The KK Show - 108 溫柔的聊國防 -
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ส.ค. 2024
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雖然知道是節目效果(或模擬問答)，但那種聊到走心，一直往不理性的方向去問，一直覺得“要不然怎麼辦”、“你們又不說清楚”、“不在乎的還是不在乎”，這類問話就是很難過，卻也很真實。如果這些不想討論的民眾只因為要投自己喜歡的候選人而“順便”投公投票，就是一種反動員了。我們離真心參與公共事務的程度還有點遠，這也是過程；只要我們堅持住，就慢慢擴散吧。
吳怡農真的是很有教養的孩子,聲音真的好溫柔,言談間的用字遣詞都很斟酌,政治理念很理想,只是台灣太多人只用顏色區分,根本不去思考政策的內容,顏色對了就高潮,不用說別人,我自己家就是這樣,我家人都是偏藍的傾向,我曾經和家人討論政策,最後家人說服不了我,就直接罵我說我是民進黨的,我真的很難理解,對事不對人有這麼困難嗎?所以從此以後我就不和家人討論政治的議題,
好的 我是塔綠班
民進黨台北市黨部前評委召集人趙映光之子趙介佑，逃兵期間在外趴趴造你們黨內都不處理，還好意思談國防安全喔，我真是大開眼界。 先去管管你們黨內一堆逃兵免疫仔，可憐... 台派專出一堆嘴，嘴上抗中保台，私下無所不用其極的免除兵役
我理解你。我家人多是在教育界工作，討論民進黨時，完全失去理性，全是發瘋似的謾罵，就算自知無理站不住腳，一樣失去客觀為人師表該有的高度。我不曉得國民黨有什麼魔力，讓支持者完全失去理智。就好像萊豬有毒，萊牛就沒毒，這種自相矛盾的論述都可以講得堂而皇之。
@@drvantasstik 就事論事，吳怡農跟趙家有沒關係？ 趙家出事時吳怡農有沒有第一時間幫忙護航？ 趙介佑是不是從2018年逃兵，逍遙法外好多年，過程中還在民進黨市黨部擔任要職，甚至出入警局幫小弟送便當。
哪一個市井小民的逃兵可以這樣囂張?
逃兵你都可以護航，到底民進黨有什麼魔力，讓支持者完全失去理智。連黑道都可以護航，難怪現在治安差成這樣，連去超商都要提心吊膽。
畢竟最黑的都在黨部，難怪這些滋事分子有恃無恐。
@@bakahotw 所以是因為趙家導致全台灣治安不好嗎?你這滑坡的坡度也太大= =
敝人就是海軍陸戰隊少尉退伍 ! 吳怡農這沒有同理心的人竟然在陸戰隊有人殉職而且還有人在與死神拔河時說漢光演習是表演 ! 我們陸戰隊恨透了吳怡農 ! 她就是陸戰隊公敵 !
我真的有試圖想要認真聽吳怡農說的內容，但他的聲音⋯⋯⋯⋯⋯⋯真的好催眠😂
我也是，今天第一次聽，聲音是很好聽我也很想聽啦。是不是比較適合睡前聽，很好放鬆心情那樣。
大陆人看这集哭哭哭！太好了吧，可以这样讨论，虽然因为情况都很复杂，不可能有一个大家都非常满意的答案，但是大家在讨论中都会越来越清楚怎么去取舍，也越来越清晰更多人的立场。而且都是很硬的议题吴也回答的足够有耐心，大家节奏都把握的很好，真的流泪了，好羡慕这样的谈话。
狗头拉踩一下我觉得比蒋万安那集真诚多了，没有很绕话题。
台灣人蠻好奇狗頭拉踩是啥XD
@@chenlan_TW 就是一拉一踩这种行为不是挺招人烦的吗？然后狗头就是怂一下保命，不要因为我拉踩就骂我的意思。
@@Akiko.Zilver 原來如此
認同你說的👍👍👍
大陸人很多論述能力也好強，我也羨慕你們有奇葩說那樣的節目啊～
吳怡農非常真誠，沒有閃避話題，在專業領域又非常有自信論述清晰，期待下次聊台灣的稅法改革！
國防軍事與兵役領域的門外漢吳怡濃真的好棒棒 ! 處理完民進黨台北市市黨部裡的黑道黨員了嗎 ???
而且他的聲音好好聽
真的，好棒！希望下次的主題
今天，我很榮幸能代表民主進步黨，參選台北市中山、北松山區的立法委員。
過去我從事國際金融十多年。和許多商業界的人一樣，選擇在華爾街工作，加入了知名的高盛集團。
但終究，我選擇回家。
我回台灣，服兵役、加入特戰部隊、投入公共事務，希望盡一個公民的義務。因為我相信，華爾街不缺一個吳怡農，但是台灣需要更多愛國的人，更多一起投資家園的人。
選擇在華爾街工作??? 華爾街不缺一個吳怡農 ???? 一開始要選舉就唬爛??? 吳宜農是在香港工作啊! 這是誠信問題!
@@user-vd3jo1uq8v
To Yinong Wu:
Honesty is such a lonely word
Everyone is so untrue
Honesty is hardly ever heard
And mostly what I need from you
有夠不尊重主持人
吴怡农真的很棒，头脑清醒，表述清晰，是个有理想有追求有能力的年轻人，又热爱台湾，真是台湾难得的人才，台湾人民应该给他更多的机会为台湾服务。
我也這麼覺得
@@AhYuiShui 理想是與黑道共存? 還是在家當兵呢 ??
l
@@user-dw3dz6my1n 妳說顏清標嗎
@@link-lub-yaki 吳怡濃該去和顏清標請益 ! 不過他連民進黨台北市市黨部主委都做不好 !
厲害了~我與吳先生也是朋友喔
吳的長處就是會「說」我們都是朋友
都有相同立場
至於實際有多麻吉 ㄏㄏ
還蠻想看北辰將軍跟吳怡農同台聊軍事😊
想看兩位同台加1🤪
愛台灣 是沒有分別的
將軍來了
吳怡農完全說服我了欸⋯⋯原來最無聊的公投綁大選這題的意思是：「公投案出現一個月內，沒有國內充分討論就可能隨便綁大選，讓全民隨便決定」，被圈粉❤️
動點腦吧，這麼容易被說服
Q：公投綁大選，是誰提出的？
A：民進黨。
@@bakahotw 所以我只能支持民進黨嗎？我覺得一個月的討論確實是不足夠，那種回歸民粹的亂投票，你不厭惡嗎？
这个议题是如此的模糊，每个人都可以从中解读出不同的点。
@@benxinghai8649 沒有模糊，只有時空背景 不同而已，綠能你不能。
@蕭先生 公投提案人不是江啟臣嗎？
台灣民主、法律、素質都還不算完善，但我們不能因為不完善而隨意看待這些制度，我們仍要重視政治，也不應該允許濫用公投的名義，利用公投的提案文字來操弄民意達成政黨私人利益。非常喜歡吳宜農認真有耐性的回應主持人的各種疑問，真心希望以後的法案或公投的出發點都是以長遠考量為了台灣好。這樣的政策一定會需要各種專業專家來探討，這些公開討論的過程，國民多多少少一定能淺宜默化，長久下來才能讓國民素質越來越進步，才能讓各政黨不敢再愚弄操弄國民。
我平常沒時間看影片只能聽podcast，今天聽到開頭吳怡農說‘你喜歡嗎？’四個字….我就融化了（大心）
久違了TH-cam
話說好像也沒有一個平台可以讓大家長期討論、辯論，所以總是被新聞洗來洗去
看到凱莉就知道我們部分的台灣民眾的民主素養到什麼程度
台灣真的離民主法治國家，還有一段很長的路要走，希望大家可以理性討論公共政策，尊重科學尊重事實，不要太多的政治跟情緒。
前面滿好的，到了公投我有點一頭霧水，感覺太先入為主了，我還是支持吳的板本
我舉個自己的例子，我公投時回阿罵家，阿罵拿著一張政黨人員發的紙條，他們跟她說，你如果不知道要投什麼，就照紙上投，因爲她要去投選舉，理所當然也照投。
那天真的是惡夢，投完了那些老人家還在討論剛剛到底投了什麼
凱莉的反應跟提問讓我更喜歡這集
如果都順著來賓講,那都只會講表面的看法
而且這樣的答辯讓我知道這位政治人物在某些立場上和我不同
但仍會想去支持吳怡農在國防上的堅持和努力
而且我也記得在林智堅的那集後
凱莉跟Ken有說他們會繼續努力超敢講
覺得看到這樣的堅持很開心
6666
民進黨台北市黨部前評委召集人趙映光之子趙介佑，逃兵期間在外趴趴造你們黨內都不處理，還好意思談國防安全喔，我真是大開眼界。 先去管管你們黨內一堆逃兵免疫仔，可憐... 台派專出一堆嘴，嘴上抗中保台，私下無所不用其極的免除兵役
吳怡農要不要來蹭一下 ???
Rishi Sunak, the new UK prime minister, once worked as a junior analyst at Goldman Sachs in London.
He spent around three years at the bank, covering US stocks including railways and media, the FT reported.
Sunak also worked at one hedge fund and cofounded another before getting into politics
啊Rishi Sunak為何不說他選擇華爾街啊 ???
現在王力宏IG都能留言了! 吳怡農你真是不如王力宏啊!
連渣男都不如??? 吳怡濃的IG連讓別人留言都不敢???是懦夫嗎 ???????
@@user-dw3dz6my1n 沒有魄力如何去處理黑道黨員呢 ???
天啊 看到一半就覺得天啊 要是我是吳怡農我應該會氣死沒耐心懶得說了 他怎麼可以這麼有耐心 一步一步講 連主持人都不夠有耐心聽 整整快一個小時半講話頻率都維持得很好 太有教養了 辛苦了 吳怡農 不過真的有點太帥
嗯，你在這裡“浪費” 了時間就說明還是有用的
谢谢分享这集国防部话题，让我更了解台湾国防部那么自由自在的讨论分享，很喜欢两位主持人的节目，我来自马来西亚
吳怡濃修練瑜珈哪一式最強 ? 答案是攤屍式。因為腦袋已經空空，一直都是放空的狀態吧 ?
哈哈哈 !
是大休息啦 !
在這集中我感受到吳怡農很努力希望能理性討論的論述，但是主持人許多回應和提出的"反正沒有用"論調，並沒辦法讓人感受到主持人有誠意想要理性討論，非常的雙重標準。在公投議題上連主提案都不夠清楚，卻表達強烈自身立場而忽略自己的影響力，讓人覺得很遺憾。
北投北聯幫的黑道是吳怡農的下屬、同事、還是上級?
好問題!
我大學時聽農農的講座真的聽到睡著🤣（我道歉）不過這次我醒著聽完了!!!
BTW 這聲音真的很好聽很助眠🤭
在營時寧願被操也不願發呆虛度的同袍其實不在少數，我也認為不管是入伍還是教召，重點都該是在精不在多，吳怡農的改革方向非常之好，但實際上軍中的士官兵早已被繁文縟節消磨掉當初的熱忱，我希望能改革成功，但真的很難。
溫柔的忘詞嗎 ?
四個不同意，秉樞更有力 !
吳怡濃在高盛香港分部工作好嗎 ??? 華爾街不缺一個吳怡農不是嗎 ??? 這不就說他是捨棄華爾街的工作嗎 ??? 別被騙了! 沒有誠信怎麼不重要 ????
蝦毀 ????
我在想是否該寫本小說? 題目就叫傀儡 ! 故事是描述一個背棄自己祖國的前美國人高調到台灣當兵藉以賺取政治利益，選立委慘敗後開始提在家當兵的爛點子。被拱去當民進黨台北市市黨部主委後被發現完全無法處理當時支持他具有黑道背景的黨員。開不開心 ?
好多英文，我這種鄉下人聽得好辛苦。很認真理解，可是還是一知半解@@
他們沒在在乎你們啦!
@@user-dw3dz6my1n 阿就聽中文部分，就這樣吧！吳怡農好認真解說，沒在管節目效果的，哈哈哈
可以當作學習呀，其實講的很基本，百靈果 音意就是英語的bilingual(雙語)，所以會中英參雜是正常的。
@@k3134145 我也是當作學習看待，就慢慢來吧
To Yinong Wu:
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空殼談國防 ? 我還演講忘詞啦 !
第 30 條
公民投票案經通過者，各該選舉委員會應於投票完畢七日內公告公民投票結果，並依下列方式處理：
一、有關法律、自治條例之複決案，原法律或自治條例於公告之日算至第三日起，失其效力。
二、有關法律、自治條例立法原則之創制案，行政院、直轄市、縣（市）政府應於三個月內研擬相關之法律、自治條例提案，並送立法院、直轄市議會、縣（市）議會審議。立法院、直轄市議會、縣（市）議會應於下一會期休會前完成審議程序。
三、有關重大政策者，應由總統或權責機關為實現該公民投票案內容之必要處置。
四、依憲法之複決案，立法院應咨請總統公布。
凱莉在訪談中好像對於公投效力有所疑問。按照上述的公投法第３０條，公投是有效力的，不管是法律上或政治上都是。
２０１８同婚那是民法跟專法的問題，大法官說同性要可以結婚，但沒說要民法或專法，公投說不能放民法，所以後來用專法過。這正是一種公投的效力的展現，並不是大型民意調查。
這個議題很重要也很有意義，為了能專心我還是回podcast 用聽的好了😂
吳怡農真的很愛台灣，真的很在乎台灣的安全，對國防改革很認真
連黨內黑道都管不好。還談什麼國防改革？
@@blairchen8170 沒有看就會說出這種話厂厂
@@blairchen8170 你是說以前國民黨黑道立委而現在跑到中國的羅福助嗎?認同!!超認同!!國民黨根本沒資格談國防連個通緝犯都抓不回來憑什麼談國防!!
國防軍事與兵役領域的門外漢吳怡濃真的好棒棒 ! 處理完民進黨台北市市黨部裡的黑道黨員了嗎 ???
民進黨台北市黨部前評委召集人趙映光之子趙介佑，逃兵期間在外趴趴造你們黨內都不處理，還好意思談國防安全喔，我真是大開眼界。 先去管管你們黨內一堆逃兵免疫仔，可憐... 台派專出一堆嘴，嘴上抗中保台，私下無所不用其極的免除兵役
排隊國家隊!
農婦來啦 !
Hey怡膿! You are not heavy. You are my brother!
你在說甚麼 ????
@@user-oe9lg1xe9w He is a layman. Just like me. He ain't heavy; He is my brother!
公投是國家的方向，需要時間仔細的解説。你可以說，你不在意，I don't care。但公投案，如核能，你能草率嗎？
看完這集真認同溝通是很困難的，但愈難就愈應該做好。他花了好多時間想要解釋一些好多人跟本聽不進去的話題，可能就如他所說的，將話題(用詞和例子) 變得接地氣一點會更有效喔～加油，願台灣所有方面都在進步。
沒有同理心 ! 就像吳怡農在陸戰隊有弟兄已經殉職而且還有人在加護病房與死神搏鬥時說漢光演習是表演一樣 ! 人神共憤 !
……
從「漢光演戲大於演習」到這期在本土論述上「求同存異」，吳怡農越來越像一個稱職的政治人物；懂得理解、溝通和妥協。
當初把他放到台北市黨部歷練的決策，今天看起來確實高明。
國防軍事與兵役領域的門外漢吳怡濃真的好棒棒 ! 處理完民進黨台北市市黨部裡的黑道黨員了嗎 ???
台北市黨部的歷練很棒ㄟ，找了一堆黑道人頭黨員，ㄏㄏ
@@bakahotw 黑道人頭黨員不一定是吳怡濃找的，但是他無法處理黃承國與趙介佑的爸爸趙映光是事實啊 !
@@bakahotw 請問您覺得27%是高還是低呢？
@@mydeardiana 請問你覺得找黑道黨員來操弄黨內選舉是可以接受還是不行呢？找黑道擔任黨內要職是可以接受還是不行？
Ethan Huang! 為何有關吳怡農的影片被下架 ??
別再造神了 ! 看看吳怡濃現在這樣子真令人噁心啊 ! 一年多前被捧上天，現在是個傀儡 ? 黑道黨員處理完了嗎 ?
真的好奇怪.
今天，我很榮幸能代表民主進步黨，參選台北市中山、北松山區的立法委員。
過去我從事國際金融十多年。和許多商業界的人一樣，選擇在華爾街工作，加入了知名的高盛集團。
但終究，我選擇回家。
我回台灣，服兵役、加入特戰部隊、投入公共事務，希望盡一個公民的義務。因為我相信，華爾街不缺一個吳怡農，但是台灣需要更多愛國的人，更多一起投資家園的人。
選擇在華爾街工作??? 華爾街不缺一個吳怡農 ???? 一開始要選舉就唬爛??? 吳宜農是在香港工作啊! 這是誠信問題!
To Yinong Wu:
Honesty is such a lonely word
Everyone is so untrue
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吳怡濃這空殼好可悲喔 ? 盲目支持他的人更可悲啊 ? 一個國防軍事兵役國安資安戰略黨務與政治領域的門外漢是要衝三小 ?? 為何執意不發揮自己金融與經濟領域的專長 ????
喜歡這種理性討論! 確實身邊很多人對國防很不在意，比政治議題更不在意! 但其實真的很重要!!
個人覺得很重要的一點就真的是要提升全民對社會政治國防議題的參與與認同度(先不論黨派立場)
因為至少要先有認知這些事情很重要，才能有討論的機會~~~~~
如果可以理解每個人可以有不同的性別認同，應該不難理解國族認同沒有對與錯，只有不同。當然，不能接受不同性別認同的人大有人在，但過去因為社會討論、教育而學習、而理解性別認同的人也有很多。就是需要社會多討論多接納，台灣美的地方就是有接受多元價值空間，但這個空間的大小也是要靠全民共同努力建造與維繫的。
想回應關於2018同婚公投
那時候通過的第10案是「您是否同意，民法婚姻規定應限定在一男一女的結合？」和第12案「您是否同意，以民法婚姻規定以外之其他形式來保障同性別二人經營永久共同生活的權益？」，而不通過的是第14案「您是否同意，以民法婚姻章保障同性別二人建立婚姻關係？」
所以同性伴侶另立專法而不在民法裡，是符合公投結果。
1:04:11而且更早前還有大法官釋憲，不管那次結果如何應該都會生效，只是方式不同
聽到Ken提到同婚公投時立刻打開留言想補充說明，真的希望大家不要再搞混了，立專法就是符合公投的結果！
黃承國公然在餐廳抽菸不是違背良心的事情 ??
你認為吳怡農管得動黃承國國哥 ??
@@user-il4se7sv4t 應該是沒辦法啦 ! 更何況吳怡農早已不是民進黨台北市市黨部主委了 !
溫柔的空殼還是空殼啊 !
是再說空萬安嗎？
@@123you0 人家可是律師而且發揮法律專長喔 ! 吳怡農經濟與金融專長去搞自己不懂的國防軍事與兵役領域議題 ??? 您看過吳怡農演講忘詞與脫序的表現嗎 ??? 明明就是個空殼!
吳怡儂形象很好 就真的還沒有什麼政績
出來選有點太趕鴨子上架了
再多累積點時間 未來可期
@@Sunyes365 來不及了 ! 空殼與草包的形象已經很難扭轉了 !
@@user-xf1vj9xr3v 把蔣拿掉他什麼都不是，在美國，臺灣律師界也混不下。沒口材肚沒內容立委都沒格還律師
天阿我聽那麼久第一次留言，我覺得這集超棒，我很討厭那些以民進黨為集體的政治操作把政治討論扁平化，但這次你們與吳宜農的討論讓我看見希望感。也謝謝兩位尖銳的提問，雖然很多集都很棒，但這集彼此能這樣談我真的覺得很不容易，😘😘😘
尖銳提問簡直忠實呈現民粹啊
兩位是演的吧
辛苦農農了
我覺得這整集聽下來吳怡農的包袱太重了，像極了換個新殼的傳統政治人物。
By the way
我強力支持軍中的訓練課表要公開透明，加油。
老實說我覺得還好 我也在國外留學 聽起來就很典型的歐美式的學術討論的模式- 條理分明 可以愉快討論但要兼顧大家的感受互相尊重。 我們學校的學術討論也是要求要這個形式。
我反而覺得凱莉這集一直想要搞笑打亂人家的論述節奏並沒有很禮貌
這一集真的聽得很過癮，脈絡很分明！！
吳怡農真的好愛台灣
今天，我很榮幸能代表民主進步黨，參選台北市中山、北松山區的立法委員。
過去我從事國際金融十多年。和許多商業界的人一樣，選擇在華爾街工作，加入了知名的高盛集團。
但終究，我選擇回家。
我回台灣，服兵役、加入特戰部隊、投入公共事務，希望盡一個公民的義務。因為我相信，華爾街不缺一個吳怡農，但是台灣需要更多愛國的人，更多一起投資家園的人。
選擇在華爾街工作??? 華爾街不缺一個吳怡農 ???? 一開始要選舉就唬爛??? 吳宜農是在香港工作啊! 這是誠信問題!
趕快去準備立委補選啦 ! 空殼 !
吳怡農去請教黃承國國哥選舉如何獲勝啦 !
不恥下問嗎 ???
@王立強 人家是天道盟的吧 ???
溫柔的空殼主委 ?
吳怡農對於不熟悉的議題明顯不行耶 論述不太清晰 繞來繞去的
他其實沒有一個議題是熟悉的? 就是個空殼吧 ???
點閱率陳芳語屌打吳怡農
吳怡儂請交代一下壯闊台灣協會經費的來源與支出吧 ???
如果我天天沒事做練肌肉，經濟與金融專長不好好充實自己卻硬說自己是國防與軍事領域專家，那我不就變成像吳宜農一樣的沒有同理心的國防軍事兵役國安與資安領域的門外漢??
@rum distillery 你又唬爛! 馬文君立委有逢甲大學經營管理研究所碩士學位好嗎 ??? 人家會提出在家當兵的爛點子嗎 ???? 吳宜濃去當她助理好好學習好嗎 ????
溫柔的國防門外漢!
自卑的鍵盤俠
@@Im2012brand 鍵盤俠 ??? 好好笑喔 ! 吳宜農一個空殼在衝三小 ?? 在家當兵 ??? 媽寶回家去吧 ?
練痟話
音讀 liān-siáu-uē
釋義
1.胡說八道、隨便亂說話。例：我聽你咧練痟話。Guá thiann lí teh liān-siáu-uē. (我聽你在亂講。)
2.瞎扯。例：規陣人佇遐練痟話。Kui-tīn-lâng tī hia liān-siáu-uē. (整群人在那瞎扯。)
比起那個左閃右閃、自我審查到不行導致言談邏輯缺東漏西的萬安哥，這樣脈絡清晰的討論真的是很舒服。
但是我覺得有點落差，問吳怡農沒有問一些真正harsh的問題，例如他上次選舉合作被揪出來的民進黨團內的黑道
@@flyblowwang 怎麼能問黑道的問題呢 ? 好不容易風頭才過去! 不然吳疑膿又要額額額額額了!!!
@@flyblowwang 真的有落差，因為蔣萬安被問到需要閃避的問題的機率比吳怡農高出太多了。
不敢直球對決 一直是國黨的問題⋯⋯不知道該黨選人才的問題 還是黨的氛圍 沒見幾個能論述 以及有邏輯說出來！
@@yangyang-kr8ek 吳怡濃再談談在家當兵啊 ??? 漢光演習就是表演啊 ???
在空中耍花槍
拜託吳怡農選市長，台灣需要你
農農不是來哈啦的，是來談嚴肅的全民國防，我認真聽。
但可惜今天兩位主持人不停打斷打插🙁
覺得這集凱莉就是扮演那些「我們生活很忙所以完全不想費力了解，make it easier and interesting for everyone to understand, 不然說再多都沒用啦」的台灣人來提問的。
我自己是覺得不管哪個執政黨，要讓人民清楚明瞭政策背後的立意是政府的責任，但是公民討論是雙向溝通，不是單向奔赴，公民也有聆聽的責任。但大多數台灣人真的做不到「聆聽」這件事，而這也是凱莉這集扮演的大部分台灣人目前的狀態。
只能說台灣大部分的人民公民素養真的有待提升，習慣把很多責任轉嫁給政府而忽略個體需要做的努力，但台灣是大家的不是政府的，世界上也並不是只有台灣人在為生活而努力，所以這都不足以作為「我不想聽就是不想聽，但你是說的人所以你要想辦法改變自己，不要改變我」的理由，共勉之。
總歸又回到巨嬰心態..
超同意 在聽的時候也是一直這樣想著
「我懶得聽, 懶得去理解, 但是所有的錯都是政府沒做好溝通的錯」
真的是巨嬰耶 都要政府去解決 人民負責抱怨就好
非常認同，國家是大家的，別忘了我們是「公民」
認同，雙向瞭解才是重要的
對~
一下子說「我都不知道題目是什麼，蔡英文只有說四個不同意啊」
然後要開始論述議題又說「大部分人都很忙哪有時間關心這個」
台灣真的很多這類言詞的巨嬰，本來覺得有點煩，但她也點出了事實，確實執政黨要花點心思才能解決問題。
吳怡農講話是真的有點太嚴肅了，不看臉確實會睡著，說話的魅力還有簡單扼要的陳述我覺得他還有很大的進步空間。
投輸一次就不想積極參與公投，唉，反方論述講到像走心 不給人完整論述節目效果也不會好啊。投輸幾次我都要投，就不相信無法喚醒公民意識
陳時鐘得到何美箱的祝福啊 ! 祝獲得最好的免疫力 ! 68歲要小心一點啊 ! 有沒有慢性病 ? 會不會就這樣.........
吳怡農您管得動黃承國國哥再來談國防好嗎 ??? 連個天道盟精神領袖面不改色公然在餐廳抽菸都不敢吭一句好嗎 ???
不要強人所難啦 !
高EQ的林志玲在中國大陸國慶時在微博說我愛你中國卻在中華民國國慶時臉書卻靜悄悄 ??
啊綠能你不能啊 !
很認真聽完了，本來覺得凱莉一直插嘴挑戰很煩，但想想也只是用同一個標準在挑戰蔣萬安。然後吳怡農講的雖未能完全讓人信服，至少他很直接面對執政黨的矛盾與大眾的疑慮，總體來說我還是蠻欣賞吳怡農的
老實說我覺得她對農的挑戰多帶了一些"我被民進黨網軍欺負的很不爽，你要給我一些交代"的個人情緒，對蔣萬安就是 "謝謝你來讓我們突破同溫層所以我不要太逼你"
@@dukekuo 坦白說我也是這樣想，但如果我也這樣講大概會被凱莉當成看不爽就亂幹譙的民進黨網軍了…但我覺得面對蔣萬安凱莉真的比較小心翼翼，態度差蠻多的。
@@ChrisTseng1 以我對她的欣賞跟期待，這次的訪問是讓我失望的。
我懂她想要扮演的是網路上或大眾的聲音，而這也是民進黨該去面對的問題。只是很多問答來回很像純粹在挑釁或找架吵。
有些論述也不舉例只是單純說人家做得爛，人家回答為什麼不那樣做又說"我知道"，那你知道還問什麼問，不就是拿來賓當出氣筒嗎 ^_^
@@dukekuo 他真的跟Ken講得一樣，來當沙包的。
公投的問題是，個人覺得很多議題都不應該由公投決定，畢竟背後的問題有時候複雜到一般老百姓根本不可能明白。如果真的要公投，至少要對參加公投的選民進行基本測試，對議題有一定了解的人才有資格選舉，這樣的做法是比較好的，否則最後變成政黨攻防選戰而已。我敢打賭，許多選民就盲目的跟隨自己支持的政黨投票，內容根本就完完全全不懂。
@Tokumei
贊同，能源政策及國際貿易都是專業問題，怎麼可以交給一般不認真瞭解三接也不想瞭解的人投票左右台灣重要政策？
提案的珍愛藻礁及國民黨實在是亂源。
@@yayuchan9235
1. 妳似乎把台灣民眾都當成白痴
2. 你說這些議題不該公投，所以就直接讓政府自己專制主觀決定嗎？
問題和國民黨有屁關係？
這些議題本就是台灣全民應認真關注並了解的議題，不是給少數人專斷獨權私利決定！
你該質疑的問題應是：
政府應該要讓相關專家、學者等，出來發表、宣導，
讓全民了解此議題，他們是怎麼研究和規劃，
在媒體上公開透明，
讓全民瞭解、理解政府是否是為台灣做最正確的政策。
話題進入公投之後, 我對凱莉這集提出來的質疑相當滿意! 這也是大多數年輕人對執政黨的疑問.
蔡政府從來就沒有機會或對口讓人民對政策提問或溝通. 今天好不容易有個願意回答又跑不掉的談話對象, 終於讓我聽到綠營內部的回答.
雖然我仍然對吳怡農的答案沒有很認同, 但至少比起其他政府官員空泛的回答好多了! 還是要給吳怡農一個讚!
覺得國防課很形式這件事不能以偏概全+1
雖然國防課裡面真的也有形式的部分，但是我們也有很紮實的內容，光是要去打靶訓練下學期要去上學期就先練了一學期的姿勢，還有認識槍枝等等地圖的使用，而且我們的教官有時候也有點像心輔老師一樣，溫暖又可愛。
緊急包紮的部分和急救的部分我們則是在健教課很認真的教學，健教老師不論是哪個章節都會很認真的教學，也包括大家覺得最敏感的性教育的部分，都很認真的教也並沒有跳過。
哈哈哈我們學校只有講20分鐘隔天就去打靶，🥲🥲🥲超可惜
@@user-oj6sp4os9u 的確蠻可惜的只講了20分鐘，我覺得這方面的知識蠻有趣的說（我是異類？
當兵真的很浪費時間,但我自己經驗當兵是個人生很好經驗.
現在生活上的規律與紀律,也是被當兵時的長官跟學長刁的.
雖然很辛苦,但對自己往後的生活幫助很大.
真的喔？
空殼是在衝三小 ???
選擇在香港工作的華爾街金童吳怡膿怎麼不找黑道黨員一起打保齡球呢 ???
林志玲在中華民國國慶時不發一語還想賺台灣錢 ?? 大可不必了 ! 不要再為林志玲護航了 ! 大家早就看清她的真面目 ! 去看看網路上有多少人對她在中國大陸國慶與中華民國國慶時截然不同的態度 ! 讓她們一家好好去中國賺錢 ! 中國玲 !
這不是訪談
這都是自己人
所有人都在演形象戲
不要戳破假面具啦 !
關於公投綁大選這件事，不知道大家有沒有回過頭想想，2018九合一大選的10個公投案，當時的你對議題內容真的充分瞭解嗎？是否因投票選擇後悔過呢？
我是覺得討論需要拉長時間，來理解達到共識，不然最後投票只是淪為政黨動員而已！！
是不是該關心您在民進黨台北市市黨部內具有黑道背景的長輩黃承幗與趙應光打了疫苗沒呢 ??
文不對題，請先練習好自己的邏輯。
不然就是你根本沒看
你對任何有邏輯的討論都沒興趣
只為了反對而反對。
議題真的很硬，不過會對吳怡農整個非常加分！論述時都邏輯清晰，雖然不一定完全信服，但也會理解他堅持的什麼~讚讚的一集
矽谷律師蔣萬安的確是在矽谷工作啊 ! 啊吳怡農在高盛香港分部服務說自己選擇在華爾街工作啊 !
在家當兵 ! 在家當兵 ! 在家當兵 ! 在家當兵 ! 在家當兵 ! 在家當兵 ! 在家當兵 ! 在家當兵 ! 在家當兵 ! 在家當兵 !
烏俄戰爭開打，國內政治人物兵役問題，跟著受到檢視，藝人謝和弦就點名國民黨立委蔣萬安、無黨籍立委林昶佐、民進黨副秘書長林飛帆，以及國民黨副主席連勝文，隔空要求四人先去當兵，立委蔣萬安面對質疑，澄清自己是因為腰椎間盤突出，才會改服補充兵。
出席國民黨松山區黨部新春團拜，被視為代表國民黨，角逐台北市長熱門人選的立委蔣萬安，因為烏俄戰爭開打，兵役問題，再度浮上檯面。
立委（國）蔣萬安表示，「1999年我在成功嶺參加末代大專集訓，2003年我也在成功嶺服役，當時經過體檢判定腰椎間盤突出，改服補充兵，也在拿到服役證明之後才出國念書，這些都是可以查明的事實。」
台灣的政客身體真是普遍不好，立委更是所有職業中免役率數一數二高，看來身體殘缺的特別適合當民代
執政六年了 還在空談 不知道還能期待什麼 年輕人等買房等到變中年人 所謂的居住正義卻遲遲不來，台灣的未來就是這樣被兩黨葬送的。
仔細去了解炒房跟課稅的一些因果關聯真的可以發現打房不是十年就能輕易解決的東西，甚至可以說這東西只要一起投就很難回到過去了，必須要斬斷台灣前幾%有錢人的利益才能解決的事情，但是誰敢冒著被資產家解決的風險站出來做
確實有人弄，但只是弄個房屋稅奢侈稅持有房產數量等等的增稅
根本對有錢人不痛不癢反而讓勉強買得起一棟房貸款四十年的平民更有壓力
現在來看就知道吳怡儂不過是個空殼 ! 包裝再好，自己沒有料，一樣完蛋 !
民進黨金主們正在捶胸頓足吧 ??? 錢都花了，也把吳怡濃包裝好好的，怎麼會就這樣露餡與出包 ??? 早知道就該投資在謝佩芬身上吧 ???? 比起吳怡濃，人家家族乾乾淨淨，學歷高，邏輯也好得多 ! 唉 ! 日久見空殼吧 !
其實聽得很過癮
感受得出來吳很想表達很多事情
也想用他的節奏來設法表達更完整
還是看得出來有些立場跟網路世代的年輕人有些出入
但有這樣的對話真的很棒
1.靠近民意很難
民意還有分不同年齡需要接近
方式又相差甚遠
很容易街坊鄰居常跑
卻忽略了網路上的聲音
相反的也是
2.年輕這一代真的連經濟都顧不好了
很難希望大家都坐下來好好面對這些相對遠的事務
還是謝謝有這麼激烈的討論
另外想敲碗稅務改革
（剛好一日系列前陣子才做行政執行機關
以前當過機關下的替代役
真的存在很大的財政問題 收不到稅等等的）
我本來以為我兄弟是國防門外漢、軍事門外漢、國安門外漢、資安門外漢、兵役門外漢、戰略門外漢、政治門外漢與黨務門外漢!! 沒想到他又增加了演講門外漢一個頭銜? 九大領域的門外漢著實難得啊?
講半天，沒有重點。花很多時間官宣還是沒有明確目標。軍隊與社會更接近是什麼？四個月可以有什麼結果？急救為什麼是重要的？一個士兵如果需要急救，那基本上已經失去戰力。更重要的是怎麼減少傷亡，怎麼更有效的執行戰鬥。全民戒備是什麼，怎麼做到？只要想法沒有實際的計畫和可行性的評估...軍功教福利被剪，當兵對自我沒有優勢，誰要當兵。愛國的宣傳在現代社會是沒有用處的。
說得好 !
安安暗殺人狂戰士兵長這樣一個小時以原送貨的時間點這矮胖
日//🥺/🥺//
以往的百灵果节目我都很认真的听探讨内容，只有这期我两耳放空留着口水看着农农一个多小时
吳怡農感覺像和藹可親的老師 在努力跟凱莉跟Ken兩位內心不平衡學生討論和溝通 這畫面很可愛😂😂
同時可以看到 凱莉跟Ken的心聲跟焦慮跟大多數民眾是一樣的 所以才會有點焦急的希望吳怡農能給一個答案一個讓人信服的解釋
很喜歡這樣子的理性討論 謝謝百靈果
吳怡農真的很帥
往年希望教官退出是因為以前教官處理意識形態的問題，現在教官根本就不做這件事，而是很多對學生的國防教育、安全管理有益的事情，其實還是可以好好討論教官的去留的。另外教官在國防課程上課內容不能以偏概全啦，蛇邊遇到隨便上課的教官，不代表每個教官都不認真教學，還是要謹慎看待這件事情才對
+1以前高中教官上課非常認真，也仔細說明了很多國防議題。
確實如果教官開始承擔教學一些戰場的急救知識和訓練，教官不離開校園也是蠻好的，但事實上教官現在根本不是做這些事情，也是這一波爭議被提起，大家才開始思考要改革。
@@morihiro_ 有喔，我高中的教官都是少校跟中校
教官應該要退除現役軍人身分，改成為國防教育老師，這我是認同的。跟軍人一樣擁有公務人員（教師）身份，對教官有保障。現在很多學校是改聘校安人員的方式。
支持教官退出校園，我以前遇到的教官還是用軍中學到的威權方式管教學生，老一輩的還會拿藤條走來走去當校園土皇帝，素質也參差不齊
吳怡農真的會讓人聽他好好講話 真的很想賞凱莉巴掌(我開玩笑的) 很有陳文茜的既視感 在吳怡農講公投那段尤其是!!!
Ken很棒 蛇編也還合理
空殼國家隊吧 ?
論述能力、核心價值、深層參與層面，吳怡農大勝蔣萬安
另外，在台灣能有這樣的公開論述媒體、參與群眾、觀眾
挺安心驕傲的，是台灣民主自由素樣成果的一種呈現
很開心有這麼多優秀的人在努力的改變台灣體制的問題，這些話題可能很無趣但這些真的都是生活在這片土地上的人該面對的問題！
吳怡農該出來準備立委補選了吧 !
誰管你四個不同意，北漂者最在意的不在籍投票隻字不提，是覺得我們要無限為國相忍？
公民投票就是要好好的了解這些議題，這些事情的原因及後果
不去了解不想了解，就不應該去投票
或許現在這種議題很消極感覺都是政黨惡鬥，但現在一個一個去影響，多討論讓人民了解公投，才能慢慢的潛移默化去影響每個公民的
王力宏和吳怡農IG設定是一樣的: 這則貼文設有留言數量上限。
聽吳講話講的落落長，聽得好累，好懷念陳柏惟一針見血的論述方式
凱莉一直說政府沒說明~但是事實是一直有說明和溝通!!問題就在於自己不去聽不去了解~一直鬼打牆...
因為她工作很忙沒空
@@rita799 那就更不應該，自己沒有關注就說政府沒說明？要政府說明，自己又沒空聽，是要政府怎樣？反正最後最萬用就一句：政府沒做事，一語帶過～反正只要罵政府就一堆憤世忌俗的人來支持。說“四個不同意”是愚民沒說明，偏偏自己又說自己沒空了解，那“四個不同意”的口號就是針對現時凱莉這種沒時間了解的人，真正會了解的就會去聽去看政府的相關資訊。
我覺得是人設啦，如果不這樣就變取暖會了，之前林智堅那集有被批評。
舉個例子？
換個方向想
連平時偶爾有接觸社會議題的人（凱莉或其他人），都聽不下去
那何況是平時幾乎沒什麼關注時事議題的初學者，就更不用說了
看留言還是有部分的觀眾認為吳講的東西，聽起來吃力，就能明白認知度落差不是一般的小
政府和民眾是要雙向的，但現在是連加減都不會，你要他會微積分這不太實際
那政府需要改變傳遞的路線，做好引導的工作，才能夠讓入門的民眾，漸漸對社會議題產生興趣，也才有後續
一下子說「我都不知道題目是什麼，蔡英文只有說四個不同意啊」
然後要開始論述議題又說「大部分人都很忙哪有時間關心這個」
台灣真的很多這類言詞的巨嬰，本來覺得凱莉有點煩，但她也點出了事實，確實執政黨要花點心思才能解決問題。
吳怡農講話是真的有點太嚴肅了，不看臉確實會睡著，說話的魅力還有簡單扼要的陳述我覺得他還有很大的進步空間。
看吳宜農臉就想到小飛象? 一對招風耳超顯眼的? 眼睛小到到底有沒有睜開都不知道? 又是尖嘴猴腮的? 應該就是小老鼠+小飛象+小犀牛?+美猴王 ??
我是覺得聲音好低沉，要開的很大聲才聽的到...然後到凱莉大叫的時候又會爆音...
大約在快16年前，當時我正在服役。免不了和同袍鬼扯蛋，當聊到台海問題時，有人就說：大陸現在那麼強大，真的打來我肯定掛上五星旗投降。這時正好路過一位年輕的上尉軍官，停了下來，俱體內容我已忘了 。大約講說：我們每天那麼努力的訓練就是為了保衛國家，請不要看不起我們軍人。我相信他肯定不是隨便說說的，因為我們的單位是實兵單位，明知道機械老舊依然每天執行任務。我入伍時參加了四位不認識的軍士官葬禮，退伍後隔年又在新聞上看見四位我認識的軍士官罹難。我要說的是，有一群人在為台灣默默的奉獻，請給我們國軍應有的尊重。當然裡頭肯定有自古留下的陋息，請給他們時間做改革。只要是腳踩台灣這片土地上的人，每個人都有責任義務保護這片土地，雖然是去年的影片，但我依然想說。
對啊 ! 像吳怡農這種在和漢光演習有人殉職還有人在加護病房與死神搏鬥時說漢光演習是表演的人沒有給我們國軍應有的尊重。說得好 !