.
But I really love the spirit of this book.
当讨论到中国大陆的时候。我觉得最好多用逻辑，而不是“事实”。因为别说我们的新闻联播了，就算是机密内参也不一定有多少事实。至于当讨论中国大陆的分配方式，抱歉真的不敢苟同。他来过中国吗？还是只去了北上广深，尤其是那种驱除了低端人口以后的中心城市。中国人的弹性不是政府给的，是我们自己对未来不确定性的高储蓄。当然更重要的是，有一大堆生活在中西部的真正的低端人口被剥削的结果。他们只能在城市需要的时候，独自过来赚那笔辛苦钱，等城市不需要的时候，就可以滚回老家种地了。他们是真正的弱势群体，没人为他们发声，自然那些天真的左派就以为这个世界笙歌艳舞，一派祥和。等那个老兄能真正来中国做自由的田野调查再来下“中国最棒”的结论吧。
謝謝你
我猜范姐引用的那個作者的這個結論，是指中國的“國與國”交往方式，而不是中國政府怎麼對待其國內的社會。就這個層次而言，中國為了凸顯其向對於美國的優勢，的確有讓對方（國家）感受到比較不一樣的“互利共生”。當然，我們必須要去問這些國與國的互利是在犧牲什麼前提下促成的，以及，如果中國真的當上世界老大後，這些“較”公平的模式還是繼續嗎？
看到你的最後一段話有個問題想請教~
「他们是真正的弱势群体，没人为他们发声，自然那些天真的左派就以为这个世界笙歌艳舞，一派祥和。」
在西方以俗稱極左的共產主義起家的中國裡，左派與右派的定義是否有所不同呢？
或是這邊天真的左派意思是要區隔比較實際的左派？
柠檬红茶 個人覺得要在中國大陸生活過跟他們打過交道，才能説他們公不公平。或是說我認為現在所謂的＂美式＂民主或公平至少你可以有發聲或申訴的管道或方法，而且不會有生命安全的問題。這才是重點。
西方人還被中共騙說 中國人持有土地 實際上 黨才有擁有土地
很喜歡三個人聊天的感覺
我自己是出生在佛教家庭，從小就是一直聽一大堆體驗，但聽來聽去都是倖存者偏誤，怎麼不找找沒有撐過去的人來講體驗呢？低谷時說是考驗高峰時說是體悟，念經說是賺福運，但那些沒信仰的人也很有福運啊！這樣就只是把原本存在世界上的道理加以詮釋成自己的，又跟你說不要置疑，這就像是大人常常說「你小孩你不懂拉！」所以我聽到范姐說「就可能我沒有生孩子就不懂當父母」這件事很有感觸，反過來問的話，為什麼世界上存在那麼多失格父母呢？
三年後
再來聽更多次
我愛范齊斐
我對好節目的支持很實際，從頭到尾看完廣告😂
很喜歡這次深究的主題，也理解范姊想要分享的是理解（同理）對方想法的心路歷程，但是聽完之後還是不免吐槽有神論宗教真的太自圓其說了，碰到任何不合理或是令人難過的事情（例如愛滋寶寶為什麼誕生 or 遇到不是努力和實力不夠純粹運氣不好的大挫敗）都是神給的考驗，任何不可解釋的東西就歸類在你不先相信你當然無法理解等等的狀況，真的很反科學，可以接受有人說科學不是唯一的信仰，但不能接受受著科學式教育長大也學以致用的高知識份子們卻對宗教深信不疑這種雙重標準的經典範例。最後補個刀關於你們說剛到國外初來乍到時宗教團體的人們大部分都非常熱情又真誠溫暖這件事，並不是覺得這些人很偽善或是利益導向，只是很感嘆這樣的團體為什麼一定要掛著一尊不可忤逆的神或是超自然的信仰才能把大家（和錢）聚集在一起呢？其實人類很單純，就是想要 human connection 而已，真的很期待未來哪一天，所有良善理念的宗教都還是做著那些對社會有幫助或是能帶給部分族群（外國學生、街友、偏鄉老人等等）溫暖的事情，但是大家秉持的理念只是純粹想要人與人之間更多愛和包容，沒有其他任何不可理喻的因素。
很多教義或儀式是後來人為的，不見得是真正的神的聲音，真正的神，某個程度其實在我們內心裡，不用被二元對立框架在對錯裡面
Very interesting conversation, I wish I found you guys earlier! Already subscribed....
好意外好喜歡這集，覺得從范琪斐(范姊)身上學到好多！
身為基督徒，真的也能理解所謂的「侵入性關懷」
因為，我也會被推出去給人家「侵入性關懷」
如果，你不這麼做，也會被「道德恐嚇」
只能說：真的不是所有的基督徒都這樣！！
我覺得你該換教會了
難得看到凱莉這麼想睡的樣子XDDDDDD好好笑wwww害我聽得也快睡著(??)還好後面又有精神了！
覺得這集有好多地方很有感觸，雖然還沒看過這本書（感覺超難啃www）但感覺好像能稍微理解范姐說的信仰的意思。
我自己是一位很喜歡畫圖的人，但老實說在繪畫的路上我受到很多挫折，總是認為自己畫的不好又爛、身邊也很少有人會對於我給予肯定或讚美，我一度想放棄畫圖，但不知道為什麼就是放不掉，覺得自己好蠢明明畫得很差卻又擺脫不瞭，可隨著對自己的了解越來越多以後我發現其實我是想需要透過畫圖來找到自我，他是我一個發聲的管道就是我的信仰，即使現在不被認可、受到許多挑戰，但卻依然是我想捍衛住的價值…即便我還在痛苦中求生存。
雖然不知道我這樣的理解是否正確，但不知為何聽一聽就讓我想到了自己的這件事XD 我本身也是無特別沉迷的宗教信仰的人，但聽到信仰莫名就讓我想到繪畫這件事＂不是信仰所做的事情，而是信仰做了這件事情以後背後得到價值＂或許范姐說的價值觀就是這麼一回事？
－
另外關於中國是否會透過這次疫情搖身一變成為第一大國這件事，我自己其實一直在想某個陰謀論：其實中共一直有解藥疫苗。
老實說我真的蠻不排除這次病毒爆發並非偶然，而是中共早有預謀，並且這個預謀並非只是要研發病毒當作武器這麼簡單，
而是現在世界的所有局勢都是正在導向中共想要發展方向的一齣大戲。
因為早在12月總統大選前夕中共便有病毒相關消息傳出，不過當時只是零星的星火並無人在乎，當時我就蠻杞人憂天的在想中共會不會想靠生化武器來統一台灣，譬如如果韓國瑜當選時，當時這個病毒只要稍放一點，台灣其實很快就會被拿下了，因為中共握有解藥，他們只要帶著救世主之姿降臨台灣，韓國瑜的地位絕對鞏固，台灣瞬間就能夠被收復。
不過很可惜的，台灣人沒有他們想的這麼蠢，於是中共只好繼續進行Plan B
既然無法用最小的力氣收復台灣，病毒也做了不如就搞個大的散播全球，反正中共早就握有疫苗根本不怕，人民的命也像之前Ken說的，反正死了１億，中國也還有１２億人民，於是就演了至今為止的所有戲碼，只要最後放出解藥，中共就能橫空出世成為地球英雄…。
以上單純我不負責任的聯想，當然最希望的就是不要發生，可是看到中共現在這麼信誓旦旦的解封脫口罩，再加上他們不把人民性命當一回事的作法，實在很難不想到這種可能性。希望地球一切安好，台灣的大家都能健康平安富足，我也不會被裁員＆扣薪XDD
超喜歡百靈果~超喜歡你們，加油！
听了还蛮有得着的特别是信仰是一条充满荆棘的道路
48:51 那確實是教得不太好，
因為沒有讓學的人知道這麼要求背後的目的是什麼，
就像健身教練要求你重複做一個很尷尬的動作，
但卻沒告訴你這動作是讓你練到哪裡的肌肉，
又是要練它的肌力還是要去伸展它，
因此，你只有留下被迫做這些尷尬動作的不舒服感。
通常在佛教的訓練中，其實是很強調向內覺察的，
而我們接收外在訊息的眼耳鼻舌身，
除非我們把它們的神經都給切掉
--which 我們也會變成一個廢人
--所以不會採用此種作法，
不然的話我們會一直不可受控的去接收這些訊息，
以致我們內部沒有更多的記憶體可以去反觀自心，
而當然這也是需要經過適當的學習跟訓練後
才比較能做得到跟環境的影響作抗衡的，
但在初學者階段，
也要有搭配環境的輔助也是非常重要的。
不過我也不太認同的是，讓年紀這麼小的孩子，
就直接以這樣的規格去要求他，
因為也不太符合他的發展階段，
不論以腦部發展的角度來說，
或是心性的狀態來看，
對於「想要修行」這件事情
學習到成為確定的見解之前，
不該直接把他丟到一個
要求要以這些修行者的條件來去規範他，
可能以「種善根」的角度體驗、體驗，
能在參與過後，「留下歡喜心」不會反到排斥，
可能比較會是以那階段來說比較重要的目標。
總歸一句話，所以，完整的教育沒有傳承下來，
往往都是當初這些大宗大教發展到最後只流於剩下一堆
不知所以然又沒有起到什麼作用的神秘儀式而被人詬病了。
每次听凯莉输出价值观就觉得 她是另外一个我自己😂😂😂 范姐上你们节目超级多火花的，我感觉比她自己的频道还精彩😊😊😊😊
有范姐來聊天真的聽得很享受~聽到了很多從未曉得的事情
可以的話，希望貴頻道能多多邀請范姐來談天說地~
非常有意思的討論，有許多方方面面的議題都可以深入。
方便的話，等范姊讀完下半册再來一場讀書會如何? 這一次KK秀末學直接當是"第二座山"讀書會上集，很棒的讀書會，呵呵 ~~
我覺得這集比較有一種，深度訪談的新聞或是政論節目的感覺。很紮實。
I download this book from kindle. This book, the second mountain, is incredible with wisdom. Many who live near the ragged edge of survival may not have the option of a "second mountain." The second mountain for some people is in processing in the mid age crisis.
Thank you for sharing.
才剛開始聽這個節目 真的感覺到一個節目三個hosts/ guest 有三個不同的格局 各自有其吸引的族群
兩年後再聽，范姐是對的
好喜歡范姐喔！
范姐就是我的信仰啦！
27:15 窠(ㄎㄜˉ)臼 鳥巢(ㄔㄠˊ)
37:46 這邊KEN說他比較感受不到侵入式的關心，
我覺得應該還是源自於父權社會的本體，讓相較於女性必須遵守的"道德"規範要少很多。
I came across this by accident last night and turned out Ken was the most right about the effects of covid on the world!
有范姐！我一定推！
封面 十分xD
期待起來
截圖很會～
身為一個無神論者，一直都很羨慕有宗教信仰的人，不安有地方可以安放，他們的信仰某程度上具體很多，
要信仰科學、民主，還是台灣，常讓人很 confused，但看來大家都一樣，就當作信仰路上的考驗吧～
❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
謝謝乾爹
有范姐就先點讚
我覺得信仰的存在，必須要有一些悲慘的事件。大部分有信仰的人，都可以講出一些這類的故事。幸福過到現在沒有遇到悲慘事件的人，我自己認為會很難體會一些文字的敘述，很難代入故事之中。我自己覺得這個共鳴跟每天的自我反省與人生經驗有關啦，一點淺見
現在再回來看這集還滿有趣的
睡前打開果然一下就能睡著了…這集應該是有史以來最硬的kk show
可以請問范姐在 15:31 提到的薄薄的 解釋什麼是錢 的 書名嗎？
想知道 +1
一貫道和道教不能畫上等號哦～
基本上是不一樣的信仰系統了
范姊的人設超帥的啦!!超酷的!!😄
超喜歡今天這集，聽得很感動，不論是宗教信仰的討論或是後面國際情勢的觀點，幾度恨不得自己就在現場插上幾句話，所以來留言分享我的經驗和看法，但我的內容主要都會是回應宗教信仰的部分。
因為本身就是個話多的人，留言真的很長，真是不好意思
先說結論：想看《第二座山》！！
10:35 I was born as a Catholic.
我也是從小就領洗的天主教教友，我是第三代，對於范姐分享她老公的青少年信仰階段很有共鳴，只是我應該更早，大概小學六年級就開始和這個信仰漸行漸遠。
首先我想分享的是，有些天主教教友認為「領洗/受洗」是一份禮物，因為他們有很豐富的信仰經驗，不論那經驗是幸福美好，抑或是充滿挑戰；有些教友或許是抱著，「喔，都要這樣啊，這是教會的訓導。」我覺得這部分帶有一種「奉公守法」的態度，為某些人來說，遵守規範是安全感的來源，所以他們做了這樣的選擇。
在天主教，我們有七件聖事幫助我們更靠近天主，以及更加的自由，「領洗」是第一件，而我想再多談一個部分的是第二件聖事：堅振。它類似這個宗教系統中的「成年禮」，比如說，像我從小領洗，大概高中重新了認識這個宗教和信仰後，我願意「堅定地」在教會生活，活出信仰的價值。因此，我認為，天主教教友若將「領洗」當作祝福，送給孩子當作出生的禮物，反而是一件很美的事，因為以這個角度來看，孩子並沒有被強迫要是一個天主教教友/基督徒，當然若有些人從小被迫遵守強硬的教會規範卻不知緣由就是另一個值得探討的議題，不過就我個人的經驗，以及和一些教會朋友聊天時，我們更同意的是，讓這些「有意識地願意」繼續信仰生活的人，在他們認為適當的時機，進行「堅振」，信仰的成年禮。
所以我對於身邊有些朋友糊裡糊塗就被基督教抓去領洗的經驗感到不贊同，因為在天主教，如果一個人想要領洗，必須要先認識和了解這個宗教和其信仰價值觀，經過不斷的思考，自發性的願意，畢竟在我們的宗教信仰中，「自由意志」是一個非常重要的觀念，這部分跟「民主」也是非常相似的，甚至有一種說法是「民主」、「人權」的觀念（可能）是受到基督宗教信仰的啟發。
好像字數太多不能一次發完，分段留在回覆區～
10:44 臣服
在教會有許多討論「臣服」的文章和論述，的確，對於天主我們不能有疑慮，以及最後的答案都會指向祂。我認為這分成兩部分，第一部分「疑慮」和「臣服」的關係，在天主教我比較常聽到的是「順服」或「服從」。先說「順服」，在這樣的人神關係中，許多天主教修會所強調的是順服的態度是「謙卑」，這個謙卑指的是「在無限的天主面前，我是有限的受造物，因為我的限度，所以有許多事，我是不了解的。」或是說「我是人，我不完美，我也有犯錯的時候」。因此，這邊的「臣服」是一種「造物主和受造物」，或是說我們人與「形而上」之間的關係，因此，當我有「疑慮」，想不透一些事情時，我願意選擇「臣服」天主，相信祂有祂的安排，相信只有祂能夠帶領我的生命。舉例，這次的疫情，我的「疑慮」是為什麼會發生這樣的事？什麼時候會結束？我沒有答案，因此我願意試著相信天主或是某個超越人類的存在，會在冥冥之中帶領我們撐過這個難關，這是「疑慮」與「臣服」。
另外，「最後的答案都會指向祂」，我覺得這個觀念是在說「真理」的概念，就像一部電影的名稱A Theory of Everything，一個能夠解答所有問題的答案，宇宙的起源，時間的終結等等令人費解的疑問。
11:15 Critical thinking
延續上一部分的論述，因此我認為，「疑慮」，疑問和焦慮，其實都是被允許的，甚至說是非常自然的狀態，而現在的天主教以及我的信仰經驗是，我們可以有疑慮，我們很樂於討論，我甚至有一次聽到一位神父分享說：「懷疑，可以幫助我們更靠近、更理解這個信仰和天主」。而且，我認識滿多神職人員和教友都是高知識份子，他們都是不斷刺激我批判性思考的前輩們，不管是在社會議題上的思考或是信仰疑慮上的思考，我在教會也聽過一個分享是，「真理是經得起考驗和疑問的」。我在想，會不會就是因為這份信仰或是這個形而上的存在如此令人費解，才因此有「神學」這個古老的學科？是說，大學的創立最最一開始也是教會成立的喔，而且，據我所知，許多神父、修女修道的旅程中，「哲學」是必修，因此他們都被訓練要思考，要辯證信仰或其他很多議題。
不過，我也是很能理解你們說的「不讓人懷疑的一神信仰」的現象，像是我知道的一些比較保守的教友或神職人員其實是真的會按照字面上的意義來回答我的疑問，我也有聽到人家跟我說：「問那麼多幹嘛，相信就對了。」我也只是笑笑啦～河河，畢竟每個人的信仰經驗和系統都滿不同的。
19:56 無神論者
我想多問一題，請問你是無神論者，還是不知者論者？據我所知（需要fact check啦），無神論者是完全不相信有神、靈魂（包含鬼）、惡靈的存在，不知者論者比較有可能是相信有靈體和神的存在，但個人沒有比較相信哪一個，可能也沒有一個主要的宗教信仰系統？這部分的差異還滿有趣的。
20:42 分工合作的神
這部分真的很可愛，我覺得這是一個跨宗教跨種族的共通點欸，在天主教信仰中我們也有類似的概念，因為我們有很多「聖人」（聖人到底是什麼可能需要一個小時，就不贅述了哈哈），比如說有「海洋的主保」、「絕望者的主保」、「失物主的主保」等等不同需求都可以找到一個聖人幫你，有些人會把主保解釋成「守護神/守護者」的概念，總而言之大概就是這個聖人生前跟你有過類似的遭遇，祂熬過來了，而且現在跟天主比較近，他們的頻率應該比較近，所以拜託他也幫幫我，這樣的概念，我覺得很可愛。不過這也大概也呈現了人的需要有百百種，而我們都希望有一個存在能夠回應我們百百種的需求。
22:08 四道牆
聽得真的很有感觸啊～～～～～超喜歡這段，這一整段都不斷的在提醒有信仰的人，若要「傳福音」，真的是要先成為一個足夠開放，願意傾聽的人啊～～～～我可能比較幸運吧，都遇到很開放且真心願意了解非教友的人，我個人頂多只會說：「我會為你的需要祈禱」，不過講這句話的前提是我知道對方對於「神」的概念是接受或是開放的，但是不太會摸著別人的傷口說禱詞，我沒有被賦予這種神力XD
23:21 牧師，我的朋友，不信神（懊惱）
其實我是覺得不用為這件事懊惱啦，哈哈，畢竟我很相信每個人的需求和想要追隨或相信的都不同，如果他願意了解我的信仰，我覺得滿好，如果他覺得這個宗教能夠安慰或解答他的人生，那就一起成為信仰的旅伴，不過沒有相同的追求也無所謂，我時常跟一位錫克教的同學有很多信仰上的交流，還從彼此陪伴中找到安慰。我很喜歡一位修女曾經跟我說的，「天主跟每個人的關係都是獨特的」，因此這個人此刻不信神，並不代表他就會下地獄啦。可能他與天主相遇的時機還沒到，可能天主早就參與在他的生命中，只是我們誰都不知道，如果他是無神論者，那也只是他生命的一個狀態而已。再者，我覺得我們好像都需要去更了解我們口中的「天主」、「神」、「神明」或其他名詞代表的是什麼涵義，「形而上的存在」、「真理」、「溫暖的光」或是「愛」或是其他更多可能的解釋或含意。
23:40 這不衝突啊
我也覺得宗教信仰不同完全不衝突，都可以當朋友啦，但也的確要承認我們之間有不同的價值觀，看待世界有不同的解釋。
26:57
完全贊同這個自信的平庸，如果我按照經數字面上的意義去遵守一字一句，那我反而鎖死了自己的思考、自由和世界的多樣性。經書也是一種文學的展現，也有歷史的脈絡，很值得多多去探索和思考。
28:33 儀式的由外而內
儀式真的是一個我最近非常感興趣的領域，尤其從人類學的角度了解儀式和人類社群的關係。
儀式能幫助我進入一個狀態，就像你們說的，一種修煉的狀態哈哈，儀式可以是生活中的儀式，比如說，早上一定要泡茶才能開始一天的生活，在宗教信仰中，彌撒的儀式幫助我安靜下來，進入祈禱的狀態。
34:48 信仰不是...信仰其實是...（太多字了啦我有點懶）
完全完全認同這句Quote! 所以聽到有人說「宗教信仰就像鴉片一樣，可以逃避痛苦」會覺得不平衡，因為我的信仰反而鼓勵我去面對和思考生命中痛苦的議題
42:43 聽到上帝的講話是因為雙重人格？
在天主教耶穌會的靈修祈禱方式中，分辨是一個很重要的課題，可以幫助教友去檢驗這是天主的聲音，還是我自己的聲音，還是什麼奇怪的聲音。聽見天主跟我講話的確是一個很難以言喻與傳達的經驗，所以其實我個人就比較少跟非教友談論這個議題，因為會有這樣經驗的一個前提是，我相信有神和靈的存在，而這邊的靈指的是我有靈魂的存在（天主教認為人的組成是：身、心、靈），這邊我想要分享的是，有時候「聽見」或「看見」天主不是真的像字面上的交流，那有時候是在形容那個經驗帶給我的感受，我彷彿看見或聽見天主，而有了靈性上的經驗，而的確也有許多人是沒有這樣的體驗的，或是說很少有這樣的經驗，因為我相信「每個人與天主的關係都不同，因此關係的交流和建立方式也就不同了」，在德蕾莎修女的書中她曾說到，她有很長的一段時間，活在黑暗之中，完全感受不到天主的存在。而不論有沒有這樣的經驗，我認為那都只是生命的其中一種狀態和經驗，沒有好壞，也有人是透過生活中實際能感受到的愛和關懷，來感受天主的存在和與他的關係。我個人有過靈性的信仰經驗，的確很美好，也很感動，同時也很難以言喻。
44:08 范姐老公信仰慢慢淡掉的過程
這不是我第一次聽到類似的故事，看到世界上有這麼多的痛苦，真的會很想問，神在哪？為什麼讓這件事發生？祢不是美好且萬能的嗎？
我想分成幾個部分來分享我的看法，
首先是，這些災難或痛苦的確都是讓人很難受的事，我不贊成暴力、貧窮和獨裁，我們都應該要致力減少這些悲劇和不公義，對於人的痛苦、自然的痛苦或是靈魂的痛苦，都會覺得很難過，也希望自己能在有限的範圍內做些什麼來回應這些痛苦。
接著我想談的是，人對神的投射與認知與神真正的存在意義的落差，我得先承認，我沒有正確答案，但我的確有意識到我對天主的投射和天主的存在是有落差的，我把一切的美好和我的需求投射在祂身上，所以我不想要有痛苦，然而，天主的存在若是愛，那麼愛會幫助我的或許是陪伴我走過痛苦，而不是單純的把痛苦拿開而已。
說到痛苦，我到現在都還是很喜歡用二分法貼標籤，痛苦是不好的，這樣做很簡單，但有沒有對痛苦更深的認和解讀？比如說，經歷過這樣的痛苦，我有了不一樣的體悟或成長。
生病，是不好的，那麼對生病我們還可以有什麼其他的認識？
有時候貼標籤很容易，但對於一件事的認知也不知不覺被限縮了更多的可能和一個現象的複雜性。
比如說，武漢肺炎帶來許多人生病的痛苦和死亡，不過疫情卻反而讓大自然有了喘息的機會。
不過，我並不主張人生就是要多災多難，也不認為我們應該要多生病或多遇到衰事，只是也在練習自己不斷去看見一個議題的複雜性和一件事帶來的影響，而不只是單純的貼上好或壞的標籤。
所以，我看見了在痛苦中人的難過和憤怒，對於一個完美無缺，形而上的存在，我們有怨懟也有不理解，但在接納自己的情緒，冷靜後，我是否能夠更深的認識痛苦以及這些讓我感到痛苦的議題背後的複雜性。
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大概先這樣吧哈哈我很懶，打得好累喔哈哈
如果真的有人看到這邊，謝謝你們
也歡迎有更多的討論
范姐的分享和兩位教主的討論非常豐富，也讓我又感動又好笑又舒壓的，謝謝你們～
范姐說, 上帝跟你說話的時候, 應該是相當聖靈又震撼的事; 我想起我慈濟的鄰居說, 他遇上證嚴上人時， 不知為何徒弟淚流滿面, 我想就是這個意思, 我也有一次類似的經驗, 有一次巧遇林義雄先生, 我也是不能自已, 強忍不迸出淚來; 這跟神無關, 這是一種價值觀, 一種信仰, 這樣巨大的立在我面前, 我不虔誠都不行.
凱莉給我一種不想輸的感覺
這集真的聽的很爽
范姊信仰觀講得好好!!!
范姐淳淳善誘!
凱莉冥頑不靈!
放空!哈哈哈!放空!哈哈哈!
凱莉適合去了解原始佛教的哲學，也適合去讀楞嚴經
我喜歡訪談過程的價值觀辯證也許不是最客觀嚴謹，但廣大「教徒」都會在和平理性補充自己的認知與輕微(?)辯論，讓聽眾再次有不同的對話空間，我覺得這個世代很需要.......很重要。
我很喜歡范姐後面說自己信仰被挑戰的那段
花葉那樣的自然自適生長，令我深感有造物主。
非常喜歡KK的觀點。我覺得宗教信仰其實是很科學！只不過每個處理器（人）、天線（心）及頻率（細胞）的感受不同。每個信仰所塑造出來的就如同廣播頻道一樣，信徒將頻道調整到該頻道就可以接上訊息。我覺得信仰應該先找到適合自己的頻道。
你什麼都信，就表示你每個都信不太多~
Interesting episode, guys. Makes me wanna have a read.
If you guys see this at all, i think these two other books American Gods by Neil Gaiman and Small Gods by Terry Pratchett speak well to some of the themes and issues here.
我超愛這集 感動
我有看書~也傳心得給范姊了~
謝謝你
再邀范姊上節目啦！敲碗
哈哈哈看影片好有趣，30:00-40:00凱莉是尷尬又不失禮貌的微笑還是放空被抓到的微笑XD
哇~~ 精彩耶!!
凱莉辛苦了，我認同你的角度，這集對你真的很折磨
現在對低油價&高糧價都很擔心，疫情以外，目前就這兩個影響最大(這兩項問題獨自出現也是很嚴重的問題)
理想跟信仰不一樣的！想要傳播某些理念，讓更多人開心...不是信仰，那是一種人生的目標。
我上禮拜握推的時候聽百靈果，手肘受傷到現在才初癒
一個禮拜就好了！
講信仰二字太容易混淆，用「what’s your driving force」我比較可以理解
我覺得我跟范姐的波段好接近！❤️
#等等這算好事嗎
住在南美洲我一直很擔心，而且也不看好，范姐一講我又恐慌了....>"
這節目左派文科色彩鮮明
范姐聊天的時候 兩位居然閉嘴 很厲害👍🏻😅😂