Waarom de kinderdoop?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ม.ค. 2024
- Dit fragment was bedoeld om uw aandacht te trekken. Dat is gelukt. Welkom in de kerk. Het fragment is het gehele eerste gedeelte van een preek van ds. P. den Ouden over de Heidelbergse Catechismus Zondag 27, vraag 74 Zal men ook de jonge kinderen dopen?
Antw. Ja het; want mitsdien zij alzowel als de volwassenen in het verbond Gods en in Zijn gemeente begrepen zijn, en dat hun door Christus' bloed de verlossing van de zonden en de Heilige Geest, Die het geloof werkt, niet minder dan den volwassenen toegezegd wordt, zo moeten zij ook door den Doop, als door het teken des verbonds, der Christelijke Kerk ingelijfd en van de kinderen der ongelovigen onderscheiden worden, gelijk in het Oude Verbond of Testament door de besnijdenis geschied is, voor dewelke in het Nieuwe Verbond de Doop ingezet is.
Voor het eerste gedeelte van de preek met als thema: "Waarom kinderdoop?" • Waarom de kinderdoop?
Voor de gehele preek: • Ds. P. den Ouden | Hei...
Preken van ds. P. den Ouden staan met zijn toestemming op Evangelie Herauten.
De geloofsdoop draait niet om ons GELOOF, maar om ons geloof in wat CHRISTUS heeft gedaan voor ons. We zijn met Christus gestorven en opgestaan en met Hem gezet in de hemel. Dat is de troost die in tijden van twijfel uit de doop spreekt. En deze doop moeten we bewust meemaken nadat we tot geloof zijn gekomen.
Ja, men kan blijven benadrukken & isoleren wat men wil aan individuele & subjectieve elementen rondom de doop, en we kunnen dat enigszins begrijpen dat baptisten dat doen gelet op hun naam alleen al en wijze van interpreteren; maar de doop is net als de besnijdenis ingesteld door en van God om Zijn verbond aan Zijn volk te bedienen. De bloedige besnijdenis wees vooruit naar en is vervuld in de bloedige dood van Christus, de doop is het (niet bloedige) NT ritueel en kijkt/verwijst terug op het volbrachte werk van Christus; Verschillende rituelen, hetzelfde verbond; Beiden wijzen naar dezelfde realiteit.
Dus laten we vooral de nadruk leggen waar deze hoort en voor alles gehoorzamen aan wat, voor wie, en waarom God het wil. Dan krijgen subjectieve elementen een ondergeschikte rol en hoeven we onszelf niet eens ‘(geloofs)dopeling’ te noemen om te benadrukken wat we zijn.
Daarnaast kunnen we vervolgens ook de kinderen van die gelovige(n) dopen omdat God ook altijd die kinderen in het verbond opgenomen heeft. Die instelling, bij Abraham, (niet pas vanaf Mozes of enkel nationaal Israel), WAS VOOR Mozes & nationaal Israel al van kracht.. EN IS dat (gelukkig) nog steeds. Daarvan getuigt het NT in rijke mate. Van Abraham als vader van alle gelovigen.
Amen!
Waarom ligt er een Bijbel open op de preekstoel?
Geachte hr. den Ouden.
Handelingen 8:36-37.
Kunt u mij éên tekst uit de bijbel geven waar baby's😮 worden gedoopt, zwart op wit.
Niet de HC, of Dordt, maar Gods woord is onze grondslag, daar liggen de antwoorden.
Je lijkt wel een moslim. Die zeggen ook ‘kun je mij één tekst geven…’
- waar de drieëenheid genoemd wordt
- waar Jezus claimt God te zijn
- enz
De kinderdoop past in het Bijbelse patroon waarin niet het individu maar een gemeenschap centraal staat. God is een God van generaties. Als God zegent mag iedereen erin delen ook de kinderen en het personeel. Mooi hè!
Begrijpelijke vraag. Tegelijk: kun jij me één tekst aanwijzen waar staat dat ze niet gedoopt mogen worden?
Als je het NT leest, is het altijd geloof en word gedoopt.
@@lydav6250 Geachte lyda, dat is niet nodig, omdat er staat wanneer het wel geoorloofd is.
M.n. handelingen 8 beschrijft dit, namelijk: zie daar is water, wat hindert mij om gedoopt te worden?
Indien gij van harte gelooft, zo is het geoorloofd.
Mark 16: 16, wie gelooft zal hebben en gedoopt zal zijn, die zal behouden worden.
Eerst geloof en daarna doop.
Het oude testament laat dit als een type, schaduw zien in Exodus:
Eerst het Pascha, daarna door de schelfzee.
Daarbij nog wat anders.
Met de gemeente is geen verbond gesloten, alle verbonden en wetgeving is aan Israël gegeven of gesloten.
Zelfs het nieuwe verbond is in eerste plaats voor Israël, waar wij als kinderen Gods deel aan mogen hebben.
Nogmaals en dit is niet om iemand te kwetsen, maar alleen de Schrift is ons richtsnoer, geen enkel menselijk geschrift mag en kan die plaats innemen.
Efeze zegt het zo: één Heer één geloof, één doop.
De mens moet zich bekeren om de wedergeboorte te ontvangen en met de doop als een getuigenis van een rein geweten.
Een baby kan zich niet bekeren, kan niet geloven en wordt door besprenkeling in geen verbond omgedoopt.
Dit is volstrekt onschrifttiurlijk.
Hoe goed en liefdevol door de ouders ook.
Een keer gaat nooit voor de Heer!
Psalm 105 berijmd zegt dat het verbond met Abraham Zijn vrind, bevestigd wordt van kind tot kind.
Ja, want de bijbel zegt in deze psalm, dat dat met Abrahams nageslacht is, en niet met de gemeente, want er was toen nog geen sprake van de gemeente.
Iedereen die tot nu toe dit altijd heeft geloofd en beleden, zou zijn of haar binnenkamer in moeten gaan en met God hierover spreken.
Wat zegt Gods woord, niet welke dominee ook.
Het is van eeuwigheidsbelang om dit te verstaan.
Nog één ding, nergens, maar dan ook nergens kun je in de bijbel lezen, dat de kinderdoop/besprenkeling in de plaats gekomen is van de besnijdenis, nergens, dat is inlegkunde.
Nogmaals de besnijdenis is door God aan Abraham opgedragen als teken van Zijn verbond met hem en zijn nakomelingen, tot op vandaag.
Wie beweert, dat dat niet (meer) zo is, is niet schriftuurlijk.
Onderzoekt alles en behoud het goede.
Veel zegen daarbij, God zoekt mensen die de waarheid zoeken en haar liefhebben.
Wie gelooft en gedoopt zal zijn, die zal behouden zijn@@lydav6250
Waarom is de Heere Jezus niet als kind gedoopt, maar wel als volwassene
Simpel, Johannes de doper had zijn roeping nog niet gekregen. Johannes was nemelijk de eerste die doopte.
(De mikwe niet meegerekend)
@@p.vanslooten5124 en de doop van Johannes was een andere doop dan de doop die de Heere Jezus zijn discipelen opdroeg. De doop van Johannes hoorde bij het koninkrijk.
@@p.vanslooten5124 Also Jezus als kind gedoopt zou moeten zijn, dan had Johannes de Doper toch veel eerder geboren geweest? Of denk je dat het toeval is dat JdD pas later aan zijn bediening begonnen is? De doop van Jezus was het keerpunt, hierna begon pas zijn bediening. Net als voor ons. Na onze bekering (verandering/omkering) laten wij ons dopen en gaan we erop uit om het evangelie te vertellen. Bijv Math 28: Ga dan heen, onderwijs al de volken, hen dopend in de Naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, hun lerend alles wat Ik u geboden heb, in acht te nemen.
Eerst het evangelie vertellen, erna dopen.
Dopen is de uiterlijke vertoning van onze innerlijke bekering.
Dit kan dus niet bij een baby van een paar weken
U draagt een grote verantwoordelijkheid meneer den Ouden.
Nee Hij heeft geen lust in de dood van, maar dat hij zich bekeerd.
Het geloof nu is de zekerheid van de dingen die men hoopt en het bewijs van de dingen die men niet ziet. En dus niet een doop die iets zou verzegelen wat in feite niet verzegeld hoeft te worden omdat God NIET kan liegen en Zijn belooften zijn dus zonder verzegeling waar , zonder twijfel
Onderzoek eens wat de Bijbel hierover zegt en stel je kritische vragen aan de Bijbel.
-Moeten we de gedachten over de doop baseren op wat er niet staat of juist op wat er staat in Gods Woord?
-Wat is de betekenis van de doop volgens de Bijbel?
-Bij welk verbond hoort de doop?
-Bestaat het genadeverbond wel?
-Ga je door de doop bij een verbond horen?
-Over welk verbond gaat Psalm 105?
-Geldt dit verbond voor ons?
-Bij welk verbond horen gelovigen uit de gemeente?
-Hoe wordt je lid van het nieuwe/betere/tweede verbond?
-Is niet de drinkbeker van het avondmaal het teken van dit verbond?
-Wordt je als heidengelovige bij het volk Israël gevoegd of bij iets totaal nieuws: de Gemeente (Efeze 2:15)?
-Wat houdt het in dat je door het geloof Abrahams kind bent?
-Ben je dan vòòrdat je gelooft ook al Abrahams kind?
-Ben je volgens de Bijbel dan ook een Israëliet/Jood of blijf je een heidengelovige?
-Worden heidenen door ingineënt te worden op de Olijfboom (om deel te krijgen aan de wortel) zelf ook Israëlieten?
-Is de doop i.p.v. de besnijdenis gekomen volgens de Bijbel?
-Wat staat er in Kolossenzen 2:11 en 12? Kan hier gedoeld worden op een "besprenging" door mensenhanden geschied?
-Waarom wordt er niets over de doop gezegd in het vraagstuk of heidenen zich moeten laten besnijden?
-Voor Abraham was de besnijdenis een zegel van de gerechtigheid van het geloof, was dit ook zo bij zijn nageslacht?
-Wie ontvangt er in de Bijbel de doop?
-Wat is volgens de Bijbel de voorwaarde om gedoopt te worden?
-Wanneer is het geoorloofd? Is het ook geoorloofd zonder deze voorwaarde?
-Waarom staat er bij drie van de vier huisgezinsdopen bij (context) dat iedereen uit het huis gelovig was geworden?
-Kun je op de enige tekst waar het dan niet uitdrukkelijk bij staat, de huisgezinsdoop baseren? Is dat sterk?
-Wie werden er in Handelingen 2 gedoopt?
-Wat werd er over hen gezegd, voordat ze gedoopt werden?
-Welke belofte werd hun gegeven?
-Waren de mensen die "uw kinderen en allen die daar verre zijn" genoemd worden, ook gedoopt?
-Betekent het geheiligd zijn van de kinderen in 1 Kor. 7 dat ze wedergeboren zijn?
-Betekent het dat ze gedoopt zijn?
-Is de ongelovige echtgenoot die ook geheiligd is wedergeboren? Zou hij gedoopt zijn?
-Wat betekent dopen in de grondtekst?
-Is besprenkelen ook dopen?
-Kan een spreuk een besprenkeling dopen maken?
-Waarom wees de kamerling naar het water om gedoopt te worden (terwijl hij water bij zich moet hebben gehad)?
-Waarom daalden dopelingen af in het water volgens de Bijbel?
-Waarom doopte Johannes bij Enon? En waarom heeft de Heilige Geest hier als reden op laten tekenen "omdat daar veel water was"?
-Zegt de Bijbel dat de doop een beeld is van dat God naar je toe komt?
-Begint God bij de doop of al vòòr dat je bestond?
-Krijg je wel beloften bij de doop?
-Mag je volgens de Bijbel pleiten op de doop?
-Moeten we volgen wat mooi klinkt of wat waar is?
-Wordt je een kind van God door de "doop" die door mensenhanden is geschied?
-Klopt deze zin uit het dankgebed in het "kinderdoopformulier": //Almachtige, barmhartige God en Vader, wij danken en loven U, dat Gij ons en onze kinderen, door het bloed van uw lieven Zoon Jezus Christus, al onze zonden vergeven, en ons door uw Heiligen Geest tot lidmaten van uw eniggeboren Zoon, en alzo tot uw kinderen aangenomen hebt, en ons dit met den Heiligen Doop bezegelt en bekrachtigt.//?
-Waarom zegt Johannes 3: wat uit het vlees geboren is, is vlees, wat uit de Geest geboren is, is geest, u moet opnieuw geboren worden?
-Hoe zat het met de behoudenis van mensen die leefden voordat er tot het Lichaam werd gedoopt/ingelijfd?
-Wie zijn onderdeel van het Lichaam?
-Kun je ook uit dit Lichaam genomen worden op een later moment?
-Hoe wordt je een kind van God volgens de Bijbel?
-Hoe zit het met het behoudenis van jonggestorven kinderen?
-Wat is de positie van jonge kinderen?
-Hoe zit het met de toepassing van Christus werk aan het hart van een jong kind (denk aan het zoontje van David en Bathseba), voordat het geloven kan?
Aan gelovigen die staan voor de geloofsdoop:
-Hoe snel werd een persoon, nadat die tot geloof kwam gedoopt? Werd er gewacht?
-Waarom zou de Heilige Geest dit er zo expliciet bij laten schrijven?
-Is de reden waarom er bij ons zo lang gewacht wordt met dopen een bijbelse reden?
-Als dopen een daad is uit gehoorzaamheid aan het gebod van onze Heer, hoe heet het dan als je je niet laat dopen?
-Wat zegt 1 Samuel 15:22 hierover?
-Wordt je gedoopt op grond van je getuigenis? Wordt dat er in de Bijbel expliciet bij gezegd? Moeten wij dit er dan wel bij zeggen als formule? Is de geloofsdoop niet op grond van Gods werk (de afwassing van zonden; begrafenis en opstanding met Christus) wat daarvoor al heeft plaatsgevonden?
-Waar werd in de Bijbel gedoopt?
-Waarom speciale witte doopkleding, gezien je zowel wit onder gaat in als opkomt uit het water?
-Mogen wij onze gemeente vernoemen naar de doop?
-Is dat de mooiste naam voor een denominatie die je kan bedenken?
-Mag je zeggen van welke leer/ persoon/ denominatie je bent, van Gods Woord?
-Droegen de gemeenten in Gods Woord soortgelijke namen?
-Mag je wedergeboren mensen die anders denken over de doop uitsluiten van de gemeente?
@gercolimburg8676
Dat zijn veel en ook veel goede vragen Gerco! Het is alleen jammer dat je deze vragen zelf niet alvast van jouw antwoorden en toelichting voorzien hebt. Dat zou een hoop ‘zinloze’ moeite & discussie kunnen schelen.
Dan hadden we namelijk gelijk kunnen zien welke bril je op hebt bij het lezen & interpreteren van de Bijbel op deze gebieden en het beantwoorden van die vragen.
Gezien veel van de suggestieve vragen die er tussen zitten, lijkt het echter grotendeels wel duidelijk welke opvattingen (brillen) daar achter zitten.
En eerlijk is eerlijk; Als je door die boodschap-misvormende-bril(len) blijft lezen, wordt het heel lastig om de werkelijke boodschap te lezen en verstaan en het Woord recht te snijden.
Dus, we zouden al die vragen 1 voor 1 kunnen beantwoorden, maar dat is hoogst waarschijnlijk een vermoeiende, ijdele zaak. Laten we eerst bepalen en consensus zoeken over hoe we de Schrift lezen/interpreteren; de diverse onderdelen in de Bijbel. Wat/wie staat daarbij voorop en waarom? Wat juist niet en waarom niet? Wat zijn de valkuilen? Wat de ‘blindspots’’?.. etc.
Dan komt bv vanzelf naar voren wie/wat is de Kerk en Israel, wat is hun rol in ‘Redemptive history’.
Als we dat soort cruciale zaken niet eerst ophelderen, gaan we zeker geen juiste (Bijbels zuivere) antwoorden vinden op deze vragen en/of de goede conclusies trekken. En praten we enkel langs elkaar op.
@@DebtorToMercyAloneBeste,
Zou je daar dan eens een voorzet voor willen geven? Ik ben namelijk onlangs in deze doopdiscussie verzeild geraakt. Ik ben gereformeerd en ben als baby gedoopt en mag al een aantal jaren zeker zijn van mijn geloof in Christus de Gekruisigde en Opgestane, dankzij Gods genade, en ook dat ik door dat geloof gered wordt van Gods toorn en het eeuwige leven zal beërven. En nu ben ik in dit onderwerp beland en lees ik de ene na de andere studie over deze kwestie. Het laat me niet meer los. En laten we wel wezen, de aanhangers van de geloofsdoop lijken de hele Bijbel aan hun kant te hebben. Ze kunnen tekst na tekst aanhalen en deze teksten - ook in hun context - gewoon letterlijk toepassen zonder gekunstel. Zijn het niet de gereformeerden die altijd zeggen dat de Bijbel van kaft tot kaft Gods onfeilbare Woord is? Zijn het niet de gereformeerden die de uitdrukking 'sola scriptura' zo koesteren? En dan de gereformeerde visie op de kinderdoop... Die is vastgelegd in een formulier en twee van de belijdenisgeschriften. Waarin zaken worden genoemd die alleen Bijbels zijn als je de Bijbelteksten, waarnaar verwezen wordt, op een speciale manier leest. Het komt zo gemaakt over. Er wordt wat geknutseld met verschillende verbonden en er wordt een soort overkoepelend verbond bij bedacht wat dan 'het genadeverbond' wordt genoemd. En dat terwijl in de Bijbel nergens kinderen worden gedoopt.
Let wel: Ik schrijf dit dus als iemand die altijd in de gereformeerde leer heeft geloofd en die op dit moment in verwarring en aangeslagenheid denkt: ,,Het zal toch niet waar zijn dat wat ik altijd geloofd heb, niet waar is! En dat mijn doop, waar ik altijd op gepleit heb in gebed, geen geldige doop is die beantwoordt aan de opdracht van Jezus!'' Begrijp je de nood waarin ik verkeer? En dan wordt er ook nog gezegd dat overdopen een zonde is en dat als ik dat zou laten doen, ik daarmee Gods belofte aan mij in de kinderdoop onwaardig zou achten. En als ik me zou willen laten overdopen, dan zou ik dat waarschijnlijk in een heel andere kerk moeten laten doen, één waarin ik helemaal niet thuis ben. Om nog maar te zwijgen over wat mijn familie ervan zou kunnen denken. Dat laatste mag natuurlijk niet doorslaggevend zijn, maar je snapt natuurlijk wel dat het een probleem kan zijn. Tegelijk ben ik wél gedoopt in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest en inmiddels heeft de wedergeboorte bij mij plaatsgevonden, dat weet ik heel zeker. Hoewel de volgorde bij mij misschien anders is, is zowel geloof als doop in mijn leven aanwezig, conform Mattheüs 16:16. Is mijn kinderdoop nu ongeldig? Of is mijn kinderdoop door mijn latere wedergeboorte en geloof alsnog met terugwerkende kracht geldig geworden en hoeft deze daardoor niet over?
Kortom, dit is voor mij zó veel meer dan een theologische discussie. Ik geloof met heel mijn hart in de Here Jezus Christus en ik wil daarom ook doen wat Hij van mij vraagt. Niet dat mijn zaligheid van mijn doop afhangt, zeker niet. Maar gehoorzaamheid aan Christus is wel heel belangrijk! Maar wanneer doe ik dat precies als het op de doop aankomt? Voldoe ik daar al aan, of nog niet?
Kortom, ik bevind me vrij plotseling in een beklemmende impasse...
@@willembruins9103
Ik heb een aantal andere (inhoudelijke) commentaren gegeven op deze video en reacties van mensen. Dus om te voorkomen dat ik in herhaling val zou ik je adviseren lees die eens rustig door. Daarna heb je misschien wat meer gerichte/specifieke vragen waar ik je wellicht iets verder mee kan helpen dan enkel met een algemene “voorzet”.
Vr gr
@@willembruins9103 Heb je al wat meer duidelijkheid gekregen Willem?
@@willembruins9103 in handelingen verbindt Paulus de doop en het ontvangen van de Heilige Geest met elkaar. Toen degenen aan wie hij het vroeg alleen de doop van Johannes de Doper kenden en nooit van de Heilige Geest hadden gehoord, werden zij door Paulus gedoopt met de doop die bij geloof en bekering hoort. Handelingen 19
Misschien helpt ook Rom 9:4.