【『ダンダダン』『チェンソーマン』『SPY×FAMILY』の敏腕マンガ編集者の考え方】編集部員同士は仲間であり敵／没入する時間がないとプロにはなれない／ジャンプとジャンプ＋／藤本タツキさんについて

[@hobonichi_school]

●目次
00:00　日本のマンガ文化
01:36　『ジャンプ＋』連載の良いところ悪いところ
04:02　連載が決まるまで
05:53　編集部員同士は仲間であり敵
07:05　マンガを描くのは苦しい？
09:06　作家さんとの関係
12:04　売れる作品　売れない作品
14:23　林さんに質問
17:37　やりたいことがなかった学生時代
『チェンソーマン』『SPY×FAMILY』『ダンダダン』など、数々の大ヒットマンガを担当する編集者、林士平さんに、日本が世界に誇るマンガの最前線を語っていただきます。具体的な質問にも、漠然とした質問にも、切れ味鋭くどんどん答える林さんの即答ぶりがすばらしい。自身もマンガ家志望だった糸井重里と、ほぼ日の永田がどんどん質問します。（2023年4月収録）
●フルバージョンはこちら（外部アプリ）
school.1101.com/lecture/337
●他にも授業いろいろ。ほぼ日の學校公式アプリ
school.1101.com

[@kzak_um]

過去に漫画家をしておりました。なのでよく知っているのですが、漫画家という職業は本当に編集者に大きく左右される事が多かったです。
稀に自分で全てを乗り切る剛の者な漫画家さんもいらっしゃいますが、殆どの場合はそうもいかずに編集者の影響は大きいです。
合わないのなら編集長なりに相談して担当を変更してもらえる事もあるんで、我慢はしないほうがいいかなと。
ただ、上手くいかない原因が全て編集者なんて事もないですし、合わない無理だ！と思っていた編集者が実は物凄く優秀だった！なんて事もあります。
難しいですね。

[@たろッス]

あたまいいからギアが上がってどんどん早口になってく
それでも伝える力も強い。
ほんとに優秀な人なんだなって事がこの少しの時間でもよくわかるね

[@ktnkm7]

日本の宝なので、引き続きよろしくお願いします

[@osimaosimao]

おそらく就職氷河期世代で内定コレクターはすごい

[@わかんないルミー]

ダンダダン、地獄楽の作者が藤本タツキのアシスタントにいたこと考えると藤本タツキの作業環境が令和？平成末期？のトキワ荘だったんだろうなって感じる

[@JapananimemangaInterviewtransl]

画力のスペシャリストみたいな人ばっかりだったらしいな。一番下手なのが藤本タツキって自分自身で言ってた

[@零月夜-u7x]

昔は雑誌社の中で、漫画担当になりたくないのに、配属されてなった編集さんがいて、そういう人とマッチングすると、編集さんに意欲がない悲劇が結構あったらしい。
ここまで、独自の漫画論を持った人が意欲を持って業界に向き合ってくれているだけで、漫画家さんたちは心強いと思う。

[@Honehh]

今もある。地獄である
担当変えてくれって言えないのって言われるけど、自分が大ヒット商品作った訳でもないのに取引先の担当変えてなんて言えない。実際言ったら腫れ物扱いされる

[@yggdrasil123]

めちゃくちゃお話面白かったです！！！ぜひまたフルで出してください！！

[@digouter03]

似顔絵でしか見たことなかったけど本物みれて良かった

[@minju121]

林さんが担当して売れた漫画家さんって、林さんのおかげって言われちゃうんだろうな…

[@AaA-w9e2t]

林さんの特集みたけど、半分はそうと言えるくらいすごかったよ
軌道修正どころか0→1の補助でインスピレーション受けそうな本選んで渡してたりしてたし

[@ペンペン草くらぶちゃんねる]

@@AaA-w9e2tすごいですね。だいたいの編集さんって作家に丸投げですから・・・

[@AaA-w9e2t]

@@ペンペン草くらぶちゃんねる セルフマネジメント、原作者のメンタルケア、時間管理、0→1・1→100の補助、
まじで全部やってて笑いました笑

[@ozone7684]

林さんが集英社離れたのは、ずっと会社にいると中間管理職や役員にならないといけないかららしい、、本人がラジオで話してた。

[@munimuni-gg6ze]

生涯現役でやりたいからってこと？

[@ozone7684]

@ oui.

[@Hvvjsfu]

それは違う。
本当にそれだけで辞められるくらいならそのまま編集やらせるに決まってるじゃん

[@snippper]

元テレ東の佐久間さんもそんなようなこと言ってたな

[@ONIMECA329]

非常に魅力的な方ですね☺

[@タマネギ-q1p]

青の祓魔師好きだったから
まさか担当編集の林さんがこんなに出世するなんて思わなかった
思えば青エクとチェンソーマンってどっちも悪魔を討伐するっていう世界観が共通してる

[@musouryunen]

HPで主張を文字では読んでたけど、実際言葉で耳で聞くと結構印象変わるなぁ

[@miimii4148]

人間的な魅力が凄い...
一般の人でも知っている編集者ってマジで鳥嶋さんか林さんくらいだよね

[@mkdrsa]

銀魂見てれば大西さんもわかるかも
あとキバヤシ

[@k1730789]

漫画に出てくる（バクマン、Drマシリトとか）でもない人で功績だけでここまで有名なのこの人くらいじゃないか

[@ひしまた]

鳥嶋さん有能だったんだろうか？ってエピソード多いし、TH-camでの発言見てても的外れだからかなり鳥山パワーだろうね
この人以外も優秀な人多いんだろうけど、漫画家が揃って林さんを絶賛するからそうゆう事なんだろう

[@TaTa-cj9qd]

10人中1人ヒットするのは十分すごい

[@ステルスゲーマー]

藤本タツキの話もっと聞きたかったなぁー😊

[@Honehh]

3:25 〜「それはもしかして悪い事」ってもしかしなくても地獄だよ。「始める前に時間かけた方が〜」雇われで原稿載らなくても毎月金貰えるならそう思う。金が無いと綺麗事じゃ食えない
辛くても締切追われてる方が幸せだ。漫画描けてるんだから

[@mocochi-ur3tu]

ゲームか映画かなんかでお金と時間をかければ良いものができるとは限らないとか言われてるしクリエイターにとって自由と制限のバランスは大事なんやろな

[@sotaro9265]

鵠沼海岸ピンポイントすぎて笑う

[@kitori-jp]

作品のどこかに担当編集の名前も書いて欲しいんだよなあ
言ってみればプロデューサーみたいなもんじゃん

[@cocho0705]

わかります！単行本の奥付に書いてくれてるレーベルもあるけど、もっと広がってほしいです。作家さんがあとがきやオマケページに書かれていることもありますが、ニックネームだったりイニシャルだったり、それが編集さんの希望ならやはり縁の下スタイルは崩したくないのかなあ？と思いながらも読者視点知りたい気持ち

[@luckyrun4262]

​@@cocho0705ある作家さんは作品が叩かれた時に被害を延焼させない為に編集名をイニシャルにしてると言ってたな
売れた作品なら良いかもだけど、この動画通り売れずに終わる作品が多い中編集の名前載せたら編集さんにとってマイナス効果(編集さんは実名+顔出しで編集部HPとかあちこち出てるから余計に)ってのもあるんだよね
ジャンプ本誌とか打ち切りされまくり編集はネットで名指しでぶっ叩かれてるから名前出しは明暗分かれる

[@白-c2d]

わかります😭編集者志望なのでインタビュー等で表に出てくれる編集者さんの情報が本当に貴重で…名前書くレーベル増えて欲しいです。
映画やアニメなどの映像系ならエンドロールで裏方までびっしり載るのに……

[@piyopiyo637]

この人マジでやるよなぁ

[@hushabye-STRAYSHEEP]

締め切りが嬉しそうのところだけ、知り合いの漫画描きが「はあああ？！💢」言うてるけどもw

[@636hani]

月一でも隔週でも何でもいいけど、1話あたりが短すぎると本当に"読んだ感"がないので残念

[@kejibon501]

台湾系日本人だから「はやし」じゃなくて「リン」さんなんだよね。

[@catdog20winner]

ファクトフルネスで良いね
編集って意識高くなりすぎて面白さから離れがちなのに

[@qd86]

林さんの集英社現役時代の担当作品は相当なものだけど、それらが完結してしまったらもうジャンプには関われないのでは…漫画家さんは専属契約してる方ばかりだし。

[@Yukipedia_863]

イナフララジオで話してた顧問契約が動いてるのか…！？

[@ごんすな]

ジャンプ+の原稿料1Pいくらなんだろう

[@nayunayu5228]

最初は1ページ12000円＋広告収入の50%還元
読み切りは9000円

[@mmmmm.aotake55]

林士平さんってすごくマメな方だよね。最新話更新されて面白かったことついったで呟いたらよく反応してくださるイメージ　よく読者の反応もチェックされてるんだなと

[@user-dokugusuri_jintaro]

ナルトのノウハウを全部ぶち込んでいるので順当にいけばナルトを超える作品になるはず

[@mobile-r9r]

それがノウハウ詰めていっても、うまくいかないみたい
ちょうど今日、山田玲司さんのyoutube、ダンダダンを語ってる回で言ってたな

[@qd86]

サムライ8の担当編集もそれ言ってたな

[@ケイスケ-y2t]

どの作品がですか？

[@flextheprettiest4878]

やはり、漫画編集の世界は厳しいですね。作家さんも森さんのような編集者も、立派な漫画を連載するために朝から晩まで頑張るのは本当にすごいことだと思います。一方で、漫画業界で働いている人が健康を犠牲にすることもあると聞きますが、それはやり過ぎではないでしょうか。とはいえ、森さんがおっしゃった通り、これが他国が日本に追いつけない理由の一つなのかもしれません。例えば、1990年代頃からフランス人は漫画をたくさん読むようになりましたが、まだ世界的な大ヒットを創り出したことはありません。

[@ゆうた-b4p]

編集者と漫画家って10年レベルで付き合いがあるんだ？！長くて3年くらいかと思ってた

[@tomu_0612]

将来絶対編集長コースだよなぁこの人は

[@たけのこ-i9f]

そうなるのが嫌で独立されたんじゃないですかねえ、、

[@tzuyui0080]

格ゲー界隈では手の内明かして、界隈全体のレベルを上げてたりするよね

[@h2l-d3t]

成田さんかと思った

[@金田広敬]

日本で人気ないのに海外で人気な場合はどうするんだろ

[@inoko3423]

1:11 は？？？？　と思ったけど他の話しは興味深い

[@chewbaccahn2315]

失礼を承知で言わせていただくと題名の作品は正直面白いとおもってない。
でも、見やすくてわかりやすくインパクトがありテンポがいいから「バランス感覚が良い人がアドバイザーに付いてるんだろうな」と思う仕上がり。
癖の強い先生が多いだろう中で、万人受けするような形にして出す感覚が優れてるんだろうな

[@りくる-b7g]

あなたが面白いと思う漫画が純粋に気になります
もしよろしければお伺いしたいです

[@chooooodd]

​@@りくる-b7g
自分もタイトルに並んでる漫画はあまり面白くないと感じた
ちなみに自分が面白いと思った漫画は「寄生獣」「よつばと!」「GANTZ」「ワールドトリガー」「ヒカルの碁」など（他にもあるが）

[@rinri-n]

@@chooooodd
そこの感じ方の違いは何なのでしょうか？

[@chooooodd]

@@rinri-n
パッと思いつく感じ、キャラの寒さの有無かな
もっと全体的な言い方をすると、既存の漫画やアニメを参考に、それを知ってる読者に向けて描かれてると強く感じてしまう
やりとりとかにリアリティというか必然性がなさすぎて、例えば「何故キャラにこんな言動させるんだろう？」とその違和感について考えると、漫画やアニメによくある流れに則ってるだけなのかなと思い至ってしまう
目的のシチュエーションを作るために、キャラにテンプレート的な振る舞いをさせてるだけなのを露骨に感じてしまう
つまらない以前に個人的に苦手なんだと思う
オタクがオタクに話してるみたいな、内輪ネタとか同人誌感がある
既に普及（なんなら飽和）してる王道を逆手に取ってるだけに見えて芸がないように見える
好きな作品に挙げたタイトルもそう言えるのかもしれないけれど、俺にはそちらはそう見えないんだよね
あとは経験値の低い「少年」に向けた少年漫画なのにそういった王道に触れてきた体験が前提にあるスタンスも嫌いなのかも

[@jmth__dwtjqgad]

癖の強い作家ばっか抱えてんな

[@もち-y6k4j]

林さんが呪術廻戦の編集者担当になってたら結末はどうなってたんだろうなって考えても無駄ですが思ってしまいます。。

[@sss_xyz]

なんけココのコメ欄はウラ漫と全然ちがうなwww 視聴者層が違うのか、単にインタビュイーへの好感度の違いなのか、動画の編集(メッセージの作り方)の違いなのか…🧐

[@さはらさはら-z6k]

漫画は１人で描いてるんじゃないんだし
もう作家名だけどーんと出すのやめるべきだと思う。

[@Honehh]

担当がやる気なくて放置でアシも付けず1人で描いてる人もいます
全員名前出すならデザイナーとかコミック担当とか写植の間違い探す人とか際限ない。
アイドルとかはマネージャーの名前をポスターに書くのか

[@chooooodd]

声優とか漫画家とか編集者なんか取り上げなくていい
裏方が出しゃばると作品が作り物然と強調されてしまう
そういう部分に興味ある客は自分から掘りに行くから、もっと深いところに引っ込んでてくれ
そもそも編集者は、いい作品は通し悪い作品は落とすだけでいい
いい作品になりそうなものや描きそうな人を育てる必要はない
それがしたけりゃ（そしてできると思ってるなら）編集辞めて漫画家になれ
編集者のおかげで生まれた名作があるという主張は、編集者のせいで切り落とされた名作の量を想定できてないただの結果論だろう

[@白-c2d]

声優、漫画家、編集いずれかの職業ご経験のある方ですか？
まずその3つの職業を同列の裏方として捉えてらっしゃる時点で職業への理解がないなと感じてしまいました……編集がいなかったら漫画業界とっくに無法地帯になってますよ😭

[@chooooodd]

​@@白-c2d
君が指してるその仮定（無法地帯）は、今の世界のまま編集者だけがいなくなった状態だろう
俺の仮定はそうではなく、極端にいえば、世界の初期状態から編集者が上で言ったような立場で振る舞うべきだった、ということなのだから、君の否定したがってるものをそもそも俺は語ってないよ
法の整備・到達していない環境にも、現場によるアドリブの秩序が経年で形成されるのは自明だろう

[@chooooodd]

​@@白-c2d
君が指してるその仮定（無法地帯）は、今の業界のまま編集者だけがいなくなった状態だろう
俺の仮定はそうではなく、極端な理想でいえば、業界の初期状態から編集者が上で言ったような立場で振る舞い続けるべきだった、ということなのだから、君の否定したがってるものをそもそも俺は語ってないよ
法の整備・到達していない環境にも、現場によるアドリブの秩序が経年で形成されるのは自明だろう
仮に編集者が今のような立ち回りをしていないと漫画業界が衰退するのだとしたら、それはそれで今より健全だと思うけどね
そもそも立場や理解度について言及する時点で君の意見はおかしなものだな
本文だけで物申せないなら立場や理解度を挙げても無意味だろう
コメント上では立場なんて好きに騙れるし、理解度がないと指摘したいなら"感じ"以上のものを話してくれないとね

[@ジョージジョージ-k2v]

法を言い訳にする奴は成長できないよな。やるべきことはやる、って奴じゃないと。昔は当たり前に言えたけど。

[@カリアゲ-j4g]

お前の手柄ではない

[@hahahan6483]

チェンソーの作者の性格的にあそこまでまとまったものを作れる気がしないので編集の力はかなり大きいんじゃないかなぁ

[@いちい-f7y]

ひろゆき入ってる