Po pierwsze chciałem obu Panów uświadomić, że COP to sprawność PC, wiec gdy PC ma COP 1,6 TO JEST JEJ SPRAWNOŚĆ. Po drugie jeśli ten Pan ma wentylację mechaniczną nawiewną, to nie ma rekuperatora, ponieważ rekuperacja oznacz odzysk energii z powietrza wywiewanego z budynku przez powietrze nawiewane do budynku, ma nagrzewnicę wodną a nie rekuperator. A teraz podam trochę danych odnośnie COP PC, w tym roku w styczniu (było najzimniej) COP dzienne kształtowało się na poziomie od 2,3(9 sty.) do 4,4(3sty.), cały styczeń 3,24, i od razu zaznaczam że zużycie energii elektrycznej do obliczeń biorę z podlicznika, a nie z PC, dom ogrzewam grzejnikami. A na koniec obalę teorię, jakoby wysokie SCOP było wynikiem letniej pracy PC, styczeń COP 3,24, lipiec niech będzie COP 5, czyli średnie SCOP 4,13, BŁĘDNE LICZENIE SCOP 3,33, dlatego że zużycie energii elektrycznej styczeń to 1200kWh, lipiec to 55kWh; a produkcja energii cieplnej to odpowiednio 3900kWh i 275kWh, kończąc w okresie letnim zużycie energii elektrycznej oraz produkcja energii cieplnej w stosunku do okresu grzewczego jest zbyt mała by znacząco podwyższyła SCOP. PS. Jeżeli ten dom ma lepsze parametry niż dom PASYWNY, to ekonomiczniej, a przede wszystkim prościej było zastosować promienniki podczerwieni, albo maty grzewcze.
@@lucascoffee1419 Bo w 5:30 mówi, że "rekuperacja" jest połączona z wentylacją wyporową (myślę, że chodzi o went. mech. nawiewną), dlatego uważam że rekuperacją nazywa nagrzewnice wodną, która podłączona do instalacji może dogżewać jak i schładzać powietrze nawiewane.
@@Mariusz-bk5gd Mówi że rekuperacja jest połączona z wentylacją wyporową. Nie jest to jasno sprecyzowane ale przy ogrzewaniu nawiewowym od strony czerpni ustawia się rekuperator, a później dostawia się jednostkę grzewczą/chłodzącą. Przy tak takie rurki to za mało żeby schłodzić/ogrzać ten dom, ale w połączeniu z podłogówką da radę. Problemem może być wilgoć ale to normalne przy chłodzeniu podłogówką. Jeśli będzie magazynować ciepło podczas nadmiaru produkcji z paneli to i tak prawie za darmo będzie grzać a nie będzie uzależniony od tego jaką ma umowę z energetyką. Z pompą by nie przeszło bo nie osiągniesz 95 stopni temperatury wody żeby magazynowanie długotrwałe miało sens. Magazyny ciepła są dużo tańsze w budowie i utrzymaniu w porównaniu do magazynu energii więc pomysł moim ciekawy. ja bym się raczej skupił na nawiewowym grzaniu/chłodzeniu, podłogówkę dał tylko w łazience.
@piotrsadowski9530 hmmm, dom własnego projektu parę lat temu skończyłem budować. Nie pisalem, że 98% taniej. Nie pisalem, że 98% mniej oszczędnie. 98% prościej nie znaczy też, że 98% gorzej. Mylne wnioski.
Pompa ciepła zimą kiedy jest najmocniej użytkowana korzysta z energii wytwarzanej głównie w elektrowniach węglowych. Sprawność elektryczna takich elektrowni to zazwyczaj poniżej 30% do tego straty na transformatorach i przesyle, w efekcie czego bezpośrednie spalanie węgla przyniosłoby znacznie większy zysk energetyczny 😊
@jackm3458 no i co z tego, automatyka Ci wlaczy pompe z COP bliskim 1 wtedy kiedy cena na gieldzie bedzie np 3 gr ( byla taja wczoraj w nocy przez 2h). Ale z ta riznica ze pompa w pocie czola napompuje pol takuego zbiornika do 35st. Zaplacisz za to moze z 2zl. Grzalki w tym rozwiązaniu maja 50kw tyle co przylacze i przez te poltorej godz napompuja ten bufor do 95st za ile???? za 6zl. Rozbiór polowy bufora z temp 35st przy grzaniu z temp zewnetrzna bliska zeru to powiedzmy 2 dni. Rozbior 1600l bufora z temp 95st to bedzie poltorej tyg a w tym czasie mize zniw sie pojawi cena za 2gr za prad i bufor znow sue napompuje na maxa. To jest idea tego rozwiązania. A co mnie ze wegiel gdzieś zrobili te kilowaty. Nue mam na to wpływu i raczej dlugo nie bede mial. Jezeli kupuje prad za 2gr raz na tydzień przez godzine to znaczy ze elektrownia produkuje nadmiar energii i woli ja sprzedac za 2gr niz ma sie zmarnowac. Popatrz na to z tej strony. Używasz owszem kilowaty ale za grosze bo inaczej i tak sie zmarnują..
@@Rafik-ch1qd idea tego rozwiazania jest buforowanie jak najwiekszej ilosci energii a wiecej energii zbuforujesz przy 95st. Owszem przy pompie ciepla jest to bez sensu bo pomoa nawet nie pierdnie i ledwo wysapie 55 st. Ale ile wtedy z magazynuje bufor? na dwa dni grzania???
Ziomek nawet nie wie, że pompa ciepła nie może mieć sprawności 70% i COP=5. On po prostu nie wie co to jest COP. Jezu, co za dyletant. Ale nie ma za swoje nieuctwo, będzie grzał "tanim prądem", tak tanim, że nawet sąsiadka z COP=1,2 będzie grzała taniej. Swoją drogą nie wiem co trzeba spieprzyć w pompie i co oznacza "nauczyć się ją używać". Promujcie dalej takich "projektantów", będzie się z czego śmiać.
@@mac_612 przez 12 lat moja pompa prawie zaoszczędziła 200.000 kWh (dom250m2) licząc koszty inwestycji do ogrzewania cop1 licząc koszt kWh za 50 groszy to pompa zaoszczędziła (dostarczyła) za 100.000 zł energii - do cop1 więc dawno mi się zwróciła inwestycja w dobrą pompę do ogrzewania cop1 cop1,2 to chyba na jakieś taniej chińskiej a nie na profesjonalnej szwedzkiej
@@marekprzedstawiciel8740przedstawiciele pomp ciepla widze tez oglądają ten kanał. Moze zauwazycie ze tu o co innego chodzi a sens filmu jest calkiem gdzie indziej.
@@lucascoffee1419 nie jestem przedstawicielem pomp JESTEM ZWYKŁYM UŻYTKOWNIKIEM pompy gruntowej do 2012 roku czyli "leci" 13 sezon Jak ten dom jest pasywny to może jest sens
@marekprzedstawiciel8740 gdzies komus napisalem w komentazu o co tu chodzi. A chodzi o to ze mizna grzac tanio 40kw grzalka w taryfie dynamicznej majac automatyke cen spot.
Grzałka po 1 nie ma sprawności 100% (straty na przewodach) ale ..... idąc tym tokiem myślenia to pompa ma sprawność 300-500% (cop 3-5) załóżmy że chcesz nagrzać bufor 1000L z 20 do 50*C ----potrzeba ok 35kwh ---- grzejąc grzałką zużyjesz 35kwh --- grzejąc pompą pobierze ci np 10kwh (zakładając że masz odpowiednie warunki zewnętrzne na to lub pompę geotermalną (rurki z woda zakopane na ok 2m pod ziemią (lub więcej)) a później można dogrzać grzałką jak chcesz ..... nawet przy COP 1.5 na pompie masz 1.5 ...a nie 1 jak przy grzałce
@@lucascoffee1419 kolejny co mysli ze pompa musi kosztowac 60k Pompa to klima....klime kupisz za 1-2k uzywke....ba ...za 500 niedawno widzialem 7 czy 8kw klime on off juz przerobiona na pompe z wymiennikiem tylko wode podpiac do niej i jakies sterowanie A nawet to pompe monoblok kupisz juz za 4-5k czy cos mniej "chinskiego" za 6k i to mowa o all...ro bez szukania po olxach ktora bedzie dzialac i miec cop 3+ A nie 60k 60k to jest wymysl dotacji Sobie policz Jak cie pompa wyjdzie gotowiec np 10k Prad jest juz za ponad zlotowke Ok iles tam ci panele oddadza i niech chodza wtedy grzałki, jezeli foto wyrabia to akurat Ale pozniej jest problem bo zaczniesz pobierac z sieci... Pozniej wyjdzie ze miesiecznie wezmiesz np 5000kwh ....to masz 5k zl , pompa niech wezmie wtedy np 2.5k przy marnym cop 2 gyby miala (a by pewnie miala wiecej jak dobrze ustawiona) To masz 2.5k zaoszczedzone w miesiac Pomnóż razy 4....pompa sie zwrocila w 1 sezon Niech wytrzyma tylko 3 sezony (w praktyce jak jakas starsza jednostka czy lepsza nowa to wytrzyma 10lat , nowa sprezarka i kolejne przynajmniej 10lat) Po 10latach zaoszczedzone kasy na 10 kolejnych pomp ciepla (czyt..klimatyzacji bo to jeden wał tylko 2 nazwy stosuja - klima to nazwa robocza pompy ciepla powietrze powketrze uzywanej tylko do chlodzenia pomieszczen ....jak "klima" ma funkcje grzania nawet te za "tysiaka" to jest to pompa ciepla....) Juz pomijajac ze dalbys klime z nadmuchem uzywke za tysiaka i by miala wyzsza wydajnosc niz grzalki wiekszosc sezonu. A lodowke mozesz zawsze wymienic na taką z modulem peltiera bo on ma wydajnosc "100%" , niewazne ze lodowka na sprezarce bedzie pobierac jakies 12-16x mniej pradu niz na module peltiera ...i to lekka reka😅 Tak czy siak....pomysl o pompie Prad od przyszłego roku bedzie po 2zl Wtedy szybko rozwazysz "pompe" (klime)
@@lucascoffee1419 Łukaszu, pompa za 60 tys?? CHYBA, że GRUNTOWA z ODWIERTAMI!!! i spokój na 25-30 lat (zapomina się o systemie ogrzewanie Z REALNYM COP ponad 4 bliżej 5 nawet zimą) Mam nadzieję, że podasz ile Ciebie to kosztowała (ta cała maszyneria, opłata przyłączeniowa 80kW) bo to, że koszty ogrzewania będą dużo większe to zrozumiesz po roku (przy zimie, a nie w grudniu przy lecie) zrozumiesz, że COP1 jest najdroższy nawet jak jest dobrze zrobiony dom bo FIZYKI nie da się oszukać, można oszukiwać siebie samego, ale nie FIZYKĘ!!! FIZYKA jest jedna dla wszystkich taka sama i weryfikuje rozwiązania tańsze na początku Bo żaden KLIMATOLOG nie powiedział, że już w Polsce nie będzie zim a wystarczy tylko dobry tydzień z minus 15 czy 20 i FIZYKA wówczas "wyprostuje" wszystkie wynalazki ogrzewania cop1 Kanały, z takim rozwiązaniami (grzałki, bufory, maty, kable) już nie nagrywają Autorzy - bo cena prądu nie jest po 20 groszy a po 80 czy 1 zł / kWh i zużycie przy COP1 - 10.000 kWh za 20 groszy kosztowało 2000 zł ale już to samo zużycie 10.000 kWh za 80 groszy - kosztuje 8000 zł przy pompie te 10000 kWh DZIELISZ na 4 i wychodzi 2500 kWh * 80 groszy - i jest nie 8 tys a 2 tys kosztów użytkowania (mała różnica 6 tys rok) ŁUKASZU - FIZYKA 🙂
@@piotrsadowski9530 ale (@otwmar) mieszka pewnie w Portugalii (nie w Polsce) też kraj na P, i pomyliło mu się Na nowych zasadach nie ma już bilansowania (sprzedajesz latem kupujesz jak potrzebujesz)
@@marekprzedstawiciel8740 Nowe zasady ale co kraj to obyczaj. Nie wiem jak liczą w Portugalii ale ważne co w PL bo tu mieszkam 😁 Na szczęście mnie to nie dotyczy że produkuje prąd i jeszcze musze za to dopłacać 💁♂️ Kolejne zmiany też nie będą korzystne bo w budżecie kasy brak a migranci nie maja gdzie mieszkać i ktoś ma potrzebę odbudowy UK 🤦♂️
Ja pomimo posiadania kotła na węgiel dogrzewam się klimatyzacjami, mam PV, akurat dziś 21.XII dwie klimy lecą za darmo po ładnie świeci słońce, klima jest tania w instalacji a napewno sprawniejsza niż zwykła grzałka
Klima jest super do grzania. Ja mam w małym mieszkaniu. Już nie muszę się męczyć z piecykiem. Koszt ok 200zł/miesiąc. Prawie to samo co opał. Super sprawa. Z PV to jeszcze lepiej, bo nawet w pochmurne dni można mieć uzysk dla klimy.
PO TYM FILMIE RECE MI OPADŁY.....PANIE kochany jak mamy tani prad to i poma moze sama w okreslonych godzina podnosić temperature....np pompy od midei .Ponad to nigdy na pompie nie widziałem u siebie żeby mi cop spadało po niżej 3.5 A często jest 5 przy minus 5 na zewnątrz .JAK POMPA MA WŁASCIWY PRZEPŁYW ZAWSZEE ALGORYTM POMPY BEDZIE DAŻYŁ DO ZADANEJ TEMPERATURY PRZY JAK NAJMNIEJSZYM ZURZYCIU ENERGI .POMPA może jej spadać COP gdy ma zły przepływ wtedy dławi spreżarke.Panie kochany jak bym miał tak jak pan wsadzić tyle kasy w bufory hydraulike pomy obiegowe to wolał bym kabel grzewczy zatopić w podłogę i bym miał po problemie i efektywne grzanie
Tylko co z tego jak Twoj algorytm bedzie dazyl do najlepszego wykorzystania energii gdy pompa Ci zużyje 35kw pradu dziennie za 35zl jak moje grzalki biorac 104kw pradu 1:33 nagrzeją bufor za 24 gr. To jest idea filmu. Potem ta wode nagrzana do 90 st zuzyje kiedy bede chcial a nie wtedy kiedy pompa bedzie musiała..
@@lucascoffee1419 nie zuzyje tyle chyba ze juz naprawde mrozy to wtedy i wegiel trzeba sypac wjecej i pelet...ja sie wyrabiam w 15 20 kw do temperaatyry -5 na zewnatrz 35 kw na grzałce nie pojedziesz a na pompie i w mroz pojedziesz.nie oszukujmy sie pompa ciepla to naprawde super urzadzenie do ocieplonego domu bo jest poprostu bez obslugowe praktycznie.I tez oszczedne jak chodzi na niskim parametrze.
Przerost formy nad treścią. Jeśli dom jest pasywny to nie potrzeba podlogówki czy to w formie wodnej czy elektrycznych przewodów. Wystarczy byle co na fogrzanie: panele na podczerwień na suficie czy olejak czy cokolwiek. Najtaniej to wpiąć klimatyzator kanałowy w rekuperację jak np pokazuje to pan Piotr Paruszewski bodajże z firmy o3ozon. Zapotrzebowanie bowiem domu pasywnego to w -20 C mrozy wynosi 10 w/m. A więc dla 200 metrów domu to max 2kw. Od ogrzewania prądem należy uciekać bo nawet mając fotowoltaike płacimy za przesył i inne haracze stałe i zmienne. Jak już to klimatyzator o COP 4 czy więcej .
Pomysł podoba mi się a w zasadzie dwa - chłodzenie bufora wodą użytkową i ogrzewanie grzałką (w "rozkładzie" rocznym) - pytanie: kto wyprodukował bufor z ociepleniem 20cm PIRu ???
@@hublanek całkiem sie nie zgadzam. Nikt z duzych nie chcial sie podjac czy galmet czy inni nawet gadalem z noelem. Kazdy mi proponowal standard. A jak mowilem o miedzuanych weziwnicach jazdy sie pukal w xzolo. Ten zbiornik to 4 miedzuane weziwnice, nierdzewja i 20cm piru. Ja zaprojektowalem Kelvin wykonal a trafilem na nich przyoadkuem
Ja mam specjalne pomieszcze do bufora 12 cm pir + izolacja bufora 20cm a i tak ok 15%strat na dobę im większa temp tym większe straty.Ogrzewanie domu z foto do końca października teraz to nawet na wentylator w kibelku nie wyprodukuje😂
@@witekwitkowski5700 o jakich stratach mówisz ? przecież bufor masz w domu czyli to co nazywasz stratą i tak ogrzewa Ci dom to zależy ile ma się PV - ja mam 70kWp i spokojnie na domowe potrzeby produkuje nawet przy syfiastej pogodzie a jak nie wystarcza to wspomagają wiatraki
Dom jest bardzo dobrze ocieplony, tam kazde zrodlo ciepła zuzywało by niewielka ilość energii. Jakis w tym sens jest. Przez znaczna część roku fotowoltaika będzie Pana "sponsorem". Zimą część ciepla bedzie pochodzić z "GWC", cześć bedzie wpadac przez okna a resztę dogrzeją grzałki. Bylem ciekaw co za ogrzewanie Pan zaprezentuje. Myslalem, że bedzie to jakiś ogromny bufor wypelniony parafiną ktory bykby ogrzewany nadwyzkami energii z PV, lub coś równie niekonwencjonalnego jednak się myliłem. Ogolnie co do ogrzewania to brakuje mi tutaj odzysku ciepła z wody szarej, chociaż może to zostało zainstalowane. Każdy ma swoją "zajawkę" Pan przy budowie swojego domu mógł się w jakimś stopniu spełnić, mimo wystawienia siebie na falę krytkyki w internecie zaoferował nam ciekawą dawkę wiedzy. Sam buduję dom i również kombinuje jak koń pod górkę, co daje dużo frajdy. Pozdrawiam
Ogrzewanie oporowe to zło ! Liczyć na taryfy dynamiczne i PV w zimie to komedia. Powiedz jakie masz zapotrzebowanie roczne na CO i CWU dla budynku, wtedy możemy rozmawiać bo może być tak, że akurat dla tego konkretnego budynku nie jest to złe rozwiązanie. Obecnie logika podpowiada na lato kolektor ciśnieniowy HP, w okresach przejściowych PC/klimatyzator w domu niskoenergetycznym lub pasywnym w zimie też się super sprawdza. W starym budynku na zimę dodatkowo biomasa/drewno lub inny gaz. Zakładam, że cała ta instalacja nie była znacząco tańsza niż zakup PC. W przypadku domu pasywnego to może działać, ale trochę zgubiłem się gdzie tu jest sens. Jednak cała ta instalacja też nie jest super prosta, awaryjność chyba porównywalna do PC. Ile dni w roku sprawność grzałki będzie wyższa niż PC?
Jeśli policzysz koszt pompy ciepła, którą będziesz używać 4 zimowe miesiące w roku do CO i CWU i to tylko, kiedy nie grzejesz w kominku, to za jakieś 50 lat ta pompa Ci się zwróci. Albo i nie, bo nie wiadomo, co będzie za 20 lat.
@@mpGrafik Wszystko zależy jak liczysz. Jeżeli pompą jest klimatyzator za 3 K do grzania, który w okresach przejściowych ma fajny COP. Natomiast budynek to wampir, który wciąga 12.000 kW/h na rok to może się to zwrócić w rok czy dwa. Wszystkim rządzi zapotrzebowanie budynku, to od niego zależy które źródło ciepła się opłaca. Masz rację nikt nie wie co będzie za 20 lat, nawet nie wiemy do będzie jak wejdzie ETS2 za dwa lata. Znowu wszystko się przetasuje. Biomasa i słońce... z drogiego prądu nie zrobimy taniego ciepła.
4ro szybowe oknow, natrysk 30cm, no ładnie :) wtedy tak grzałkami można grzać bo łatwiej grzałkę wymienić niż pompę, ogarnij sobie Pan jeszcze automatyczny system przeciwpożarowy :) i tak uważam że gruntowa pompa ciepła na 2ch studniach wyciąga zawsze cop 4-5 a nawet 6 :) i tutaj jest COP a nie SCOP bo w gruncie jest tylko COP bo nie ważne czy zima czy lato, ludzie nabici w pompy to nie wyliczone zapotrzebowanie, kupione na pałe przez pseudo instalatorów i panie dzwoniące czy chce pan dopłatę, dodatkowo w domach 'wampirach' energetycznych - to pewnie że popłyną z prądem :)
jak można porównywać ogrzewanie COP1 do COP4 lub 5!!!! Kurde - skoro dom POTRZEBUJE około 10.000 kWh energii na ogrzewanie (CO) to TYLE GRZAŁKA POBIERZE Z SIECI!!!!! FIZYKĘ chcecie oszukać?????
Brawo, widze, że jeszcze rozum nie umarł. Po Sempińskim szykuje się drugi szarlatan, co będzie udowadniał, że COP=1 jest tańszy niż COP=3. Naprawdę Damian ma talent do foliarzy od ogrzewania.
@@MrRatpaw poczytaj - jakie można mieć wyobrażenia o ogrzewaniu COP1: "" @levelpeem 13 godzin temu @TheGwiazdek Przy temperaturach poniżej -8 koszty grzania pompą, czy kotłem elektrycznym będą podobne, bądź na korzyść tego drugiego. Mam to sprawdzone w kilku miejscach. Liczy się scop, a nie chwilowy cop. Koszt zakupu, instalacji, serwisu... Tutaj wszystko bije na łeb pompę ciepła."" Rozumiesz?? DRAMAT
@@MrRatpaw - dramat ostatnio też było film z Inwestorem, że będzie samy prądem ogrzewał taniej niż pelletem ale komin jest (w domu pasywnym) ciekawe co napisałby "dziadek"?? na takie rozwiązanie - komin!!!
Chłodzenie podłogową to jest coś 🙈 Niech ten Pan stanie stopa na chłodnej podłodze... Co najmniej tak jak by zimne powietrze unosiło się ku górze ... Demonstracja jak przepłacać za instalacje bez stopy zwrotu po stu latach. Dużo dobrych informacji ale niestety chłamu nie brakuje w tym co ten Pan "projektant" mówi. Ktoś kto się nie zna to łyka jak pelikan, i płaci miliony. O tym że nigdy tego nie odzyska to już się nie dowie...
Dziś manipuluje się terminami mówiąc że jest coś drogie lub tanie. Tanie bo tania pompa ? A koszt instalacji, modernizacji, spełnienia warunkow gwarancji i standardów, serwisowania itd. Jak ktoś chce coś sprzedać to będzie mowił że ma najlepsze i najlepiej się opłaca 💁♂️
@piotrsadowski9530 w tym wypadku jestem zwykłym zjadaczem chleba, nie sprzedaje i nie montuje niczego. Stwierdziłem tak ponieważ ceny z epoki wielkich montaży pomp gdzie koszt wynosił około 25tys w stosunku do dzisiejszych cen około 5,5 tys .to chyba jest tanio😀
klikam w film a startuje randomowa reklama od tekstu "pompa ciepła nie działa i dużo pobiera " 😆 a do tematu --- grzanie samą grzałką jest głupotą bo ciepło nie ucieka , w co ma uciec ? w ciepło ? 😆 rozwijając --- nieważne od tego co ktoś sobie wymyślił pompa pobierać będzie KILKA X MNIEJ niż grzałki oporowe , COP ZAWSZE NA POMPIE BĘDZIE WYŻSZE NIŻ 1 -- a nawet jeżeli będzie grzać grzałkami to co , wydajność będzie mniejsza niż ...grzałka ? 😆 nigdy wydajność nie spadnie , za to grzałka ma zawsze ma cop1 --- a dokładniej poniżej 1 bo mamy straty na przewodach za to pompa będzie mieć np COP = 4 (no chyba że grzeje grzałkami wtedy i będzie i 1.5 ...ALE ...1.5 czyli nadal 50% więcej niż COP 1 ! grzałka ma zawsze DO COP 1 , nigdy nie ma COP 1 realnego (straty na przewodach) A pompa ZAWSZE powyżej COP 1 w normalnych warunkach (czyt nie jak jest minus 30 i zasilamy powietrzem i nie próbujemy grzać na 70*C bojlera pompą chodź idąc tokiem myślenia grzałkowego to i tak cop wyjdzie wyższe niz 1 bo np pompa bojler zagrzeje do 50 a do 70 czy więcej dociągnie grzałka
@@marekprzedstawiciel8740 czyt odpowiedzi to obstawiam ze chodzi o to ze autor patrzyl na ceny montazu pomp ciepla , koszta instalacji itd itp i wtedy powiedzmy ze częściowo by to wyszlo taniej na początku bo przez dotacje wszedzie gdzie sie nie zapytasz to chca za montaz a i ponad 100k ....chore kwoty I to ze uklad do grzalek zrobi samemu .... Tyle ze.... Za tysiaka z groszem (uzywka , albo 2.5 nowa) montujesz splita z funkcją grzania (czyt klime nascienna a dokladniej to pompe ciepla bo klima to potoczne okreslenie pompy ciepla ktora moze tylko chłodzić , jak ma funkcję grzania to juz sie tego nie powinno klima nazywac) I taka klima scienna bedzie miec nadal przynajmniej 2x wyzsza wydajnosc niz grzałki (a przy obecnej pogodzie to 3-4x wieksza)
@@ErtsenPlayGames obejrzałem cały film i patrząc na kotłownię na przyłącze (80kW) na to że jest piwnica jest parter że jest poddasze to albo Gość buduje DOM PASYWNU albo za rok będzie podłączał pompę i to szybko!!!! Kurde jakie ceny dynamiczne zimą??? dodatkowo ENEA pobiera za umowę z ceną dynamiczną "tylko" 210 zł miesięcznie czyli na rok bagatele 2500 zł opłata handlowa Jak policzyłby koszt przyłącza (80KW) dwa bufory grzałki i cały osprzęt to taniej byłoby zamontować dobrą pompę!!! Od ponad 12 lat mam gruntową pompę (dom potrzebuje około 21000 kWh na rok) pompa zużywa na CO około 3500 kWh na CWU około 1000 kWh przez 12 lat zaoszczędziła około 200.000 kWh energii do cop1!!! czyli licząc po 50 groszy oszczędność do grzałki 100 tys zł!!! gruntowa nigdy nie zeszła poniżej 4 COP - nawet przy minus 22 stop. bo z gruntu jest zawsze dodatnia temp. A tutaj INWESTOR chce "oszukać" fizykę Szybko zostanie sprawdzony na ziemię
@@marekprzedstawiciel8740 a no .... jeszcze niedawno wpychali piece indukcyjne jako o niebo wydajniejsze od oporowych przepływowych lepsze od pomp ciepła .....
Grzałka nie ma COP - 1 ona ma max sprawność 90% Zapytacie dlaczego... Grzałka zarasta kamieniem, to po pierwsze i już nie ma cop 1, strata energii przez oddawanie do pomieszczenia i kolejny spadek mocy
Proponował bym zapoznanie się jak działają taryfy dynamiczne na przykładzie państw, które mają je już od dłuższego czasu. Z biegiem czasu, cena energi w takich taryfach zmienia się co 15 minut, nie co godzinę czy co pięć godzin. Druga sprawa, gdy już taryfy takie będą rozpowszechnione, to wprowadzą wam dodatkową opłatę za pik mocy aktualnej. Oznacza to w skrócie tyle, że gdy przykładowo miał byś 3 godzinowe okienko czasowe z tańszą energią i grzałbyś 3 godziny grzałką 1kW to zużył byś 3kWh energii. Ktoś inny grzeje w tym czasie tylko godzinę ale grzałką o mocy 3 kW i też w tym okienku zużył 3kWh energii. Jednak ten kto grzał grzałką 3kW zapłaci za te 3kWh energii znacznie więcej od osoby, która grzała słabszą grzałką, bo obciążał linię większym pikiem mocy , za co są dodatkowe nie małe opłaty.
Coz za merytoryka... Dokladanie jakiejs ,,sprawnosci,, do cop pompy i prad po 2 gr. Juz te dwa szczegoly wystarcza do tego zeby uznac ze autor odlecial. Dramatyczne przeklamania tylko po to zeby uzasadnic sens wlasnego ,,cudownego,, rozwiazania... Oby ktos kto zastanawia sie nad wyborem zrodla ciepla naiwnie nie uwierzyl, ze mozna grzac pradem po 2 grosze grzalką ktora ma sprawnosc zblixona do pompy ciepla, bardzo szkodliwy material...
ale uważasz, że Inwestor (Łukasz) przekłamuje?? przecież napisał, że ogrzał bufor 50kWh za 25 groszy w nocy 21.12 (od 23 do 0) Nie wierzysz??? Ja nie wierzę!!!!!! bo takiej ceny ŻADNE ZAKŁAD ENERGETYCZNY NIE MIAŁ!!! bo do tej ceny (ENEA - 0,12 ) trzeba doliczyć przesyły opłaty bo mając umowę na ceny dynamiczne - płaci się opłatę handlową w wysokości "tylko" 210 zł miesięcznie czyli prawie 2500 na rok!!!!! bo Inwestor jeszcze nie mieszka w domu - więc nie pobiera w taryfie dynamicznej DROGIEGO PRĄDU W DZIEŃ!!! ale przekaz najważniejszy (dom 560m2) ogrzewany cop1!!!! to już abstrakcja
(prosze poczytac komenty pod wpisem bo jeden user ma fajne odpowiedzi dlaczego sie myle) pan instalauje smart home loxona czyli za jedna instalacje ma okolo 20tys. zysku :) co go tam boli w ogole rachunek a jesli COP tak go boli to przeciez sa pompy gruntowe w ogole filozofia autora jest dosc dziwna bo chce sie izolowac od zewnatrz jednoczesnie wystawia sie na ceny gieldowe pradu oraz prace automatyki a swiat nie da mu tego co chce bo swiat jest od zabierania a nie dawania dzisiaj kaisai jest po 6tys. na allegro takze pompa to juz nie luksus, w tym sezonie w nowoczesnym domu CO zamknie sie w 1500kwh
jakoś na siłe promuje te grzały, ale na 99% w przyszłym sezonie będzie tam pompa... tyle w temacie. Mamy takie "ciepłe" zimy że 90% nawet nie pomyśli o tych kilowatach w grzałąch
@@1ssac1 problem jest inny, gdyby byl biedny to by zyl w napieciu czy czegos nie zmieni swiat i loxon nie podola albo trzeba bedzie tego ciagle dogladac czy dziala tak jak trzeba ale jak mowie tacy ludzie licza sobie po 20k za instalacje, robi sie to glownie u ludzi ktorzy sa bogaci i nie licza sie z kasa wiec cala ta zabawa to tylko zabawa bogatego czlowieka dla innych to dobrze bo ktos cos sprawdzi na sobie
wczoraj i przedwczoraj prąd na giełdzie był po 3 gr policz sobie ile będzie Go kosztowało nagrzanie tego bufora do 95 st grzałkami z cop 1 - przy czym przy temp na zewnątrz w okolicy zera to jemu ten bufor starczy na tydzień czyli spokojnie załapie się na kolejną cenę 3-4 grosze za 1kWh
@@hublanek czekam na realne dane z 1-2 lat za kilka lat w sumie to ciekawy bylby film z opracowania cen tego roku, ile godzin w calym sezonie bylo po 1-10gr nie wiem tez czy takie bugory grzeje sie az do 95c i jak dlugo czasu taka 3-6kw grzalka bedzie grzac 1600l i czy napewno az na tydzien wystarczy 15kwh magazyn na bateriach chinsych to koszt 4k, czyli dajem 10k i mamy 30kwh gdyby te okresy 1-2gr energii byly czeste to moznaby "darmowo" grzac pompa lub grzalka nawet mniejsze bufory a i dom zasilic energia a mimo to jakos nikt tego nie robi na dzisiaj a ci co mowia o offgridzie powinni to wykorzystywac nawet jest polski soft do falownikow deye ktory to wykorzystuje no ci powiem dales do myslenia, niech gosc testuje
@@MrZiemwit nie słuchałeś uważnie - tam są 2 zestawy grzałek po 15kW czyli 30kW kW w przybliżeniu grzałka 1kW ogrzewa 1000L o 1 st C w godzinę zużywając 1 kWh czyli grzejemy 1600L o 65 st (od 30 st do 95 st) mocą 30kW co potrwa 3,46h i zużyje 104kWh i będzie kosztować ciut ponad 3 zł co do ilości godzin w miesiącach zimowych kiedy cena waha się w okolicy kilku groszy to naliczyłem ich ponad 40 miesięcznie a to oznacza że spokojnie cały miesiąc można jechać na takim rozwiązaniu co do ładowania magazynów z prądu w niskich cenach to ja się nie wypowiem bo rok temu zlikwidowałem przyłącze i tauron zabrał sobie licznik bo nie jest mi ono już do niczego potrzebne - wystarcza mi prąd który produkuje moja instalacja PV+wiatraki wraz z dość dużym jak na polskie warunki magazynem
Cóż to dużo mówić stek bzdur o pompie, po co dorabiać teorie do bufora z grzałkami ot taki pomysł i to jest zrozumiałe i pewnie się broni w swojej koncepcji, ale słaba ta teoria musi być skoro taki atak na pompę.
to niby dlaczego caly rynek huczy ze pompy ciepla to nabijanie ludzi w butelke???? posluchaj sensu filmu, pompa nie jest zla!!! ale jak wszystkiego trzeba umiec uzywac a nie instalowac na pale....
@ Gościu przez pół filmu twierdzi że cop pompy zimą to poniżej 2 bliżej 1 i tego się czepiam. A jest teraz najazd na pompy bo można na tym zbić elektorat.
Gościu który myśli logicznie. Pozdro👍
@@adamwisniewski2723 Pozdro :)
Po pierwsze chciałem obu Panów uświadomić, że COP to sprawność PC, wiec gdy PC ma COP 1,6 TO JEST JEJ SPRAWNOŚĆ.
Po drugie jeśli ten Pan ma wentylację mechaniczną nawiewną, to nie ma rekuperatora, ponieważ rekuperacja oznacz odzysk energii z powietrza wywiewanego z budynku przez powietrze nawiewane do budynku, ma nagrzewnicę wodną a nie rekuperator.
A teraz podam trochę danych odnośnie COP PC, w tym roku w styczniu (było najzimniej) COP dzienne kształtowało się na poziomie od 2,3(9 sty.) do 4,4(3sty.), cały styczeń 3,24, i od razu zaznaczam że zużycie energii elektrycznej do obliczeń biorę z podlicznika, a nie z PC, dom ogrzewam grzejnikami.
A na koniec obalę teorię, jakoby wysokie SCOP było wynikiem letniej pracy PC, styczeń COP 3,24, lipiec niech będzie COP 5, czyli średnie SCOP 4,13, BŁĘDNE LICZENIE SCOP 3,33, dlatego że zużycie energii elektrycznej styczeń to 1200kWh, lipiec to 55kWh; a produkcja energii cieplnej to odpowiednio 3900kWh i 275kWh, kończąc w okresie letnim zużycie energii elektrycznej oraz produkcja energii cieplnej w stosunku do okresu grzewczego jest zbyt mała by znacząco podwyższyła SCOP.
PS. Jeżeli ten dom ma lepsze parametry niż dom PASYWNY, to ekonomiczniej, a przede wszystkim prościej było zastosować promienniki podczerwieni, albo maty grzewcze.
dlaczego myslisz ze nie ma rekuperatora?
@@lucascoffee1419 Bo w 5:30 mówi, że "rekuperacja" jest połączona z wentylacją wyporową (myślę, że chodzi o went. mech. nawiewną), dlatego uważam że rekuperacją nazywa nagrzewnice wodną, która podłączona do instalacji może dogżewać jak i schładzać powietrze nawiewane.
@@Mariusz-bk5gd Mówi że rekuperacja jest połączona z wentylacją wyporową. Nie jest to jasno sprecyzowane ale przy ogrzewaniu nawiewowym od strony czerpni ustawia się rekuperator, a później dostawia się jednostkę grzewczą/chłodzącą. Przy tak takie rurki to za mało żeby schłodzić/ogrzać ten dom, ale w połączeniu z podłogówką da radę. Problemem może być wilgoć ale to normalne przy chłodzeniu podłogówką.
Jeśli będzie magazynować ciepło podczas nadmiaru produkcji z paneli to i tak prawie za darmo będzie grzać a nie będzie uzależniony od tego jaką ma umowę z energetyką. Z pompą by nie przeszło bo nie osiągniesz 95 stopni temperatury wody żeby magazynowanie długotrwałe miało sens.
Magazyny ciepła są dużo tańsze w budowie i utrzymaniu w porównaniu do magazynu energii więc pomysł moim ciekawy.
ja bym się raczej skupił na nawiewowym grzaniu/chłodzeniu, podłogówkę dał tylko w łazience.
Ale tu rzeczy do psucia się... Całe szczęście, że serwisant jest na miejscu 😁.
Mam podobnie,, ale o jakieś 98% prościej 😜
Taka instalacja za kilka stówek dla Emeryta w starym nieocieplonym domu 😅
@piotrsadowski9530 hmmm, dom własnego projektu parę lat temu skończyłem budować. Nie pisalem, że 98% taniej. Nie pisalem, że 98% mniej oszczędnie. 98% prościej nie znaczy też, że 98% gorzej. Mylne wnioski.
No to chlodzenie wodą z sieci tez robilem i po za h... sie nie opłaca pozdrawiam i powodzenia
A co słychać u dziadka co ogrzewa się za darmo ?
Czekamy na film o Loxone
Z tą pompą ciepła to kolega poleciał, cieszę się że go stać na grzanie 1:1. Jednak pompa ciepła grzeje w stosunku 1:2-3 co daje 200-300% :)
owszem przy 35st a nie przy 95 st.
@@lucascoffee1419 ale kto normalny grzeje do 95 stopni😅
Pompa ciepła zimą kiedy jest najmocniej użytkowana korzysta z energii wytwarzanej głównie w elektrowniach węglowych. Sprawność elektryczna takich elektrowni to zazwyczaj poniżej 30% do tego straty na transformatorach i przesyle, w efekcie czego bezpośrednie spalanie węgla przyniosłoby znacznie większy zysk energetyczny 😊
@jackm3458 no i co z tego, automatyka Ci wlaczy pompe z COP bliskim 1 wtedy kiedy cena na gieldzie bedzie np 3 gr ( byla taja wczoraj w nocy przez 2h). Ale z ta riznica ze pompa w pocie czola napompuje pol takuego zbiornika do 35st. Zaplacisz za to moze z 2zl. Grzalki w tym rozwiązaniu maja 50kw tyle co przylacze i przez te poltorej godz napompuja ten bufor do 95st za ile???? za 6zl. Rozbiór polowy bufora z temp 35st przy grzaniu z temp zewnetrzna bliska zeru to powiedzmy 2 dni. Rozbior 1600l bufora z temp 95st to bedzie poltorej tyg a w tym czasie mize zniw sie pojawi cena za 2gr za prad i bufor znow sue napompuje na maxa. To jest idea tego rozwiązania. A co mnie ze wegiel gdzieś zrobili te kilowaty. Nue mam na to wpływu i raczej dlugo nie bede mial. Jezeli kupuje prad za 2gr raz na tydzień przez godzine to znaczy ze elektrownia produkuje nadmiar energii i woli ja sprzedac za 2gr niz ma sie zmarnowac. Popatrz na to z tej strony. Używasz owszem kilowaty ale za grosze bo inaczej i tak sie zmarnują..
@@Rafik-ch1qd idea tego rozwiazania jest buforowanie jak najwiekszej ilosci energii a wiecej energii zbuforujesz przy 95st. Owszem przy pompie ciepla jest to bez sensu bo pomoa nawet nie pierdnie i ledwo wysapie 55 st. Ale ile wtedy z magazynuje bufor? na dwa dni grzania???
Ziomek nawet nie wie, że pompa ciepła nie może mieć sprawności 70% i COP=5. On po prostu nie wie co to jest COP. Jezu, co za dyletant. Ale nie ma za swoje nieuctwo, będzie grzał "tanim prądem", tak tanim, że nawet sąsiadka z COP=1,2 będzie grzała taniej. Swoją drogą nie wiem co trzeba spieprzyć w pompie i co oznacza "nauczyć się ją używać". Promujcie dalej takich "projektantów", będzie się z czego śmiać.
tak, wspominał że ta sąsiadka ma cop 1.2 przy glikolowej... To chyba tam glikol zamiast czynnika chłodniczego był użyty..
@@mac_612 przez 12 lat moja pompa prawie zaoszczędziła 200.000 kWh (dom250m2)
licząc koszty inwestycji do ogrzewania cop1
licząc koszt kWh za 50 groszy
to pompa zaoszczędziła (dostarczyła) za 100.000 zł energii - do cop1
więc dawno mi się zwróciła inwestycja w dobrą pompę do ogrzewania cop1
cop1,2 to chyba na jakieś taniej chińskiej
a nie na profesjonalnej szwedzkiej
@@marekprzedstawiciel8740przedstawiciele pomp ciepla widze tez oglądają ten kanał. Moze zauwazycie ze tu o co innego chodzi a sens filmu jest calkiem gdzie indziej.
@@lucascoffee1419 nie jestem przedstawicielem pomp
JESTEM ZWYKŁYM UŻYTKOWNIKIEM pompy gruntowej do 2012 roku czyli "leci" 13 sezon
Jak ten dom jest pasywny to może jest sens
@marekprzedstawiciel8740 gdzies komus napisalem w komentazu o co tu chodzi. A chodzi o to ze mizna grzac tanio 40kw grzalka w taryfie dynamicznej majac automatyke cen spot.
Grzałka po 1 nie ma sprawności 100% (straty na przewodach)
ale ..... idąc tym tokiem myślenia to pompa ma sprawność 300-500% (cop 3-5)
załóżmy że chcesz nagrzać bufor 1000L z 20 do 50*C ----potrzeba ok 35kwh ---- grzejąc grzałką zużyjesz 35kwh --- grzejąc pompą pobierze ci np 10kwh (zakładając że masz odpowiednie warunki zewnętrzne na to lub pompę geotermalną (rurki z woda zakopane na ok 2m pod ziemią (lub więcej)) a później można dogrzać grzałką jak chcesz .....
nawet przy COP 1.5 na pompie masz 1.5 ...a nie 1 jak przy grzałce
jasne tylko pompe trzeba serwisowac a jak sie zepsuje masz 60k w plecy a grzalka kosztuje 1200 zeta i sam ha sobie wymienie.
@@lucascoffee1419 kolejny co mysli ze pompa musi kosztowac 60k
Pompa to klima....klime kupisz za 1-2k uzywke....ba ...za 500 niedawno widzialem 7 czy 8kw klime on off juz przerobiona na pompe z wymiennikiem tylko wode podpiac do niej i jakies sterowanie
A nawet to pompe monoblok kupisz juz za 4-5k czy cos mniej "chinskiego" za 6k i to mowa o all...ro bez szukania po olxach ktora bedzie dzialac i miec cop 3+
A nie 60k
60k to jest wymysl dotacji
Sobie policz
Jak cie pompa wyjdzie gotowiec np 10k
Prad jest juz za ponad zlotowke
Ok iles tam ci panele oddadza i niech chodza wtedy grzałki, jezeli foto wyrabia to akurat
Ale pozniej jest problem bo zaczniesz pobierac z sieci...
Pozniej wyjdzie ze miesiecznie wezmiesz np 5000kwh ....to masz 5k zl , pompa niech wezmie wtedy np 2.5k przy marnym cop 2 gyby miala (a by pewnie miala wiecej jak dobrze ustawiona)
To masz 2.5k zaoszczedzone w miesiac
Pomnóż razy 4....pompa sie zwrocila w 1 sezon
Niech wytrzyma tylko 3 sezony (w praktyce jak jakas starsza jednostka czy lepsza nowa to wytrzyma 10lat , nowa sprezarka i kolejne przynajmniej 10lat)
Po 10latach zaoszczedzone kasy na 10 kolejnych pomp ciepla (czyt..klimatyzacji bo to jeden wał tylko 2 nazwy stosuja - klima to nazwa robocza pompy ciepla powietrze powketrze uzywanej tylko do chlodzenia pomieszczen ....jak "klima" ma funkcje grzania nawet te za "tysiaka" to jest to pompa ciepla....)
Juz pomijajac ze dalbys klime z nadmuchem uzywke za tysiaka i by miala wyzsza wydajnosc niz grzalki wiekszosc sezonu.
A lodowke mozesz zawsze wymienic na taką z modulem peltiera bo on ma wydajnosc "100%" , niewazne ze lodowka na sprezarce bedzie pobierac jakies 12-16x mniej pradu niz na module peltiera ...i to lekka reka😅
Tak czy siak....pomysl o pompie
Prad od przyszłego roku bedzie po 2zl
Wtedy szybko rozwazysz "pompe" (klime)
@@lucascoffee1419 Łukaszu, pompa za 60 tys??
CHYBA, że GRUNTOWA z ODWIERTAMI!!!
i spokój na 25-30 lat (zapomina się o systemie ogrzewanie Z REALNYM COP ponad 4 bliżej 5 nawet zimą)
Mam nadzieję, że podasz ile Ciebie to kosztowała (ta cała maszyneria, opłata przyłączeniowa 80kW)
bo to, że koszty ogrzewania będą dużo większe to zrozumiesz po roku (przy zimie, a nie w grudniu przy lecie)
zrozumiesz, że COP1 jest najdroższy nawet jak jest dobrze zrobiony dom
bo FIZYKI nie da się oszukać, można oszukiwać siebie samego, ale nie FIZYKĘ!!!
FIZYKA jest jedna dla wszystkich taka sama i weryfikuje rozwiązania tańsze na początku
Bo żaden KLIMATOLOG nie powiedział, że już w Polsce nie będzie zim
a wystarczy tylko dobry tydzień z minus 15 czy 20 i FIZYKA wówczas "wyprostuje" wszystkie wynalazki
ogrzewania cop1
Kanały, z takim rozwiązaniami (grzałki, bufory, maty, kable) już nie nagrywają Autorzy - bo cena prądu
nie jest po 20 groszy a po 80 czy 1 zł / kWh
i zużycie przy COP1 - 10.000 kWh za 20 groszy kosztowało 2000 zł
ale już to samo zużycie 10.000 kWh za 80 groszy - kosztuje 8000 zł
przy pompie te 10000 kWh DZIELISZ na 4 i wychodzi 2500 kWh * 80 groszy - i jest nie 8 tys a 2 tys kosztów użytkowania (mała różnica 6 tys rok)
ŁUKASZU - FIZYKA
🙂
Grzanie prądem. Opcja najdroższa z możliwych. Brawo. Czemu ma służyć ten film? Jak nie robić?
prądem z własnych paneli dodajmy
@@otwmar zimą ile te panele wyprodukują energii????
Kolejny który chyba nie mieszka w Polsce
Nie ma takiego domu który w lutym wyprodukuje tyle prądu by ogrzać dom z paneli 😅 Panele robi się z rocznym bilansem zużycia energii.
@@piotrsadowski9530 ale (@otwmar) mieszka pewnie w Portugalii (nie w Polsce) też kraj na P,
i pomyliło mu się
Na nowych zasadach nie ma już bilansowania (sprzedajesz latem kupujesz jak potrzebujesz)
@@marekprzedstawiciel8740 Nowe zasady ale co kraj to obyczaj. Nie wiem jak liczą w Portugalii ale ważne co w PL bo tu mieszkam 😁 Na szczęście mnie to nie dotyczy że produkuje prąd i jeszcze musze za to dopłacać 💁♂️ Kolejne zmiany też nie będą korzystne bo w budżecie kasy brak a migranci nie maja gdzie mieszkać i ktoś ma potrzebę odbudowy UK 🤦♂️
Ja pomimo posiadania kotła na węgiel dogrzewam się klimatyzacjami, mam PV, akurat dziś 21.XII dwie klimy lecą za darmo po ładnie świeci słońce, klima jest tania w instalacji a napewno sprawniejsza niż zwykła grzałka
Klima jest super do grzania. Ja mam w małym mieszkaniu. Już nie muszę się męczyć z piecykiem. Koszt ok 200zł/miesiąc. Prawie to samo co opał. Super sprawa. Z PV to jeszcze lepiej, bo nawet w pochmurne dni można mieć uzysk dla klimy.
Ok ilw kosztowala ta cała instalacja?
PO TYM FILMIE RECE MI OPADŁY.....PANIE kochany jak mamy tani prad to i poma moze sama w okreslonych godzina podnosić temperature....np pompy od midei .Ponad to nigdy na pompie nie widziałem u siebie żeby mi cop spadało po niżej 3.5 A często jest 5 przy minus 5 na zewnątrz .JAK POMPA MA WŁASCIWY PRZEPŁYW ZAWSZEE ALGORYTM POMPY BEDZIE DAŻYŁ DO ZADANEJ TEMPERATURY PRZY JAK NAJMNIEJSZYM ZURZYCIU ENERGI .POMPA może jej spadać COP gdy ma zły przepływ wtedy dławi spreżarke.Panie kochany jak bym miał tak jak pan wsadzić tyle kasy w bufory hydraulike pomy obiegowe to wolał bym kabel grzewczy zatopić w podłogę i bym miał po problemie i efektywne grzanie
Tylko co z tego jak Twoj algorytm bedzie dazyl do najlepszego wykorzystania energii gdy pompa Ci zużyje 35kw pradu dziennie za 35zl jak moje grzalki biorac 104kw pradu 1:33 nagrzeją bufor za 24 gr. To jest idea filmu. Potem ta wode nagrzana do 90 st zuzyje kiedy bede chcial a nie wtedy kiedy pompa bedzie musiała..
@@lucascoffee1419 nie zuzyje tyle chyba ze juz naprawde mrozy to wtedy i wegiel trzeba sypac wjecej i pelet...ja sie wyrabiam w 15 20 kw do temperaatyry -5 na zewnatrz 35 kw na grzałce nie pojedziesz a na pompie i w mroz pojedziesz.nie oszukujmy sie pompa ciepla to naprawde super urzadzenie do ocieplonego domu bo jest
poprostu bez obslugowe praktycznie.I tez oszczedne jak chodzi na niskim parametrze.
@DOKERSdiscopolo a grzalka nie jest bezobsługowa?
@@lucascoffee1419 JEST BEZ OBSŁUGOWA.TYLKO TYLE ZE ZRE PRAD JAK BY NIE PARTRZEC PLUS POMPY OBIEGOWE KILKA TAM ICH JEST
Jak tak tanio wychodzi 😂😂czemu nie 😅@@lucascoffee1419
Przerost formy nad treścią. Jeśli dom jest pasywny to nie potrzeba podlogówki czy to w formie wodnej czy elektrycznych przewodów. Wystarczy byle co na fogrzanie: panele na podczerwień na suficie czy olejak czy cokolwiek. Najtaniej to wpiąć klimatyzator kanałowy w rekuperację jak np pokazuje to pan Piotr Paruszewski bodajże z firmy o3ozon. Zapotrzebowanie bowiem domu pasywnego to w -20 C mrozy wynosi 10 w/m. A więc dla 200 metrów domu to max 2kw. Od ogrzewania prądem należy uciekać bo nawet mając fotowoltaike płacimy za przesył i inne haracze stałe i zmienne. Jak już to klimatyzator o COP 4 czy więcej .
tylko sens tego filmu jak i rozwiazania tkwi całkiem w czymś innym ...
"mając fotowoltaike płacimy za przesył" i właśnie po to duży bufor bo zamiast przesyłać(sprzedawać) można cały prąd naładować w bufor cieplny
@otwmar dokladnie. Woda sie nie zestarzeje jak akumulator.
@@otwmar zima nie ma słońca. Cała zima to kupowanie energii lub jej odzysk z letniego naddatku ale dziś sam przesył dochodzi do starej ceny prądu.
To jest dom demonstracyjny. Demonstruje ile hajsu można wrzucić w coś tak prostego jak grzanie. Wolałbym butlę z propanem na ogródku
Ja mam jedno pytanie. Kto wyprodukował ci ten bufor i czy jest sprzedawany seryjnie czy na zamówienie? Chcę namiary. Pozdrawiam
Tylko na zamowienie. Ja je projektuje wykonuje kelvin. Wyslij mi majla to pomoge.
@@lucascoffee1419 bez przesadyzmu :) mój bufor 1000L miał fabrycznie 5cm dolałem mu 3 warstwy pura z folią pomiędzy i teraz ma 20 cm
@hublanek gratuluje, tez dobry bufor. Noel no tez ma dobre bufory z wezownicami z miedzi.
@@lucascoffee1419 nie lubię buforów z wężownicami - wolę zewnętrzne wymienniki - dużo prostsze do serwisowania i ewentualnej wymiany
Naciagacze
Ile taka instalacja?
Pomysł podoba mi się a w zasadzie dwa - chłodzenie bufora wodą użytkową i ogrzewanie grzałką (w "rozkładzie" rocznym) - pytanie: kto wyprodukował bufor z ociepleniem 20cm PIRu ???
Kelvin Zbiorniki
każdy komu za to zapłacisz
@@hublanek całkiem sie nie zgadzam. Nikt z duzych nie chcial sie podjac czy galmet czy inni nawet gadalem z noelem. Kazdy mi proponowal standard. A jak mowilem o miedzuanych weziwnicach jazdy sie pukal w xzolo. Ten zbiornik to 4 miedzuane weziwnice, nierdzewja i 20cm piru. Ja zaprojektowalem Kelvin wykonal a trafilem na nich przyoadkuem
Ja mam specjalne pomieszcze do bufora 12 cm pir + izolacja bufora 20cm a i tak ok 15%strat na dobę im większa temp tym większe straty.Ogrzewanie domu z foto do końca października teraz to nawet na wentylator w kibelku nie wyprodukuje😂
@@witekwitkowski5700 o jakich stratach mówisz ? przecież bufor masz w domu czyli to co nazywasz stratą i tak ogrzewa Ci dom
to zależy ile ma się PV - ja mam 70kWp i spokojnie na domowe potrzeby produkuje nawet przy syfiastej pogodzie a jak nie wystarcza to wspomagają wiatraki
Zamiast drogiej pompy ciepła mozna kupic tanią.
Dom jest bardzo dobrze ocieplony, tam kazde zrodlo ciepła zuzywało by niewielka ilość energii.
Jakis w tym sens jest.
Przez znaczna część roku fotowoltaika będzie Pana "sponsorem". Zimą część ciepla bedzie pochodzić z "GWC", cześć bedzie wpadac przez okna a resztę dogrzeją grzałki.
Bylem ciekaw co za ogrzewanie Pan zaprezentuje.
Myslalem, że bedzie to jakiś ogromny bufor wypelniony parafiną ktory bykby ogrzewany nadwyzkami energii z PV, lub coś równie niekonwencjonalnego jednak się myliłem.
Ogolnie co do ogrzewania to brakuje mi tutaj odzysku ciepła z wody szarej, chociaż może to zostało zainstalowane.
Każdy ma swoją "zajawkę" Pan przy budowie swojego domu mógł się w jakimś stopniu spełnić, mimo wystawienia siebie na falę krytkyki w internecie zaoferował nam ciekawą dawkę wiedzy.
Sam buduję dom i również kombinuje jak koń pod górkę, co daje dużo frajdy. Pozdrawiam
życie to sobie można skomplikować , ale po co ??
Ogrzewanie oporowe to zło ! Liczyć na taryfy dynamiczne i PV w zimie to komedia. Powiedz jakie masz zapotrzebowanie roczne na CO i CWU dla budynku, wtedy możemy rozmawiać bo może być tak, że akurat dla tego konkretnego budynku nie jest to złe rozwiązanie. Obecnie logika podpowiada na lato kolektor ciśnieniowy HP, w okresach przejściowych PC/klimatyzator w domu niskoenergetycznym lub pasywnym w zimie też się super sprawdza. W starym budynku na zimę dodatkowo biomasa/drewno lub inny gaz. Zakładam, że cała ta instalacja nie była znacząco tańsza niż zakup PC. W przypadku domu pasywnego to może działać, ale trochę zgubiłem się gdzie tu jest sens. Jednak cała ta instalacja też nie jest super prosta, awaryjność chyba porównywalna do PC. Ile dni w roku sprawność grzałki będzie wyższa niż PC?
Wczoraj i dziś w nocy na giełdzie prąd po 3 grosze w nocy
Jeśli policzysz koszt pompy ciepła, którą będziesz używać 4 zimowe miesiące w roku do CO i CWU i to tylko, kiedy nie grzejesz w kominku, to za jakieś 50 lat ta pompa Ci się zwróci. Albo i nie, bo nie wiadomo, co będzie za 20 lat.
@@mpGrafik Wszystko zależy jak liczysz. Jeżeli pompą jest klimatyzator za 3 K do grzania, który w okresach przejściowych ma fajny COP. Natomiast budynek to wampir, który wciąga 12.000 kW/h na rok to może się to zwrócić w rok czy dwa. Wszystkim rządzi zapotrzebowanie budynku, to od niego zależy które źródło ciepła się opłaca. Masz rację nikt nie wie co będzie za 20 lat, nawet nie wiemy do będzie jak wejdzie ETS2 za dwa lata. Znowu wszystko się przetasuje. Biomasa i słońce... z drogiego prądu nie zrobimy taniego ciepła.
@@Maszyny-do-recyklingutylko ten budynek nie ma klasycznej klimatyzacji ktora ciagnie kolejne 12kw pradu.......
Pogłos jak w lochu... nie przeszkadza 😀
Taa szczegół od teraz jak PC są po 5-6tys , np Kaisai , rotenso , haier, hisense , york...
i warto mieć taką na okres przejściowy
Yorka 14kW to za 3300zł netto kupiłem w zeszłym tygodniu :D
@@makaron2514 ale split czy monoblok ?
@@hublanek mono , splita nie kupisz bez uprawnień f -gaz , u mnie chodzi Clay rok bez zająknięcia pompa za 5k
@@hublanek mono
Niestety podłogówką długo nie na chłodzisz bo gdzie skropliny z podłogi odprowadzisz ktoś już to próbował na TH-cam efekt był mizerny
tylko klima która też usunie wilgoć z powietrza, podłogówką chłodzenie to wilgoć się robi - ale jak ktoś chce mieć grzyba ;)
Chłodzenie pasywne w postaci podłogówki, w perspektywie dłuższego czasu, to dom do rozbiórki.
4ro szybowe oknow, natrysk 30cm, no ładnie :) wtedy tak grzałkami można grzać bo łatwiej grzałkę wymienić niż pompę, ogarnij sobie Pan jeszcze automatyczny system przeciwpożarowy :) i tak uważam że gruntowa pompa ciepła na 2ch studniach wyciąga zawsze cop 4-5 a nawet 6 :) i tutaj jest COP a nie SCOP bo w gruncie jest tylko COP bo nie ważne czy zima czy lato, ludzie nabici w pompy to nie wyliczone zapotrzebowanie, kupione na pałe przez pseudo instalatorów i panie dzwoniące czy chce pan dopłatę, dodatkowo w domach 'wampirach' energetycznych - to pewnie że popłyną z prądem :)
Zgadzam sie.
jak można porównywać ogrzewanie COP1 do COP4 lub 5!!!!
Kurde - skoro dom POTRZEBUJE około 10.000 kWh energii na ogrzewanie (CO)
to TYLE GRZAŁKA POBIERZE Z SIECI!!!!!
FIZYKĘ chcecie oszukać?????
Brawo, widze, że jeszcze rozum nie umarł. Po Sempińskim szykuje się drugi szarlatan, co będzie udowadniał, że COP=1 jest tańszy niż COP=3. Naprawdę Damian ma talent do foliarzy od ogrzewania.
@@MrRatpaw to nie talent, to "zielone" tylko tyle i aż tyle
@@MrRatpaw
poczytaj - jakie można mieć wyobrażenia o ogrzewaniu COP1:
""
@levelpeem
13 godzin temu
@TheGwiazdek Przy temperaturach poniżej -8 koszty grzania pompą, czy kotłem elektrycznym będą podobne, bądź na korzyść tego drugiego. Mam to sprawdzone w kilku miejscach. Liczy się scop, a nie chwilowy cop. Koszt zakupu, instalacji, serwisu... Tutaj wszystko bije na łeb pompę ciepła.""
Rozumiesz??
DRAMAT
@@marekprzedstawiciel8740 Alternatywna rzeczywistość. Niech sobie żyją i płacą, skoro sprawdzili 🙂
@@MrRatpaw - dramat
ostatnio też było film z Inwestorem, że będzie samy prądem ogrzewał taniej niż pelletem
ale komin jest (w domu pasywnym) ciekawe co napisałby "dziadek"?? na takie rozwiązanie - komin!!!
Instalacja jak w statku kosmicznym.
serio byles w statku kosmicznym?
Chłodzenie podłogową to jest coś 🙈 Niech ten Pan stanie stopa na chłodnej podłodze... Co najmniej tak jak by zimne powietrze unosiło się ku górze ...
Demonstracja jak przepłacać za instalacje bez stopy zwrotu po stu latach.
Dużo dobrych informacji ale niestety chłamu nie brakuje w tym co ten Pan "projektant" mówi.
Ktoś kto się nie zna to łyka jak pelikan, i płaci miliony. O tym że nigdy tego nie odzyska to już się nie dowie...
Czy pompy ciepła są drogie? Teraz już nie😂
Dziś manipuluje się terminami mówiąc że jest coś drogie lub tanie. Tanie bo tania pompa ? A koszt instalacji, modernizacji, spełnienia warunkow gwarancji i standardów, serwisowania itd. Jak ktoś chce coś sprzedać to będzie mowił że ma najlepsze i najlepiej się opłaca 💁♂️
@piotrsadowski9530 w tym wypadku jestem zwykłym zjadaczem chleba, nie sprzedaje i nie montuje niczego.
Stwierdziłem tak ponieważ ceny z epoki wielkich montaży pomp gdzie koszt wynosił około 25tys w stosunku do dzisiejszych cen około 5,5 tys .to chyba jest tanio😀
klikam w film a startuje randomowa reklama od tekstu "pompa ciepła nie działa i dużo pobiera " 😆
a do tematu --- grzanie samą grzałką jest głupotą bo ciepło nie ucieka , w co ma uciec ? w ciepło ? 😆
rozwijając ---
nieważne od tego co ktoś sobie wymyślił pompa pobierać będzie KILKA X MNIEJ niż grzałki oporowe , COP ZAWSZE NA POMPIE BĘDZIE WYŻSZE NIŻ 1
-- a nawet jeżeli będzie grzać grzałkami to co , wydajność będzie mniejsza niż ...grzałka ? 😆
nigdy wydajność nie spadnie , za to grzałka ma zawsze ma cop1 --- a dokładniej poniżej 1 bo mamy straty na przewodach
za to pompa będzie mieć np COP = 4 (no chyba że grzeje grzałkami wtedy i będzie i 1.5 ...ALE ...1.5 czyli nadal 50% więcej niż COP 1 !
grzałka ma zawsze DO COP 1 , nigdy nie ma COP 1 realnego (straty na przewodach) A pompa ZAWSZE powyżej COP 1 w normalnych warunkach (czyt nie jak jest minus 30 i zasilamy powietrzem i nie próbujemy grzać na 70*C bojlera pompą chodź idąc tokiem myślenia grzałkowego to i tak cop wyjdzie wyższe niz 1 bo np pompa bojler zagrzeje do 50 a do 70 czy więcej dociągnie grzałka
sens tego filmu jest gdzie indziej
@@lucascoffee1419 ale gdzie jest sens tego filmu???
bo jakoś mi chyba coś "uciekło"
że ogrzewanie grzałką jest tańsze niż pompą
Kurde!!
NOWY FIZYK!!!!
@@marekprzedstawiciel8740 czyt odpowiedzi to obstawiam ze chodzi o to ze autor patrzyl na ceny montazu pomp ciepla , koszta instalacji itd itp i wtedy powiedzmy ze częściowo by to wyszlo taniej na początku bo przez dotacje wszedzie gdzie sie nie zapytasz to chca za montaz a i ponad 100k ....chore kwoty
I to ze uklad do grzalek zrobi samemu ....
Tyle ze.... Za tysiaka z groszem (uzywka , albo 2.5 nowa) montujesz splita z funkcją grzania (czyt klime nascienna a dokladniej to pompe ciepla bo klima to potoczne okreslenie pompy ciepla ktora moze tylko chłodzić , jak ma funkcję grzania to juz sie tego nie powinno klima nazywac)
I taka klima scienna bedzie miec nadal przynajmniej 2x wyzsza wydajnosc niz grzałki (a przy obecnej pogodzie to 3-4x wieksza)
@@ErtsenPlayGames obejrzałem cały film
i patrząc na kotłownię na przyłącze (80kW) na to że jest piwnica jest parter że jest poddasze
to albo Gość buduje DOM PASYWNU
albo za rok będzie podłączał pompę i to szybko!!!!
Kurde jakie ceny dynamiczne zimą???
dodatkowo ENEA pobiera za umowę z ceną dynamiczną "tylko" 210 zł miesięcznie czyli na rok bagatele
2500 zł opłata handlowa
Jak policzyłby koszt przyłącza (80KW) dwa bufory grzałki i cały osprzęt
to taniej byłoby zamontować dobrą pompę!!!
Od ponad 12 lat mam gruntową pompę (dom potrzebuje około 21000 kWh na rok)
pompa zużywa na CO około 3500 kWh na CWU około 1000 kWh
przez 12 lat zaoszczędziła około 200.000 kWh energii do cop1!!! czyli licząc po 50 groszy
oszczędność do grzałki 100 tys zł!!!
gruntowa nigdy nie zeszła poniżej 4 COP - nawet przy minus 22 stop. bo z gruntu jest zawsze dodatnia temp.
A tutaj INWESTOR chce "oszukać" fizykę
Szybko zostanie sprawdzony na ziemię
@@marekprzedstawiciel8740 a no .... jeszcze niedawno wpychali piece indukcyjne jako o niebo wydajniejsze od oporowych przepływowych lepsze od pomp ciepła .....
Panowie nie porównujcie pomp ciepła do grzałek. Proszę was bardzo.....
No ale dlaczego nie ?? 😊 Akurat w jego przypadku grzałka może być bardziej zasadna niż pompa.
a to niby z jakiego powodu ? liczy się ostateczny koszt a ten w wielu wypadkach na grzałkach może być mniejszy niż na PC
Grzałka nie ma COP - 1 ona ma max sprawność 90% Zapytacie dlaczego... Grzałka zarasta kamieniem, to po pierwsze i już nie ma cop 1, strata energii przez oddawanie do pomieszczenia i kolejny spadek mocy
Waldku, ale Inwestor (Łukasz) będzie ten bufor za 2 grosze kWh z taryfy dynamicznej??
może dla Ciebie temat do nagrania - jak to możliwe
😉
Waldek, jesteś pewien, że jak zarośnie kamieniem to straci sprawność? 😉
@@iZZiinstalacjeja jak zarastam to sie gole i znow jestem sprawny. Wystarczy muec muekka wode kotlowa i juz nic nie zarasta.
Proponował bym zapoznanie się jak działają taryfy dynamiczne na przykładzie państw, które mają je już od dłuższego czasu. Z biegiem czasu, cena energi w takich taryfach zmienia się co 15 minut, nie co godzinę czy co pięć godzin. Druga sprawa, gdy już taryfy takie będą rozpowszechnione, to wprowadzą wam dodatkową opłatę za pik mocy aktualnej. Oznacza to w skrócie tyle, że gdy przykładowo miał byś 3 godzinowe okienko czasowe z tańszą energią i grzałbyś 3 godziny grzałką 1kW to zużył byś 3kWh energii. Ktoś inny grzeje w tym czasie tylko godzinę ale grzałką o mocy 3 kW i też w tym okienku zużył 3kWh energii. Jednak ten kto grzał grzałką 3kW zapłaci za te 3kWh energii znacznie więcej od osoby, która grzała słabszą grzałką, bo obciążał linię większym pikiem mocy , za co są dodatkowe nie małe opłaty.
ty tak na serio???
Coz za merytoryka... Dokladanie jakiejs ,,sprawnosci,, do cop pompy i prad po 2 gr. Juz te dwa szczegoly wystarcza do tego zeby uznac ze autor odlecial. Dramatyczne przeklamania tylko po to zeby uzasadnic sens wlasnego ,,cudownego,, rozwiazania... Oby ktos kto zastanawia sie nad wyborem zrodla ciepla naiwnie nie uwierzyl, ze mozna grzac pradem po 2 grosze grzalką ktora ma sprawnosc zblixona do pompy ciepla, bardzo szkodliwy material...
ale uważasz, że Inwestor (Łukasz) przekłamuje??
przecież napisał, że ogrzał bufor 50kWh za 25 groszy w nocy 21.12 (od 23 do 0)
Nie wierzysz???
Ja nie wierzę!!!!!!
bo takiej ceny ŻADNE ZAKŁAD ENERGETYCZNY NIE MIAŁ!!!
bo do tej ceny (ENEA - 0,12 ) trzeba doliczyć przesyły opłaty
bo mając umowę na ceny dynamiczne - płaci się opłatę handlową w wysokości "tylko" 210 zł miesięcznie
czyli prawie 2500 na rok!!!!!
bo Inwestor jeszcze nie mieszka w domu - więc nie pobiera w taryfie dynamicznej DROGIEGO PRĄDU W DZIEŃ!!!
ale przekaz najważniejszy (dom 560m2) ogrzewany cop1!!!!
to już abstrakcja
moja pompa jest tańsza od kotła gazowego
wszystko spoko, tylko co jak coś się zepsuje, lepiej robić wszystko jak najprościej, chyba że jesteś milionerem i masz od tego ludzi
Sugerujesz ze pompa ciepla jest taka prosta? A co jest trudnego w tej instalacji? troche wiecej rurek i 7 zaworow trojdrogowych zamiast dwoch.
@@lucascoffee1419 PC łatwo jest kupić drugą, wymienić i zapomnieć ;)
bo pompa ciepła ma sens ale gdzieś do -5 a poniżej kocioł na węgiel/drewno/pelet ewentualnie na gaz
Gaz jest dobry ale do zapalniczek, 😜
.. iii prad, jak sie go umie używać.
@@iZZiinstalacje gaz jest rewelacyjny do kogeneratora -
@@lucascoffee1419 jak się ma przyłącze energetyczne - ja już od roku nie mam :)
(prosze poczytac komenty pod wpisem bo jeden user ma fajne odpowiedzi dlaczego sie myle)
pan instalauje smart home loxona czyli za jedna instalacje ma okolo 20tys. zysku :) co go tam boli w ogole rachunek a jesli COP tak go boli to przeciez sa pompy gruntowe
w ogole filozofia autora jest dosc dziwna bo chce sie izolowac od zewnatrz jednoczesnie wystawia sie na ceny gieldowe pradu oraz prace automatyki a swiat nie da mu tego co chce bo swiat jest od zabierania a nie dawania
dzisiaj kaisai jest po 6tys. na allegro takze pompa to juz nie luksus, w tym sezonie w nowoczesnym domu CO zamknie sie w 1500kwh
jakoś na siłe promuje te grzały, ale na 99% w przyszłym sezonie będzie tam pompa... tyle w temacie. Mamy takie "ciepłe" zimy że 90% nawet nie pomyśli o tych kilowatach w grzałąch
@@1ssac1 problem jest inny, gdyby byl biedny to by zyl w napieciu czy czegos nie zmieni swiat i loxon nie podola albo trzeba bedzie tego ciagle dogladac czy dziala tak jak trzeba
ale jak mowie tacy ludzie licza sobie po 20k za instalacje, robi sie to glownie u ludzi ktorzy sa bogaci i nie licza sie z kasa wiec cala ta zabawa to tylko zabawa bogatego czlowieka dla innych to dobrze bo ktos cos sprawdzi na sobie
wczoraj i przedwczoraj prąd na giełdzie był po 3 gr policz sobie ile będzie Go kosztowało nagrzanie tego bufora do 95 st grzałkami z cop 1 - przy czym przy temp na zewnątrz w okolicy zera to jemu ten bufor starczy na tydzień czyli spokojnie załapie się na kolejną cenę 3-4 grosze za 1kWh
@@hublanek czekam na realne dane z 1-2 lat za kilka lat
w sumie to ciekawy bylby film z opracowania cen tego roku, ile godzin w calym sezonie bylo po 1-10gr
nie wiem tez czy takie bugory grzeje sie az do 95c i jak dlugo czasu taka 3-6kw grzalka bedzie grzac 1600l i czy napewno az na tydzien wystarczy
15kwh magazyn na bateriach chinsych to koszt 4k, czyli dajem 10k i mamy 30kwh gdyby te okresy 1-2gr energii byly czeste to moznaby "darmowo" grzac pompa lub grzalka nawet mniejsze bufory a i dom zasilic energia a mimo to jakos nikt tego nie robi na dzisiaj a ci co mowia o offgridzie powinni to wykorzystywac nawet jest polski soft do falownikow deye ktory to wykorzystuje
no ci powiem dales do myslenia, niech gosc testuje
@@MrZiemwit nie słuchałeś uważnie - tam są 2 zestawy grzałek po 15kW czyli 30kW kW
w przybliżeniu grzałka 1kW ogrzewa 1000L o 1 st C w godzinę zużywając 1 kWh
czyli grzejemy 1600L o 65 st (od 30 st do 95 st) mocą 30kW co potrwa 3,46h
i zużyje 104kWh i będzie kosztować ciut ponad 3 zł
co do ilości godzin w miesiącach zimowych kiedy cena waha się w okolicy kilku groszy to naliczyłem ich ponad 40 miesięcznie a to oznacza że spokojnie cały miesiąc można jechać na takim rozwiązaniu
co do ładowania magazynów z prądu w niskich cenach to ja się nie wypowiem bo rok temu zlikwidowałem przyłącze i tauron zabrał sobie licznik bo nie jest mi ono już do niczego potrzebne - wystarcza mi prąd który produkuje moja instalacja PV+wiatraki wraz z dość dużym jak na polskie warunki magazynem
Przecież tam nic nie jest podłączone.
Cóż to dużo mówić stek bzdur o pompie, po co dorabiać teorie do bufora z grzałkami ot taki pomysł i to jest zrozumiałe i pewnie się broni w swojej koncepcji, ale słaba ta teoria musi być skoro taki atak na pompę.
to niby dlaczego caly rynek huczy ze pompy ciepla to nabijanie ludzi w butelke???? posluchaj sensu filmu, pompa nie jest zla!!! ale jak wszystkiego trzeba umiec uzywac a nie instalowac na pale....
@ Gościu przez pół filmu twierdzi że cop pompy zimą to poniżej 2 bliżej 1 i tego się czepiam. A jest teraz najazd na pompy bo można na tym zbić elektorat.
'Gościu' to ten powyżej 👆
@@Rafal38 nie słuchałeś dokładnie
@@lucascoffee1419 i wiedzieć kiedy używać a kiedy nie
Zryte berety buforami i pompami ciepla,mam kopciucha z filtrem kominowym,nawet dymku nie pusci ,
to dlatego tak w legionowie smierdzi?
@@lucascoffee1419 Moze i tam smierdzi,nie wiem nie mieszkam tam