Браво каждому из участников диалога. Очень вкусно, очень мыслевызывающе. Поймал себя на том, что новых, так сказать интернет кумиров слушать/смотреть ужасающе напряжно, а тут как большое кино смотришь, на паузу поставить больно.
Очень интересный и неожиданно увлекательный формат. Будет здорово, если эта "диалоговая" форма общения, построенная на "игровом" эксперименте продолжится серией новых роликов. Мне кажется, это поможет разнообразить контент и привлечь новую аудиторию.
@krakatak7872 Вам уважение за текст. Результатом второй мировой было значительное увеличение территории большевизма. К сожалению, история повторяется. Запад фактически шьет белый мундир новому генералиссимусу. Идет ленивый торг места передачи мундира: Трамп на границе Польши, Макрон на Днепре. Может статься, что придется передавать пошив в Атлантике на яхте "Trump Princess". Это видео о возможном другом ходе истории смотрится как оценка сегодняшней ситуации, думаю, для этого оно и было создано.
Мне больше всего понравилось не что обсуждалось, а как обсуждалось. - Редкое явление на просторвх интернета. Получил огромное удовольствие. Благодарность обоим cобеседникам.
Да, оба дискутанта очень образованные и хорошо воспитанные люди. Превосходная дискуссия получилась, как в научном плане так и в общекультурном. Респект.
Марк, Алексей, спасибо за беседу! Второй раз уже слышу ответ Алексея на вопрос «почему не напали на Советский Союз?», и второй раз поражаюсь разнице в подходе к политике в тоталитарных и демократических странах. Очень отрезвляюще…
《 В сорок шестом году мне пришлось быть на Нюрнбергском процессе главных немецких преступников в качестве переводчика.Мы читали там документы и нам казалось, что это переведенные на немецкий язык советские документы нашего сталинского времени.Даже терминология была почти такою же.И весь образ мышления был таким же.Мы были в американской зоне оккупации Германии, в Нюрнберге встречались с американцами, читали каждый день американские газеты, американские журналы и очень мало что в них понимали.И каким родным веяло на нас, когда принимались читать нацистские документы》, - вспоминал в 1993 году М.Восленский.
@@band5100"Мы знаем" и то, что во времена СССР каждый считал, что именно он кормит и поит всех остальных. Село-город, город-село, юг-север, север-юг и тд. и тп. А Вы где были в те долгие годы? Ждали пока придёт меченный, чтобы на него свалить развал СССР?
С первых же минут мне безумно понравилось, как Марк чётко расписал правила, по которым он собирается рассуждать. Увы, мы видим в размышлениях на тему альтернативной истории это так редко(
"Советский народ не допустит поражения Германии со стороны Англии и Франции!" И.Сталин, 27.10.39. "Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма, прикрываемая фальшивым флагом борьбы за демократию” В.Молотов, 31.10.39. "Англия и Франция- зачинщики и продолжатели агрессивной войны против Германии" К.Ворошилов, 07.11.39.
А ще було близько до орігіналу: Под совместньіми ударами германский и советских войск рухнути гнилое порождение версальского договора, колос на глиняньіх ногах- государство Польща. В. Молотов
Назвал бы Гитлер партию национал-буржуазной, не трогал бы мелкий/средний бизнес, а уж если бы евреев не заметил.... Что мешало бы Англии/Франции дружить с ним против кровавого усатого монстра?😂
@@Zannnudaце був би ідеальний варіант для історії, насправді. Навіть якби він залишив ненависть до євреїв (яка до війни не мала чіткого насильницького вираження і на цю тему постійно дискутували), з розвитком та плином часу, скоріш за все доволі нетривалого, цей аспект внутрішньої політики взагалі зник би. З ростом громадянських прав на тлі революційного економічного зростання, таке майбутнє, як на мене, змогло б повернути історію в зовсім інший бік. Однак, для цього і європейським лідерам потрібно було б бути більш жорсткими по відношенню до Німеччини і хочаб вже наприкінці тридцятих навчитись говорити «Ні»
@@Zannnuda изучите про отношение к евреям, а потом спрашивайте. Прочтите распорядок в немецких лагерях и отношение к евреям в 1939 году. Указ об окончательном решении еврейского вопроса вышел в феврале 1942, а в Бабьем Яру стреляли разве немцы? ГЕтто и Черта оседлости разве немецкие изобретения? Как в США относились к неграм и индейцам в то время? Как в Британии австралийцам? Ничего особо отталкивающего, что не делали в других странах с евреями до ВМВ не делали. В Китае сейчас уйгуров геноцидят и что-то вы не воротитесь от смартфотнов и прочего сделаного в Китае. В СССР (России) обычную войну по переделу сфер влияния слишком оболгали. Мы же Финляндию с Ираном и Японией освобождали. А зачем Британии , тем более Франции дружить против усатого, ни же как бы фоевали против ,когда поклялись оберегать Польшу и готовили нападение из-за Финлянидии. Но они даже не граничат ,чтобы что-то приобрести от такой войны.
*Саттон Энтони. Уолл-стрит и большевицкая революция* *Саттон Энтони. Уолл-стрит и приход Гитлера к власти* *Саттон Энтони. Как орден организует войны и революции*
Чтобы сбить немного вкус от нынешней реальности и для видения параллелей, подобный формат "игры-симуляции", опрокинутой в прошлое, очень даже интересен. Марку и Алексею - ✊✊
конечно .по штату в Вермахте в пехотной дивизии на 15000 тысяч личного состава было шесть тысяч лошадей ,но в кино мы такого не видели ни разу .Интересно почему ? Т-62 в фанере ,изображающие несмецкие танки видели , танк Т-2 ни разу .
Не только. Британцы и французы тоже ничего не пишут о том, почему не обявили войну СССР после 17.09.1939!!? Ведь на Полшу напали и комунисты! Не так ли? Марк Солонин тоже этот факт обошол и некоснулся.
Господин Солонин! (если, конечно, прочитаете) Знаете за что я Вам благодарен? К концу своей жизни я научился судить многое , например ту же историю человечества, по главному критерию, который называется -ИТОГО!!! А вот "кирпичики" из которых она сложилась были для меня недоступны! Вот за Ваш труд, по выявлению фактов истории, я Вам и благодарен!!!
Да, тоже понравилось! Действительно почему бы умным , знающим высокопрофессиональным людям не поговорить в сослагательном наклонении про историю. Нам многое стало понятно. Спасибо! Концовка отвратительная. Какой же он гений, если столько душ загубил до-во время-после войны. Он гениальный людоед, гениальный живоглот! Вы это скажите репрессированным, голодозаморенным, раскулаченным, молчащим и льющим слезы, спившимся после войны, ветеранам..
Какой же всё таки тяжёлый и злой народ у нас. Беседуют два человека, опытные, образованные, прочитавшие и написавшие много книг, повидавшие мир. И даже ничего не навязывают, просто мысли и рассуждения. Но в коментах каждый третий агрессирует, пишет какую то чушь, оскорбляют. При этом могу спорить, они умнее этикетки на пиве, ничего в жизни не прочитали. Не говоря уж о том, чтобы написать. Во истину, наше общество заслуживает своей участи, и своих правителей.
тяжёлый и злой народ не у вас в Беларуси, а у нас в РФ: орки ордынские. У вас в Беларуси в Гродно, в Лиде, в Ивацевичах, в Пинске, в Несвиже сразу чувствуется огромная разница в поведении и в реакциях людей: люди спокойные, неагрессивные, похожи по своему поведению на поляков и литовцев, а не на совков. Очень многие жители этих мест - по-настоящему верующие в отличие от совково-российских манкуртов.
Тоже заметил данный факт! Вроде бы слушают умных людей, пытаются думать, сомневаться и анализировать, но нет... Агрессия, желание навязать собеседнику что-то свое, неумение выслушать другую позицию - это всё очень печалит меня. И не только здесь
Конечно оправдывать Гитлера это нормально. Путин тоже оправдывает Гитлера. Ах какие мы злые, не нравятся нам люди оправдывающие Гитлера. Скоро нас скажут что холокост придумали евреи и что Хамас это freedom fighters. Таких прогрессивных людей нужно посылать на русский военный корабль.
Марк, дякую за дуже цікавий, змістовий діалог. З нетерпінням чекаю наступну тему, яку ви обіцяли... Це війна на тихоокеанському просторі. Дякую вам та пану Собченко.
Спасибо большое за передачи смотрю с удовольствием ...... Моё мнение что получилась очень интересная передача , если сделаете ещё такие передачи то все будут за .....
Огромное спасибо за видео! СПАСИБО за Алексея! Вопрос-просьба-Владимир Богдановича позовите в ефир пожалуйста! Какие классные у Вас были видео, где вы втроём! Я сохранил себе-пересмотрб, как поспокойнее станет... Здоровья Вам ВСЕМ!!!
Очень интересная интеллектуальная игра с потрясающе знающими и умными игроками! Огромное спасибо Марку Солонину за интересную идею игры и Алексею за участие: было захватывающе интересно слушать рассуждения интеллектуальных "игроков". Отлично, узнала много нового!
Да к вы же ж почитайте письма Гитлера своему другу Муссолини. Он же прямо пишет в них, что вынужден напасть на Советы, иначе Советы нападут первыми. И спрашивает у Дуче совета.
Поздравляю Марка и Алексея с блестящим выпуском. Давно с интересом отношусь к жанру альтернативной истории. Многое прозвучало убедительно, а напластования идеологизированной шелухи из школьных учебников и пропагандистских книг,фильмов спектаклей,лекций и передач - тоже своего рода " альтернативная история". Но к исторической науке отношения не имеющая. Жду новых выпусков, надеюсь, не менее интересных и глубоких по содержанию.
Уважаемый Марк Семенович! Спасибо Вам за прекрасную товарищескую шахматную партию с разбором всех ходов, в которой Вы продемонстрировали свою любовь к истории и реально показали, как интересно быть настоящим историком. Теперь я понимаю Вашу страсть, и полностью ее разделяю. Нет предела совершенству, и Вы это снова подтвердили. Жаль, что лайк цифровой, иначе поставил бы самый большой. А так, ну просто лайк, в котором куча благодарности и признания. Я Эрнст. Всех Вам благ
Приятно послушать умных, независимых специалистов. Не мог оторваться до конца ролика. Тираны - угроза всему миру. Был Гитлер-Сталин, стал Путлер и ось зла.
Однако со Сталиным западный мир охотно сотрудничал, отдав ему пол-Европы. Так же и нынешняя «ось зла». Если РФ - это «ось зла», то зачем с ней запад торгует?
Только в видео ни слово не сказано, про попытки СССР сколотить антигитлеровскую коалицию в Москве в августе 39 года СССР-Англий-Франция-Польша. Но польша наотрез отказалась участоватьв этой коалиции, а без нее смысла нету, т.к она не предосталвяла коридоры до Прусии. В итоге коалиция развалилась так не сформировавшись. делегации Англии и Франции уехали. И германия и СССР остались вдвем - пришлось делить европу
@@1stImpotent Несомненно, с ввода войск Польшу, железные дороги получили бы де-факто управление командованием РККА. А дальше - как позже в странах Балтии - все новые требования, альтернативная просоветская партия, "референдум" с отметкой в паспорте, чтобы облегчить выявление противников, смена правительства с последующим арестом. Разоружение польских воинских частеи с последующим роспуском. Следом- высылка в Сибирь около миллиона "эксплуататоров". (В реальной истории из захваченной половины страны выслали за 1940-22.06.1941 около 600 тысяч). Массовые аресты, раскулачивание, враги народа. Польское руководство предполагало такой оборот дел и отвергало ввод огромного - в сотни тысяч, воинского контингента.
@@СергейРыбаков-б5ь все что вы описываете справедливо для польши после октября 39 года - когда она уже потеряла субьектоность. А в августе 39 - она была СУБЬЕКТОМ и могла выставлять свои условия. Проблемы ЖД - легко выделяются коридоры, где чего можно, а где чего нельзя и все... Если до 39 года с Польшей считались, то потом перестали - она навсегда потеряла субьектность.
Очень интерессная и содержательная дискуссия. Спасибо. Отдельная благодарность за интересснейшего гостя - участника дискуссии Алексея Собченко. 🇺🇦🇮🇱🇮🇩🇺🇲🤝
4.50 --- "Зачем Сталину была нужна война?" Мой ответ такой: Автократическая имперская Россия (СССР был лишь одной из ее инкорнаций) не могла долгое время существовать без технологических модернизаций и потоков товаров с Запада. При этом сама автократическая империя не обладала потенциалами для таких модернизаций и не могла производить таких товаров в нужных количествах. Речь идет не о сфере потребления населением, а - о военно-промышленном комплексе . Уникальность автократического формата РИ проистекает из географического фактора - огромности территории. Для удержания под контролем такого географического монстра метропольный центр создал огромный государственный аппарат с жестоким силовым блоком. В таком формате свободное творчество граждан и гражданских ассоциаций, как и свободная конкуренция производителей, приводила к дестабилизации автократии, ибо способствовала росту численности среднего класса, который единственный в структуре населения нуждается в переходе к демократическому формату и способен такой переход осуществить. И наоборот - существенное преобладание нижнего класса является необходимым условием стабильности автократической РИ. Безнадежная автократичность РИ гарантировала надежную стагнацию и упадок, если, конечно, Запад вдруг откажется время от времени модернизировать РИ. Т.е., РИ всегда ощущала свою уязвимость и всегда нуждалась в инвестициях и потоках с "неверного" Запада. Поэтому задачей Сталина было не уничтожить Запад, а подчинить его себе. Но для этого нужно было стать хозяином Запада, т.е. так застращать Запад, чтобы он и не вздумал своевольничать. Обретение такой силы, с т.з Сталина могло статься только в результате оккупации части Европы. Поэтому мировая война в Европе была неизбежной.
@@Pavel-ur4pq Всякая автократическая империя существует за счет ограбления колоний. Поскольку в РИ колонии были включены в состав государства, то метрополия (Кремль) грабила все население свого государства-империи. Большой привелегией для жителей было оказаться внутри системы государственного ограбления населения, ибо вариантов оставалось всего два: или грабишь ты, или грабят тебя. Селян грабили нещадно, поскольку они были уязвимы привязкой к земле. Европейские империи также (во времена тотального феодализма) грабили свои колонии. За счет этого (а также благодаря праву частной собственности и конкуренции производителей, которая в Европе не подавлялась) в Европе образовался в достаточных количествах средний класс, который и приступил (в 19-м ст.) к замене феодализма на демократию. РИ оказалась безнадежной автократией ввиду географического фактора.
Отборнейшее словоблудие. Сталин был фанатичным ленинцем и рассуждал в категориях неизбежности мировой революции, которая должна была похоронить западную цивилизацию. А Россия до 1917 года сама была частью западной цивилизации, что проявилось хотя бы в составе элиты. И никакой «безнадежной автократией» Россия не была. В России до 18 века проводились земские соборы, была независимая от царя Боярская дума, а на Западе в это время складывался абсолютизм. Петровские реформы проводились в стандартах западного абсолютизма
@@v.bezuglyi3247 «грабила, грабила..» не грабила, а собирала налоги. И есть много свидетельств о том, что в 1820-х годах уровень жизни простого народа в России был выше, чем в остальной Европе. В России был переизбыток земли. В Россию переселялись миллионы европейцев (только немцев в России жило 3 млн человек), в 18 веке треть офицеров были иностранцами. Потом, конечно, Россия проспала промышленную революцию, но с 1861 года началась быстрая модернизация России с высочайшими в мире темпами экономического роста
Только одно замечание. В своём цикле про Степана Бандеру, уважаемый Марк пришёл к выводу, что в Польше не было сколь нибуть значительного национального притеснения украинцев. А "пацификация" была вызвана исключительно действиями украинских националистов. Когда Алексей упомянул о притеснениях в Польше национальных меньшинств, в том числе украинцев, возражений не последовало. Ну и да, из этой передачи напрашивается вывод, что к чудовищным потерям второй мировой войны привела неуступчивость гордых поляков. Почему-то, мне думается, что если бы Польша пошла на уступки, и польские немцы получили бы привилегированное положение, это все равно ни к чему хорошему не привело бы.
Ну, если бы весь мир последовал такому примеру, то, кто знает, что было бы)) Ну такой исход даже не рассматривается). Представьте, Польша, а затем и СССР открывают свои двери, встречают Гитлера цветами, солью и хлебом. Затем следует Япония и Корея. После Китай и Индия, почесав свою тысячелетнюю репу сдаётся на милость новой орде. Что дальше? Африка за три дня, Америка за месяц. Весь мир стал единым и глобальным! Воевать не с кем.!
Уважаемый Марк Семёнович. Позвольте заметить , мне кажется, в обсуждении, вы упустили из виду ещё одну большую "вилку" в истории. А именно Ноябрь 1940-го года, Берлинские переговоры Молотова и Гитлера. Возможность расширеного договора между Сталином и Гитлером по разделу Евразии была вполне себе реальна. И ход истории в котором Гитлер пошёл бы в Египет, а потом, а в Ирак через Сирию за нефтью, в то время как Сталин решил бы, "распилить" пополам с Германией Турцию и прибрать " бесхозно валяющуюся " Индию и современный Пакистан тоже вполне вероятен. Что было бы потом, после такого раздела это уже другой вопрос. Изначально хотел бы откинуть контраргумент о том, что недоверчивость и подозрительность Сталина, оглашённый Алексеем Собченко делала такой договор невозможным. Сам Сталин говорил, что взаимное недоверие - хорошая база для сотрудничества. да и недоверчивость Сталина не помешала ему подписать догоаор Молотова-Риббентропа. P.S. читатели желающие услышать коментарии Марка Семёновича по поводу этой исторической вилки - пожалуйста, поставте лайк, в надежде что этот комент вылезет наверх и будет прочитан и прокоментирован автором в отдельном видео. Спасибо
Добрый вечер! Я с удовольствием смотрю все Ваши передачи, как техникум, так и исторические. По этому ролику хочется высказать некоторые мысли. Мне кажется, что рассуждения о вариантах развития событий в 1939 исходят из неверных установок. Мне всегда казалось, что настоящей целью Гитлера была не Польша, а Франция. С момента прихода к власти он считал первой задачей поквитаться за Версаль. А смыть позор Версальского мира могла только капитуляция Франции. Начать с Польши пришлось по двум причинам: во-первых Польша была союзником Франции, благодарным за помощь в 1920м и, в случае нападения Гитлера на Францию, в стороне точно бы не осталась. Во-вторых, Гитлер хотел, чтобы Франция обьявила войну Германии, а не наоборот. Поэтому бесполезно рассуждать, могла или нет Польша принять германские требования. Если бы приняла, придумали бы новые требования. Все делалось, чтобы Франция обьявила войну. Исходя из этого, только с лета 1940 у Гитлера появились разные варианты действий. До этого он выполнял свою обязательную программу.
...кстати, в 1949 году, к юбилею гуталинщика, в подарок, ударными-стахановскими темпами было растр еля но 2 миллиона инвал и дов в ой ны - их тогда называли САМОВАРЫ, это которые без ног и без рук, чудом выжившие. Подробности = фильм БУН Т ПА ЛА ЧЕЙ, а за одним оч.советую посмотреть и фильм ЛЮД О ЕД...
Спасибо. Очень интересная беседа в довольно редком жанре альтернативной истории. Многое в тех давних событиях становится понятнее, да и просто интересно.
Марк Семёнович , ваши передачи очень интересные , продолжайте в том же духе. Спасибо Вам за работу.
Спасибо Вам Марк Семёнович! Благодаря Вам, у Нас открываются глаза .
Марк Вам Респект умные ждут каждого выпуска Спасибо за ваш Труд
Прекрасная, великолепная беседа. Коммент и лайк из Казахстана.
Это бесподобно, архиинтересно, без розовых очков, что важно, огромное спасибо, господа!
Класс. Невероятный контент, правда опасаюсь, что многие "не въедут", что происходит. А так, я в восторге🎉
Дорогой Марк Семенович, спасибо за приглашение Алексея Собченко. Очень интересно, пожалуйста повторяйте ваши беседы. Спасибо вашей команде
Очень интересный формат и хорошо проведённая дискуссия. Спасибо
Браво каждому из участников диалога. Очень вкусно, очень мыслевызывающе. Поймал себя на том, что новых, так сказать интернет кумиров слушать/смотреть ужасающе напряжно, а тут как большое кино смотришь, на паузу поставить больно.
Марк Семёнович, большое спасибо вам и вашему собеседнику! Беседа ваша действительно очень интересная.
Как я рад видеть и слышать Алексея Собченко,побольше бы с ним передач было бы очень хорошо
Да! Про Вьетнам очень сильно было. И то, как США, к сожалению, не спасли южный демократический Вьетнам и информационно проигрывали...
Просто великолепно! Пиршество разума, спасибо большое!
Интересный обмен мнениями. Спокойно, аргументированно. Спасибо.
Браво. Маэстро!!!
Thank you, so much Mark!
Я восхищаюсь этими людьми их беседы лучше 98% бесед на пос советском пространстве.
Очень интересный и неожиданно увлекательный формат. Будет здорово, если эта "диалоговая" форма общения, построенная на "игровом" эксперименте продолжится серией новых роликов. Мне кажется, это поможет разнообразить контент и привлечь новую аудиторию.
Всегда приятно слушать беседу двух умных и интеллигентных людей. Спасибо за прекрасного гостя.
Ваша научная интуиция приводит к определяющему фактору: криминальной сути авторитарного общества и его непредсказуемости.
По-моему, полная предсказуемость
@krakatak7872 Вам уважение за текст. Результатом второй мировой было значительное увеличение территории большевизма. К сожалению, история повторяется. Запад фактически шьет белый мундир новому генералиссимусу. Идет ленивый торг места передачи мундира: Трамп на границе Польши, Макрон на Днепре. Может статься, что придется передавать пошив в Атлантике на яхте "Trump Princess". Это видео о возможном другом ходе истории смотрится как оценка сегодняшней ситуации, думаю, для этого оно и было создано.
Очень познавательно и интересно. Спасибо.
Потрясающий эфир! Спасибо!!!
Мне больше всего понравилось не что обсуждалось, а как обсуждалось. - Редкое явление на просторвх интернета. Получил огромное удовольствие. Благодарность обоим cобеседникам.
Верно. "Спор - это не подавление оппонента, а приведение доводов, которыми оппонент ранее не располагал."
Да, оба дискутанта очень образованные и хорошо воспитанные люди. Превосходная дискуссия получилась, как в научном плане так и в общекультурном. Респект.
О, сколько нам открытий чудных готовит Просвещенья дух.... царь Пу просто неистовствует, слушая вас) Спасибо!
Большое спасибо, очень интересная программа.
Очень содержательная беседа, спасибо!
Обожаю Солонина - настоящий правдоруб
Марк, Алексей, спасибо за беседу! Второй раз уже слышу ответ Алексея на вопрос «почему не напали на Советский Союз?», и второй раз поражаюсь разнице в подходе к политике в тоталитарных и демократических странах. Очень отрезвляюще…
Уважаемый Марк! Каждое Ваше видео это драгоценность!!!!
Дякую за прекрасний ефір!!!!
《 В сорок шестом году мне пришлось быть на Нюрнбергском процессе главных немецких преступников в качестве переводчика.Мы читали там документы и нам казалось, что это переведенные на немецкий язык советские документы нашего сталинского времени.Даже терминология была почти такою же.И весь образ мышления был таким же.Мы были в американской зоне оккупации Германии, в Нюрнберге встречались с американцами, читали каждый день американские газеты, американские журналы и очень мало что в них понимали.И каким родным веяло на нас, когда принимались читать нацистские документы》, - вспоминал в 1993 году М.Восленский.
Ага 93год, знаем для чего жто всё делалось, вспоминали как надо было, что бы развалить страну
@@band5100"Мы знаем" и то, что во времена СССР каждый считал, что именно он кормит и поит всех остальных. Село-город, город-село, юг-север, север-юг и тд. и тп. А Вы где были в те долгие годы? Ждали пока придёт меченный, чтобы на него свалить развал СССР?
Абсолютно верно.
так они и были комрадами, пока один бандит не кинул другого...
Таким образом, можно констатировать, что идеологически у фашизма и коммунизма СССР один корень-диктатура и человеконенавистничество?
Огромное спасибо !
Дорогой Марк Семёнович! Какой собеседник! Как все было сложно и.. страшно
огромное спасибо с глуб уважением Т.
С первых же минут мне безумно понравилось, как Марк чётко расписал правила, по которым он собирается рассуждать. Увы, мы видим в размышлениях на тему альтернативной истории это так редко(
Вы забыли о Коминтерне, который не успокоился до сих пор.Лидеры просто члены этой группы
Охренеть!Люто ёмкая формулировка.
Приятно послушать аргументированную дискуссию.
Потрясающий диалог двух знатоков ! Истинное удовольствие вас слушать, спасибо вам большое!
Разговор двух малообразованных прохиндеев за миску похлебки от синагоги
Марк Семёнович , спасибо вам большое и вашему собеседнику. Столько узнала, спасибо , спасибо.
Ставлю лайк перед просмотром)😀
Потому , что все видосы у Марка достойные!!!🔥
Это нужно делать после просмотра. Если, конечно, хотите помочь каналу, а не только палец помассировать 😆
"Советский народ не допустит поражения Германии со стороны Англии и Франции!"
И.Сталин, 27.10.39.
"Не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за уничтожение гитлеризма, прикрываемая фальшивым флагом борьбы за демократию”
В.Молотов, 31.10.39.
"Англия и Франция- зачинщики и продолжатели агрессивной войны против Германии"
К.Ворошилов, 07.11.39.
А ще було близько до орігіналу: Под совместньіми ударами германский и советских войск рухнути гнилое порождение версальского договора, колос на глиняньіх ногах- государство Польща.
В. Молотов
Назвал бы Гитлер партию национал-буржуазной, не трогал бы мелкий/средний бизнес, а уж если бы евреев не заметил.... Что мешало бы Англии/Франции дружить с ним против кровавого усатого монстра?😂
@@Zannnudaце був би ідеальний варіант для історії, насправді. Навіть якби він залишив ненависть до євреїв (яка до війни не мала чіткого насильницького вираження і на цю тему постійно дискутували), з розвитком та плином часу, скоріш за все доволі нетривалого, цей аспект внутрішньої політики взагалі зник би. З ростом громадянських прав на тлі революційного економічного зростання, таке майбутнє, як на мене, змогло б повернути історію в зовсім інший бік.
Однак, для цього і європейським лідерам потрібно було б бути більш жорсткими по відношенню до Німеччини і хочаб вже наприкінці тридцятих навчитись говорити «Ні»
@@Zannnuda изучите про отношение к евреям, а потом спрашивайте. Прочтите распорядок в немецких лагерях и отношение к евреям в 1939 году.
Указ об окончательном решении еврейского вопроса вышел в феврале 1942, а в Бабьем Яру стреляли разве немцы? ГЕтто и Черта оседлости разве немецкие изобретения?
Как в США относились к неграм и индейцам в то время?
Как в Британии австралийцам?
Ничего особо отталкивающего, что не делали в других странах с евреями до ВМВ не делали. В Китае сейчас уйгуров геноцидят и что-то вы не воротитесь от смартфотнов и прочего сделаного в Китае.
В СССР (России) обычную войну по переделу сфер влияния слишком оболгали. Мы же Финляндию с Ираном и Японией освобождали.
А зачем Британии , тем более Франции дружить против усатого, ни же как бы фоевали против ,когда поклялись оберегать Польшу и готовили нападение из-за Финлянидии.
Но они даже не граничат ,чтобы что-то приобрести от такой войны.
*Саттон Энтони. Уолл-стрит и большевицкая революция*
*Саттон Энтони. Уолл-стрит и приход Гитлера к власти*
*Саттон Энтони. Как орден организует войны и революции*
Когда вижу Солонина то точно надо смотреть,время не потрачено зря!🌸💯👏
Нда интересное видео получилось. Спасибо уважаемым собеседникам.
Чтобы сбить немного вкус от нынешней реальности и для видения параллелей, подобный формат "игры-симуляции", опрокинутой в прошлое, очень даже интересен. Марку и Алексею - ✊✊
Спасибо, замечательный формат. Продолжайте его, пожалуйста, Марк Семенович!
Комментарий в поддержку ролика и в благодарность уважаемому господину Солонину за его просветительскую деятельность.
У Вермахта был трехкратный перевес перед РККА в лошадках! По танкам и самолетам ситуация обратная
конечно .по штату в Вермахте в пехотной дивизии на 15000 тысяч личного состава было шесть тысяч лошадей ,но в кино мы такого не видели ни разу .Интересно почему ? Т-62 в фанере ,изображающие несмецкие танки видели , танк Т-2 ни разу .
По танкам и авиации перевес ркка вротив вермахта была семикратная...
Россия единственная страна не рассекретившая архивы ВОВ значит есть что скрывать
А Монголия рассекретила?
Большевики, ленинцы-путинцы, панически боятся правды.
А зачем им явка с повинной?
Япония тоже не рассекретила, натворила там делов
Не только. Британцы и французы тоже ничего не пишут о том, почему не обявили войну СССР после 17.09.1939!!? Ведь на Полшу напали и комунисты! Не так ли? Марк Солонин тоже этот факт обошол и некоснулся.
Спасибо ! 🙏🏻 очень интересно
снова радость от услышанного. спасибо большое!
"история не имеет сослагательного наклонения" у большевиков, которые всегда боялись чт ос них "спросят"
Господин Солонин! (если, конечно, прочитаете) Знаете за что я Вам благодарен? К концу своей жизни я научился судить многое , например ту же историю человечества, по главному критерию, который называется -ИТОГО!!! А вот "кирпичики" из которых она сложилась были для меня недоступны! Вот за Ваш труд, по выявлению фактов истории, я Вам и благодарен!!!
Супер!!!! Спасибо вам за ваш труд. Даешь знания в массы! ❤
Чаще приглашайте Собченко. Спасибо за ролик.
Да, тоже понравилось! Действительно почему бы умным , знающим высокопрофессиональным людям не поговорить в сослагательном наклонении про историю. Нам многое стало понятно. Спасибо! Концовка отвратительная. Какой же он гений, если столько душ загубил до-во время-после войны. Он гениальный людоед, гениальный живоглот!
Вы это скажите репрессированным, голодозаморенным, раскулаченным, молчащим и льющим слезы, спившимся после войны, ветеранам..
Spasibo !!!!
Дякую Вам обоим за чудову імпровізацію!
Хорошее видео, возьму одну из альтернативных версий, как сценарий для партии в hoi4
Какой же всё таки тяжёлый и злой народ у нас. Беседуют два человека, опытные, образованные, прочитавшие и написавшие много книг, повидавшие мир. И даже ничего не навязывают, просто мысли и рассуждения. Но в коментах каждый третий агрессирует, пишет какую то чушь, оскорбляют. При этом могу спорить, они умнее этикетки на пиве, ничего в жизни не прочитали. Не говоря уж о том, чтобы написать. Во истину, наше общество заслуживает своей участи, и своих правителей.
тяжёлый и злой народ не у вас в Беларуси, а у нас в РФ: орки ордынские. У вас в Беларуси в Гродно, в Лиде, в Ивацевичах, в Пинске, в Несвиже сразу чувствуется огромная разница в поведении и в реакциях людей: люди спокойные, неагрессивные, похожи по своему поведению на поляков и литовцев, а не на совков. Очень многие жители этих мест - по-настоящему верующие в отличие от совково-российских манкуртов.
Отлично заметили, согласен с каждым Вашим словом.
Тоже заметил данный факт! Вроде бы слушают умных людей, пытаются думать, сомневаться и анализировать, но нет... Агрессия, желание навязать собеседнику что-то свое, неумение выслушать другую позицию - это всё очень печалит меня. И не только здесь
Конечно оправдывать Гитлера это нормально. Путин тоже оправдывает Гитлера. Ах какие мы злые, не нравятся нам люди оправдывающие Гитлера. Скоро нас скажут что холокост придумали евреи и что Хамас это freedom fighters. Таких прогрессивных людей нужно посылать на русский военный корабль.
Мне видится в ваших словах злостный поклёп. Наверняка найдутся те, кто смог осилить даже инструкцию к стиральному порошку.
два умнейших Человека ведут беседу и мы обычные люди становимся умнее и способными быть учасниками...
Последний эшелон с зерном Сталин отправил Гитлеру в 2 часа утра 22 июня 1941
Лучше бы в Ленинград...
Спасибо большое, очень интересная и актуальная тема.
Доброго дня всем добрым людям ✌️
Марк, дякую за дуже цікавий, змістовий діалог. З нетерпінням чекаю наступну тему, яку ви обіцяли... Це війна на тихоокеанському просторі. Дякую вам та пану Собченко.
Спасибо большое за передачи смотрю с удовольствием ...... Моё мнение что получилась очень интересная передача , если сделаете ещё такие передачи то все будут за .....
Два интеллектуала и аристократа!!! Кайф!
Спасибо Вам огромное за информацию, размышления и приятную беседу!
Прекрасная дискуссия ! Огромное спасибо !
Спасиибо Обоим.
Здоровья вам уважаемый Марк !!! Спасибо за информацию!!!
Чудовий ранок розпочинається з цікавого "технікуму" 👍
Дякую вам, шановний Марк Семенович за цікавого гостя!
"Россияне любят его не за это". Супер!
А если уж цитировать известную старую историю про Чайковского, то это звучит так: россияне его любят не только за это 😅😅
Огромное спасибо за видео! СПАСИБО за Алексея!
Вопрос-просьба-Владимир Богдановича позовите в ефир пожалуйста!
Какие классные у Вас были видео, где вы втроём!
Я сохранил себе-пересмотрб, как поспокойнее станет...
Здоровья Вам ВСЕМ!!!
Спасибо за интересные размышления
Очень интересная интеллектуальная игра с потрясающе знающими и умными игроками!
Огромное спасибо Марку Солонину за интересную идею игры и Алексею за участие: было захватывающе интересно слушать рассуждения интеллектуальных "игроков".
Отлично, узнала много нового!
Да к вы же ж почитайте письма Гитлера своему другу Муссолини.
Он же прямо пишет в них, что вынужден напасть на Советы, иначе Советы нападут первыми.
И спрашивает у Дуче совета.
Да это он кокетничает...
Поздравляю Марка и Алексея с блестящим выпуском. Давно с интересом отношусь к жанру альтернативной истории. Многое прозвучало убедительно, а напластования идеологизированной шелухи из школьных учебников и пропагандистских книг,фильмов спектаклей,лекций и передач - тоже своего рода " альтернативная история". Но к исторической науке отношения не имеющая. Жду новых выпусков, надеюсь, не менее интересных и глубоких по содержанию.
Марк Семёнович, огромное Вам спасибо. Все Ваши выпуски смотрю с дочерью. Хочу что бы и она знала историю своей страны.
Как всегда блестяще. Марк Семёнович детей учу истории России по Вашему каналу да знаю что обрекаю их на страдания но истина дороже
Ха ха ха!!😅😅😅
Спасибо от ухитрившегося досмотреть до конца)
Молодцы! Наконец то!!! Спасибо большое за правду!!!
Уважаемый Марк Семенович! Спасибо Вам за прекрасную товарищескую шахматную партию с разбором всех ходов, в которой Вы продемонстрировали свою любовь к истории и реально показали, как интересно быть настоящим историком. Теперь я понимаю Вашу страсть, и полностью ее разделяю. Нет предела совершенству, и Вы это снова подтвердили. Жаль, что лайк цифровой, иначе поставил бы самый большой. А так, ну просто лайк, в котором куча благодарности и признания. Я Эрнст. Всех Вам благ
Приятно послушать умных, независимых специалистов. Не мог оторваться до конца ролика. Тираны - угроза всему миру. Был Гитлер-Сталин, стал Путлер и ось зла.
Однако со Сталиным западный мир охотно сотрудничал, отдав ему пол-Европы. Так же и нынешняя «ось зла». Если РФ - это «ось зла», то зачем с ней запад торгует?
@@eugene6457 торгашам все равно с кем торговать, это деньги
Только в видео ни слово не сказано, про попытки СССР сколотить антигитлеровскую коалицию в Москве в августе 39 года СССР-Англий-Франция-Польша. Но польша наотрез отказалась участоватьв этой коалиции, а без нее смысла нету, т.к она не предосталвяла коридоры до Прусии. В итоге коалиция развалилась так не сформировавшись. делегации Англии и Франции уехали. И германия и СССР остались вдвем - пришлось делить европу
@@1stImpotent Несомненно, с ввода войск Польшу, железные дороги получили бы де-факто управление командованием РККА.
А дальше - как позже в странах Балтии - все новые требования, альтернативная просоветская партия, "референдум" с отметкой в паспорте, чтобы облегчить выявление противников, смена правительства с последующим арестом. Разоружение польских воинских частеи с последующим роспуском.
Следом- высылка в Сибирь около миллиона "эксплуататоров". (В реальной истории из захваченной половины страны выслали за 1940-22.06.1941 около 600 тысяч).
Массовые аресты, раскулачивание, враги народа.
Польское руководство предполагало такой оборот дел и отвергало ввод огромного - в сотни тысяч, воинского контингента.
@@СергейРыбаков-б5ь все что вы описываете справедливо для польши после октября 39 года - когда она уже потеряла субьектоность. А в августе 39 - она была СУБЬЕКТОМ и могла выставлять свои условия. Проблемы ЖД - легко выделяются коридоры, где чего можно, а где чего нельзя и все... Если до 39 года с Польшей считались, то потом перестали - она навсегда потеряла субьектность.
Очень интерессная и содержательная дискуссия. Спасибо.
Отдельная благодарность за интересснейшего гостя - участника дискуссии Алексея Собченко.
🇺🇦🇮🇱🇮🇩🇺🇲🤝
4.50 --- "Зачем Сталину была нужна война?" Мой ответ такой: Автократическая имперская Россия (СССР был лишь одной из ее инкорнаций) не могла долгое время существовать без технологических модернизаций и потоков товаров с Запада. При этом сама автократическая империя не обладала потенциалами для таких модернизаций и не могла производить таких товаров в нужных количествах. Речь идет не о сфере потребления населением, а - о военно-промышленном комплексе . Уникальность автократического формата РИ проистекает из географического фактора - огромности территории. Для удержания под контролем такого географического монстра метропольный центр создал огромный государственный аппарат с жестоким силовым блоком. В таком формате свободное творчество граждан и гражданских ассоциаций, как и свободная конкуренция производителей, приводила к дестабилизации автократии, ибо способствовала росту численности среднего класса, который единственный в структуре населения нуждается в переходе к демократическому формату и способен такой переход осуществить. И наоборот - существенное преобладание нижнего класса является необходимым условием стабильности автократической РИ. Безнадежная автократичность РИ гарантировала надежную стагнацию и упадок, если, конечно, Запад вдруг откажется время от времени модернизировать РИ. Т.е., РИ всегда ощущала свою уязвимость и всегда нуждалась в инвестициях и потоках с "неверного" Запада. Поэтому задачей Сталина было не уничтожить Запад, а подчинить его себе. Но для этого нужно было стать хозяином Запада, т.е. так застращать Запад, чтобы он и не вздумал своевольничать. Обретение такой силы, с т.з Сталина могло статься только в результате оккупации части Европы. Поэтому мировая война в Европе была неизбежной.
Альберт Кан -построил сотни заводов в тридцатые годы в совке -естественно за деньги=отсюда Голодомор!
@@Pavel-ur4pq Всякая автократическая империя существует за счет ограбления колоний. Поскольку в РИ колонии были включены в состав государства, то метрополия (Кремль) грабила все население свого государства-империи. Большой привелегией для жителей было оказаться внутри системы государственного ограбления населения, ибо вариантов оставалось всего два: или грабишь ты, или грабят тебя. Селян грабили нещадно, поскольку они были уязвимы привязкой к земле. Европейские империи также (во времена тотального феодализма) грабили свои колонии. За счет этого (а также благодаря праву частной собственности и конкуренции производителей, которая в Европе не подавлялась) в Европе образовался в достаточных количествах средний класс, который и приступил (в 19-м ст.) к замене феодализма на демократию. РИ оказалась безнадежной автократией ввиду географического фактора.
Отборнейшее словоблудие. Сталин был фанатичным ленинцем и рассуждал в категориях неизбежности мировой революции, которая должна была похоронить западную цивилизацию. А Россия до 1917 года сама была частью западной цивилизации, что проявилось хотя бы в составе элиты. И никакой «безнадежной автократией» Россия не была. В России до 18 века проводились земские соборы, была независимая от царя Боярская дума, а на Западе в это время складывался абсолютизм. Петровские реформы проводились в стандартах западного абсолютизма
@@v.bezuglyi3247 «грабила, грабила..» не грабила, а собирала налоги. И есть много свидетельств о том, что в 1820-х годах уровень жизни простого народа в России был выше, чем в остальной Европе. В России был переизбыток земли. В Россию переселялись миллионы европейцев (только немцев в России жило 3 млн человек), в 18 веке треть офицеров были иностранцами. Потом, конечно, Россия проспала промышленную революцию, но с 1861 года началась быстрая модернизация России с высочайшими в мире темпами экономического роста
Только одно замечание. В своём цикле про Степана Бандеру, уважаемый Марк пришёл к выводу, что в Польше не было сколь нибуть значительного национального притеснения украинцев. А "пацификация" была вызвана исключительно действиями украинских националистов. Когда Алексей упомянул о притеснениях в Польше национальных меньшинств, в том числе украинцев, возражений не последовало. Ну и да, из этой передачи напрашивается вывод, что к чудовищным потерям второй мировой войны привела неуступчивость гордых поляков. Почему-то, мне думается, что если бы Польша пошла на уступки, и польские немцы получили бы привилегированное положение, это все равно ни к чему хорошему не привело бы.
Ну, если бы весь мир последовал такому примеру, то, кто знает, что было бы)) Ну такой исход даже не рассматривается). Представьте, Польша, а затем и СССР открывают свои двери, встречают Гитлера цветами, солью и хлебом. Затем следует Япония и Корея. После Китай и Индия, почесав свою тысячелетнюю репу сдаётся на милость новой орде. Что дальше? Африка за три дня, Америка за месяц. Весь мир стал единым и глобальным! Воевать не с кем.!
@@rayradius984 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
@@rayradius984 как не с кем воевать, а население? Или вы думаете, все мечтают жить под ордынским игом?
Дав польским немцам привилегии - поляки тут же получили бы свои Судеты со всеми вытекающими последствиями... Тактику "салями" применяли и к ним.
Пример Чехии, уступившей Судеты.
Первый тезис прекрасно объяснил Суворов в книге Ледоход
Спасибо за Ваш труд
Спасибо за интересную работу ! ❤
Спасибо вам за очень интересную беседу желательно увидеть продолжение ваша увлекательная и познавательные беседы
Россияне любят его не за это😂😂😂 Марк Семенович, Вы великолепны
Лично обходил, проверял, опрашивал.
@@winni223 Полагаю, что и не раз...
Дуже цікавий формат. Дякую.
Удачная получилась лекция, оригинальный формат. Браво ребята !
Неймовірна цікава розмова двох розумних людей! Марк велика вам дяка!
Спасибо, чертовски интересно! И очень неожиданно.
Уважаемый Марк Семёнович. Позвольте заметить , мне кажется, в обсуждении, вы упустили из виду ещё одну большую "вилку" в истории. А именно Ноябрь 1940-го года, Берлинские переговоры Молотова и Гитлера. Возможность расширеного договора между Сталином и Гитлером по разделу Евразии была вполне себе реальна. И ход истории в котором Гитлер пошёл бы в Египет, а потом, а в Ирак через Сирию за нефтью, в то время как Сталин решил бы, "распилить" пополам с Германией Турцию и прибрать " бесхозно валяющуюся " Индию и современный Пакистан тоже вполне вероятен. Что было бы потом, после такого раздела это уже другой вопрос. Изначально хотел бы откинуть контраргумент о том, что недоверчивость и подозрительность Сталина, оглашённый Алексеем Собченко делала такой договор невозможным. Сам Сталин говорил, что взаимное недоверие - хорошая база для сотрудничества. да и недоверчивость Сталина не помешала ему подписать догоаор Молотова-Риббентропа.
P.S. читатели желающие услышать коментарии Марка Семёновича по поводу этой исторической вилки - пожалуйста, поставте лайк, в надежде что этот комент вылезет наверх и будет прочитан и прокоментирован автором в отдельном видео. Спасибо
Гитлер отказался от такого расширения договора.
А как ответит тов. М.С. Солонин?
Добрый вечер! Я с удовольствием смотрю все Ваши передачи, как техникум, так и исторические. По этому ролику хочется высказать некоторые мысли. Мне кажется, что рассуждения о вариантах развития событий в 1939 исходят из неверных установок. Мне всегда казалось, что настоящей целью Гитлера была не Польша, а Франция. С момента прихода к власти он считал первой задачей поквитаться за Версаль. А смыть позор Версальского мира могла только капитуляция Франции. Начать с Польши пришлось по двум причинам: во-первых Польша была союзником Франции, благодарным за помощь в 1920м и, в случае нападения Гитлера на Францию, в стороне точно бы не осталась. Во-вторых, Гитлер хотел, чтобы Франция обьявила войну Германии, а не наоборот. Поэтому бесполезно рассуждать, могла или нет Польша принять германские требования. Если бы приняла, придумали бы новые требования. Все делалось, чтобы Франция обьявила войну. Исходя из этого, только с лета 1940 у Гитлера появились разные варианты действий. До этого он выполнял свою обязательную программу.
Интересный диалог. Спасибо.
...кстати, в 1949 году, к юбилею гуталинщика, в подарок, ударными-стахановскими темпами было растр еля но 2 миллиона инвал и дов в ой ны - их тогда называли САМОВАРЫ, это которые без ног и без рук, чудом выжившие.
Подробности = фильм БУН Т ПА ЛА ЧЕЙ, а за одним оч.советую посмотреть и фильм ЛЮД О ЕД...
Как же прекрасно слушать ваши диалоги, дорогие историки!
Спасибо.
Очень интересная беседа в довольно редком жанре альтернативной истории.
Многое в тех давних событиях становится понятнее, да и просто интересно.
Очень интересно, большое спасибо!
Спасибо марк .
. Для танго всё таки требуются двое .
С днём победы антигитлеровсой коалиции нас .