【灘高 vs N高】学歴至上主義は廃止すべきか？「高校生ディベート選手権」MC:加藤浩次 審査:宮崎哲弥、若新雄純、上念司、中川梨花、市野敬介
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ส.ค. 2024
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今回は夏の特別版。 全国の高校生たちが熱い議論バトルを繰り広げます。 出場するのは開成や灘など名門校に加え、ゼロ高やN高の通信制を含めた全国から8校。 さらに、審査員も錚々たる面子で大会を盛り上げます。 硬軟織り混ぜた議論テーマで審査員を納得させるのはどこの学校か！？
＜出場校＞
N高等学校・開成高等学校・鎌倉学園高等学校・関西創価高等学校・ゼロ高等学院・灘高等学校・南山高等学校女子部・広尾学園高等学校
＜審査員＞
宮崎哲弥（評論家）
上念司（経済評論家）
若新雄純（慶應義塾大学特任准教授）
中川梨花（女優）
市野敬介（ディベート甲子園大会運営委員長）
#加藤浩次 #2sides #ディベート
〜～番組毎リンクはこちら～〜
2 Sides
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HORIE ONE
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WEEKLY OCHIAI
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THE UPDATE
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伝書鳩TV
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NEW DOOR
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OFFRECO.
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デューデリだん！
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2040 未来からの提言
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ちなみにどっちが勝ったんですか？
灘高校側だとは思いますが
@@nassa4243 灘普通に負けてたよ
@@KeioAccelerg
気に食わない結果になったら「ヤラセっぽい」ってコメントすれば良いのか
なるほどφ(..)
まじ？ これで灘 負けたの？
@@user-gq7on5wd6p 灘のほうが筋すらなかったやろ。
灘高は相手を負かそうとムキになるのではなくて、第三者的立場で手に自分と相手を見てる。しかも話をわかりやすく伝えられていいね
肯定も否定もないですが 聞いてて
聞きやすいと感じたのは灘高ですね
どちらも 相手の言ってる事に瞬時に対応し話せてる事に感心しました
灘高の方も聴かせる話し方をされてますよね。
聴衆は誰しも理解が早い人だけではない事を鑑みると万人の耳に入るかどうか、そこも重要なのかなぁとも思いました。
自分の考えをすぐ言語化して時間を意識して相手に伝えるとか凄すぎ｡優秀過ぎる。
言語化ってむずいよね
それな
なんかずっと書類見てない？下向いてる
@@user-uw6lw4qh7s 言語化の話とはちょっとズレてると思う
でも肯定側質問の答えになってない
灘の方、高校生ですよね。
社会人としての経験がないのに、社会のことをこれだけ知っていて、それを意見として落とし込めるのは凄すぎる。
うーんなんというか灘の方がネットの受け売り感が強かった
N高の方が自分の中で論理を回してる感じ
灘はやっぱすげぇよな
全員高校生ですよ
司会も高校生やぞ
@@user-vd9eg4xj4x そうなの？
N高の方は、一方的に主張し続けて灘に適切なレスポンスができていない気がするんだが
だからそれならどこができてないのか書けよ
そんなの嘘でも言えるんだよ
適切な指摘ができてないのはあなたの方だと思いますが。
@@user-ok2ou1iu5t 岡田くん、そんなに怒らないで
@@user-yy5mh6xf8t 岡田って誰？
@@user-ok2ou1iu5t ただの感想やん。別にディベートしてる訳じゃないから良くね。
しかも、こんだけいいねを頂いてるということは理解してる人が沢山いる訳だし。言いたいことは分かるけど書くのがめんどくさい。
まあ1部思ったのは、学歴格差で自殺者が多くいるという点に灘は、他が評価軸に変わったら別の場で同じような人が生まれてしまうというようなレスをした。
それに対してn高は、自殺者がいるという事実は変わらないから撤廃した方がいいって言ってたけどそれは
本質的な解決になってないと感じた所とか。
人前で突然の課題につまることなく話せる能力が素晴らしいし羨ましい。
もう話したことあるやつじゃない、よくあるテーマやん
正確なデータを持ってきてる時点で突然の課題ではないと思うよ
討論テーマって意味じゃなくてその場で受けた相手の発言を突然の課題と捉えてるのでは？
やらせだからね
@@Dhzukakkqj183 こんな頭の良いやつらにやらせなんてやらせたら、SNSとかで拡散され番組廃止のディベートが行われるぞ。
苦しめな立場に立った時に説得力のある主張を瞬時に思いつく人ってめっちゃすごいわ。
二人とも優秀で素晴らしいですね。考える力、話す力ともにある。
キャリアの仕事をしていると就職では学歴を考慮に入れている会社が多いですが中途採用ではあまりなく、経験や実績が問われています。
日本は相対的にみて学歴主義ではないなと感じることしばしばです。
N高校が優秀は草
@@user-sc3my9vo8m
通信制の高校から難関大学へ進学している人もいますし、N校だから馬鹿だとかそんなことはないと思う。
@@marin_does_not_waste_time 議論してねえよ 灘側の質問に何にも答えてない
@@user-sc3my9vo8m
様々な立場の人と実際に話してみると、そんな馬鹿げた決めつけはしないようになりますよ
@@user-sc3my9vo8m いやどう見ても優秀でしょ。実際君がこの場に立ってみや。頭真っ白になってまともに喋れんと思うよ。コメント欄の意見に流されて、N高を無能だと決めつけてる浅はかな君にはね。
灘は実に優秀だなー。もうこのままで実社会で通用する。相手を打ち負かそうとするだけではない点が素晴らしい。
N高も聞き辛いだけで頭の回転は速いと思うけどね
学歴だけで見てるんじゃない？
N高の人も賢いと思うよ
もちろん完全に同意するよ。ただ一方向へ突き進める嫌いが見え隠れしたので灘に軍配を上げました。
@@user-it2tk8zx7d 正直灘の圧勝
@@user-it2tk8zx7d 痛いところつかれたとき、「確実に減ります」みたいな根拠のない断定しちゃうのが余裕なく見えてもったいなかったな。相手を特定の答えに誘導しようとするあまり自分の主張をアピールできてなかった
@@user-it2tk8zx7d お前がコメ主を学歴だけで見てると見てるだけ
はめようとして主張にねじれができてしまっているのがもったいないけど、緊張している状態で思ったことを言語化する力は2人ともすごいと思う。
@@user-bo3pd8nx5j あの場であんなに堂々としゃべることなんか俺には到底無理だしあの生徒には素直に尊敬するよ。俺が53と言ったのはN高の生徒じゃなくて、判定に対して言ったんだよね。誰が見ても灘が優勢にもかかわらずN高が勝ったんだよね。まあ俺の言語能力も53だな。
@@user-pu3wp5iq4s なるほど。理解力と想像力に欠けた発言をしてしまった。すまん。
@@user-bo3pd8nx5j いやいや俺が言葉足らずなだけだった。
@@user-pu3wp5iq4s これがディベート
灘とN校は確かに 異次元やね
でも対等にディベートしてるのすごい
どっちが正しいか正しくないかは別として、咄嗟に考えついたことがすぐ言葉にできてすごい、、
面接とか得意そう
面接官論破してそう
ありがとう
N高の返し的外れだけどね🙄
時間制限はあるけど、内容をわかりやすく伝えるのも大事だと思う。n高の生徒さんは早口で少し聞き取りにくいと感じたけど灘高の生徒さんは聞きやすいちょうどいい速度。
N高側が感情論を持ち出したあたりで説得力が欠けたと思うけど、意見の本筋がしっかりしていて聴いてる方も面白かった。ちゃん証拠も提示できていて凄いと思いました。
勝ちに繋がった感じだね
どう考えても灘の勝ちやろ
@@zbook9011 N高勝ったらしいよ
意味わからんけど
@@official-ry1wm 審査員がバカだとつまらなくなるね
灘の方が断然説得力あったかな。あと本当に聞き取りやすかった。応答もしっかりしてるし。でもやっぱり、現状使われている制度の方がメリット出せるに決まってるよね。本当にお題逆で見てみたいね。
灘高の人は言葉を選んでる感じがして好き
2人とも結構いい線いってる。N高の子もめっちゃ用意したんだね。
これそれぞれの出身校隠してディベートしないと先入観があってフェアじゃない気がする。
それな
それこそ学歴社会も出身校で判断される点ではフェアじゃないとも言えるけど、学校側が求める学力を努力して準備して達成した過去があるというのを考えると、フェアとか公平さとかは誰の視点によるかで変わる気がする。
@@user-ow3ym9re1p
確かにフェアじゃないですよね。そこに関して同感ですが、
単なる疑問をぶつける形になります。失礼します。
「努力して達成した過去」ってそこまで重要ですかね？
それって学力じゃなくて、画力や歌唱力でも同じことが言えませんか？
自分は学歴社会のような「人の中身を見ない、単なる所属していた名前で評価される社会」は不効率のように思います。
入学＝ゴールという考えで終わる(頭は良くても使えない)学生が増える。努力で積み重ねた勉強というものは企業に入ってから役に立つものでは無いと思います。学歴とは測りやすい単なる数値でしか役目を果たせないものであり、努力がどうなどは保守的な考えの言い訳に聞こえます。
勉強と仕事は全く別物だというのに、ビジネス的な教育を受けずただ勉強という意味で賢い人をとっても、使える即戦力になるとは限らないと思うんです。
それが通るなら学歴じゃなくて、画力でも歌唱力でも努力がどうとか言えるのではないですか？
しかし、何故か画力社会でも歌唱力社会でも成り立たっておらず、学歴社会で成り立っている。
仕事で必要なものは、コミュニケーション能力だったり時間を守ることだったり基礎的な力だったりします。
学力という学生に求められているものと、実際の社会で求められているものとの差があり、不効率に思えます…🤔
@@user-bn5jb1wn5y 長文でだるすぎやろ
と思ったけどここそういう場所か
@@user-bn5jb1wn5y 役立つから勉強するとか立たないからしないとか、努力を評価したいから学歴をみているとか、前提が違うよ。企業が求めているのは企業が求めた結果をいかに忠実に出してくれるか、再現できるかなんだよ。
学校という環境は上司＝教師が求めた結果、つまり授業を理解しているかテストで再現できるか点をとれるか、それを測るにはうってつけなんだよ。別に求められているものが歌唱力でも画力でもかまわない、ただそれらは能力を測るには余りにも漠然としすぎてるんだよ（ピアノや絵画のコンクールの審査員が1人で主観や好みで決めることがないよう複数人用意されていることからも分かる通り）それに比べて学校の勉強は審査員＝採点者の主観や好みが結果に影響することはない、答えは決まってるんだからこの上なく効率は良いだろうね。繰り返しになるけど学校が育み、企業が求めるものはいかに謙虚に与えられた課題にたいして取り組めるか、さらにそれに対してどれだけの質で応じられるか、学歴ほどその能力を簡単に測れるものはないんじゃないか。
次は是非とも学歴が表示されていない状態でこのディベートやって欲しいです！
2人とも高校生でこれだけ話せて言葉の組み立てもしっかり出来て本当に凄い。N高の生徒が話をする、聞く時に肘をついていたのが少し残念だなと思いました。
頭の良い人達がディベートするのを見るのは楽しいですね😊
でも出身校を言うとやっぱり先入観で灘の方が〜みたいになってしまうので、結果が出たあとに発表するのが良いと思いました！
分かります
見た目でわか…らないですね、すみません。
それ！いいですね！そっちの方が視聴者側として面白いかも
たしかに！認知バイアスなしで見るのも面白そう
みためでわかるでしょw
灘とN、否定肯定が逆だったらもっと面白くなってそうだった
そうね
天下の灘高が学歴は必要ないはある意味説得力あるわ
@@jumpflash5930 いやなら灘高入るなで論破やろ
成り立たんくね？
@@user-su4qx3tn6t 本人のレベルに合った学校行っただけやろ
灘の人、全体の話のまとめ方うますぎ
多分それもあると思うけど、先入観もある
議題の前提確認→論点の整理→論点の評価、のプロセスが聞いてて気持ちいいですね。灘高生さんはコンサルチックな議論の進め方のお作法をちゃんと勉強してるんだと思います。
n高の子がいちゃもんつけてるとか論点ずらしとか批判受けてるけど
このテーマのディベートで肯定側だとだいたいこうなると思う。
面白すぎました！！
こんなディベート沢山みたい。もっとやって欲しい
お二人とも思考し発言する瞬発力、素晴らしいです
正直一般人の言い合いってどっちも人の話を聞かずに、自分の話しかしない人が多いからやっぱり頭のいい人が討論すると、意見がまとまってるし説得力もあるからすごいと思う。
誰かが言ってたけど企業は採用する時面接だけじゃその人がどれだけ自分の会社のために頑張ってくれるかわからないから学歴で判断するっていうのは納得した。確かに学歴は努力の結晶だしね
お勉強すら出来ない低学歴とお勉強だけでもできる高学歴どっちとると言われたら一目瞭然ですよね！学歴のない人は無い人なりになにか特別なものを持ってない限り厳しいと思う。日本の学歴は勉強だけであるのはよくないと思うが1つの物差しになるのは間違いない。後、受験で勝つには自分の私利私欲を全てなげうってひとつの事に全力を注ぐ力も必要なので、ある種人間性もある程度は評価出来ると思いますね。私立の指定校はそう考えると区別した方がいい気もしますが。
ならお金が無くて行けなかった子達はどうなるの？
@@myfav_hobby_ww 奨学金というものがあります。それが貰えるくらい頑張ればいいんじゃないんですか？最近は昔より貰いやすいし。大学でトップクラスの成績を出せば返済不要になることも多々ありますよ。
@@myfav_hobby_ww 国公立なら奨学金かりて授業料免除して貰えば結構行けるで
@@myfav_hobby_ww 奨学金借りて国立大いけばちゃんとした企業に就職して返済できるしい金ないはただの言い訳
そもそも社会の多数派と違う意見という不利な場で戦ったN高の子も素晴らしいし、
コメント欄でも多いように従来の価値観からも優秀とされる灘高の子もやはり素晴らしい。
どっちも高校生なのにすげえ（小並感）
言語化の高さはお互いレベチすぎる。
否定側の話のまとめ方とか言葉の使い分けの仕方がすごすぎる
視聴者として、灘は話に余裕があり説得力を感じました。N高校は焦って早口になっていたのが負けてる感が出てしまってました。内容に関しては、主観ポイントが異なるが、常に灘高校がリードしてました
同意しますね。
素人「灘がリード」
実際、灘敗北
@@Mei_Saikyou コメントありがとうございます。“視聴者として”感想を投稿しており、他意は御座いません。改めて結果をリマインドして頂きありがとうございます
@@Mei_Saikyou 女優とか別にプロじゃない人が判定してる時点でこの結果にはあまり意味ないし、コメント欄とかの多くの意見も参考になるけどなあ
焦って早口になってると思うのが普通に頭悪い。頭の回転が早いから早口なんだろ
灘の方が相手の意見に対してしっかり反論できてる。N高は論点をずらして質問仕返して反論した風になってるけど実際何も言い返せてない。
基準を変えても落ちる人数は変わらないから、結果自殺者数減らないよね？
・・という質問の回答から逃げ続けただけに見えた。。
そこだけ突けば勝ち確だったが、ディベート展開しようとした灘が優しい。
@@user-df3sr4yk8p 落ちるのが問題なんじゃなくて自殺が問題って話。
落ちたら自殺するわけじゃなくて学歴による精査は面接時に既にどうにもできないからこそ自殺者が出るって話だろ。
だから論点が違うって指摘をしてるやん。
本題から逃げてるのはむしろ灘なんよ。
いや、灘が論点ズレてるよ。
「学歴至上主義による自殺者を減らす」って本筋に対して灘は「フィルターによる自殺者を減らす」って趣旨で話してる。意義のある議論は灘だけど、今回はそれは求められてない
灘がそこの穴を突けなかったから負けたんだろ
まあミスかもしれんが勝ったのはN高だな
@@user-wx4gf1nx4v なんか、生態系の話みたいですね
AがBの天敵だからAを取り除くけどAを取り除くとBの個体数が増加して他の生物C.D.Eに影響が及ぶ的な
まぁ、意義のある議論が重要ではない競技ディベートなんてなくなるべきだと思いますね笑
2人ともすごい。あと単純に高校の偏差値でコメ欄が荒れなくてよかった
時間限られてるから早口に成らざるを得ないんだろうな、
しかし、しっかり会話が成り立っていてすごいと思った。
一緒に働くとか、商談がうまくいきそうなのは灘だと感じた。見た目、話し方、重要だと感じた。
どちらの言い分も分かるし。
灘高校の方が良かったです。まずは話し方で、N高校は早口過ぎて、聴いてもらっているという意識ができていなかったです。そして、履歴書から学歴欄を削除したとしても、面接で聞かれるのは想像に難くないです。結局のところ、灘高校の言うように、仮にどうにかして学歴フィルターが無くなったとしても、何とかフィルターという形でフィルターは残るわけです。であれば、企業側は少しでも変数が多い方が採用の判断材料になるわけで、やはり学歴フィルターはあった方がいいかな。というよりも、学歴フィルターはどうやったって残るので、そもそもテーマ的に問題があったかもね。
変数が多い方がいいのは同意だが今回は学歴「至上」主義の是非だからね
そもそも学歴至上主義なんてもんが存在してるのかの議論から入るべきだった
自分の考えを言語化できないわいにとって尊敬しかない
やっぱり若者の主張のぶつかり合いは面白い。また企画してほしいです。
学歴格差ではなく教育格差(家庭の収入が原因で進学できないとか地方と都市部の塾の数・質など)を無くしていけると良いと思います。
デメリットもありそうやけど高校生までを義務教育にしたり小学校から単位制で進級すれば教育格差が減りそう
@@user-kt6jn9cr8p それって幸福度が低下しませんか？
@@user-kt6jn9cr8p 言葉が足りなすぎたようで失礼しました。僕は小学校から単位制は小学生に対して学校や親からのプレッシャーが今より多く増していき、純粋に学校で楽しむ小学生は少なくなるのではと思ったのです。だからある程度、心身成長した中学校からが最適ではないかと思っています。
@@user-mx3rw5oe6n 確かにテストで良い点数を取らなきゃと思ったらプレッシャーになるかもしれません。しかし個人差もあると思いますが正しい勉強をしていれば基礎の部分を学ぶのには困らないと思います。問題なのは先生の教え方が悪いことや勉強のやり方を理解してないことだと思います。そして中学生からじゃ今まで学んだ漢字や基本的計算が出来なきゃそこで詰んでしまうと思います。そうなると先生も基礎から教えるのにも時間がかかるし塾に行かないといけないとなるとお金もかかってしまうのです
そもそも勉強ができるだけで高学歴になれる日本においては、学歴至上主義は無くすべきだと思いますよ。勉強ができるだけでは合格できないハーバード大学のような高学歴なら、学歴至上主義はありだと思います。日本の高学歴はコンピュータでまかなえるような人間でしょ。
一つ目、灘高の人の方が理由、根拠、議論の展開の仕方がディベートとして適切な方法だったなと思う
高校生でここまで論理的に議論ができるのはすごいですね。まだまだ日本も捨てたもんじゃないないなと思います。
この優秀な若者たちは海外へ行ってしまうのだろうか。
勝手に捨てようとするなw
@伊部良 日本の乳首
そもそも日本をオワコンと言うのって日本人だけなんだよね。それと、海外の名門校(学部)を出た日本人の数が少ないので確とは言えないが、大成した人が非常に少ない。だからこれまで十二分に実績を出している日本の名門校でいいと思うんだよね。俺はアイビーリーグの一校に行ったんだけど、ぶっちゃけ東大(もしくは準ずる大学)でも十分良かったと思っている。東大に入る能力がないなら、海外の名門校という抜け道でもいいが、そうじゃなければ東大でよい。
@@hana0106 そりゃ日本の事情を一番身近で感じてるのは日本人なんだし日本人しか言わないってのは当たり前なことだろ
あと後半の文章は何言ってるかよく分からん
東大うんぬんは関係ないだろ
N高ちょっと納得できない点あるな〜って思ってたけど、最終弁論の容姿や実力に比べた学歴の改善難易度の高さで結構納得した
これお互い逆の立場で話した方がもっと面白い議論になったんじゃないかと思うなぁ。
禿同
どちらも相手の出方に合わせて意見を主張できて凄いですね！ディベートは学校の授業に組み込まれるといいですね！
学校の授業でやるなら肯定側と否定側の他に中立側(客観的に見て解決策を考える側)がいた方がいいよね。
肯定側と否定側だけだったら意見が偏ってしまう。
まず前提に人前で抗論する度胸とコミュニケーション能力がいる( ; ; )
ディベートは既に学校の授業に組み込まれてますよ
そもそも現状成立してるシステムの賛否だから否定側は若干不利だよね
それでもN高の人は色々事前準備したりして頑張ってましたね
ディベートで大事なのは、良い主張かどうかだけではなく、プレゼの仕方や身振り・表情・話し方も含めた説得力と言うのがよくわかる画。
それは判断してるのがお前だからなw正しさと印象を同じ天秤にかけて勝敗を決めんな
まぁ採用にあたるならその考えが重要なのかもしれんけど
間違ったディベートの認識で草
灘の子の落ち着き凄いなぁ。
自分だったらイライラしそう。
凄いですﾈ
未来を考え現実を見据え瞬時にはつげんができる処理能力素晴らしいです。
是非次も企画してほしいと思います。
そもそものお題がN高側にとって不利すぎるwww
社会が資本主義であり、競争至上の世の中が大前提なのに学歴は廃止すべきっていう意見が通るわけがない
面白かった。若い子達が頑張ってる所を見るだけで楽しい
若くて優秀な人に脚光与えるような企画は素晴らしいですね。
N高校のちゃんと噛まずに喋り慣れてるのがめっちゃ凄い
否定側は相手に想像がつかないような主張から始めるから時間内に立論するのが難しいことで早口になるので仕方ないと思います。
この題ですと肯定否定が逆だとまた変動すると思いますよ。
コメント欄を読んでいると、まだ世間に通信制高校が認められていない感が否定できない
N高側、思ってもないこと主張しなきゃいけなくなってて苦しそうだな。
それがディベートやん
自分の考えではない事も考えるからこそディベートする意味があるのでは？
いやぁ、主張の根拠が「自殺を減らすため」って時点でだいぶきつそう。ディベートはまぁそう言うもんだけど、これに関しては不利だと思うわ。
ガチでこれ
何十年と使われてきた精錬されたシステムを否定するのってそう簡単じゃない
議題に欠陥ありかな、せめて『学歴至上主義による自殺者の発生を抑止するために、採用活動において学歴を選考対象としないようにする』くらいだったらまだいい話できたと思うけど
まあ灘高くんの言う通り「学歴」＝「偏差値」ではない気がするからなあ。N校のような自由な校風ならそういった子を取りたいっていう企業もいるだろうし、そうなったらN校>灘高っていう関係が成り立つし。でも偏差値が高い賢い子が欲しいって企業なら灘高>N校っていう関係が成り立つし。だから別に自分の意志で入ってるんならいいんじゃないかな受験失敗したとかで仕方なくとかならまた話は別になるんだけど
二人とも優秀。N高の子、統計や立証された根拠を灘校の子に突き出せばもっと面白かったと思う。
@ゆい【現役JKピアニスト】 大学生活と言ってしまってるけど、学歴のことだと思います
@ゆい【現役JKピアニスト】 もし院のことを言ってるのであれば、日本の学歴社会で院って軽視されがちな気がするんですがどうなんでしょうか
もし院でないなら何なのかお伺いしたいです
仮面浪人や‼️
@ゆい【現役JKピアニスト】 確かに変えられますが、さすがにそれは当たり前すぎて除外していると思います🤔
@Euler Gauss 論破されてるぞ
やっぱり灘の子は賢いな。
Ｎ校も堂々と自分の意見を表現できて立派だけどね
いやいや否定側だからそういうことしか言えないだけw
「学歴至上主義による自殺者を減らす」って本筋に対して灘は「フィルターによる自殺者を減らす」って趣旨で話してる。意義のある議論は灘だけど、今回はそれは求められてない
これがわからないなんてアホなんやろなぁ 学歴至上主義を尊重してもこれが理解できない人材しかいないんだからなぁw
@@user-wx4gf1nx4v 議論のテーマは「学歴至上主義を廃止すべきであるか」であって、「学歴至上主義による自殺者を減らすべきか」ではないですよ。
題材がムズすぎた感あるけどどっちも凄い
就活そのものという学歴と相性のよいトピックを戦場にするのは良くなかったんじゃないかなあ。
例えば、
これからさらに高齢化社会が進む。->労働人口を増加させる必要がある。ｰ>一方、大学の4年間を有効に使えていない若者が一定数いる。->若者を早い段階から労働させる施策の一環として学歴至上主義を取り除くべき。
みたいなロジックの方が戦える可能性がある気がする。
それは大人にならないと実感しづらいことで、今回のディベートは良くも悪くも「高校生の考え方」なんだと思った
レベル高くて聞いてる側も面白すぎる
灘高の説明わかりやすいですね
ディベートは学校教育にちゃんと導入すべきだと思う。右へ向け右みたいに教わるのではなく議論して相手がどう納得させるかが重要なので社会人でも大事な面でもある。
例えば「質問ありますでしょうか？」と問うと誰も挙手しない、もしくはやらせみたいな感じで質問しても議論する意味がない(もちろん内容次第だと思うが)
討論なんか学校教育に導入したらヤバイことになるっていうのは容易に想像ませんか？
@@user-fj6hq6il7q 学校のレベルによりませんか
何年も前から中学高校の学習指導要領の中に導入されていますよ
@@juntakimura2877 うーんやった事は無いかなぁ…🤔
微積分構造決定エネルギー保存etcがまともに扱えない論理的思考ゴミの文カスがディベートなんてできる訳ないwwwwww
学歴はどれくらい頭いいのかも一部あるけど、勉強という一つのことにいかに根気良く、効率的に取り組めたかを見る指標でしょ。勉強という基本的にみんな嫌いなものを将来を見据えて耐える忍耐力もはかれる。
考え古っ
何がどう古いんですか？後、別に間違ってないと思います。
@@yamada_____mmmm こーゆう考えの全体的なとこじゃないん？ まあ、別に間違ってるって言ってもないしね
勉強が嫌いという部分が曖昧すぎる感じはしますけどね
僕は勉強大好きですけど？
両者、落ち着いて話してくれてすごいよかった！こういう子達が増えてほしいー！
一つ思うのは学歴をなくすことによって死者が減ると言えるのかってところかな。
学歴で打ちのめされても周りの人間関係に恵まれてたらそういったことを選ばないだろうからそういう行為の選択理由はひとつじゃないんだと思う。
学歴によるもの、人間関係によるもの、金銭によるものっていうブロックの集まりで総死者数があるわけじゃなくて(ブロック→全体)、先に、年間これだけそういった選択をした人がいました。遺された物から察するにこういう理由だったんだと思いますっていう(全体→ブロック）感じかなと。
確かに学歴をなくせば学歴カテゴリで亡くなる人は減るかもしれないけど別のカテゴリに移るだけ、パッケージ変えただけにならないかなって。だから総死者数が減るかは気になった！
確かに
学歴至上主義を否定するのってかなり難しくに感じるな。
今の社会がなるようになった結果でしかないから、学歴社会を肯定するヒントは自然と思い付くし、反論もしやすい気がする。
学歴至上主義って「どんなことがあっても学歴を最も重視する」ってことであって、今の社会がそもそもそんなことになってないですよね。むしろ強いコネを持ってる人間のほうが評価される世の中でしょ。
会社に入ってからは」学歴ほぼ関係ないからね
学歴社会これは永遠の議論だけど、
ぶっちゃけ中途採用の時は学歴じゃなくてスキルだからそんな早まらなくてもいいのにね
ぜんっぜんこのディベートの論旨とは関係ないんだけど、日本においては企業が大卒のどこ見てるかって、結局入試のムズさでしかないので、就活にセンター試験使えるようにして、今の大卒初任給くらいの額で高卒取って、大学は研究したい人だけ行くみたいに出来たら面白いと思う
ちょっとおもしろいかも
灘高の勝ちかとおもった。人事採用の話からn高の論点ズレてる気がする
でも灘高の子が行ってるn高の子が自由な校風で企業が取りたいって言ってるにもかかわらず学歴フィルターで実際、取れないって時点で矛盾してない？
関係ないけど灘校の子顔小さくてイケメン
ディベートって自分が肯定的な意見で戦うよりも、否定側の意見で戦った方が感情論ではなく理性的に物を見れるから有利だと思うんだよなぁ
有利ではないよね、
より理性的なれるだけで
@@official-ry1wm ？
こういう限られた時間でのディベートにおいて理性的か否かってかなり勝敗わけると思うけど
@@official-ry1wm いかに「論理」的であるか、いかにロジックに基づいた弁論であるかを競うんじゃから理性的な方が有利じゃよ。
それは議題によるだろw
@@user-nr7wr1yu8r いや、ディベートは全体的に理論的なものなんですが、、、
どっちもめちゃくちゃ優秀だわ。
N高も高校生でここまで出来たら、将来が楽しみ
今回の動画とは関係ない話なんだけどね。
高校生にディベートさせるのは教育的にも意義があっていいよなぁ。いろんな立場から物を見れるようになる訓練になるし。
一方、大の大人が、ポジションすら取らず、思考実験としてのディベートなんかやってるの見るのつまんないな。
学歴は貧困からでも這い上がれるチャンスのある無難なシステムなので無くしたらそれこそ自殺者増えるだろ。
ただ学歴以外でももっと多角的に評価できる枠組みが増えればいいのも事実。
まぁ、そこに学位至上主義と論文至上主義をぶち込むと最年初のホニャララとかよく生まれそうやけどね
学歴どうこうではなく、こうやって意見を述べられる人を採用するべき
基本的にディベートするタイプは会社に要らない
@@user-oc2rt2cf9n ディベートするタイプじゃなくて意見を述べられる人のこと言ってるんだよ
見聞したことを自分で咀嚼して自分なりの考え方を確立できる人間こそ賢いなと思うわ
自分の意見を言うなんて高学歴集めたら必然的にたくさんいるわ
残念ながら会社は奴隷が欲しいからね
一人一人有能なの集めても上司の言うこと聞いてくれなそう。
だれかどっちが勝ったのか教えてくれ、、泣
学歴無くしても新たなフィルターができるだけそれがもし自分の努力で変えられない物になったとしたら絶望度合い上がりそうだけどな
学歴じゃなくて容姿になったら最悪ですよね。努力でどうにかできるものでもないし。
フルで見たけどジャッジが謎の感情論ばかりで賛成できない結果の方が多かった
ディベートだとスピーチの内容（論理）だけで結果を判断するんじゃなんだね
灘が勝ちだと思ったのに違った
これ審査員が炎上回避するためにN高にいれてるんじゃ？って思ってしまった
規模や期間は違えど、頑張って勉強した結果得られた客観的指標なんだから、一方的に履歴書から抹消されるのは嫌だ。なんで資格はOKで学歴はダメなの？ってなるわ。
学歴はどこの大学行ったかではなくてその人がいままでどれくらいの努力をしてきたかを示すものだもんな。ただ努力って一単語にするとよくないと思う、志望校を決め、計画を立て、地道に勉強してきたすべてを努力って言うと思ってる。
学歴はその人の人となりを示す素晴らしいものだ
たしかに学歴自体を履歴書に書いちゃいけないはおかしいけど、同じくらいスポーツに打ち込んだ人もそれなりに評価されないと不平等な感じするな
勉強が好きになったかスポーツが好きになったかで将来が真逆にいくなんて…
学歴を無くすんじゃくて他にも打ち込んだことがもっと評価されるってのがいいと思うなぁ
@@user-bf5bn3cc3i それはスポーツ推薦、ao入試とかがあるし結局学歴として昇華されるよ
学歴をフィルターに置いているのは率がいいし、ある程度の平等性が保てるから。
他に代替できるものがないんだよな。
平等とか言ってる時点で間違い、何で採用で平等とかいう概念が出てくる？ていうかむしろ非合理的で不平等でしょ。
@@worldgov そうですか、、非合理的で不平等である理由を具体的にお願いします！
フィルター書けないと駄目な程度には雇用がないよなーそもそも
使える社畜を雇用するなら学歴フィルターあった方が効率いいけど、優秀な人材を取りたいならいらないな。
ディベートとしては否定側の圧倒的勝利かと。
学歴なくなったら縁故一択だろうな。
階級社会になると思う。採用他選択にあたり基準はどうにでも操作できる
今でも縁故はある気がするが…
@@user-xm7rf1jk5f 正式に縁故を理由に採用できるでしょ
財力を力に豊かな経験豊富なネットワークをもとに貧乏人封じ込めが可能になる
貧乏人に復活なんかさせないわ
学歴じゃなく、学位と論文至上主義という地獄になったりして。
凡人じゃ無理。
灘はさすがやわ。やっぱり余裕がすごいなぁ。N高もまぁまぁだったけど、スピードと揚げ足取りで圧倒するタイプだったから、今回は少し残念
灘高の子頭いい。
学歴至上主義の"至上"をどう定義するかで肯定側にもチャンスあったと思うけど、ちょっとまぁ議題的に不利だったね
流石灘の人だよね
え、あれで灘側が負けたの？
@@SD-if3zx なんでそう思った？
@@SD-if3zx 灘負けたらしいよ。灘の勝ちだと思ったけど、、
難高の方が頭よかったのにN高勝ったんか、ありえん
灘高校の生徒さんは落ち着いてて好印象だった
学歴の代わりに受験料的なものをするっていうがあったけどそれこそ、自分の実力じゃなくて家柄が大きく関係してきてしまう。
自分で稼いだお金であるかどうかなんて分からないのだから。
それに、学歴は一生変えられないと言っていたが、今の学歴に不満があるならいくらでも受験すればいいだけの話。
議題がそもそもどうしても肯定にかたよる話だったからN高の子に勝ち目がない気がする
あの灘を相手にN高すごいやん
そしてどっちも男前やなあ
N校が攻撃的とか、余裕ないみたいな観点で見てる人多いけど、このテーマだと否定側が現状維持で良い都合上、主張しなければいけない事が肯定側のが多く、現状への否定を強くしないといけないのは当然でしょう。
そこを評価ポイントにするのはどうかと思うよ
「学歴至上主義を廃止すべき」という問いがまずおかしいですね。
あくまで結果であって学歴至上主義を無くせるかどうかを問うべきです。
そもそも定義のできない「学歴至上主義」を論題に選ぶことがおかしいですからね。
学歴って必要だと思うな。才能とか環境とかあるけど、ほとんどの人が平等に得られる権利やと思う。これまでどれだけ努力してきたかは学歴でわかるやん
個人的には学歴は手っ取り早く自分の能力を示せるので便利だと思う。
これだけ話せるのであればその時点で学歴関係なく優秀なんだよね
これを見抜くのが難しいから学歴採用してる感ありますよね、
いや、私めっちゃ苦学生やったから3000円出すのも痛いから、会社受けるのもお金出すってなるとN高側の意見は受け入れ難い。
私みたいな苦学生はお金で解決できない部分を学歴で補ってようやくスタートラインに立てる。
学歴至上主義は必要かもしれないけど教育の機会は誰しもに平等にあって欲しい
日本人の多くが、ディベートをもっと実施した方がよさそうですね。
ディーベートする機会を設けたとしても頭悪いやつが多すぎて日本の若者の3%ぐらいしか参加しないな
なんかコメ欄見てて灘側の主張が一部理解されてないけどまじか。学歴って読解力も分かるし大事なんやな。話が通じないとはこのこと
n高の主張は学歴で判断されて振り落とされるってのはダメだけど、
他の要素で判断されて、振り落とされるのにはみんな納得するよね、それは自分が優れてないから仕方ないと思えるってことね。
これは灘の圧勝だろ
N高の人もすごく優秀だけど、このテーマに肯定側ってのが不利すぎる
苦しい条件下で上手く戦ってたと思う
肯定と否定側は対等の位置に置かれてるのわからない？？？
@@si----ta なぜ対等な位置に置かれていると思うのですか？
@@si----ta
じゃあ、なんで現代が学歴至上主義なのかな？明らかにメリットがそこにはあるからだね
@@si----ta
現実の日本が学歴至上主義で回ってんだから、そもそも現状の世の中にとって合理性あるシステムを"否定"する立場はどう考えても不利でしょ。
@@si----ta 現状が学歴至上主義なんだから、対等の位置に置かれてはいないというのはわかる？
学歴の扱いって今ぐらいが丁度良くね？
頭の回転すごいな
でももう少しゆっくり3対3くらいで充分考える時間とっての勝負も楽しそうだな
実社会で使うのはどちらかといえばそういうチームワークだろうし
ディベート大会だけでも全編You Tubeで見れたら良いな。
2022ディベート甲子園の試合は全てTH-camにアップされてますよ
検索してみてください
こういった機会を学校でもいっぱい取り入れて行ってほしい
海外だと授業もこんな感じなんですが、日本でも少しないんですか？
道徳とかこんな感じじゃなかったですか？
@@user-xe8rj7gr2m 道徳は暗記科目
@@si----ta 暗記もクソも俺の時はテストどころか評定すらなかったけど、今はあるの？