Identidad y el barco de teseo
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- āđāļāļĒāđāļāļĢāđāđāļĄāļ·āđāļ 1 āļ.āļ. 2024
- Identidad y el barco de teseo
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En el juego "SOMA" se trata muy bien esta idea, pero con la diferencia de que no se elimina el original
Mi juego favorito, la primera vez que me lo pase me quede rayadisimo durante una semanað
El final me dejÃģ shockeadisimo
Me robaste las palabras jajaja es un juego sublime, me dejo con la cecera quebrada
Es un juegazo que te deja reflexionando bastante
Te deja con el culo torcido el juego ð
Creo que el problema esta en transmitir la conciencia, si pudiÃĐramos digitalizarla, subirla y descargar en un cuerpo copia, seriamos nosotros mismos? Ya que digitalmente hablando la informaciÃģn no se transmite sino que se corta-pega.
SOMA
Exacto si crean un clon no serÃa yo mismo solo si mi conciencia pasa de un cuerpo a otro mientras soy conciente funcionarÃa ðððð
Si pudieramos digitalizar nuestra conciencia y tansmitirala el problema sigue siendo el mismo, en informÃĄtica los archivos no se mueven sino que se crea una copia y se borra el original
No seguirÃa sin ser tÚ, porque aunque pasÃĐ tÚ conciencia a otro cuerpo simplemente serÃa una copia de tÚ conciencia que harÃĄ la misma cosas que tÚ pero no serÃa tÚ
Eso seria si transfieres tu cerebro a un cuerpo cyborg sin cerebro estarias muerto seria una maquina que actua como tu por que teine tus recuerdos pero tu estaras muerto
Las cÃĐlulas de nuestro cuerpo se cambian por nuevas cada cierto tiempo, que diferencia habrÃa. Cuando todas nuestras cÃĐlulas se cambian por nuevas, seguimos siendo los mismos?
De hecho, ni siquiera somos el original de la primera cÃĐlula que luego se dividiÃģ en 2, en 4, en 8 y asà sucesivamente
Tenemos registro de la primera cÃĐlula madre, pero que se fue replicando aÃąo tras aÃąo y no es la original ð
las neuronas son diferentes ya que desde que naces tu cuerpo ya no crea mÃĄs osea que en ningÚn momento todas nuestras se cambian
Entonces, eres la misma persona cuando naces y mueres, o cuando naces eres una, y cuando mueres otra?
@@chucknorris9667 esto es falso
@@l8capitalism702 de que hablas?
En el juego Borderlands 2 responden esta pregunta. Resulta que en el juego exiten estaciones de viaje rÃĄpido que al mismo tiempo funcionan como checkpoints. El asunto es que cada vez que mueres, el juego te regenera en una de estas estaciones. Pero en algunas ocasiones la estaciÃģn menciona que tu cuerpo original muriÃģ hace tiempo y que sÃģlo eres una copia. Lo cual tiene sentido porque cada vez que mueres ru cuerpo se " desintegra" y luego se teletransporta al checkpoint mÃĄs cercano.
Pero es un juego y no puede ser una respuesta versadera
â@@johan.deplay6170no, pero es un punto de vista interesante
â@@johan.deplay6170versadera ðĪ
Supuestamente todo queda en el echo solo eres una copia "digital" de ti mismo entonces en el echo quedarÃa tus memorias y demÃĄs tu cÃģdigo por asi decirlo
Pd:buen juego te recomiendo el 3 y el 1 solo para saber la historia tiene sus cosas pero ninguno de los dos se compara al border 2 tenia lo suyo
Veo que sos una persona de cultura videojuegÃl
El dÃa que teseo diga ese barco no es mÃo ese dÃa dejara de ser el barco de teseo
No
â@@kevinguerrero8068 Si
@@luisrague9633no funciona asà el principio de identidad
Jajaja usted hackeo la matrix
â@@luisrague9633no
Jaja recuerdo haber visto "la paradoja de teseo" en la serie de WandaVision
Cuando los dos Visiones tienen un combate epico en el debateð
Tengo una pregunta para el siguiente video Si existieran los portales tipo portal (el juego) ÂŋCÃģmo tendrÃan que actuar para que se respete la conservaciÃģn de la energÃa en el caso que se ponga un portal arriba de otro?
Quantumfracture tiene un video sobre magnitudes que se conservan en ese videojuego.
Creo el portal es vÃĄlido en tanto no se altere el momento o la direcciÃģn. Si colocas un portal en determinado eje (x) el siguiente portal debe respetar el eje, no (y) o (z).
Los portales son puntos dw una funcion xD
Igual que con un agujero de gusano, solo tienes que garantizar que haya suficiente energÃa para mantenerlo de un tamaÃąo constante, pero no tanta energÃa porque sino se pone caliente cuando escucha este perreo.
Cada 10 aÃąos cada cÃĐlula de nuestro cuerpo muere y se remplaza.. osea que ni tu ni yo ni nadie somos la misma persona de hace 10 aÃąos.. esta misma pregunta me hice cuando tenÃa 9 aÃąos sin que todavÃa se supiera lo de las cÃĐlulas, serÃĐ un genio? TambiÃĐn predigo que no estamos solos ni en el universo ni en la tierra dentro de cada rincÃģn del planta hay otras dimensiones mezcladas con la nuestra.. es mÃĄs.. nuestro cuerpo solo el 5% es sÃģlido lo demÃĄs es espacio libre entre los ÃĄtomos, entonces? Hay un 95% libre para otras materias y molÃĐculas que no conocemos ni podemos ver... por que son de otras dimensiones pero aun asà interactuan con las nuestras y nosotros con ellas para que en cada uno de nuestros mundos sea perfecto ð
En conclusiÃģn, esto no serÃa tan espeluznante sabiendo que durante meses nuestras cÃĐlulas son reemplazadas por otras; por lo que tambiÃĐn podrÃamos hacernos esas preguntas, si seguimos siendo nosotros al reemplazar cÃĐlulas.
Las cÃĐlulas de tu cerebro, claro pero no lo quÃĐ hay en ellas
Pero no mentalmente
â@@Zzagard es fÃsica bÃĄsica
@@ordnasxsela estamos hablando de biologÃa en este momento no sÃĐ de dÃģnde sacas la fÃsica
@@Zzagard
Biologia: estudia la vida
FÃsica: estudia en comportamiento de la materia y energÃa
Quimica: â
Somos nuestro mapa de las conexiones sinÃĄpticas, si una piedra contiene nuestra consciencia y recuerdos, esa piedra seria yo.
No importarÃa si hay varios yo.
Puesto que mi modo de pensar esta escrito en esas conexiones.
Es similar a Halo, Prey y Soma, copias de un individuo que se convierten en su propio individuo, por lo que al final son la misma persona solo en el inicio pero se convierten en otro individuo por las experiencias que tienen y las condiciones de su replicamoento.
En ÃĐl manga de Boruto pasa algo similar con Delta, copias exactas de un individuo que al ejecutarse en patrones diferentes por los nuevos cuerpos, termina creando nuevos individuos con personalidades diferentes al original al ser afectados por las condiciones caÃģticas en las que el nuevo individuo manifiesta su conciencia.
Arriba habÃa un comentario del videojuego de Soma asà que lo tome de ejemplo, independientemente de que tan realista sea.
@@erickrodriguez5971 Ya que mencionaste anime, To aru majutsu no index, el personaje principal pierde la memoria pero su patron de comportamiento no varÃa, dejando la duda, El protagonista era asà o el reseteo de su memoria creo un nuevo individuo.
Pero soma usa los maspas sintagmÃĄticos de las personas para crear copias, asà que seria un punto a mi lÃģgica.
Como en la pelÃcula el sÃĐptimo dÃa de Harnol Swarseneger, donce clonan personas implantan sus recuerdos, recreando a el mismo individuo.
@@xyux1490 Tiene que vez con el caos matemÃĄtico, esta dentro de la teorÃa de los sistemas dinÃĄmicos, un sistema dinÃĄmico es un sistema que evoluciona en el tiempo, un sistema caÃģtico es un sistema dinÃĄmico muy sensible a las condiciones iniciales, esto crea patrones de comportamiento tan complejos que son imposibles de predecir, la soluciÃģn a estos sistemas dinÃĄmicos caÃģticos es la soluciÃģn al problema de los tres cuerpos, algo que no existe ahora.
Si se replica un sistema dinÃĄmico que no cambia en las condiciones iniciales se pueden obtener copias exactas de por ejemplo mentes que sean totalmente iguales a las originales sin variaciones de comportamiento.
Poro otro lado estÃĄn las rÃĐplicas de sistemas dinÃĄmicos que cambian las condiciones iniciales creando nuevos variaciones que pueden ser totalmente diferentes a las originales, como por ejemplo es el caso de Cortana, la tecnologÃa que usaron para crearla se basa en sistemas dinÃĄmicos caÃģticos que replican el cambio de condiciones del cerebro humano con mejoras de tecnologÃa inorgÃĄnica, dando como resultado algo mejor que el original, aÃąadiendo nuevos patrones en las condiciones originales, creando nuevos individuos.
En Halo este tipo de IA muere al acabarse el espacio de almacenamiento que usan para crear estos nuevos patrones dinÃĄmicos que mejoran a la IA con el paso del tiempo, la soluciÃģn es literalmente eliminar secciones de esa informaciÃģn creando nuevas variantes de la IA original, eso es lo que se conoce como rampancia, o sea que literalmente mueren por pensar demasiado, y para retrasar el proceso gradualmente dejan de pensar, en Cortana se crearon las Cortanas rampantes que vimos en Halo 4 y en Halo 5 la cortaba dictadora de la galaxia es la combinaciÃģn de algunas de las copias rampantes de Cortana, mientras que la Cortana original sigue por ahà en el dominio.
O sea que se crearon nuevos individuos a partir de un individuo original por el sistema dinÃĄmico caÃģtico que creÃģ a la Cortana original que le permite evolucionar con el tiempo permitiÃĐndole literalmente ser una mejor IA que su versiÃģn de ella misma de 15 minutos antes.
Este sistema dinÃĄmico caÃģtico le da a Cortana algo superior al libre albedrÃo, se podrÃa decir que es la evoluciÃģn del libre albedrÃo.
En Boruto con Delta pasa algo similar que con Cortana.
Desafortunadamente esto no es algo que se tome mucho en cuenta debido a que la mayorÃa de los escritores no suele tener consultores cientÃficos y matemÃĄticos que le den a sus obras rigurosidad cientÃfica y matemÃĄtica, puse los ejemplos de Boruto y Halo porquÃĐ son obras de ciencia ficciÃģn con rigurosidad cientÃfica hasta cierto punto en la medida de lo posible dentro de sus universos ficticios, ya que no tienen rigurosidad en los sistemas dinÃĄmicos caÃģticos y no caÃģticos, permitiÃĐndoles cambiar de uno a otro a conveniencia del guion.
Aunque algo que se debe destacar es la mente del Gravemind de Halo, es capaz de romper varios sistemas dinÃĄmicos caÃģticos superando la complejidad de los patrones de la informaciÃģn de las IA basadas en tecnologÃa Forerunner.
Las versiones de replica de mente de Delta de Boruto y Corta de Halo, son mÃĄs las realistas desde nuestra perspectiva actual de comprensiÃģn matemÃĄtica y biolÃģgica, dentro de los lÃmites en la medida de lo posible por ser personajes ficticios.
De hecho el secreto de la conciencia es bÃĄsicamente descifrar el sistema dinÃĄmico caÃģtico del cerebro humano, las redes neuronales de las IA actuales solo son un pequeÃąÃsimo paso para llegar a esa meta, no es que no podamos detectar la informaciÃģn del cerberos en las corrientes elÃĐctricas del procedimiento de la neuronas, sino que no sabemos cÃģmo interpretar esa informaciÃģn, por eso el Neuralink de Elon Musk fue duramente criticado por la comunidad cientÃfica, ya que esa tecnologÃa no es nada que no haya sido inventado, sino que realmente no se puede interpretar esa informaciÃģn dando como resultado que en su mayorÃa esa tecnologÃa sea casi obsoleta por las limitadas funciones que no provee.
@@erickrodriguez5971 Correcto, hay muchas obras de ciencia ficciÃģn que abordan el tema, aun que la mayorÃa no son realmente explicativas, como la pelicula de Keanu Reeves.
De echo tu ya no eres el mismo ser humano que alguna ves fuiste, me explico
Como saben las cÃĐlulas son reemplazadas despuÃĐs de un tiempo lo que quiere decir que en un punto tu reemplazaste todas las cÃĐlulas quÃĐ tenÃas cuando naciste por lo que tu como ser humano ya no eres el mismo, es como el rÃo si yo orino en un rÃo a los 5 segundos ese dejara de ser el rÃo en el que yo orine debido a que sus aguas ya no son las mismas, pero sigue siendo el mismo rio por la ubicaciÃģn y sus caracterÃsticas muy independientemente de sus aguas por lo que como persona seguirÃas siendo el mismo por tu forma de pensar, de ser, de tratar, tus creencias, etc...
Suelo tener sueÃąo con algÚn tipo de continuidad, me refiero a que regreso a los mismos lugares en varias ocasiones y el mundo del sueÃąo sigue igual que cuando me despertÃĐ o incluso se ha modificado como si el tiempo siguiera avanzado independientemente de mi presencia en el mismo.
En una ocasiÃģn llegue a un jardÃn enorme en el que se conectaba por pasillos mÚltiples sueÃąos que tuve varios aÃąos atrÃĄs.
Me pareciÃģ curiosa la idea del teletransporte a lugares de los sueÃąos y querÃa comentar eso, quizÃĄs a alguien mas le pase tambiÃĐn ð
if the process don't destroy the original you wouldn't have such doubts, a copy its that a copy, not you. Quantum entanglement would allow many weird stuff and correlations between you and the copy but its still a copy. If the original its gone then you are gone even if the others are satisfied with the copy of you.
La mesita de mi abuela que tiene 60 aÃąos es como el barco de Teseo
La pelÃcula El gran truco es perfecta para ilustrar este short, la recomiendo mucho.
Son buenas peliculas pero no explican ni dan un acercamiento a nada, van sobre teorias, no sabemos como funciona hasta tener uno real activo funcionando.
Si la copia conserva todo lo referente a la consciencia anterior no veo el porquÃĐ complicarse tanto con ese dilema ð Únicamente el primer ser humano fue original, los siguientes a lo mucho son innovadores, toman ideas del entorno y las interpretan bajo su juicio, juicio que fue formado gracias a diferentes puntos de vista de muchas otras mentes, y asÃ, si lo vemos todavÃa mÃĄs frÃo, cada uno es un "quÃĐ tal sÃ" del primer ser humano...
ConclusiÃģn: La filosofÃa y la metafÃsica sobrevalora demasiado al ser humano y su individualidad/identidad ðĪ
Nooo por favor no
Hoy si quiero dormir
desintegrar mi cuerpo me darÃa cosa pero lo harÃa dependiendo de 2 cosas, si no duele y si la copia es solo fÃsico y no del alma o la mente, pues el barco de teseo solo es considerado el barco de teseo porque es de teseo, aunque cambiÃĐ la tripulaciÃģn o las partes del barco, ahora si teseo se lo vende a juan se llamarÃa ahora el barco de juan y si teseo muere y no da su barco entonces le dirÃĄn que ese barco fue el barco de teseo y ahora no lo es porque muriÃģ, ahora para entenderse mejor lo segundo es; si yo teletransportÃģ el barco con teseo en ese teletransportador el barco clon vendra con teseo o vendra con un nuevo individuo que se hace pasar por teseo?
Se refiere a que el barco al perder las viejas tablas deja de ser lo que en un principio no es tal cual de a quien le pertenece si no de sus partes cada parte es del mismo y al perderlas tÃĐcnicamente es algo nuevo
Esto le pasa a los seres vivos al nacer eres diferente de a cÃģmo eres ahora fÃsica y mentalmente y cuando digo fÃsica es algo muy fÃsico ya que pierdes muchas capas de piel y tus Ãģrganos cambian celulas lo que hace que prÃĄcticamente seas otra persona diferente a la de un principio
â@@calvitode8bitspatata el cuerpo humano cambia sus cÃĐlulas todo el tiempo Âŋcomo sabes que ese nuevo cuerpo eres tu?, la respuesta es porque es tu cuerpo y tu lo controlas, no importa cuanto cambie o lo modifiques o le pongas partes robÃģticas, si tu lo controlas es tuyo, por eso la respuesta a la pregunta de teseo si cambia todas las partes de su barco Âŋsigue siendo su barco? la respuesta es si, porque el barco de teseo se le puso ese nombre cuando teseo lo comprÃģ porque antes era otro barco del montÃģn, con todo esto planeado te pregunto Âŋcual seguirÃa siendo tu? tu cuerpo real pero controlado por otra persona o el cuerpo de otra persona pero que tÚ controlas
AAAAAAAAAAHHHHHHHHH
SegÚn eso entonces yo ya no soy el yo original porque mis celulas se mueren y mi cuerpo crea otras(como lo del barco de teseo) ya no estoy hecho de las cÃĐlulas originales.
Bueno no importa, si se supone que sentirÃa ser esa otra copia
Ese es el asunto, ya no serÃas tÚ, velo de esta otra forma, fuiste clonado y tÚ el original fuiste asesinado, dejando como âverdaderoâ a tu clon
No y si, porque si hablamos de copiar atomo a atomo no seriamos nosotros.
pero por otro lado si tus todos tus atomos fueran trasladados uno a uno de manera instantanea
(dejando de lado que sera un trasporte perfecto cosa que es imposible, porque chocarias con otros atomos o almenos hay esa posibilidad) (Ademas de acaparar un espacio "lleno" de otros atomos, cosa que para hacerlo deberia haber un Vacio) [otra cosa imposible de opacar]
Pero si fuera posible si serias tu mismo, porque si nada se perdio ni se desacomodo y tampoco hay efectos secundarios, teoricamente serias tu. como si fueras en uber y te dormis en el viaje, llegas a tu destino y ya.
Tengo entendido que tambiÃĐn se reemplazan nuestras cÃĐlulas cada cierto tiempo ÂŋNo es lo mismo?
Claro, pero sigues vivo, no has muerto al 100% en el proceso, por lo que no cuenta y a la vez si, ya que si te refieres a la paradoja del barco, o del hacha xD
no, ya que las celulas son todas hijas de otras. ademas de que se trata de un proceso continuo y siempre quedaran celulas que estaran alli toda la vida (no todas las celas se regeneran a la misma velocidad)
â@@gonzalogomez4644pues exactamente por eso mismo es que los paradoja funciona , pues el barco de Teseo nunca fue destruido, pero lentamente sus partes cambiaron hasta que no quedÃģ nada del original
No creo que sea lo mismo, por quÃĐ es semejante a quÃĐ te clonan reconstituyendo tus ÃĄtomos en el exacto mismo orden y entonces puedas verlo sin que el te vea a ti, y llegue alguien y te diga que ahora se tienen que deshacer de ti para evitar problemas como que quieras ir a ver a tu familia por quÃĐ tu copia de hecho va a ir con ellos y serÃa un escÃĄndalo. Y en cuanto al tema de la alegorÃa del barco yo creo que es el mismo barco pero con diferentes materiales lo que da a lugar el que existan pequeÃąas diferencias como los tiene un cuerpo humano al crecer, ese barco, o cuando se restaura una pintura
No, pero yo creo que se refiere al cerebro, si replicaran mi cerebro ÃĄtomo a ÃĄtomo, ÂŋseguirÃa siendo yo en mi mismo cuerpo? Âŋo esa copia mÃa solo tendrÃa una rÃĐplica exacta de mi memoria y recuerdos? HaciÃĐndole pensar que ha vivido toda una vida, pero naciÃģ en el instante que concluyÃģ la teletransportaciÃģn y yo originalmente fui fulminado.
Que pasarÃa con tus recuerdos, memorias, conciencia? Ya sabes, ÂŋQuedarÃan intactas?
Siempre me eh preguntado acaso cuando dormirnos somos uno, pero al despertar somos otro?ðĪ
Pues si se consigue transferir tambiÃĐn la consciencia y el alma y que sea la misma entonces si, si no no serÃas vos mismo
Creo que tambiÃĐn deberÃas de tener en cuenta la analogÃa del "edificio vivo" que era un templo en JapÃģn. Un historiador creo que cuenta la historia. Pero bÃĄsicamente el edificio paso por varias cosas, la principal fue el paso del tiempo. Cuando preguntÃģ si el edificio era el mismo, le dijeron que si. Que la intenciÃģn y el propÃģsito era lo que importaba, porque las tablas se pudren o se incendian, pero el edificio se mantenÃa siempre. La historia lo explica mejor.
La cosa es ÂŋTu conciencia sigue ligada a esa copia tuya o solo desaparece? Yo creo lo segundo porque los atomos usados nisiquiera son los mismos
âââ@@Egg878 si,tambiÃĐn creo que es la segunda,y en caso de que sea asÃ,no creo que muchos(o prÃĄcticamente nadie)se subirÃa a una mÃĄquina de teletransportaciÃģn,puesto que te matarÃa y harÃa una copia exacta tuya ÃĄtomo por ÃĄtomo,pero tÚ ya no existirias como tal,tu no sentirias tu otra copia por quÃĐ moriste
Aquà entra algo mÃĄs en juego ÂŋQue es lo que te hace ser tu?
PerÃģn por el texto largo,solo queria contestar a lo que decÃas pero veo que fue un poco largo
â@@charmander1849 tus recuerdos, tus convicciones, tus anhelos. Todo eso. Como dijo el comentario principal, el propÃģsito.
@@noronha5619eso es verdad,solo que digo que tu ya no sentirias nada de eso por quÃĐ moriste,el que continÚa con tu vida es tu clon creado ÃĄtomo por ÃĄtomo que fue teletransportado a otra ubicaciÃģn,que para las personas que conoces(amigos,familiares,pareja,etc)eres el mismo,los mismos recuerdos,personalidad,deseos,aspiraciones y cada pequeÃąo detalle,pero ya no eres tÚ,por quÃĐ tu conciencia o mente o lo que sea que nos permita ser concientes de este mundo desaparece,y tu clon es otra persona exactamente igual a ti.
Esa es mi percepciÃģn sobre este tema,y puedo estar bien o mal segÚn tu opiniÃģn,pero es como yo pienso :)
@@charmander1849 lo que yo digo que si te duplican y aunque mueras, sigues siendo tu, eso no cambia. Lo que te hacer se tu, sigue ahÃ. Cuando eso deje de estar, ahà no habrÃĄ mÃĄs "yo"
Como la pelÃcula del 6o dÃa de arnold, no Grcs
SerÃa como los clones, yo morirÃa pero estarÃa otro igual a mi ?
Es igual a la frase: nunca nos baÃąamos en el mismo rÃo dos veces.
Estamos en constante cambio entonces ya no somos quienes fuimos y no seremos quienes somos.
Entonces seguirÃamos siendo los mismos pero no iguales.
Osea sÃ, no pasarÃa nada si me copias ÃĄtomo a ÃĄtomo, con las mismas cargas de energÃa y todo.
AdemÃĄs la conciencia es 1 en relaciÃģn q nuestro cerebro y nuestra sinopsis asà que si podrÃa ser que seamos nosotros pero con la experiencia cercana a la inexistencia
Si ni sabemos que es la conciencia XD
Hoy no se duerme ðŪ
BÃĄsicamente es morir para que una copia tuya este en otro lado
ðŪ Yo me habÃa hecho esa misma pregunta sobre la teletransportaciÃģn. La persona que aparece en otro lugar es realmente yo o alguien idÃĐntico a mi con mis memorias mientras mientras que el verdadero muere? No habrÃa manera de saberlo. Eso es algo que me inquieta. Aunque nuca se me habÃa ocurrido relacionarlo con el barco de Teseo
Aveces hay cosas que es mejor no saber
Es que eso no tiene sentido. SerÃa como morir para volver a vivir. Sigues siendo tÚ, no hay tal dilema. Mismo ADN y misma identidad
â@@daniellizarraga4678El problema estÃĄ en la pregunta que hizo el vÃdeo:somos solo la suma de nuestros ÃĄtomos? Si es asÃ, entonces la teletransportaciÃģn es la misma que la clonaciÃģn, y si en vez de sacar unos ÃĄtomos de un lugar a otro usamos unos de mÃĄs para clonarte, ese ser serÃas tÚ? VivirÃa?
Si mueres... Pero he aquà el lado bueno. Tu nunca habrÃas Sido el que muriÃģ tu siempre serÃas la versiÃģn actual viva. Porque?. Porque al morir olvidas todo dejas de existir, por lo tanto tu Única realidad serÃa en la que eres conciente
acaso crees que tienes los mismos atomos que tenÃas cuando naciste? jajsjaj pues no
Siempre pense eso de como teletransportas la conciencia
Cada unos aÃąos nuestras cÃĐlulas se renuevan y nuestros ÃĄtomos son reemplazados.Asi que eso pasa igual.Que nos hace nosotros?la memoria es lo q queda y lo importante. Que es la conciencia?en mi humilde opiniÃģn es como el miedo o el hambre.En una etapa de nuestro viaje evolutivo,por organizaciÃģn o defensa del organismo,q no es un ser,sino millones de seres con vida(celulas)sentimos la ilusiÃģn de ser un solo ser,vital para sobrevivir.
Yo tengo otra duda si se logra la tele transportaciÃģn la copia estarÃa viva o muerta?
En la pelÃcula El prestigio, Hugh jackman es un mago que le pide ayuda a Tesla para su gran final, el teletransporte. Aquà serÃa un poco lo mismo, crea un clon suyo salvo q para evitar que haya 2 Hugh jackman (dead pool no podria con tanto lobezno), se mata a uno de los 2 Hugh en cada teletransporte, planteando el dilema para el pobre lobezno: en el prÃģximo espectÃĄculo serÃĐ yo el clon o seguirÃĐ con vida?
Uhhh peliculÃģn! Yo la conozco como "el gran truco"
Literalmente Soma
â@@francasterciovich6593 la pelicula es del 2006 tu juego es del 2015...novato
Pues considerando que nuestros ÃĄtomos van cambiando con el tiempo, mi respuesta es que somos algo mÃĄs allÃĄ
En un manga và una idea similar, es que a unos seres inmortales que se regeneran de cualquier cosa en minutos y si sus partes estÃĄn lo suficientemente lejos, crean nuevas, a ellos les hacen una pregunta y es que si lo decapitan y lo alejan de su cuerpo y asà el vea como se regeneran su nueva cabeza tendrÃa sus mismos recuerdos, pero su conciencia? No podrÃa transportarse de un lugar a otro, puesto que la cabeza decapitada aÚn estarÃa conciente.(cuando usaban la guillotina en el siglo XIX aÚn cuando la cabeza caÃa en la caja, por unos segundo seguÃan consientes, si es que eran los primeros en ser decapitados, ya que se mantenÃa mÃĄs afilada la guillotina, pues perdÃa su filo en cada uso).
Eso dejo aterrado a los inmortales.
Name
@@willian_aftonv6305 AJIN
â@@rodri_retamar_ pensÃĐ que hablabas de Gantz ð
Somos ÃĄtomos que son mÃĄs que "solo ÃĄtomos"
A buen entendedor, pocas palabras, pero cada quiÃĐn con su respuesta
Me copiarian si pero sin alma sin la chispa de existir solo seria un cuerpo vacio
Asà no funciona la teletransportaciÃģn, ð tÃĐcnicamente todo tu serÃas el mismo y a la vez diferente, ya eres otra persona sin darte cuenta porque lo queramos o no nuestro cuerpo no es lo mismo fÃsica y mentalmente desde que nacemos y fÃsicamente es mÃĄs grande ya que tus cÃĐlulas se cambian asà que haora mismo eres otra persona que usa un cuerpo de alguien mÃĄs y a la vez el propio de su mismo
Concuerdo con eso, es una paradoja porque falta el alma en la ecuaciÃģn
@@calvitode8bits entiendo tu punto pero yo me fui por lo biblico en donde se supone que tenemos un alma que hace que funciones nuestro cuerpo y mente, y bueno yo supuse que la teletrasportacion solo copia tus atomos y los reorganisa. ÂŋPero no estaba seguro si copia con tigo tu alma osea tu mente tus recuerdos?
Pdst: mejor hubiera sido que nos de una respuesta porque esto va a rondar por mi mente mucho tiempo hasta saber la respuesta
@@teorities480 la verdad yo creo que teletransporta todo, osea tu mente y todo tu cuerpo, la verdad no creo en lo religioso aunque tampoco es que me moleste ya que una parte de mi familia si es religiosa asà que dejÃģ a su criterio lo que usted creea sobre el tema en cuestiÃģn
No serÃa mejor transportar nuestros ÃĄtomos reorganizados a manera de flujo a travÃĐs del espacio que hay entre los ÃĄtomos del espacio que hay entre un lugar y otro
Sensillo, a lo largo de nuestra vida, en cuerpo cambia el 98% de nuestros ÃĄtomos. Asà que, lo que somos queda en ese 2% asà que, si se pierde el 100% podrÃamos decir que es otra persona. La original murio
Me acaba de dar un derrame cerebral
Pero en respuesta a tu pregunta:
Desde mi punto de vista lo importante es aquello que no forma parte de la materia, nuestras experiencias, recuerdos y sentimientos. Dime acaso esas tambiÃĐn se replican?
no se sabe con certeza que es la conciencia asà que un experimento futuro podrÃa decir que la conciencia esta apartes del cuerpo fÃsico, de hecho cada 7 aÃąos aprox cambiamos todos los ÃĄtomos del cuerpo asà que la paradoja de Teseo ya nos aplica.
Agradezco que tu contenido trate de fÃsica pero que respeta a la filosofÃa âĪ
Como no lo harÃa? Si la fÃsica viene de la filosofÃa
â@@kalevstones2364 ð.. Si claaaaro... La fÃsica "proviene de la filosofÃa"
â@@McLeonVPphilosophiae naturalis principia mathematica - La filosofÃa de la naturaleza y los principios matemÃĄticos. Libro en el que Newton expone las leyes newtonianas. Creo que con esto respondo de sobra
@@miguelaaronguerrerovallejo8212 tu mismo lo has dicho, filosofÃa de la naturaleza y principios de la matemÃĄtica.
Simples formas de ver la naturaleza y la matemÃĄtica
Interesante por cierto. Pero no contradice mi punto.
Depende el lÃmite que nuestro cuerpo ""sienta"", porque como en el barco de Teseo, ambos son de el, lo Único que los diferencia es el peso sentimental que se le tenga a la suma de ÃĄtomos que conformen algo, es mi barco "nuevo" y ese es mi barco "viejo", pero los dos son mÃos.
Como tal no hay respuesta, o no una satisfactoria sin enrollarse demasiado
La sangre se "reemplaza", la piel se desprende formando nueva piel, las uÃąas crecen y se cortan, el cabello tambiÃĐn. ÂŋTu eres verdaderamente esa persona?
(dudo que eso halla tenido sentido)
Si nos teletransportÃĄsemos, seguirÃamos siendo la misma persona, ya que estamos en constante cambiÃģ celular, cada segundo mueren y se renuevan las cÃĐlulas de nuestro cuerpo por lo que nunca somos exactamente la misma persona que hace un segundo atrÃĄs.
Y sÃ, somos algo mÃĄs que la suma de nuestros ÃĄtomos.
El problema es la conciencia, tu morirÃĄs, el otro serÃa un "clon" exactamente igual, para el, todo serÃa igual que tÚ, para el, la teletransportaciÃģn funcionÃģ perfectamente, pero tÚ, que primero entraste en la mÃĄquina, moriste y fin
No serÃamos nosotros, serÃa un clon, tu morirÃas
Wow me pusiste a pensar, eso pasa ya a lo largo de toda nuestra vida, supongo que las Únicas que me acompaÃąan desde que nacÃ... SerÃĄn las neuronas????
@@tomasacuna2722 asà mismo, para ese clon, todo saliÃģ perfecto, el sentirÃĄ que es el, pero el que primero entro en la mÃĄquina, osea tÚ, moriste
@@darinka7112 no, los ÃĄcaros
Independientemente de las preguntas filosÃģficas, si nos teleportamos seguiriamos siendo nosotros? O la versiÃģn mia que se teletransportÃģ morirÃa al ser desmantelado molecularmente y el que aparecÃa del otro lado serÃa una especie de clon con mis recuerdos?
Exacto, serÃa un clon con tus recuerdos, tu serias borrado de la existencia.
Si aniquila y duplica las neuronas, entonces serÃamos los mismos, solo que el yo de verdad desaparece(mueres) y se crea una copia perfecta de ti.
Esa es mi teorÃa rara xd
Si jugaste a soma el final te lo explica perfectamente
Buen capitulo de WandaVision
se dice que cada 7 aÃąos los humanos ya hemos cambiado todas las celulas de nuestro cuerpo, algunas tardan mas y otras menos pero las celulas mueren y son reemplazadas por celulas nuevas todo el tiempo.
entonces todos somos como el barco de teseo ðĪ
yo lo veo como que
lo que nos hace nosotros es la informacion que guardamos en nuestro cerebro sumado a que tenemos una conciencia, un cuerpo, una identidad biologica me refiero a nuestro ADN.
es un tema realmente muy interesante.
Osea que al pasar tu informacion. Concebida a ti a otro cuerpo seguirias siendo tu ? O mejor dicho lo que nos hace nosotros es estar en un lugar en el transcurso del tiempo y espacio y haber muerto es akgo muy raro ya que el tiempo no se sabe bien que es o dejandolo como una percepcion. Quienes somos quien soy quien eres ? Me estoy comiendo un chicle y estoy muy aburrido. Que deberia hacer jajaja
Cielos, otro conflicto existencial que pensÃĐ que ya habÃa superado ðĪĢðĪĢðĪĢðĪĢðĪĢðĪĢ
Somos un frasco que solo lo unico que nos distingue es nuestra esencia = alma.
Y yo como buen pensante dirÃa "No voy a darle importancia. Al fin y al cabo no sabre la respuesta" y no me agobiaria si soy el original o no, ni si soy otra persona XD.
Uff el tren Diego ruzzarin
Para eso tuviÃĐramos que entender que es la alma al igual como funciona el cuerpo del objeto a teletransportar pero la mejor vÃa serÃan los agujeros de gusano ya que no destruyera tu cuerpo serÃa como atravesar una puerta algo tipo rik y morti
Y si las tablas las compro Teseo ambos barcos son de el
Mira, te soy sincero? Es un ganar ganar, me muero y tambiÃĐn estarÃĐ donde quiero, me sirve totalmente ðððð
SerÃa la ilusiÃģn de teletransporte, en realidad serÃa una clonaciÃģn, no se, por quÃĐ te estarÃan replicando ÃĄtomo a ÃĄtomo, pero de igual manera no serÃan los mismos ÃĄtomos que nos conforman entonces si serÃamos un clon.
Un clon con los mismos recuerdos? No creo serÃa un cuerpo vacÃo.
No por quÃĐ yo agarre una USB y y la replique exactamente, signifique que el contenido serÃa el mismo
El barco de Teseo serÃĄ el que el elija como su barco, porque al final lo importante no son las tablas, lo importante es cuÃĄl barco ve Teseo como su barco, en conclusiÃģn: es la percepciÃģn de teseo lo que importa.
Ejemplo fÃĄcil y muy comÚn: si se te daÃąa la pantalla de tu telÃĐfono y se la cambias, Âŋdeja de ser tu telÃĐfono? No, porque aÚn sigues percibiendo que es tu telÃĐfono, ahora sà se te daÃąa el telÃĐfono y te compras otro del mismo modelo y color, Âŋsigue siendo tu antiguo telÃĐfono? No, porque ya sabes y en tu percepciÃģn estÃĄ que el anterior telÃĐfono ya no existe porque se daÃąÃģ asà que no es el mismo telÃĐfono.
Si tambiÃĐn và wandavision broo, la respues es que el barco que si es el mismo barco. Todas nuestras cÃĐlulas envejecen y mueren y son reemplazadas por otras que heredan las caracterÃsticas de la anterior y nos hace seguir siendo nosotros. La mÃĄquina solo lo harÃa instantÃĄneamente.
Tuve la misma pregunta antes de saber que existÃa, y cuando lo descubrà lo sentà gratificante que fuera algo ya planteado jaja
La copia de un documento estÃĄ impresa en otro papel, tiene el mismo contenido pero no es el mismo papel
Gantz moment
No son las tablas lo que hacen al barco, sino el transcurso quÃĐ estÃĐ recorriÃģ para ser considerado el mismo.ðļ
Por lo quÃĐ, la esencia de ÃĐste no erradica en sus tablas, sino en la memoria e imagen que ÃĐste transmite para ser considerado el mismo, pesÃĐ a que pueda ser replicado.
Dicho ÃĐso, awebo si m tepeo. XD
Total, mi yo del pasado conscientemente accediÃģ a desaparecer para que mi yo del futuro caminÃĐ y respirÃĐ prÃĄcticamente a diario y a cada instante. ð
se supone que entre cada 7 y 10 aÃąos las cÃĐlulas del cuerpo son reemplazadas, aunque no aplica con todas las cÃĐlulas, las neuronas se mantienen (que se supone es lo que nos hace ser nosotros). En esto que se plantea el cerebro tbm serÃa re-hecho con otros ÃĄtomos ðĪ supongo que serÃa algo similar a someterte a una operaciÃģn cerebral, podrÃas rearmarse mal o diferente algo y terminarÃas siendo alguien totalmente distinto
ð creo que yo no lo harÃa sabiendo eso, y que el original se destruye, si algo sale mal no hay un ctrl+z para deshacer
Que no se supe que nuestras cÃĐlulas se regeneran cada determinado tiempo..? Eso quiere decir que prÃĄcticamente nos pasa lo mismo que al barco pero los que nos hace nosotros mismos es nuestras vivencias y recuerdos es por eso que solo los seres vivos como un alguien, no como los objetos que se les llama como un algo ðĪ·ââïļðĩâðŦ
A ver, pues no lo sÃĐ, pensamos gracias a corrientes elÃĐctricas y vivimos gracias a los ÃĄtomos, si somos algo mÃĄs que ÃĄtomos pero si creo que serÃa solo una copia con nuestros recuerdos, no tendrÃa porque sentir lo mismo que nosotros, ahora me vino la imagen de Avatar 2 cuando sale el nuevo avatar del coronel que habÃa muerto aÃąos atrÃĄs en su pelea contra Zuri, son dos entes distintos y a pesar de que el avatar siente la misma sed de venganza y tiene los recuerdos del coronel, realmente no siente lo mismo hacÃa su hijo ni siente un dolor o rabia extremos al enterarse de que a muerto, aunque al final suelta a la hija de Zuri para que no maten a su hijo, su hijo le salva el culo y este quier que su hijo se valla con el aunque su hijo no quiere y es cuando Zuri dice hijo por hijo pues reciÃĐn habÃa muerto su hijo mayor no se sabe ni como, top muertes mÃĄs absurdas del snime pero al caso, el hecho en si de que tuvieramos los mismos recuerdos harÃa que fueramos dos entes que piensan distinto pero llegan a la misma conclusiÃģn.
Creo que en casos como el del barco no serÃa el mismo ya que el barco es un objeto sin conciencia a diferencia del humano. Si al hacerse nuestra copia y el cuerpo "original" se desintengra pero mantenemos nuestra conciencia y recuerdos dirÃa que seguirÃamos siendo nosotros ya que fÃsicamente somos idÃĐnticos pero mÃĄs importante, seguimos manteniendo nuestra "esencia" personal.
La teorÃa de Teseo me parece absurda
Si tengo una casa, la remodelÃģ con material nuevo y el viejo lo uso para armar otra casa, ninguna es la misma que la otra, la vieja seguirÃa siendo la vieja aÚn con diferente material y la nueva a pesar de tener material de la casa antigua, no serÃa la casa antigua sino una nueva
Creo que esa teorÃa no se puede aplicar para el ejemplo de la transportaciÃģn usado los ÃĄtomos, para definir si alguien es la misma persona, pues depende de muchos factores, como el hecho de que una persona no es un objeto material remplazable
Los cientÃficos llegan a callejones sin salida por obviar la experiencia del alma, su existencia y su fundamento constitucional de la vida. Te pueden clonar a nivel fÃsico pero no serÃan la misma personas, son dos almas diferentes, tal como los gemelos.
Entonces por que lo que dijo que aniquila la forma original eso quiere decir que nosotros al teletrasportarnos estarÃamos muriendo y reviviendo en otro lugar?
Sabiendo estas cosas que nos propone la mecÃĄnica cuÃĄntica y la pregunta sobre la pregunta existencial de que si somos la sumas de nuestros atomos yo dirÃa que es fanÃĄtica de lo sensual ella tiene una foto mÃa
Somos algo mÃĄs, conciencia, yo creo q tiene q ver con interacciones cuÃĄnticas en las sinapsis, la pregunta, q es la consciencia??
PodrÃĄn teletransportar el cuerpo, pero falta algo mas importante, el alma / espÃritu, de lo contrario el cuerpo estaria muerto
Bueno, a no ser que creas que somos un cerebro, pero bue, cada uno que crea lo que mas le guste
todo ser vivo tras el nacimiento va renovando todas las cÃĐlulas de su organismo a excepciÃģn de las del sistema nervioso. estas son las Únicas que no se reponen a lo largo de nuestra vida. asà que dirÃa que mientras cada molÃĐcula se mantenga en el mismo lugar. todo bien. es la misma persona.
Esto del barco de Teseo lo recuerdo desde que và una pelÃcula de Alien (creo que fue Alien Covenant) xd
VisiÃģn de Marvel alguna vez pregunto:
Si, tambiÃĐn me pasÃģ por la cabeza eso
No seia lo mismo porque en el barco lo cambio todo osea seria el segundo para mi porque el barco de teseo no tiene un nucleo que lo haga el barco de teseo y al cambiar todas las tablas y armarlas en otro barco ese barco serÃa el barco de teseo es lo mismo
Por ejemplo para mi lo que nos da nuestra identidad es nuestro pensamiento si nos teletrasportaramos y seguimos teniendo el mismo pensamiento serÃamos nosotros con solo otro cuerpo de atomos.
Si nos teletrasportaramos y no tenemos nuestro nucleo de pensamientos seriamos algo diferente.
En conclusion nuestro pensamiento es nuestro nucleo lo que nos hace nosotros nuestro cuerpo igual pero en menor medida.
Si perdiamos nuestro cuerpo pero conservamos nuestro nucleo de pensamientros seriamos uno mismo solo que sin cuerpo
Pero si conseguimos otro cuerpo seguirÃamos siendo nosotros.
Es precioso este vÃdeo, escuchÃĐ que leÃste algo de filosofÃa, igual conoces las preguntas de Kant.... Poco a poco vamos avanzando en la respuesta a la Última de sus preguntas, "quÃĐ es el hombre?". *Sus tres preguntas eran, "1. quÃĐ puedo conocer (lÃmites de lo humano, como sentidos, cerebro...) - 2. quÃĐ debo hacer (quizÃĄs la mÃĄs importante, moral individual, moral de grupo, lo necesario por encima del bien?, Que es el bien?.... ) - 3. quÃĐ me cabe esperar (aquà entra la esfera de lo espiritual, de la fe en el otro, es la guÃa para escoger un camino, en mi opiniÃģn el cuerpo envejece pero el conocimiento no lo hace, pero cada cual recorre su camino...) - Al final de su vida Kant aÃąadiÃģ una Última pregunta, quÃĐ es el hombre". Sabemos que tenemos una consciencia, una voluntad, y un entorno social que nos definen, pero eso es lo que tenemos, puede explicarse todo en concepto a un conjunto de ÃĄtomos? Una suerte de orden determinista?. Es una cuestiÃģn tan revolucionaria... Creo que me voy a por un helado de limÃģn, me puse contento. Gran vÃdeo, muchas gracias :)
Es la misma pregunta que me he hecho durante mucho tiempo, si me clono y muero mi clon serÃa yo pero sin ser yo, es decir serÃa como un gemelo idÃĐntico dos seres con el mismo adn pero con diferente conciencia
EN LO DEL BARCO ESTA FACIL SI TESEO CAMBIA LAS TABLAS DE SU BARCO PERO PARA CAMBIARLAS TUVO QUE HABER COMPRADO TABLAS POR LO QUE SERIAN TABLAS DE TESEO POR LO QUE SEGUIRIA SIENDO EL BARCO DE TESEO PORQUE LAS TABLAS TAMBIEN SON DE TESEO
TENGO UNA LOGICA TODO ROTA
XD
Encerio es probable que no me crean pero esto yo lo habÃa pensado aprox hace 1 aÃąo y medio y por eso creoq eu lo mejor serÃa transportar esa misma materia al otro sitio y no replicarla
Lo habÃan platicado en Creativo verdad Javi??? me encanta
pues uno es el nuevo teseo y el otro el viejo teseo
punto.
dice el buen lema "aquel que le da mil vueltas a las cosas termina en la misma posiciÃģn"
Voy a otro universo... yo creo que no copia atmo ÃĄtomo... transporta tus ÃĄtomos
Para mi no somos la suma de nuestros ÃĄtomos, para mi somos nuestra conciencia y nuestros recuerdos
Solo "creemos" que somos uno mismo, pero en realidad hemos cambiado todo nuestro ser
Somos las suma de las conexiones neuronales y los patrones elÃĐctricos. Todo lo demÃĄs es reemplazable.
Yo lo harÃa sabiendo que mi otro yo estarÃĄ felis en el lugar de mis sueÃąos
Yo digo que hay algo mÃĄs por lo cual no se puede algo como el alma o algo asà no se que me dicenð
Cuando mueres todas tus celulas son distintas a lad que tienes cuando naces y sigues siendo tÚ.
Yo si me subo, me tele-transporto al interior de un agujero negro.
El realidad lo que nos define a nosotros esta en nuestra mente que se llama conciencia si crearan un cuerpo Robotico y pasÃĄramos nuestra conciencia a ese cuerpo seguiriamos siendo los mismos pero con diferente cuerpo
El problema es que no sabemos exactamente dÃģnde estÃĄ la conciencia, solo el aproximado que serÃa el cerebro.
@@N0nameAV concuerdo contigo
Una copia siempre serÃĄ eso: una copia.
Wow despacio cerebrito habla mÃĄs lento
Ambos son el mismo, son los viajes lo que diferencia a cada uno
Mi profe de quÃmica nos dijo que era posoble la teletrasportasion, se paso 30 mim explicando yo no entiendi nada, solo recuerdo de algo de la grafica de temperatura habianque legaar alos -273 o algo porque todo los la materia se comporta de cieerta manera omalgo asi nose
Cada dÃa se demuestra mÃĄs que si un dios no existe no somos nada
La pregunta es voy a ser yo despuÃĐs de eso? O va a ser un clon con mis recuerdos?
Si somos la suma de nuestros ÃĄtomos en un orden especÃfico