@@Falkonar так вроде и хейта закона Мура в этом комментарии не было. Был камень в огород игроделов, которые с каждым годом всё больше забивают болт на оптимизацию кода, расчитывая просто на возрастание вычислительных мощностей компьютеров. В части современных игр графика и геймплей не сложнее, чем в 2012 году, но при этом системные требования гораздо выше.
Среды программирования поднимаются на все более высокий уровень, таща за собой тонны мусора на все случаи жизни с низких. Кто-то проводил исследование "тяжести" веб-страниц. Кажется, за 7-8 лет она выросла на порядок. Какая-нибудь простая страничка с текстом и парой форм, писавшаяся на заре интернета на чистом html на коленке и весившая, допустим, 1кб, сейчас может спокойно весить 100кб, и понять суть того, что там происходит, глядя на код, дано далеко не каждому. Но да, будет красивее )
Для переключальщика схем робо рука готова так что опоздали всех 200 заменит на подкатной тележечке да в коридоре положительной и отрицательной аналоговой плиты :)
это лож - потому что программа неравно копьютер- делать расчеты на цифровом устройстве и называть их аналоговыми потому что кто то так фантазирует - это ложь и запудривание мозгов
Тебе сейчас понятно, потому что ты в свое время долбался над этим. Наш мозг так устроен, что пока сам не продолбаешь ничего не понимаешь, кто бы как ни объяснял.
@sunnatullohabdulhamidogl4680Это всего лишь поверхностный рассказ в общих чертах, на самом деле посмотрев это видео никто все ещё не будет понимать как это работает, но зато историю развития рассказывает
Возможно, для тебя главное не сам материал, а его подача) Я посмотрел и там на одном дыхании, так как тема страшно интересная) А ещё, они сработали молниеносно и перевели материал ещё 2 недели назад) Это тоже стоит брать во внимание) Короче, оба канала - наши родные братья. Верт Дайдер и Войс Пауер нельзя сравнивать, это - большой грех. А грешников никто не любит.
@@sulimaliev5284 ну или просто спать хотелось, без сложных объяснений. Никого не сравниваю; все, кто занимаются научпопом попадут в рай (в отличие от меня, грешного).
@@sulimaliev5284 ну про нелюбовь к грешникам явно преувеличение. Пусть кинет камень в меня тот, кто без греха, как говорил один известный в религии человек)
Такой приход матрицы словил. Смотрю на выпуск сегодня и понимаю, что уже точно его смотрел с пару недель назад. CSI провели расследования и доказали что так и было, просто перевод был с другого канала.
Очень классный ролик. История, подборка примеров - все на высоте. Показана сама суть работы нейронных сетей. Автор действительно глубоко изучил обсуждаемую область и рассказал о сути простым языком. Хочется больше материала подобного уровня!
Возможно компьютеры будущего будут комбайнами, сочетающими в себе аналоговые, цифровые, и квантовые вычисления. И цифровые вероятно останутся основой системы, связывая остальные элементы воедино.
Вот эти наработки нужны для быстрого решения уравнений, соединив с классическими процессорами подобные девайсы, можно сильно ускорить работу, когда высокая точность не нужна, например для вывода графики в тех же играх при расчете быстрых шейдеров... "убить" проблему ФПС было бы бесценно
Если сразу обучать сетку с моделированием шума и отклонений, то можно реализовать помехозащищенность. и проблема вставлять цифровые модули между аналоговыми пропадёт. Но тут уже надо применять генетические алгоритмы обучения, а не обратное распространение)
Я так понимаю, аналоговые компьютеры это и есть новый виток выраженный в квантовых компьютерах. Где мы подготавливаем сразу весь набор входных данных(одна задача, как для аналоговых вычислений) и на выходе получаем сразу готовый результат. С той лишь разницей что для аналогового компьютера сложно готовить модель входных параметров для одной задачи. А для квантового мы можем сколь угодно быстро формировать наборы. За исключением времени удержания состояния набора данных.
Квант (от лат. quantum - «сколько») - неделимая часть какой-либо величины в физике = Бит (элект.) - неделимая часть какой-либо величины в электронике. Что такое "квантовый компьютер" ? это что-то на своём? бредовом?
Первая часть верна, а вторая, насколько мне известно, нет 🙂 квантовые компы нифига не универсальны и «подготовить входной набор» для них это тот ещё геморрой, ибо нужно наделать квантовых объектов и придать им нужные свойства 🙂 это куда сложнее, чем сформировать нужное напряжение, или давление газа, или ещё какую «простую» физическую величину 😌
В основном это была разновидность таблицы Excel. Заполняли шагово столбик данными, а затем в остальные столбики Заполняли решением по формуле исходя из данных в первом столбике и заданных констант. Практически все вычисления в среднем выглядели именно так.
Я верю что в специальных случаях аналоговый компьютор даёт преимущества по сравнению с цифровыми, это правда, к примеру в процессе разработок разных моделей или биологических систем с большим колличеством входов.
Так ведь эра аналоговых устройств возвращается. Мало кто говорит об этом, но квантовые компьютеры - это аналоговые устройства. Они предназначены для решения достаточно ограниченного спектра задач. Одна из самых известных - это разложения числа на простые сомножители. Дело в том, что прямую задачу, то есть перемножение чисел, цифровые компьютеры решают весьма эффективно. А вот для решения обратной задачи эффективного алгоритма нет. Существующие алгоритмы основаны на закономерности, полученной Эйлером. Суть его следующая: пусть N=p*q, где p,q - простые числа. Тогда, если рассматривать последовательности чисел, полученных как остатки от деления степеней какого-то числа на число N, то есть последовательность вида x mod N, x^2 mod N, x^3 mod N, x^4 mod N, ...., при этом х нацело не делится на N, то такая последовательность будет иметь период, то есть состоять из повторяющихся одинаковых блоков чисел. При этом длина такого периода, то есть количество чисел в блоке, будет нацело делить число (p-1)*(q-1). Получается, что задачу нахождения простых сомножителей можно свести к задаче нахождения периода последовательностей остатков от деления на N степеней произвольных чисел. Можно решать эту задачу методом вычислений, но количество операций нелинейно растет с ростом разрядности исходного числа N. Так вот, квантовые объекты позволяют решить эту задачу гораздо более эффективно. Не вдаваясь в физику с обратными преобразованиями Фурье и суперпозициями волновых функций, можно сказать, что квантовые компьютеры позволяют создать систему квантовых объектов, которая позволит этот самый период получить в результате измерений. А если период найден, задача становится достаточно тривиальной. Соответственно, и точность таких измерений будет зависеть от количества измерений, то есть будет впрямую зависеть от количества квантовых объектов. Таким образом, квантовые компьютеры - это по сути возврат к аналоговым устройствам. Просто на них реализован физический процесс с участием квантовых объектов, который является аналогом нахождения решения ряда специфических задач.
Кстати, на тему крутости аналоговых компухтеров: я слышал, что какая-то старая советская космическая техника имела аналоговую пневматическую систему управления 🙂 не просто передача воздействия на конечные устройства, а прям вся «логика» была на пневматике 😎 пневматические пид-регуляторы и т.п. И работало как часы 😎 ни радиация не страшна, ни в пышки на солнце, ни эми от ядерного взрыва
Так ведь передача инфы в мозгу человека именно так и работает на электрическо - химическо передаче. Передача сигнала происходит за счет выделения химических веществ, но пока информация остается внутри нервной клетки, передача идет электрическим путем
На счет "именно так" - не правда. "Сила" сигнала в нейроне кодируется не амплитудой - а частотой импульсов. Т.е. нейрон - цифровая схема, передающая аналоговый сигнал. Ближайший аналог в технике - ШИМ-модуляция в современных УНЧ. Так природа (или бог) решили проблему низкой помехоустойчивости и низкой линейности аналоговых схем. Об этом не говорят потому что для обывателя это сложно.
@@sergeymarkisev2145 а нейромедиаторы, порядка 25 видов участвующие, это так, выдумали кто то. Можете ссылку привести подтверждающие вашу точку зрения? Но только такую что бы все доказано, подтверждено, и проверено, а не одно из теорий
@@АлександрЖивцов-у6х не, мне влом искать.Но где искать, наводку дам: с помощью упрощенного аналога кардиографа можно регистрировать сигналы возбждения мышц. Там вполне "звуковые" частоты - можно слушать через динамик.
@@sergeymarkisev2145 Спасибо за уточнения и пояснения, ну такое умное и целенаправное изобретени безмозглой создать не могло, а природа создана также очень закономерно но мозгом не обладает, значит остаться Бог
Если что работа аналогового компьютера описана в книге Войцеховский Я. Радиоэлектронные игрушки, 1978 год. (Книга для детей радиолюбителей, есть схема для повторения)
Если сухарик на кремнии не может меняться в "объеме, росте, длине, ширине" это уже проблема в сравнении работы нейронов головного мозга. Также наверное нужно учесть поток различных " веществ, гормонов и прочего" для работы нейрона. Нейрон в голове не хранит информацию где то в позвоночнике или на ногте большого пальца ноги. Постоянные обращения к памяти которая где то там и потом обратно получать информацию, уже получаются большие искажения. Да будущее нейросетей конечно за аналоговыми компьютерами или правильно назвать вычислительными системами. Но мне кажется что бы все работало так как нужно или приближенное к этому хотя бы, нужно начать с нейронов головного мозга и смотреть не только на сам нейрон, а на то что его окружает, что он получает, что выделяет, как он меняется и так далее.
Вопрос о создании гибридных аналого-цифровых систем в США возник практически сразу с появлением цифровой техники и никаких бросаний от аналога к цифре там не было. Есть широкие классы задач, эффективно решаемых именно в аналоговом виде, как скрестить аналог с цифрой? Этим надо заниматься. Я отметил для себя, что в США создаются подобные комплексы по информации в одном из номеров SPiE, а также AWST в восьмидесятые годы.
Три года в конце 80-х работал с УСЭППА. Задумка отличная, но ее работа обеспечивается огромным штатом специально обученных и квалифицированных слесарей.
@@SIM31r операционный усилитель - он аналоговый, непрерывный (моментальный) . Когда идут цифровые вычисления - тут уже квантование и дискретная математика. Ты путаешь с сигнальным процессором.
@@Dimonshirson аналоговый не значит моментальный, это значит медленный обычно, пока установятся всё процессы аналоговые. На частотах выше 1 МГц редко какие аналоговые устройства работают.
аналоговые машины имхо могли бы быть перспективным направлением для решения алгоритмов, которые крайне сложны для цифровых компьютеров. туда же можно было копать чтобы найти способ эмуляции квантовых эффектов. например с помощью света
Многоядерные процессоры вытеснили одноядерные. Параллельные вычисления быстрее справляются с биг-дата, чем последовательные. Дело не в выборе аналогового и цифрового, а в выборе того, что настроится и выдаст ответ раньше(с допустимой погрешностью).
Мало кто знает, что компьютеры в основе своей аналоговые. А именно все базовые операции выполняются на готовых(физических) тригерных схемах в процессоре. Просто применяется булева(двоичная) математика. Если тригеры смогут сделать не двоичными, а с большим числом позиций, но такими же по размеру, можно будет делать более мощные компьютеры. В целом аналоговых систем очень много и никто от них не отказывался (взять хоть датчики пожарной безопасности или реле тока в каждом доме - это мини аналоговые компьютеры). Просто мы привыкли называть цифровыми системы, которые можно программировать и перепрограммировать под наши нужды. Просто это гибкая система. Но вся эта система работает на базовых операциях зашитых в процессор
Ок. Аналоговое вычисление это понятно, но в отличие от цифрового на результат аналогового компьютера влияет температура, износ деталей, погрешности измеряющих устройств, которые сумму измеряют. Как бы очень много влияющих на точность внешних составляющих. В Цифровом вычислении это решается путем допуска уровня ноля и единицы. Но это 2 значения, аналоговая алгебра же должна в результате нести сумму всех воздействий и в таком случае очень зависима от окружающей среды.
Вряд-ли это будут просто аналоговые вычислительные системы, скорее это будут гибридные вычислители. По крайней мере системы коммутации, системы фиксации результата вычислений, возможно, что то ещё будет цифровым.
Молодым начинающим инженером ещё застал на работе аналоговые вычислительные машины. Их использовали для расчёта строительных конструкций. Время тратилось только на сборку расчётной схемы. Сами же вычисления были мгновенны. И точность была неплохая. И языки программирования были не нужны. При этом рядом стояла БЭСМ, но работа с ней была на порядок сложнее. Уже в 1990-х слышал легенды про советские системы управления вооружениями, которые были аналоговыми механическими - мир ожидал атомную войну, в первые секунды которой вся электроника сгорела бы напрочь. А механика должна была выстоять и сработать. Жаль, что Дерек об этом не в курсе, по понятным причинам. Как не в курсе когда-то был мир о работах А.С. Попова, работавшего на военное ведомство.
Я недавно после ОРВИ , увидел вычислитель на иных принципах , я его описал , даже выложил наброски в дзен , теперь я ещё более уверен что я был прав , но мой вычислитель это густейшая смесь аналоговых сигналов с цифровыми , ля , спасибо за это видео
Очень познавательно и очень важные ключевые проблемы затронуты. Но это не все проблемы ии которые надо преодолевать. Это как с солнечными панелями - популяризация массовое производство и финансирование оказывают крайне отрицательное влияние на эволюцию самой концепции, побеждать начинают неудачные решения. И такая инверсия населенности будет мощно подавлять развитие AI, я бы сказал что проблема в человеке, в потребительском и конвейерном отношении к подобным материям. Поэтому очень скоро мыльный пузырь AI с треском лопнет в его современном массовом понимании
Но если ячейки в карточках памяти можно заполнять частично и считывать эти уровни зарядов, тогда каждая ячейка может иметь гораздо большую емкость, нежели 1 бит.
А ещё хорошо бы от птицы человеку взять возможность летать, от крота ползать под землёй, от рыб плавать в воде, а от растений взять способность фотосинтезировать. Вот бы суперчеловек был. А меня за такую гениальную идею сделать императором вселенной, потому что никто другой до такого бы просто бы не додумался.
Так в видео так и сказали, они считают на аналоговом чипе, переводят в цифру, передают на следующий слой нейронки цифру, где снова происходит обсчёт на аналоговом чипе и так далее
@@clearsky5207 это если в нейронке 100 слоёв то, надо 200 раз сконвертировать данные из цифры в аналог, а потом снова из аналога в цифру, ЖЕСТЬ!, а если 1000 слоёв, то уже 2000 раз только на конвертации. УЖАС.
@@igor_yanovich вам же сказали, что для рутинных задач для распознавания человека на видео хватает и 50, а то что вы повышаете слой количество слоев нейросети до 1000(и правда ужас) - вы ее рискуете переобучить, мягко скажем. Вообще, есть пропорция, чем лучше датасет, тем меньше слоев нужно
Вертасиум я тут подумал, а что если нужен специальный модуль нейрон! Типо как оперативная память. Мы заставляем нейроны появлятся из жесткого диска. Это как начать летать прыгая на ногах
biological neuron is not limited only by two states ON/OFF it has continuum of intermedia states and the transition-process between on/off extremums is an intrinsic part of biological network work... the natural selection surely would exploit opportunity to take advantage from such "messy" transition-process, more messy the more cracks to take advantage, the more complex behavior-patterns the network may exhibit for fewer neurons...
Аналаге или цифре, будущее покажет, зачем всё это - пока что народ в шоке от собственных изобретений - лично я думаю уж слишком быстро всё это далось вот так, а случайно это или нет не важно.
Если загрузить в нейросеть для анализа фотографию кота Шрёдингера, то до тех пор, пока она не выдаст окончательный результат, кот будет являться одновременно и котом, и собакой Шрёдингера.
Думаю, что не одно заменит другим или не одно останется, а другое уйдет... Тут скорее такие системы будут работать в симбиозе. Компьютеры будут частично аналоговыми, и частично цифровыми. И у одной и у другой технологии есть свои плюсы и минусы и вычёркивать одну из них - неправильно
А все решается прикладным способом зависит от скорости реакции. Вы думаете почему союз самый надежный корабль правильно потому что. Все основные функции как ориентации так реакции двигателей фунционируют аналогово независимо от частоты сканирования процессора .
а ты видать инженер электротехники? точность аналоговых вычислений на уровне отстоя, помехозащищённость в условиях планетарной радиации равна НУЛЮ, аналоговый вычислитель будет в миллионы раз больше цифровых, потреблять энергии в тысячи раз больше, скорость вычислений будет в миллионы раз меньше, но ты дальше в лужу попёрдывай
Аналог это тупиковое развитие... ещё раньше чем в процессорном где- уменьшение транзисторов просто остановится на каком-то пределе. Остаётся лишь заменить кркмнивый носитель на что-то более и порядки меньшее. Молекулы, "недовирусы" - (название не помню) - Где они будут действовать согласо тем же таковым импульсам. Вообще сложно представить что-то быстрее разряда. Свет.....
Интересно, сколько стоит такая штука (версии PCIe)? Ведь учитывая сколько там операций в секунду, то не плохо бы пустить эту мощь на raytracing для рендера шершавых поверхностей
Потому что это расчитано на обывателя. Лично я вообще ничего нового для себя не обнаружил. Кроме идеи 50 аналоговых вычислений, каждый раз гоняющиеся через АЦП-ЭВМ-ЦАП. Звучит трешёво.
4:43 чё за бред? почему слева 0 и 1 а по середине 5, -2, 1, 6, -7 ? всё остальное не имеет смысла чем быстрее вычислитель тем от меньшего напряжения он должен работать, самое идеальное это x2 от напряжения PN перехода, то есть 0.4-0.7 вольта, но что бы плечо быстро разрядить требуется антиплечо, то есть ещё 0.4-0.7 вольта, в итоге приходим к напряжение ~1.5 вольта, что бы сделать Аналоговый вычислитель на 8 бит, то есть что бы за раз вычислять байтовые значения требуется 1.5*256=384 вольта для накачки схемы с помехозащищёностью цифровой схемы, значит один такой блок будет потреблять энергии в 256 раз больше и выделять тепла во столько же раз больше, значит если цифровой процессор на 120Вт заменить аналоговым то он будет потреблять 30 тысяч Ватт при той же мощности вычислений, и выделять тепла как котёл отопления
![Вселенная против компьютеров [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/jOTM9T59IX4/mqdefault.jpg)
![Вселенная против компьютеров [Veritasium]](/img/tr.png)
![Ждать ли возвращения аналоговых компьютеров? Часть 1 [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/mBgk8vGL6ic/mqdefault.jpg)
![Всё, что вы хотели знать о салютах, но боялись спросить [Veritasium]](/img/n.gif)
Благодаря вашей поддержке выходят новые переводы:
Если вы в России boosty.to/vertdider
Если вы не в России www.patreon.com/VertDider
Спасибо!
Я в Технике Молодёжи за хрен знает какой год об этом читал. Статья называется "ЭВМ или АВМ?"
А бусти есть? Или патреон уже оплачивает с рф карт?
@@vulpesdraco1669 ну да, старая тема, просто как цифра нормальной стала, все ей занялись, а аналоговая электроника ушла в какой-то андеграунд
А как же квантовые компьютеры?
@@TGKinDNK есть. Обновили коммент
пфф, давно уже пора заменить закон Мура на новый - "каждые 18 месяцев игры используют имеющиеся мощности в 2 раза хуже ..." :D
что за тренд на хейт закона Мура? Кажется он только начал работать наглядно, каждый день буквально
@@Falkonar Не долго он будет работать.
Ибо уже скоро упремся в 1нм.
@@Falkonar так вроде и хейта закона Мура в этом комментарии не было. Был камень в огород игроделов, которые с каждым годом всё больше забивают болт на оптимизацию кода, расчитывая просто на возрастание вычислительных мощностей компьютеров. В части современных игр графика и геймплей не сложнее, чем в 2012 году, но при этом системные требования гораздо выше.
Среды программирования поднимаются на все более высокий уровень, таща за собой тонны мусора на все случаи жизни с низких.
Кто-то проводил исследование "тяжести" веб-страниц. Кажется, за 7-8 лет она выросла на порядок. Какая-нибудь простая страничка с текстом и парой форм, писавшаяся на заре интернета на чистом html на коленке и весившая, допустим, 1кб, сейчас может спокойно весить 100кб, и понять суть того, что там происходит, глядя на код, дано далеко не каждому. Но да, будет красивее )
К каждому аналоговому компьютеру прилагаются 200 специально обученных переключальщиков клемм!Проблема безработицы решена!
Немного проще и надёжнее цифрового.
Для переключальщика схем робо рука готова так что опоздали всех 200 заменит на подкатной тележечке да в коридоре положительной и отрицательной аналоговой плиты :)
Переключатели хорошо делать на плис
Интересно, что чем тупее комментарий, тем больше лайков под ним.
@@bikeonoor4006 теперь не знаю, ставить ли под Вашим комментарием лайк) Парадокс умного комментария😄
Двадцать лет электроникой занимался и вдруг за обедом завис и перезагрузился. Благодарю авторов и переводчиков.
Vert Dider, специально ждал 2 часть от вашей команды!))
Спасибо! Вы спасаете от депрессии в это ...нутое время!
Так понятно о сложном рассказал. Вышел бы этот видос, когда я в ВУЗе учился, не так бы долбался над перцептронами...
это лож - потому что программа неравно копьютер- делать расчеты на цифровом устройстве и называть их аналоговыми потому что кто то так фантазирует - это ложь и запудривание мозгов
Тебе сейчас понятно, потому что ты в свое время долбался над этим. Наш мозг так устроен, что пока сам не продолбаешь ничего не понимаешь, кто бы как ни объяснял.
я вообще ничего не понял. Автор похоже неадекватен
@sunnatullohabdulhamidogl4680Это всего лишь поверхностный рассказ в общих чертах, на самом деле посмотрев это видео никто все ещё не будет понимать как это работает, но зато историю развития рассказывает
@sunnatullohabdulhamidogl4680вообще закон Ома и что такое матрицы, или гуглить слова - тоже ОК
Как всегда на высоте, перевод в самом деле классный,
Смотрю с большим интересом, в школе так не рассказывали(((
Почему-то когда пытался посмотреть от войспауер - уснул. Спасибо за перевод) я уже голос Дерека в оригинале не воспринимаю, только чей-то ваш
Возможно, для тебя главное не сам материал, а его подача) Я посмотрел и там на одном дыхании, так как тема страшно интересная) А ещё, они сработали молниеносно и перевели материал ещё 2 недели назад) Это тоже стоит брать во внимание) Короче, оба канала - наши родные братья. Верт Дайдер и Войс Пауер нельзя сравнивать, это - большой грех. А грешников никто не любит.
@@sulimaliev5284 В мире то грешников говорить о грехах. Ну ты выдал, конечно.
@@sulimaliev5284 ну или просто спать хотелось, без сложных объяснений.
Никого не сравниваю; все, кто занимаются научпопом попадут в рай (в отличие от меня, грешного).
@@sulimaliev5284 ну про нелюбовь к грешникам явно преувеличение. Пусть кинет камень в меня тот, кто без греха, как говорил один известный в религии человек)
впечатляет. огромное спасибо за знакомство с такими тонкостями дела. успехов вам и благополучия.
Очень интересно наблюдать за применением технологий и идей опередивших своё время.
Такой приход матрицы словил. Смотрю на выпуск сегодня и понимаю, что уже точно его смотрел с пару недель назад. CSI провели расследования и доказали что так и было, просто перевод был с другого канала.
С подключением.
Перевёл и озвучил...
@@atlasua2021 типо полиция
Месяца два назад...
Так же, только не перевод, а оригинал посмотрел (сам хз как и зачем)
Посмотрел две части на одном дыхании. Супер!
Очень классный ролик. История, подборка примеров - все на высоте. Показана сама суть работы нейронных сетей. Автор действительно глубоко изучил обсуждаемую область и рассказал о сути простым языком. Хочется больше материала подобного уровня!
Возможно компьютеры будущего будут комбайнами, сочетающими в себе аналоговые, цифровые, и квантовые вычисления. И цифровые вероятно останутся основой системы, связывая остальные элементы воедино.
Та не возможно, а так и будет. У каждого типа систем есть свои преимущества, но только вместе они перекрывают свои недостатки
Только троичная логика только хардкор.
@@dzetta369 Как всегда, "на троих" ?))
@@dzetta369 да нет не знаю?
@@timmydoo между истина и ложь, есть куча устойчивых состояний. Непрерывная логика.
Шикарное видео. И принцип работы чипов классный у стартапа Mуthyc. Прогресс это вообще штука хорошая.
Вот эти наработки нужны для быстрого решения уравнений, соединив с классическими процессорами подобные девайсы, можно сильно ускорить работу, когда высокая точность не нужна, например для вывода графики в тех же играх при расчете быстрых шейдеров... "убить" проблему ФПС было бы бесценно
Математический сопроцессор не?
Не поставить в описание видео со словами "часть 2" в названии, ссылку на первую, это гениально, конечно.
Поправили
@@VertDiderScience Не сочтите за наезд, вы делаете очень хорошее дело, спасибо вам.
@@DimanGrigoryev 😉
Отличное видео! Спасибо автору и переводчикам!
Если сразу обучать сетку с моделированием шума и отклонений, то можно реализовать помехозащищенность. и проблема вставлять цифровые модули между аналоговыми пропадёт. Но тут уже надо применять генетические алгоритмы обучения, а не обратное распространение)
Я так понимаю, аналоговые компьютеры это и есть новый виток выраженный в квантовых компьютерах. Где мы подготавливаем сразу весь набор входных данных(одна задача, как для аналоговых вычислений) и на выходе получаем сразу готовый результат. С той лишь разницей что для аналогового компьютера сложно готовить модель входных параметров для одной задачи. А для квантового мы можем сколь угодно быстро формировать наборы. За исключением времени удержания состояния набора данных.
Квант (от лат. quantum - «сколько») - неделимая часть какой-либо величины в физике = Бит (элект.) - неделимая часть какой-либо величины в электронике.
Что такое "квантовый компьютер" ? это что-то на своём? бредовом?
@@Sionelius Ну хоть в поисковике посмотрели бы...
Первая часть верна, а вторая, насколько мне известно, нет 🙂 квантовые компы нифига не универсальны и «подготовить входной набор» для них это тот ещё геморрой, ибо нужно наделать квантовых объектов и придать им нужные свойства 🙂 это куда сложнее, чем сформировать нужное напряжение, или давление газа, или ещё какую «простую» физическую величину 😌
Очень глубокая концовка. Вот прям в нескольких предложениях целую книгу заключил. Спасибо!
Интересно какие были алгоритмы на этих паровых компьютеров.)))
Какие гениальные мозги и коллективная интенция была у людей того времени. Впечатляет.
В основном это была разновидность таблицы Excel. Заполняли шагово столбик данными, а затем в остальные столбики Заполняли решением по формуле исходя из данных в первом столбике и заданных констант.
Практически все вычисления в среднем выглядели именно так.
Я верю что в специальных случаях аналоговый компьютор даёт преимущества по сравнению с цифровыми, это правда, к примеру в процессе разработок разных моделей или биологических систем с большим колличеством входов.
Я тоже верю в высший разум...)))
Мое вам почтение, за расширение кругозора!
Так ведь эра аналоговых устройств возвращается. Мало кто говорит об этом, но квантовые компьютеры - это аналоговые устройства. Они предназначены для решения достаточно ограниченного спектра задач. Одна из самых известных - это разложения числа на простые сомножители. Дело в том, что прямую задачу, то есть перемножение чисел, цифровые компьютеры решают весьма эффективно. А вот для решения обратной задачи эффективного алгоритма нет. Существующие алгоритмы основаны на закономерности, полученной Эйлером. Суть его следующая: пусть N=p*q, где p,q - простые числа. Тогда, если рассматривать последовательности чисел, полученных как остатки от деления степеней какого-то числа на число N, то есть последовательность вида x mod N, x^2 mod N, x^3 mod N, x^4 mod N, ...., при этом х нацело не делится на N, то такая последовательность будет иметь период, то есть состоять из повторяющихся одинаковых блоков чисел. При этом длина такого периода, то есть количество чисел в блоке, будет нацело делить число (p-1)*(q-1). Получается, что задачу нахождения простых сомножителей можно свести к задаче нахождения периода последовательностей остатков от деления на N степеней произвольных чисел. Можно решать эту задачу методом вычислений, но количество операций нелинейно растет с ростом разрядности исходного числа N.
Так вот, квантовые объекты позволяют решить эту задачу гораздо более эффективно. Не вдаваясь в физику с обратными преобразованиями Фурье и суперпозициями волновых функций, можно сказать, что квантовые компьютеры позволяют создать систему квантовых объектов, которая позволит этот самый период получить в результате измерений. А если период найден, задача становится достаточно тривиальной. Соответственно, и точность таких измерений будет зависеть от количества измерений, то есть будет впрямую зависеть от количества квантовых объектов.
Таким образом, квантовые компьютеры - это по сути возврат к аналоговым устройствам. Просто на них реализован физический процесс с участием квантовых объектов, который является аналогом нахождения решения ряда специфических задач.
На эту тему тут тоже есть ролик - вы его как будто пересказали)
Кстати, на тему крутости аналоговых компухтеров: я слышал, что какая-то старая советская космическая техника имела аналоговую пневматическую систему управления 🙂 не просто передача воздействия на конечные устройства, а прям вся «логика» была на пневматике 😎 пневматические пид-регуляторы и т.п. И работало как часы 😎 ни радиация не страшна, ни в пышки на солнце, ни эми от ядерного взрыва
Отличный контент! Спасибо за перевод.
Спасибо за перевод, видео супер. Дерек какой-то седой, надеюсь у него все хорошо : )
старость
Просто последние несколько видео - архивные, а это вот недавно вышло)
А вообще нужно в качалку ходить
@@pamparam3495 вот это жирный +. Точнее, накаченный)
Особенно, когда за компом сидишь много
@@pamparam3495 хз, я заметил что качки долго не живут...
Блогадаря видео, я заменил код на аналогвый вычесление, на много проще и быстрее задачу выполняет
Так ведь передача инфы в мозгу человека именно так и работает на электрическо - химическо передаче. Передача сигнала происходит за счет выделения химических веществ, но пока информация остается внутри нервной клетки, передача идет электрическим путем
абсолютли
На счет "именно так" - не правда. "Сила" сигнала в нейроне кодируется не амплитудой - а частотой импульсов. Т.е. нейрон - цифровая схема, передающая аналоговый сигнал. Ближайший аналог в технике - ШИМ-модуляция в современных УНЧ. Так природа (или бог) решили проблему низкой помехоустойчивости и низкой линейности аналоговых схем. Об этом не говорят потому что для обывателя это сложно.
@@sergeymarkisev2145 а нейромедиаторы, порядка 25 видов участвующие, это так, выдумали кто то. Можете ссылку привести подтверждающие вашу точку зрения? Но только такую что бы все доказано, подтверждено, и проверено, а не одно из теорий
@@АлександрЖивцов-у6х не, мне влом искать.Но где искать, наводку дам: с помощью упрощенного аналога кардиографа можно регистрировать сигналы возбждения мышц. Там вполне "звуковые" частоты - можно слушать через динамик.
@@sergeymarkisev2145 Спасибо за уточнения и пояснения, ну такое умное и целенаправное изобретени безмозглой создать не могло, а природа создана также очень закономерно но мозгом не обладает, значит остаться Бог
Спасибо, было очень интересно!!!
Вот за подобные откровения я и люблю науку.)
Если что работа аналогового компьютера описана в книге Войцеховский Я. Радиоэлектронные игрушки, 1978 год. (Книга для детей радиолюбителей, есть схема для повторения)
А счеты еще лучше,не ломаются,никаких энергозатрат,одни плюсы!Сиди и считай!Идеальное импортозамещение!
Ну наконец-то допёрли до принципа позиционирования тока!
Если сухарик на кремнии не может меняться в "объеме, росте, длине, ширине" это уже проблема в сравнении работы нейронов головного мозга. Также наверное нужно учесть поток различных " веществ, гормонов и прочего" для работы нейрона. Нейрон в голове не хранит информацию где то в позвоночнике или на ногте большого пальца ноги. Постоянные обращения к памяти которая где то там и потом обратно получать информацию, уже получаются большие искажения. Да будущее нейросетей конечно за аналоговыми компьютерами или правильно назвать вычислительными системами. Но мне кажется что бы все работало так как нужно или приближенное к этому хотя бы, нужно начать с нейронов головного мозга и смотреть не только на сам нейрон, а на то что его окружает, что он получает, что выделяет, как он меняется и так далее.
Вопрос о создании гибридных аналого-цифровых систем в США возник практически сразу с появлением цифровой техники и никаких бросаний от аналога к цифре там не было.
Есть широкие классы задач, эффективно решаемых именно в аналоговом виде, как скрестить аналог с цифрой? Этим надо заниматься. Я отметил для себя, что в США создаются подобные комплексы по информации в одном из номеров SPiE, а также AWST в восьмидесятые годы.
Не лишний комментарий для поднятия рейтинга канала!
Оо, как раз до конца видосика успел кильку с картошечкой дотрескать чтобы лайк поставить)
Никакой политики, просто моя любовь и поддержка моим братьям и сёстрам
Операционные усилители. Складываются потенциалы (напряжения). Конденсатор - интеграл/дифыеренциал, диод - экспонента.
Комплекс УСЭППА вообще на сжатом воздухе работает.
ОУ медленные и сложные, не сравнить с логическим элементом на паре транзисторов работающим на гигагерцах легко.
Три года в конце 80-х работал с УСЭППА. Задумка отличная, но ее работа обеспечивается огромным штатом специально обученных и квалифицированных слесарей.
@@SIM31r операционный усилитель - он аналоговый, непрерывный (моментальный) . Когда идут цифровые вычисления - тут уже квантование и дискретная математика. Ты путаешь с сигнальным процессором.
@@Dimonshirson аналоговый не значит моментальный, это значит медленный обычно, пока установятся всё процессы аналоговые. На частотах выше 1 МГц редко какие аналоговые устройства работают.
@@SIM31r радиоприёмники прекрасно работают: вы понимаете разницу мнжду гетеродинным преобразованием и цифровой обработкой? Ладно, проще: это как разница виниловой пластинкой и цифровым компакт-диском? Релятевистским эффектом пренебречь.
ну я уже лет 30 об этом говорю и вот наконец)) штош, лучше чем никогда
Кстати интересная идея, что мозг и цифровой, и аналоговый🤔
ну по сути жизнь - биороботы, которые самоорагинизуются и действуют по строго определенным правилам, в рамках химии и физики
Да
Нет.
Почему бы вам не договориться с каналом VoicePower какие новые видео от Veritasium будете переводить вы, а какие он
Тоже видели это видео?
Отличная идея! Я тоже за)
Конкуренция не так работает
@@zxw а зачем конкуренция если порой эффективней сотрудничество?
Ну, если речь о старых видосах, то может есть смысл. А если речь о новых, то лучше каждый выберет свою аудиторию. Больше человек увидит
Какие умные люди!
А как сделали визуализацию? Из чего брали эти цвета и места, на которых они были расположены?
аналоговые машины имхо могли бы быть перспективным направлением для решения алгоритмов, которые крайне сложны для цифровых компьютеров. туда же можно было копать чтобы найти способ эмуляции квантовых эффектов. например с помощью света
Многоядерные процессоры вытеснили одноядерные. Параллельные вычисления быстрее справляются с биг-дата, чем последовательные. Дело не в выборе аналогового и цифрового, а в выборе того, что настроится и выдаст ответ раньше(с допустимой погрешностью).
При обучении нейросетей требуется решать системы дифуравнений. А там с параллельностью плохо
В итоге со всем(и) разберутся процессоры термоядерные...)))
Мало кто знает, что компьютеры в основе своей аналоговые. А именно все базовые операции выполняются на готовых(физических) тригерных схемах в процессоре. Просто применяется булева(двоичная) математика. Если тригеры смогут сделать не двоичными, а с большим числом позиций, но такими же по размеру, можно будет делать более мощные компьютеры.
В целом аналоговых систем очень много и никто от них не отказывался (взять хоть датчики пожарной безопасности или реле тока в каждом доме - это мини аналоговые компьютеры).
Просто мы привыкли называть цифровыми системы, которые можно программировать и перепрограммировать под наши нужды. Просто это гибкая система. Но вся эта система работает на базовых операциях зашитых в процессор
Мало кто вообще понимает, что "цифра" - это лишь абстракция, и на самом деле всё в какой-то мере аналоговое))
Лол, искуственный интеллект на аналоговом ПК, это именно то, о чем я думал уже 2 года, а оно уже оказывается изучается. Эх, думал я вселенную открыл.
конечно изучается, в 1963 году, после 1988 года больше не изучается, был сделан вывод на основе реальных устройств что идея изначально былая дебильная
@@Sionelius а почему? интересно узнать.
Ок. Аналоговое вычисление это понятно, но в отличие от цифрового на результат аналогового компьютера влияет температура, износ деталей, погрешности измеряющих устройств, которые сумму измеряют. Как бы очень много влияющих на точность внешних составляющих. В Цифровом вычислении это решается путем допуска уровня ноля и единицы. Но это 2 значения, аналоговая алгебра же должна в результате нести сумму всех воздействий и в таком случае очень зависима от окружающей среды.
Дык, а кто говорил про точность и что аналоговые компы вытеснят цифровые? 🙂 у этого инструмента свои преимущества и недостатки, поэтому и своя ниша 🙃
Вряд-ли это будут просто аналоговые вычислительные системы, скорее это будут гибридные вычислители. По крайней мере системы коммутации, системы фиксации результата вычислений, возможно, что то ещё будет цифровым.
Молодым начинающим инженером ещё застал на работе аналоговые вычислительные машины. Их использовали для расчёта строительных конструкций. Время тратилось только на сборку расчётной схемы. Сами же вычисления были мгновенны. И точность была неплохая. И языки программирования были не нужны. При этом рядом стояла БЭСМ, но работа с ней была на порядок сложнее.
Уже в 1990-х слышал легенды про советские системы управления вооружениями, которые были аналоговыми механическими - мир ожидал атомную войну, в первые секунды которой вся электроника сгорела бы напрочь. А механика должна была выстоять и сработать.
Жаль, что Дерек об этом не в курсе, по понятным причинам. Как не в курсе когда-то был мир о работах А.С. Попова, работавшего на военное ведомство.
насколько понимаю при переводе из аналога в цифру будет округление, тогда не очень понятно как уменьшается погрешность
Ой долго ждал))
Я недавно после ОРВИ , увидел вычислитель на иных принципах , я его описал , даже выложил наброски в дзен , теперь я ещё более уверен что я был прав , но мой вычислитель это густейшая смесь аналоговых сигналов с цифровыми , ля , спасибо за это видео
Что то мне подсказывает что первый терминатор первым делом зайдёт в" mythic"😂
Вот это было интересно, система сложная но понятная а вот цифровая система интересная но не понятная.
Отличная идея, аналоговый компьютер, и цифровой осциллограф!
Очень познавательно и очень важные ключевые проблемы затронуты. Но это не все проблемы ии которые надо преодолевать. Это как с солнечными панелями - популяризация массовое производство и финансирование оказывают крайне отрицательное влияние на эволюцию самой концепции, побеждать начинают неудачные решения. И такая инверсия населенности будет мощно подавлять развитие AI, я бы сказал что проблема в человеке, в потребительском и конвейерном отношении к подобным материям. Поэтому очень скоро мыльный пузырь AI с треском лопнет в его современном массовом понимании
Лол, массовое производство, конкуренция и финансирование оказывают негативное влияние на что либо? Да вы коммунист, не иначе
С такими штуками и аппаратной поддержкой алгоритмов можно очень энергоэффективные системы сделать
Получается, что идеальной системой будет гибрид цифры и аналога.. интересно, что из этого выйдет
Мозг выйдет
1 битный цифроаналоговый преобразователь на основе дельта функции. Технологии dsd и sacd уже сейчас.
ничего не выйдет из этого, ибо давно уже вышло и засело в тупик
Но если ячейки в карточках памяти можно заполнять частично и считывать эти уровни зарядов, тогда каждая ячейка может иметь гораздо большую емкость, нежели 1 бит.
Так давно уже. MLC это оно.
Очень интересно)))
Перезалив? Я ВИДЕЛ уже это видео!
"часть 2"
Тоже уже видел
Я тоже уже видел
И не только эти видео
А возможна ли полноценная электронная иммитация полноценного механического процесса?
Т.е. эмулировать аналоговый процессор в классическом возможно?
Возможно, но это будет ещё медленнее
Человек это идеальный аналоговый компьютер
Не человек, а его нервная система
Для того что бы перемножить два числа тебе нужно менее 1000 транзисторов это точно, предположм что надо для сверх большх вычислений где то 300
Я вам больше скажу. У нас скоро счёты вернуться, калькуляторы будут редкостью.
20:30 а что думает
проф. С. В. Савельев?
Нужен компьютер работающий как в цифре так и в аналоге. Взять от цифры точность, а от аналога вычесление и все готово
Языком болтать, не мешки ворочать, переводить из цифры в аналог и обратно не просто и не быстро.
А ещё хорошо бы от птицы человеку взять возможность летать, от крота ползать под землёй, от рыб плавать в воде, а от растений взять способность фотосинтезировать. Вот бы суперчеловек был. А меня за такую гениальную идею сделать императором вселенной, потому что никто другой до такого бы просто бы не додумался.
Так в видео так и сказали, они считают на аналоговом чипе, переводят в цифру, передают на следующий слой нейронки цифру, где снова происходит обсчёт на аналоговом чипе и так далее
@@clearsky5207 это если в нейронке 100 слоёв то, надо 200 раз сконвертировать данные из цифры в аналог, а потом снова из аналога в цифру, ЖЕСТЬ!, а если 1000 слоёв, то уже 2000 раз только на конвертации. УЖАС.
@@igor_yanovich вам же сказали, что для рутинных задач для распознавания человека на видео хватает и 50, а то что вы повышаете слой количество слоев нейросети до 1000(и правда ужас) - вы ее рискуете переобучить, мягко скажем. Вообще, есть пропорция, чем лучше датасет, тем меньше слоев нужно
А майнкрафт в 4к RTX пойдет?
Вертасиум я тут подумал, а что если нужен специальный модуль нейрон! Типо как оперативная память. Мы заставляем нейроны появлятся из жесткого диска. Это как начать летать прыгая на ногах
Нейрон становится полезным, когда образует 1000 слоёв.
Нужно повышать точность каждого элемента в тч с использованием цифры. Это же очевидно.
Я всё понял со 2ой минуты. Сейчас цены на аналоговые устройства взвинтят . Но не сейчас а через какое-то n деленное на x в степени y время
biological neuron is not limited only by two states ON/OFF it has continuum of intermedia states and the transition-process between on/off extremums is an intrinsic part of biological network work... the natural selection surely would exploit opportunity to take advantage from such "messy" transition-process, more messy the more cracks to take advantage, the more complex behavior-patterns the network may exhibit for fewer neurons...
Так вот для чего майнинг криптовалюты нужен, для обучения нейросетей...
Классика, можно ещё про плисы вспомнить было.
Аналаге или цифре, будущее покажет, зачем всё это - пока что народ в шоке от собственных изобретений - лично я думаю уж слишком быстро всё это далось вот так, а случайно это или нет не важно.
Это же какой будет отбойный молоток на основе аналогово компьютера?
Квантовый комп ...
Если загрузить в нейросеть для анализа фотографию кота Шрёдингера, то до тех пор, пока она не выдаст окончательный результат, кот будет являться одновременно и котом, и собакой Шрёдингера.
Скорее будет синергия аналоговых и цифровых. Тут не только точность, тут как передавать данные для дальнейшего использования.
Думаю, что не одно заменит другим или не одно останется, а другое уйдет... Тут скорее такие системы будут работать в симбиозе. Компьютеры будут частично аналоговыми, и частично цифровыми. И у одной и у другой технологии есть свои плюсы и минусы и вычёркивать одну из них - неправильно
квантовый суперкомпьютер когда будет готов, справляться мудет с этими задачами гораздо быстрее и возможно даже экономичнее.
Ex machine неплохое кино как раз на эту тему. Слияние аналоговых и цифровых технологий 🤔
А здесь интересней и понятней озвучка. Имеет право на мой просмотр)
А все решается прикладным способом зависит от скорости реакции. Вы думаете почему союз самый надежный корабль правильно потому что. Все основные функции как ориентации так реакции двигателей фунционируют аналогово независимо от частоты сканирования процессора .
Будущее за аналоговыми вычислениями. Вопрос лишь в их точности, которой со временем поможет добиться эволюция техпроцесса. :)
а ты видать инженер электротехники? точность аналоговых вычислений на уровне отстоя, помехозащищённость в условиях планетарной радиации равна НУЛЮ, аналоговый вычислитель будет в миллионы раз больше цифровых, потреблять энергии в тысячи раз больше, скорость вычислений будет в миллионы раз меньше, но ты дальше в лужу попёрдывай
@@Sionelius Я доктор, наxyй. "Экспертное мнение". анон(ист)а забыл спросить.
@@ІстинаПоряд ну так я тебя и спрашиваю
Аналог это тупиковое развитие... ещё раньше чем в процессорном где- уменьшение транзисторов просто остановится на каком-то пределе.
Остаётся лишь заменить кркмнивый носитель на что-то более и порядки меньшее. Молекулы, "недовирусы" - (название не помню) - Где они будут действовать согласо тем же таковым импульсам.
Вообще сложно представить что-то быстрее разряда. Свет.....
Интересно, блок ЦАП/умножение/АЦП занимает меньше места, чем просто цифровое умножение?
там скорее всего не одно умножение, а миллион умножений, и готовый ответ оцифровывается.
это словобдлудие и обман, это просто программа где все варианты определены
Совершенно точно занимает больше времени
@@ДмитрийВасильев-я6б сколько времени занимает аналоговое умножение? Цифровое занимает 0,2 нс.
@@tsegorah Важно сколько займут АЦП и ЦАП.
Канал готовит нас к ядерному апокалипсису.
"Очумелые ручки" готовили к апокалипсису, когда это ещё не было актуально :-D
@@kolchanowkolchanow3217 очумелые ручки готовили нас, прежде всего, к нищете. Ты пробовал ходить в тапках из баклашек?
По идеи если объядянить аналог и цифру... то получиться что то интресное
зачем?
Интересно, сколько стоит такая штука (версии PCIe)? Ведь учитывая сколько там операций в секунду, то не плохо бы пустить эту мощь на raytracing для рендера шершавых поверхностей
+
эти штуки ведь хороши для однотипных вычислений (вроде матричных), а в тех же Ray Tracing вычислений очень много
@@carlcorey6427 матрицы можно уместно использовать в рейтрейсинге например для поворота луча в зависимости от нормали
Это перезалив? Было же уже
Сделать шаг назад? Может лучше задуматься о том как сделать его вперёд? Почему про квантовые супер компьютеры ни слова ?
Потому что это расчитано на обывателя. Лично я вообще ничего нового для себя не обнаружил. Кроме идеи 50 аналоговых вычислений, каждый раз гоняющиеся через АЦП-ЭВМ-ЦАП. Звучит трешёво.
Жаль не рассказали про пневмо машины и гидро машины
а на нем можно запустить doom?
А я помню аналоговый компьютер на воде - уже тогда это был динозавр, а сегодня ископаемое. Думаю и нет уже его.
4:43 чё за бред? почему слева 0 и 1 а по середине 5, -2, 1, 6, -7 ? всё остальное не имеет смысла
чем быстрее вычислитель тем от меньшего напряжения он должен работать, самое идеальное это x2 от напряжения PN перехода, то есть 0.4-0.7 вольта, но что бы плечо быстро разрядить требуется антиплечо, то есть ещё 0.4-0.7 вольта, в итоге приходим к напряжение ~1.5 вольта, что бы сделать Аналоговый вычислитель на 8 бит, то есть что бы за раз вычислять байтовые значения требуется 1.5*256=384 вольта для накачки схемы с помехозащищёностью цифровой схемы, значит один такой блок будет потреблять энергии в 256 раз больше и выделять тепла во столько же раз больше, значит если цифровой процессор на 120Вт заменить аналоговым то он будет потреблять 30 тысяч Ватт при той же мощности вычислений, и выделять тепла как котёл отопления
А про эпоху радиоламп как-то забыли, сразу перескочили на полупроводники/транзисторы?! Ой какая неловко с вашей стороны... )
а транзистор не лампа чтоли
@@АдольфРозенберг Ну если унитаз и дырка в полу для вас одно и тоже, то в принципе спорить с вами дальше не имеет смысла...
@@by3D_ru а слив есть?
@@verycool3394 🤣🤣😂убил
@VideoLine Донести до индивидума простыми и самое главное максимально понятными словами 👆😁