Ça ressemble pas à la mafia la conduite de certain politicien mais de la vraie mafia. La justice doit être indépendante. C est inconcevable surtout en suisse que la justice soi politisée. Quel courage à ces juges qui témoignes. J espère que cette émissions fera changer les choses.
J''ai mené une dizaine d'affaires au TF, mon sentiment, partagé par les avocats qui ont défendu ces affaires, est que la justice est biaisée, partisanne et "à la tête du client". Les juges ont trop de pouvoir et latitude, la décision est prise à l'ouverture du dossier et ils tirent du chapeau magique les articles de loi qui les arrangent pour étayer leur décision ; et si aucun article de loi correspond à leur besoin, ils pondent une jurisprudence. Il leur arrive aussi de juger que l'affaire doit être écartée / rejetée, pour des motifs obscurs ! Finalement il faut aussi être riche pour pouvoir mener une procédure, les avances de frais ainsi que les tarifs horaires des avocats sont trop dissuasifs et si on essaie de se défendre sans recourrir aux services d'un avocat les recours sont rejetés au motif d'erreurs de procédure. Cela fait longtemps que pour ma part la justices de mon pays a perdu toute crédibilité.
Libérons nos juges. Justice et politique ne doivent en aucuns cas être liés, bien au contraire même ! C'est même à la justice de venir botter les fesses aux politiciens directement au tribunal quand ces derniers sont accusés.
C'est pour représenter la société. Dans d'autres pays, les juges sont une caste de gens très éduqués et privilégiés qui pensent un peu tous la même chose au final. Il y a malheureusement pas de solution parfaite pour élire des juges indépendants, pas complètement déconnecté de la réalité et qui représentent la société.
Parce que c’est le meilleur système. On en a essayé d’autres dans d’autres pays et cela a été une catastrophe. Par exemple la jurisprudence de la cour de cassation en France (juges fonctionnaires, système théoriquement apolitique) est souvent en contraste avec celle du conseil constitutionnel (avec une certaine légitimité démocratique), voire les deux se livrent une concurrence acharnée. En vrai, la plupart des justiciables qui ne sont pas versés dans le fonctionnement judiciaire ne voient pas à quel point l’appréciation joue un rôle fondamental.
pour représenter les sensibilités politiques de la population ... Imagine: des juges majoritairement à gauche dans un pays majoritairement à droite ... La justice serait rapidement déconnectée de la population.
Le juge Donzallaz à raison, la justice doit rester impartiale, sans aucune influence extérieure. Pour être juge il faut au minimum être intègre et ne pas avoir peur des pressions extérieures. Si les politiciens peuvent décider de comment les juges jugent, alors il n'y a plus de justice et les citoyens devraient pouvoir décider quel profil de juge ils veulent pour leur procès. Utiliser une marge d'appréciation pour appiquer les désirs des partis est tout simplement honteux et indigne.
Vous avez raison, néanmoins ce monsieur a laissé transmettre des données bancaires à l’étranger. Ce qui n’est pas légal de plus dans les données transmises des données de français résident en Suisse ont été transmises. Du grand n’importe quoi.
@@NicolasLudwig-gd8vzet quid d’avoir baissé la culotte face aux US pour stopper le « secret bancaire » ? C’est comme dans la vie, on baissera toujours les yeux devant plus fort que nous, c’est CQFD.
L'UDC a placé ce juge pour le manipuler! En Suisse, la justice est indépendante des partis politiques dans LA LOI, pourquoi encore et encore de telle emission de la TSR? Eclairer la population! MERCI
C est comme ça que couchner ou Maudet ont réussi à outre passer leur droit , par exemple Maudet a été gracieusement gracié par le tribunal fédéral alors qu’il a pas payé ses impôts depuis 15 ans
meilleur exemple Bruxelles sont tous politisé donc si vous êtes pas de bon bord salut /France même système les délinquants multirécidiviste sont toujours dehors même avec des casiers long comme le bras oubliez jamais que les victimes paye toute leur vie rien a voir avec des idées socialistes ou gauchistes
Reportage de grande qualité! Il est clair que les retombées de l’affaire Donzallaz ont laissé des traces profondes. Il est clair que des représailles politiques de la part d’un parti envers un juge pour sa décision sont totalement inadmissibles et portent atteinte au principe d’indépendance de la justice. Il faut cependant nuancer à plusieurs titres : à partir du moment où les juges sont élus par un parti, il est normal qu’ils paient une côtisation comme n’importe quel autre élu. Quand la juge Beck parle de certains juges TAF UDC qui augmenteraient l’avance de frais, il faut rappeler que chaque justiciable peut demander l’assistance judiciaire s’il n’a pas les moyens de la payer. De même qu’un avocat comme Me Punterer peut tout à fait la récusation d’un juge s’il a des doutes sur son impartialité!
En même temps, je ne voudrais pas des juges élus à vie, comme aux états-unis... Quelqu'un doit les élire périodiquement, soit les parlementaires, soit le peuple. Voulez-vous des élections populaires pour les juges? Ok peut-être, mais le problème sera similaire, ils voudront aussi se faire réélire.
La solution : les jurys populaires. Je ne vois pas comment un pays aussi démocratique que la Suisse n'ai pas mis en place ce type de politiques démocratiques...
C'était le cas dans certains cantons jusqu'à l'entrée en vigueur le 1er janvier 2011 des codes de procédure fédéraux en matières civile et pénale. Ce système n'a pas été aboli sans raison. Le principal problème des jurys est l'absence de motivation des décisions. Or, qui dit absence de motivation dit absence de transparence sur les raisonnements et valeurs qui ont guidé le tribunal. Comment recourir contre une décision dont on ne connaît pas le fondement ?
@hydrahellic le problème est de donner le dernier pouvoir de jugement à des politiciens... Quand il faudra rendre un jugement concernant un de leur '' ami '', ils feront forcément pression pour un jugement plus clément... Donner le dernier mot à une assemblée de citoyen est pour moi le moyen le plus sur de prévenir toute corruption/arbitraire des élus... Pour ce qui est des demande d'asile, ect... Ce n'est pas un problème que ce soit des juges nommés par des partis, mais pour le reste, les citoyens doivent rester détenteur du dernier mot
Dans le monde entier les riches obtiennent ou dénient très facilement la justice alors que les autres la subissent.. ne serait-ce que par le coup de la défense. Les juges font avec ce fait. Les politiques, les à priori de la société et de leur éducation. Il ne sont que des êtres humains avec leurs faiblesses et leur qualités. Ils ne sont exempts d'ego, additionnés au pouvoirs que leur confère la fonction..circulez il n'y a rien à voir, citoyens lambda. 😊
Encore un documentaire fabriqué par la chaîne unique et ultra partisane qui tente désespérément de nous détourner du regard que l’on porte sur elle (ou que l’on devrait porter sur elle). Ça se voit de plus en plus et ça en devient ridicule.
C'est pour représenter la société qu'on elit les juges au prorata des partis. Et les juges doivent se soumettre à la loi, pas a leur parti. Si la loi demande commandent de prendre des décisions contraires aux valeurs du parti, il doit le faire.
L'élection en fonction du parti sert à avoir des juges représentants l'ensemble des sensibilités politiques du pays dans le système judiciaire. C'est bien différent que d'avoir des juges forcés par la suite d'appliquer la ligne du parti. Il y a tout de même une sacrée nuance entre les deux.
Pourquoi ne pas parler du juge zurichois qui libère tous les militants du groupe d'extrême gauche Extinction Rebellion tout en les encourageant à continuer à commettre des délits?
En tant que Français j'approuve l'UDC, collaborer avec le fisc français ne fait pas partie de prérogative très intéressantes. Merci à l'UDC de nous protéger de notre état voyou. Par contre comme en France les socialistes peuvent être de connivence avec leur juge ça ne choque personne le camp du bien
Selon vous, les juges sont-ils vraiment indépendants ?
Non
Plus indépendants que veut le faire croire la question!
Malheureusement non
Ça ressemble pas à la mafia la conduite de certain politicien mais de la vraie mafia. La justice doit être indépendante. C est inconcevable surtout en suisse que la justice soi politisée. Quel courage à ces juges qui témoignes. J espère que cette émissions fera changer les choses.
Vu de l'exterieur cette affaire stupefait. Bravo à ce juge.
J''ai mené une dizaine d'affaires au TF, mon sentiment, partagé par les avocats qui ont défendu ces affaires, est que la justice est biaisée, partisanne et "à la tête du client". Les juges ont trop de pouvoir et latitude, la décision est prise à l'ouverture du dossier et ils tirent du chapeau magique les articles de loi qui les arrangent pour étayer leur décision ; et si aucun article de loi correspond à leur besoin, ils pondent une jurisprudence. Il leur arrive aussi de juger que l'affaire doit être écartée / rejetée, pour des motifs obscurs ! Finalement il faut aussi être riche pour pouvoir mener une procédure, les avances de frais ainsi que les tarifs horaires des avocats sont trop dissuasifs et si on essaie de se défendre sans recourrir aux services d'un avocat les recours sont rejetés au motif d'erreurs de procédure. Cela fait longtemps que pour ma part la justices de mon pays a perdu toute crédibilité.
Depuis le covidisme, on est beaucoup à s'être réveillé. Pour ma part depuis le 17.11.2018
T’es de quel parti politique?
@@MegaAckermann aucun, je déteste les politiciens.
Libérons nos juges. Justice et politique ne doivent en aucuns cas être liés, bien au contraire même ! C'est même à la justice de venir botter les fesses aux politiciens directement au tribunal quand ces derniers sont accusés.
Bravo à ces juges qui restent intègres ! 👍
Ça a quel sens que les juges fédéraux soient présentés par des partis si l'on veut une justice indépendante de la politique ?
C'est pour représenter la société. Dans d'autres pays, les juges sont une caste de gens très éduqués et privilégiés qui pensent un peu tous la même chose au final.
Il y a malheureusement pas de solution parfaite pour élire des juges indépendants, pas complètement déconnecté de la réalité et qui représentent la société.
@@Hhh-ok9st Tu ne peux par principe pas avoir de juge qui n'est pas très éduqué, si tu veux des juges qui connaissent parfaitement le droit
Parce que c’est le meilleur système. On en a essayé d’autres dans d’autres pays et cela a été une catastrophe. Par exemple la jurisprudence de la cour de cassation en France (juges fonctionnaires, système théoriquement apolitique) est souvent en contraste avec celle du conseil constitutionnel (avec une certaine légitimité démocratique), voire les deux se livrent une concurrence acharnée.
En vrai, la plupart des justiciables qui ne sont pas versés dans le fonctionnement judiciaire ne voient pas à quel point l’appréciation joue un rôle fondamental.
@damienhottelier7755 le système judiciaire francais n'est pas une catastrophe, il faut etre de mauvaise foi pour dire cela
pour représenter les sensibilités politiques de la population ... Imagine: des juges majoritairement à gauche dans un pays majoritairement à droite ... La justice serait rapidement déconnectée de la population.
Si c’est chaud en Suisse et bah le monde est mal barré
Depuis le covidisme tu n'as pas ouvert les yeux?
Le juge Donzallaz à raison, la justice doit rester impartiale, sans aucune influence extérieure. Pour être juge il faut au minimum être intègre et ne pas avoir peur des pressions extérieures. Si les politiciens peuvent décider de comment les juges jugent, alors il n'y a plus de justice et les citoyens devraient pouvoir décider quel profil de juge ils veulent pour leur procès. Utiliser une marge d'appréciation pour appiquer les désirs des partis est tout simplement honteux et indigne.
Vous avez raison, néanmoins ce monsieur a laissé transmettre des données bancaires à l’étranger. Ce qui n’est pas légal de plus dans les données transmises des données de français résident en Suisse ont été transmises. Du grand n’importe quoi.
@@NicolasLudwig-gd8vzet quid d’avoir baissé la culotte face aux US pour stopper le « secret bancaire » ? C’est comme dans la vie, on baissera toujours les yeux devant plus fort que nous, c’est CQFD.
L'UDC a placé ce juge pour le manipuler! En Suisse, la justice est indépendante des partis politiques dans LA LOI, pourquoi encore et encore de telle emission de la TSR? Eclairer la population! MERCI
Du moment où l'on me dit que le Juge doit faire parti d'une groupe politique vous m'avez perdu.
C est comme ça que couchner ou Maudet ont réussi à outre passer leur droit , par exemple Maudet a été gracieusement gracié par le tribunal fédéral alors qu’il a pas payé ses impôts depuis 15 ans
Un juge se doit d être juste sans aucune influence politique. Ils devraient êtres SP sans charge politique . Qu ils versent leurs taxes à l AVS .
Y a que moi que ça choque cette influence politique sur la justice ou bien ???
Je pense que si la RTS en a fait un reportage c'est que tu ne dois sans doute pas être le seul...
Depuis le covidisme beaucoup se sont réveillés. Tout est vérolé à tous les niveaux
Ce qui me choque c’est l’omniprésence d’une culture monopolitique qu’il existe au sein de la chaîne unique qui a fabriqué ce « documentaire ».
C’est une grosse faille, il faut que ça change.
meilleur exemple Bruxelles sont tous politisé donc si vous êtes pas de bon bord salut /France même système les délinquants multirécidiviste sont toujours dehors même avec des casiers long comme le bras oubliez jamais que les victimes paye toute leur vie rien a voir avec des idées socialistes ou gauchistes
Reportage de grande qualité! Il est clair que les retombées de l’affaire Donzallaz ont laissé des traces profondes. Il est clair que des représailles politiques de la part d’un parti envers un juge pour sa décision sont totalement inadmissibles et portent atteinte au principe d’indépendance de la justice.
Il faut cependant nuancer à plusieurs titres : à partir du moment où les juges sont élus par un parti, il est normal qu’ils paient une côtisation comme n’importe quel autre élu. Quand la juge Beck parle de certains juges TAF UDC qui augmenteraient l’avance de frais, il faut rappeler que chaque justiciable peut demander l’assistance judiciaire s’il n’a pas les moyens de la payer. De même qu’un avocat comme Me Punterer peut tout à fait la récusation d’un juge s’il a des doutes sur son impartialité!
Merci pour le reportage 👍
On comprend mieux la charge faite par la justice contre les militants activistes ecologistes en Suisse
En plus, ils mentent
Bouleversant, bouleversé😮
En même temps, je ne voudrais pas des juges élus à vie, comme aux états-unis... Quelqu'un doit les élire périodiquement, soit les parlementaires, soit le peuple. Voulez-vous des élections populaires pour les juges? Ok peut-être, mais le problème sera similaire, ils voudront aussi se faire réélire.
Est-ce que les juges des autres parties obéissent mieux ou c'ést vraiment qu'ils adhérent mieux aux principes de justice?
les U*C toujours une bonne tournure de phrase pour aller à leur avantages ... nous c’est les gentils, les autres ...
Ca me semble en tout cas plus honnête qu'en France, où c'est probablement exactement le même topo sans que personne ne le sache...
En France sous l'influence de CEDH, c'est pire et on ne se cache même pas, le mur des cons en témoigne !
La solution : les jurys populaires. Je ne vois pas comment un pays aussi démocratique que la Suisse n'ai pas mis en place ce type de politiques démocratiques...
Au niveau du tribunal fédéral? Ils décident souvent de choses assez pointues où il faut pas mal de connaissances juridiques il me semble
C'était le cas dans certains cantons jusqu'à l'entrée en vigueur le 1er janvier 2011 des codes de procédure fédéraux en matières civile et pénale.
Ce système n'a pas été aboli sans raison. Le principal problème des jurys est l'absence de motivation des décisions. Or, qui dit absence de motivation dit absence de transparence sur les raisonnements et valeurs qui ont guidé le tribunal. Comment recourir contre une décision dont on ne connaît pas le fondement ?
@hydrahellic le problème est de donner le dernier pouvoir de jugement à des politiciens... Quand il faudra rendre un jugement concernant un de leur '' ami '', ils feront forcément pression pour un jugement plus clément... Donner le dernier mot à une assemblée de citoyen est pour moi le moyen le plus sur de prévenir toute corruption/arbitraire des élus... Pour ce qui est des demande d'asile, ect... Ce n'est pas un problème que ce soit des juges nommés par des partis, mais pour le reste, les citoyens doivent rester détenteur du dernier mot
@@stilico-nico L'asile serait-il un domaine à part ? Je suis curieux de savoir ce qui fonde pareille distinction.
@hydrahellic c'est un domaine où il n'y a pas de risque de corruption/conflit d'intérêts de la part de politiciens
Dans le monde entier les riches obtiennent ou dénient très facilement la justice alors que les autres la subissent.. ne serait-ce que par le coup de la défense. Les juges font avec ce fait. Les politiques, les à priori de la société et de leur éducation. Il ne sont que des êtres humains avec leurs faiblesses et leur qualités. Ils ne sont exempts d'ego, additionnés au pouvoirs que leur confère la fonction..circulez il n'y a rien à voir, citoyens lambda. 😊
Cela ressemble à de la corruption de longue date!
Il est certain que l’on ne peut douter qu’ils soient « tenus » par n’importe qui…
La pression de savoir si je devient corrompue où pas
كنا نظن ان خروقات القضاء تقتصر فقط على الدول النامية ها نحن امام نمودج حي في دولة قوية داخل اوروبا تلعب فيها الاحزاب بعبث داخل القضاء ومؤسسات الدولة
Encore un documentaire fabriqué par la chaîne unique et ultra partisane qui tente désespérément de nous détourner du regard que l’on porte sur elle (ou que l’on devrait porter sur elle). Ça se voit de plus en plus et ça en devient ridicule.
Quel est l’intérêt d’être nommé par un parti si le juge prend des décisions inverses aux valeurs du parti ? C’est pas très cohérent
C'est pour représenter la société qu'on elit les juges au prorata des partis.
Et les juges doivent se soumettre à la loi, pas a leur parti. Si la loi demande commandent de prendre des décisions contraires aux valeurs du parti, il doit le faire.
L'élection en fonction du parti sert à avoir des juges représentants l'ensemble des sensibilités politiques du pays dans le système judiciaire. C'est bien différent que d'avoir des juges forcés par la suite d'appliquer la ligne du parti. Il y a tout de même une sacrée nuance entre les deux.
on dit des Russes mais...
Très malsains, surtout pour les victimes?
D'ici 20 ans
Pourquoi ne pas parler du juge zurichois qui libère tous les militants du groupe d'extrême gauche Extinction Rebellion tout en les encourageant à continuer à commettre des délits?
Il faudrait les remplacer par l'intelligence artificielle sa serai beaucoup mieux
Les juges sont independants…..!!!!!
En tant que Français j'approuve l'UDC, collaborer avec le fisc français ne fait pas partie de prérogative très intéressantes. Merci à l'UDC de nous protéger de notre état voyou. Par contre comme en France les socialistes peuvent être de connivence avec leur juge ça ne choque personne le camp du bien