ไม่สามารถเล่นวิดีโอนี้
ขออภัยในความไม่สะดวก
САППОРТЫ-МАГИ - ПРОБЛЕМА ИЛИ ФИШКА?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ย. 2023
- #theblazer #блейзерлол #leagueoflegends
В этом видео, которое я хотел сделать давным-давно, я бы хотел порассуждать на тему саппортов-магов в Лиге Легенд и осмыслить: гибкость это игры или, все-таки, в дизайне этой концепции есть проблемы
Хотел бы пофантазировать и просто, в качестве эскиза, набросать вам свое виденье того, как можно бы было качественно преобразовать эту систему и углубить геймплей саппортов-магов
Особенно интересным этот ролик получится на контрасте с новомодными предметами, подготовленным Riot в новом сезоне
Ссылки для взаимодействий со мной:
ТВИЧ: / ibla7er
Discrord: / discord
Instagram: @real_blazer
Поддержать материально:
DonatePay: new.donatepay....
WebMoney: Z567835061220
Или карта МоноБанк [Mastercard]:
5375 4114 2507 8529
league of legends лига легенд ру лол ru lol riot games райот геймс риот геймс the blazer league of legends лига легенд Riot Games Риот Геймс райот геймс рулол ру лол ru lol riot риот райот Лига League Blazer Блейзер
![АКАЛИ - ЭТО ЖИДКОСТЬ, А НЕ ЧЕМПИОН [ПРОЖАРКА] #leagueoflegends #лигалегенд #акали](http://i.ytimg.com/vi/txG4A7i5TqU/mqdefault.jpg)
![АКАЛИ - ЭТО ЖИДКОСТЬ, А НЕ ЧЕМПИОН [ПРОЖАРКА] #leagueoflegends #лигалегенд #акали](/img/tr.png)
![ПАНТЕОН ВООБЩЕ-ТО АССАССИН! [ПРОЖАРКА THE BLAZER]](/img/n.gif)
Иблачер байтит анимешников превью, чтобы те писали за адаптацию. Умно
Артик с Шлюкс мог бы и попизже подыскать, канечна...
Иблачер тот ещё хитрюга, на анимечников гонит, а сам смотрит
Я бы с тобой согласился... Если бы это была аниме стилистика, но это не она
@@terussplay3024каждый долбоеб анимешник, но не каждый анимешник долбоеб.
Зря спалил, кучу смешных комментариев уничтожил.
>Лига претендует на командную игру
Также лига:
>урезает кол-во пингов тоже же вопросика до 3
>не реализует войс чат
> нельзя пинговать на вещи, спелы тиммейтов
>Скрывает ники игроков на стадии пика чтобы люди ...что? Не знали что в их пати второй раз агент рито?
Да-да, командная игра кстати
На самом деле, я бы сделал просто невозможным покупку некоторых предметов на ап сапортах, если ты берёшь сапорт предмет на старте, ты не можешь купить непрофильные для сапорт позиции предметы, ап маги были бы ограничены чашкой мандатом и прочей хуйней с маленьким количеством ап, тут конечно нужно бы подкрутить пассивные эффекты от последних, чтобы это адекватно работало на более атакующих сапортах. Проблема только во все тех же Пайке и Сенне, которые билдят ад слоты, ну и Иверн в лесу, если запретить покупать профильные для сапортов предметы без сапорт итема. В целом это сделает ап сапортов не такими дамажными, просто будут за счёт утилити предметов при попадании по врагу кнопками давать какой то импакт на команду, может быть даже с покупкой сапорт предмета должен быть штраф урона, чтобы от прокаста Люксы или с горелки Бренда с одним мандатом не разглядывать серый экран.
А если тебя автофилит на сап, то игнорируешь сап предмет и берёшь с мидового, гайд
На самом деле очень большая часть проблемы кроется именно в отсутствии нормальной коммуникации в лиге - какой смысл тебе брать утилку если у тебя команда аутирует и вы не понимаете что вы хотите добиться. Проще сделать всю работу самому, вот отсюда это и вытекает. Если играть в дуо, то неожиданно что утилки что инициаторы становятся в разы полезнее, и саппорты-маги уже могут конкретно так вам отсосать. Многие такие абьюзы (а ведь раньше это было именно абьюзом но переросло в норму) не стали бы такими катастрофичными в принципе, да и вообще сколько бы проблем с разными ноктюрнами или например твичами это решило, и не нужно было бы создавать разные жопные решения баланса. Ничего принципиально плохого в магах саппортах и прочем таком говне я не вижу, другое дело что из-за отсутствия коммуникации игра (причём в особенности на низком эло) превращается в неконтролируемый хаос, в котором подобные ребята отлично прижились.
Факты, большая часть проблем лиги, излечилась бы простой коммуникацией, но... Делаем игру стерильной, ничего в чат не пиши, а уж говорить? Подавно нельзя, а то девочка, которая аркейн посмотрела из игры уйдет((((
Ну да, у меня такое же мнение, теперь не вижу даже смысла писать тоже самое в отдельном. Зачем мне сапортить челу из условной бронзы при квалификации, который играет как бот. И зачем вообще коинфлипать утилити сапортами на низких рангах, чтобы тебя бронза что-ли затащила? Сам ты на игру при выборе утилити сапорта мало чем можешь повлиять, ибо тиммейты не знают что делать с такими сапортами.
@@SADNESSFOX_блять какие же дикие факты. Раньше играл за танков саппов, и постоянно было нереально дикое желание захуесосить ублюдка на адк и объяснить ему, что когда я вылетаю в человека, то мне нужно помогать, или когда лесник пришел на объект, то нужно подойти и помочь забрать объект, а не крипов стоять хуярить на пустом лайне. А сейчас играю на бренде и мне вообще чилл, можно катки спокойно керрить в солло.
С такой превью, только рекламу loldropa с бубсами делать
Я мейн саппорт. В солоку давно пересел на магов. По одной простой причине:
Возьмем Жанну и Люкс. Жанна с 1 сап итемом нанесет ну да бог 150 урона, даст щиточек на 150, и может быть что-то сделает ультой.
Люкс, даст хард контроль и снесет 600 убив керри, лесника и саппорта.
Я всегда так говорю "Зачем мне хилить своего союзника, если я могу быстрее убить того, кто наносит урон моему союзнику".
Чтобы в солоку утилити вытеснили магов, им нужно такие ебанутые скейлы и базовые значения сделать, что они еще и на остальны линиях всех повыгоняют. На самом деле, роль саппорта давно уже стала рудиментом игры.
Да я вот тоже последнее время начал играть за магов. Раньше за танков гонял, а сейчас не понимаю зачем мне влетать в замес в надежде, что подпивасы в моей команде смогут по кнопке атаки попасть, когда я могу на бренде в солло ебало всем снести. Про всяких жанн, лулушек и других хилочек вардилочек вообще можно забыть, они ни в какое сравнение не идут с дамажущими или танк саппами. Как по мне вся эта тема с керри сапортами неплохая тема. Если адк еблан криворукий, или в команде нет нормальных керри, то играя на маге саппорте можно без проблем стать этим керри.
Превью выглядет охиренно, как раз для таких тварей, как шлёпающие всё на линии сапы)
Затригерить должно было вардилок, но затригерит анимедрочеров
Изменения предметов конечно классно, но я думаю было бы лучше, если бы у сапов были свои уникальные предметы за уникальную валюту от сап итема, пусть сап итем даёт уникальную валюту за которую ты покупаешь предмет который может купить только сапы, я считаю не нужно видоизменять предметы а добавить новые только для тех у кого есть сап предмет. Ещё было бы круто, если бы от выбора твоего начального предмета давались разные предметы на выбор, грубо говоря выбираешь начальную стратегию на бой. Это было бы круто, выбрал правильно, отыграл хорошо от своего выбора, значит победил. Эх, жаль что в лиге мы этого не увидим
В принципе концепция интересная, однако хотелось бы добавить один момент.
Когда персонаж берется на роль поддержки, то из всех стартовых предметом ему будут доступны только сапортские предметы, так как если эту делать не добавить, то особо хитроумные игроки на роли сапорта будут покупать другие стартовые предметы, по типу кольца дорана(если не ошибся в название), пренебрегая всей задуманной концепцией, а так же вижином, в следствие чего, как и сейчас будут выдавать огромные цифры урона с 1-2 предметов.
А голду с чего он будет лутать. Ранее была мета брать 2 сапп айтема наоборот. Для той же люксы наличие морозного клыка не является проблемой для ваншота
Тогда уж надо не к роли привязывать, а к саммонеркам, как в случае с карой, потому что эта идея крайне бьет по вариативности, как минимум запрещая свапать роли.
@@daiske2867 Касательно свапа ролей, это делается еще на стадии выбора, так что не вижу в этом проблемы, а на счет самонерок задумка имеет права на жизнь, однако тут по аналогии с карой сделать исцеление(чисто для сапортов) либо же придумать новую самонерку, что-то типо направленной абилки на союзника, которая будет исцелять/накладывать щит/снимать эффекты контроля.
@@LEBWOB ты предлагаешь, сделать как сейчас в штурме нексуса. Ты попал в лес и только у тебя есть кара. То есть ты попал на роль сапорта и у тебя уже из этого факта следует, то что твои предметы будут модифицированы. По умолчанию в ущелье не идет предположение, о том к какой роли ты принадлежишь. И из твоих слов, либо принимать, что определенный набор персонажей является саппортами. Или внедрить дополнительный механизм свапа ролей, как это сейчас сделано со свапом пика., это безусловно имеет место быть, но тогда опять таки прийдем к тому, что единственный персонаж, который имеет кару это лесник, или внедрить свап ролей чисто ради сапа, ну это звучит крайне стремно. В таком случае почему бы просто не определять роль по саммонеркам.
Ну не знаю. Сап маг для меня это решение проблемы слабого адк. Адк не может абсолютно ничего, начиная от ходить до дышать. И лишь изредка смурфы на адк попадаются, которые головой думают, а не ногами.
Респект за видео, очень занимательно!
Насчёт Баньши и Венца: их пассивные эффекты можно было бы применять на союзника кнопкой. К примеру, саппорт активирует предмет, привязываясь к стрелку. Если за время привязки, скажем, 3-5 секунд стрелок нанёс определённое количество хп противнику и собирается по нему ультовать, то во время подготовки и исполнения ультимейта на него накладывается эффект Баньши или того же Венца. С Космическим ускорителем несколько другое - уже ПОСЛЕ исполнения умения стрелок получает на 4 секунды +7% к мувспиду. К Рифтмейкеру и Демонику тоже можно найти подход - активируем саппорт-предмет кнопкой, и ваш стрелок на лоу хп приобретает +8% омнивампа в случае с Рифтом, и на тех же лоу хп поджигает цели, используя автоатаки, это уже в случае с Демоником.
Респект sevenbees'y за превью дедушке Иблачеру
Sevenbees, залогинься
Предлагаю такой мув с банши:
По стандарту, режим ее статы,делаем ее активкой, а также делим ее на два слота (только для сапорта). И применяем к ней метод взаимо исключения ( либо первый, либо второй в твоём кормашке). Или же каким либо образом даем ей свапать эффект, а он таков. В лиге товарища Иблачера- швыраем какую то таргетную хрень в союзника( или себя) и при попадании увеличиваем его резисты, физ или маг, но какой именно решать надо на стадии покупки. Или же сделать все проще и отвинтить у Каммилы посивку, и стакать от АА цели щит(так же, либо физ, либо маг)……… А в лиге товарища Брайти пусть эта хрень будет массовая или принцип Q Тарика...
половина концепций непонятна или мало эффективна но вопрос 1, а как ты заставишь собирать магов эти предметы? я могу на маге взять сапорт предмет для танка/адшника, в принципе стат они не очень много дают так что не велика разница. Или же обратный эффект, что мне мешает на условном науте(у которого урон мама не горюй) взять вот этот апшный хекс прицел в режиме сапорта + вечный покров и у тебя адк наносит по стоячему 3 секунды противнику на 20% больше урона(условно) фо фан
А нахера тебе на маге собирать сапорт предмет ? Ты имел в виду МАГА ? Пример : Учитывая , что у этих тп (Люкс , Моргана , Серафина и прочий шлак) есть щиток , который они по идее обязаны раскачивать предметами и кидать , чтобы защитить тиму , но им тупо похуй , они же в ап собрались ! И похер , что из урона 2 навыка и ульт ! И похер , что их щит перестал работать и его лопают с пол тычка . Они же шотать пришли на бот ! Вот и вся гниль подобных саппортов-магов ! Всегда идет уклон во что-то одно ! Либо нормальный сап , благодаря которому тима живет , либо недомаг с 2 навыками , но невменяемым уроном ! Из этого вытекает простая база : Роли должны соблюдаться !!!
Как по мне в Серафима есть маленькая проблема, синий бафф, если у челика будет синий бафф то настакать щит на 2-3к хп не будет особо сложно, и в итоге мы могли бы лицезреть Мундо 6к хп и 2к щита, что ровнялось бы боли и страданиям
про видео разницы про сцены и обычной лиги было бы очень интересно посмотреть). Нравится твой формат
посмотри видео про гангпланка, там в начале есть часть о просцене
Как по мне главная причина почему существует такая раковая опухоль как маги саппорты, это только потому что на миду они сейчас не играбельны, из-за игрового процесса в целом. Если убрать весь кансер который сейчас существует на боте, тогда нужно сделать для всех персонажей магов у которых проблемы на миду компансацию, что они и пытаются делать. Как по мне больше проблема даже не в слотах , а конкретных персонажах (бренд, велкоз, и т.д.) Нужно спрашивать у мейнеров этих персонажей как их реворкнуть не превтрив персонажей в очередную рыгачку ритогамес, а не тупо накручивать цыферки как тому же вел козу ( можно глянуть видео мейнера велкоза насколько это тупой и ленивый способо его исправить )
С каких пор маги не играбельны, на миду то
@@kushkamish5429 я про конкретных, по типу того же бренда, зайры, велкоза. Разрабы видят проблему но нормально её не решают. Это моё мнение
@@kushkamish5429 в том что ты на том же велике пока дашь прокаст тебя опустит синдра с таким же уроном на q e или лб с катой попрыгают у тебя на лице говняной жопой
@@SSJokerDNR мне кажется они специально оказуаливают игру
Бренд сильный на миду, Велкоз слаб но норм, Бренд очень сильный, я мейнер Бренда и Анивии говорю что он имба
Меня больше прикалывает попытка рито из серафине сделать сапорта, когда там ну не каким раком скилсет не позволяет
Согласен, чемпа загнали в узкие рамки, но не дали ничего для игры, уменьшили отхил на W и убрали ап скейлы, браво
@@DeadSilente я хер знает в чем тут логика, и не за гонял её никто в рамки, она все так же норм на миду и адк
@@zerglings1138 я про то, что разрабы хотят загнать её в рамки чистого саппа, они сами говорили, что хотят ослабить её как мидера и адк
Серафину просто удалить надо и усё, абсолютно ненужный перс. Еще и стилистически просто ужасный.
Я как сапп хочу быть полноценным игроком в матче, а не рюкзачком для адк. Я уже рад что Химтековый разъедатель уберают по тому что этот итем стал собираться в каждой игре где ты играешь на арденах.
Плюс если запирать сапов в определенных функциях не давая на прямую влиять на игру, то как пример можно посмотреть на ту же доту, где огромный дефицит сапов - роль просто перестанет быть интересной когда реализация твоих механик зависит от кого то другого
У тебя какие то старые данные, уже минимум год люди по КД грызутся за роль четвёрки
В своих играх не видел грызню за сапов + сама дота за роли сапов не просит жетона. К тому же сравнение в первую очередь идет с пятерками. Четверки ближе к леснику что ли
Есть у меня мысли по этому поводу.
Я представляю ситуёвину с предметами, как не такие глыбокие изменения. Я бы не отказался от текущего вида предметов(с циферными правками, конечно и некоторыми другими🐭). Они просто дают слишком много сочного магам.
Все мысли ниже пишутся под такое базовое условие: профильные маги имеют низкий база-дамаг с хорошими AP-скейлами, а саппорты имеют хорошую базу урона, с очевидными хорошими скейлами на утилити вещи - лечение, щиты, усиления, и посредственным возрастанем мощи на урон-умениях. Сюда же входит отсутствие ресетов:
Пайк не был бы таким страшным, оставь ему Ритосы, как саппорту-убийце, ОДНУ казнь на ульте с фулл-золотом для союзника, а ускорение было бы сделано как круг пассивы Эвелинн: близко к чемпионам скорость низкая, а вдали от них высокая - в самый раз для того чтобы быстро сходить и РЕАЛИЗОВАТЬ ШАНС добить ОДНУ цель где-нибудь во вражеских тылах, и вернуться к своему кору. Саппорт на то и саппорт - его урон - ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ а не основной! Помощь, а не дабл-шот в тимфайте 5 целей подряд!
Так вот. Здесь, думаю, в предметах корневых проблема две:
а) В действительности этой "ебейшей разницы(tm)" по золоту между предметами для магов и предметами для саппортов нету - я каждый грёбаный раз вижу, как Люкса, Моргана, Швайн, Пайк не сильно отстают по импакту от себя же на убиваторских лайнах, без проблем вываривая себе Лиандрю с условным Рилаем в короткие сроки, имея достаточно АП для ваншотов на своей ботлейн-свингер-пати. Иными словами, предметы для кор-магов слишком дешёвые.
б) Сборки. Какого-то фига предметы для магов не сильно отстают по дороговизне компонентов. Любому игроку слишком легко потихоньку заварить себе айтем, потому что компоненты в среднем затариваются с шагом по 400-800 золота - так же, как и у саппортов. Здесь я по настоящему уважаю Рабадон: 1250 за палку и ебись-фарми, дамагер, жадничай и временно проваливайся по покупкам, доказывай что можешь!
Посему, я считаю, что все предметы для магов должны быть дороже на порядок. И не только они, но и компоненты.
А у саппортов сборы должны идти постепенно, удобно. давая быстрые утилити-бонусы на компонентах уже с низов.
Ещё одна кор-механика, которую надо вообще менять, это очень. важный. вопрос.
РИТО, КАКОГО ХЕРА У ВАС ФАРМ-ПРЕДМЕТ НА САППОРТОВ - НЕ МИФИК ДЛЯ ЭТИХ ЖЕ САППОРТОВ? ПОЧЕМУ САППОРТ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ КУПИТЬ КОР-АЙТЕМ МАГА, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЙ СТИЛЬ ИГРЫ, И ОСНОВУ УРОНА ЭТОГО МАГА, ВМЕСТЕ С ПРЕДМЕТОМ НА ПРИТОК ЗОЛОТА?? Умник выбрал саппорта, так пусть в любом случае имеет ОСНОВУ саппорта, не создавая иррациональный кансер!
Как бы, в игре никто не был бы против ВЫБОРА - е*аться ли с трудными, нудными накоплениями и таки покупать себе свои любимые не-мифики в виде морельников, рилаев, и обьятий Димона с их жирными AP-плюсами, или вариться равномернее, быстрее и эффективнее в редметы поддержки, получая меньше урона с AP, но существенно усиливая, например, твой щит, чтобы сейвить твоего АДК, да, Люкс???
Вот такая вот картина.
Это одно из интереснейших видео видео от нашего Короля, так как я лично как игрок на саппорте придерживаюсь мнения что саппорты должны помогать команде а не становится ещё 1 мидером. Я как игрок на Ренате (знаю, не самый балансный герой, но мой любимый) хотел бы приносить больше пользы команде, так как по факту помочь своему адк ты можешь только w, e и скипетр. А новые предметы просто не позволяют нормально играть в саппорте. Всë таки для решения проблемы с сапами-магами нужно применять оба варианта: и резать им урон изначально и менять предметы которые будут помогать команде а не в тупую разгонять урон Лично я думаю как вариант что по большей части не хватает взаимодействия героев между собой как у Калисты. Например предмет который плзволял бы создавать связь и брать на себя часть урона с своего адк, или меняться с ним местамм чтобы засейвить его от врагов, или стяжка для союзников чтобы можно было их спасать. Или вовсе инициировать стягивая врагов. Пример с переработанной Лиандри очень хороший, такие предметы нужны. На эту тему можно долго рассуждать, но сама концепция видео интересна. Я очень жду видео типа прожарки или своего рода гайдов как на Карму, но очень хотелось бы, чтоб подобный формат закрепился на канале.
Клятва рыцаря вышла из чата
Вау, товарищ, на Мамуле играешь?Ты вымирающий вид) Сам иногда беру. Рената весёлая.
@@deciusloverain5434
Мне она просто нравится, но сейчас игра просто не позволяет играть на ней номально. Если у тебя в команде криворукие или у врага хороший убийца, то Рената отлететь может ещё до Файта.
@@sibirka6103 Ну, слава богу, Мамка в нынешней Лиге варится в жир, посему собранный в защитный тролль-затар Шипованный Доспех после Соляры, Клятвы рыцаря, и Зика, заставляет вражеского Мастера Йи дважды думать, чтобы фокусить саппорта первым, и даже перестаёт быть тролль-затаром...
Я и раньше догадывался, но теперь мне все стало ясно. Блейзер - это Эрен Йегер галактического масштаба. Можно лишь строить догадки, чего добивается блейзер, но одно я знаю точно, он - наше спасение. Это самый точный образ Эрена, анимешники должны понять. Могу предположить, что под комментариями своих видео он вычисляет альбертов при помощи глаза бога, записывает их в свою тетрадь, которую можно было заметить на одном из стримов, а после чего, он назначит дату их общей кончины и произведет отправку всех душ альбертов далеко в космом, подальше от Земли. Неизвестно, есть ли в других вселенных такой же блейзер, но он точно тот самый. Не исключено что блейзер образовав некую четырехмерную материю из душ альбертов создаст сверхновую, подождет до ее смерти, и когда ядро звезды сожмется - он образует черную дыру, в которой он найдет секрет сингулярности и... Донат на продолжение манги кидайте мне на киви
бля, на самом деле, я бы реально хотел чтобы однажды вселенная именно так и закончилась
Всё, что показывает наличие сапов магов с уроном в игре, это то, что роль саппорта - лажа галимая. У сапов нет влияния на игру, они не отвечают за объекты, у них нет разгона по голде. Играть на чистом саппорте вне пати, это буквально сделать проброс кубиков на матч, а пришли мы к этому итогу благодаря вырезанию почти всех тактических предметов и ухудшению предметов саппортов, при перебафе дамажащих ролей и танков с явно не процветающими АДК. Того же браума спокойно сейчас сносят в щит за пяток секунд. В целом, нужен полный реворк самой роли, а не костыли по пинанию магов. Делать саппортов ещё больше вспомогательными, просто ещё больше уменьшит их влияние хоть на что то, следовательно сделает эту роль ещё аутичнее. Думаю, не нужно говорить, что, что бы сыграть толково на саппорте велкозе нужно побольше усилий, чем посаппортить на жанне или Лулу.
Бомбовей этого превью бывает только Сектор Газа! Респект Бромсону
Видос классный. Продолжай делать фанфики, на бумаге они звучат трезво
Главное - чтобы Зак апался, а ПлейАпу было вкусненько. Остальное не так уж и важно
Брат, ты каноны перепутал, ну куда это свистит
Я не так давно начал играть в лигу(имея опыт игры в доте), так вот мне интересно, что вы думаете о функции сдаться начиная с 15-й минуты.
Казалось бы, функция полезная и удобная, позволяет досрочно закончить игру и казалось бы не терять лишнего времени, но сыграв игр 200 в ранкеде, у меня сложилось двоякое впечатление, ведь это функция, убивает в игроках желание играть до конца, если в начале не пошло, легче сдаться и пойти некст, я понимаю что в лиге, комбекать сложней т.к. меньше инструментов для этого, но даже так, из условных 100 игр, с десяток я думаю можно выиграть, если не сдаться, а это те самые лишние эло поинты, да и эмоций после таких игр, ты получаешь очень много.
В общем мне кажется в этой функции больше негативных моментов, чем позитивных, по этому я хотел бы услышать мнение, тех кто сыграл достаточно много игр в лигу.
Да в лиге в целом всё плохо по этому поводу. Куча ливеров, афкашеров, и эта ебучая кнопка сдаться. Люди не хотят стараться победить, ибо знают, что за их похуизм им ничего не будет. Нафидил противников ибо мозгов нет, или словил воображаемый "тильт", тыкнул кнопку сдаться и пошел в следущий матч, а если команда не захотела сдаваться, то можно спокойно ливнуть из игры или встать в АФК. Когда в лиге начнут выдавать весомые наказания пидорасам, что ливают, уходят в АФК, а так же уберут возможность дропнуть катку ещё в самом начале игры, то неплохой такой процент людей начнет хоть немного думать и стараться не высырать хуйню в матчах.
да-да, концепты очень интересные но есть нюанс, а зачем мне на зерате тарить хилящий люден если я могу купить обычный и отрывать лицо вражескому адк через экран, зачем всё это надо если в этом нет никакого смысла, "хил" зерат никогда даже не приблизится по хилу к любой утилке и будет давать дамага в разы меньше чем обычный зерат, наколяд ляд нужен будет этот мутант гибридный если он будет играть на кожанной флейте так громко и хорошо что ему начнут деньги кидать как уличному музыканту. И как итог за такие прекрасные и интересные предметы скажут утилки/танки/инициаторы и другие сапы, а маги посмотрят на это и зададут вопрос "я чё утилка потвоему?"
А и да, сделать сап итем который блочит условные ветки предметов и можно купить только предметы этой ветки, ага, конечно, эта контора оптимистов сука старые моделки персов убрать не может из демонстрации героев и баги годами не чинят, а тут они чиста на фане добавят +- 20 итемов, окей, хорошо, даже если эта контора оптимистов сделает это, там такой вой понимется а пикрейт некоторых персов улетит на такое дно о котором никто даже и не догадывался, про винрейт я вообще промолчу ибо ещё, а зачем вообще пикать в таком случае мага с костылями если можно взять утилку и не трахать себе мозг. И соответственно что мы получаем, Ритогейс добавляют эту фичу, маги уходят с бота, рито удаляют эту фичу маги возвращаются, и вот змея укусила себя за хвост.
(Это если что это моё мнение, если у вас есть другое мнение, отлично, поздравляю)
По поводу саппортов магов отстутствующих на про сцене - посмотри что бывает, когда карма/фина/сона/люкса выходят из под контроля.
Звучит неплохо,но в актуальной лиге это сделает их мусором,так как оффенсив варианты забирают ап,нет дамага нет этих героев,ведь они мусор как сапы без урона,а все эти эффекты с удовольствием возьмут некоторые утилити,актульный и простой способ,это просто к хуям забрать возможность покупать ап айтемы магов,таким образом бренд пойдет нахуй полностью,ибо нет щита,нет полезности от большинства сап итемов и слава,нахуй, богу,ну и добавить жоню на тиммейта,этого действительно не хватает,люкса останется,моргана тоже со своим щитом,добавить пару новых сап итемов для них,условная баньша на адк(как ешка сивир) и предмет для иммобилайзинга(аналог этого предмета у магов,раз уж мы им запрещаем брать айтемы магов),а зайра идет нахуй,она не саппорт и пол своей пачки я этой дуре оставлять не хочу,туда же хеймера,второй ап адк мне нахуй не нужен
Я помню времена когда зайре впервые после ее релиза, понерфили хп ее цветочков. и они падали с одной атаки даже под ее ультой. После чего зайру вообще не брали. А потом зайре снова поменяли хп ее цветочков. И теперь даже четырех тычек может не хватать в цветок под бустами ее ульты. А ведь каждый цветок может тебе в секунду тычки три по 100 урона дать. Имажинируем 8 таких штук...
Года два назад на pbe был предмет (не помню названия. Вроде Эхо гармонии) которое раскидывало бонусное хп союзникам прямо как люден урон по врагам.
Ага, про это знаю. @@user-cu5hg5pl2j
Разве роль сапортов не создана для того что ю пикались герои поддержки и инициации? Ну то есть раньше была грань. Атрибуты сапорта это контроль, хил и жир. Если герой хилит и контролит, то он тонкий, если он жирный и контролит, то он не хилит. Но потом к этим атрибутам добавился джус в виде урона, что подарило там ТамКенча и и прочих ублюдков что имеют в себе все и сразу. А маги очень даже хорошо вписались в этот гной. Утилити сапорты просто не успивают заскелиться, как их уже люкса шотаеь на 3 лвл
Хорошее рассуждение. Как по мне саги сапорты давненько стал бичём лиги. Маг сапорт был оправдан только в случаи того что нет ар урона в команде. А сейчас их пикают просто по приколу и похуй что там напикали. Причина их появления понятна, их просто сместили новоприбывшие МИД персы и маги им не ничего сделать не могут. А сколько нервов мне потрепали Люкс-Бренд сапорты это не счесть
проблема всех этих боевых магов на саппортах в том, что пока какой-нибудь ингейж-саппорт абсолютно всегда полезнее, даже всяких утилок. Просто так получилось, что танко-сап сильнее засчет живучести, кучи контроля, кучи дефа и тд. Пока твой адешник бекнулся - на науте можно пойти зароумить, убить под хук кого-то и тд. На каком-нибудь Зерате за это время можно сделать ровно ничего. Другой вопрос лайнинг стадия, против магов стоять неприятно, но проблема в том, что если боевой маг лузает свою линию и его вместе с адк просто хард пушат (что обычно и бывает), то этот маг с бихайнда имеет люден или лиандри на 20 минуте и делает ровно ничего
Почти все так, но есть, как всегда нюанс роль поддержки СЕЙЧАС: это помочник для букашки-адкашки. По крайне мене в понимании большинства игроков это так, стоит только вспомнить сколько раз слышал нытье от своего поливалы: что его на линии кинули и по этому он стоит на линии и не фармит вообще и прочая ересь. С атрибутами есть приколы вытекающие из убогого геймдиза. и либо морально устаревшие уроды - Алистар, либо свежие - ТаамКонч и др совмещающие в себе все в себе. А маги сюда вписалися вообще с бодуна от пинка Самураев, Катарин, Зедов, Талонов, Киан, Физов и прочих ЛБ и по итогу в миду маг ЗДОРОВОГО человека чуть ли не трольпик, заведомо уступающей в силе вышеперечисленному говнищу. А следствием этих ваншотов от люксы и является, то что Щлюкс балансилась как чемпион -мидлейнер и уроны у нее исходя из этого должны конкурировать с другими мидерами, а то что там овер мобильны ушлепки с рывками на каждой кнопке или ваншорающие убийцы - нуууууууу это вы не панимаетен, это баланс классов такой6: убийца - убивает сквиша все же норм, да? (с)Рито Гамс
-ДА отвечаю игроки и ловя в лицо кинжал Каты\обруч Кианы\сюрик Зеда\меч Талонаи уползая под вышку с половиной лица.
Возвращаясь к утилити сапортикам концепт у них такой что оно должны в момент удачного врыва танка - компенсировать ошибку свою или адкшную не столь важно, закидав по возможности ОБОИХ(если позволяет форма скилшота)или хотябы дд всякими дебафами для минимизации урона. Сохранить как можно больше ресурсов по итогу: хп, мана, самонерки, скилы, варды, и создать позицию для лесника для помощи вам.Это то как это ДОЛЖНО работать на бумаге а по итогу получаем пик с синей стороны :сап Зерат а с красной сап: Люкс- и бот лей превращается во второй мид, за тем лишь отличием что золото фармить должен стрелок и экспа получается от него же, ну и лайн изогнутый , кусты по другому стоят, а до Герольда с топом бежать тупо дальше.
@@alterdintendпридирусь к боевым магам, в сапы кроме свейна никаких боевых магов больше не пикают, так как почти все они зависимы от фарма и итемов, речь скорее о бурст и поук магах по типу люксы, Морганы, брэнда и т п. К боевым магам как к классу по моему мнению вопросов меньше всего(не кроме сола) ведь все они, как и должны, живучие и имеют много массового урона. А вот те, о ком скорее всего пойдет речь, часто имеют невероятный урон базово, тот же брэнд это вообще бред, когда твоя команда боится начать файт просто потому, что вся умрет от прокаста одного САППОРТА
Адаптолог!
Ну по повожу жони есть нюанс аля Юми что никогда не вылазит из союзников дает им стазис.Ее и так еле еле а тут еще итем что будет увеличивать ее полезность в несколько раз.
Риоты пытаются компенсировать низкую культуру и навыки игрАков - перегруженными чемпами. Тебя не забулит киберкотлета, если на каждое его правильное действие у тебя будет непереигрываемая механика. А заставлять игроков учиться играть - не выгодно.
почитав комменты складывается ощущение, что народ тут резко прозрел, что бренд на боте чет слишком импактит на игру своим уроном.
тем временем тот же бренд и еще десяток пиков играются там уже 10 лет и ничего. как им вскрывала лицо какая нибудь консерва или леона на втором лвле так и вскрывает за любую мисспозицию.
поэтому нужно всегда помнить, перед тем как орать что маги на боте имба, что это довольно риски пик(особенно в блайнд), который при неудачном ерли и оттого еще более бомжовой экономике ОЧЕНЬ тяжело комбекается, при этом имея околонулевое утилити( в отлчие от лулушки какой нибудь, которая даже со счетом 0 10 все равно даст ульту и полиморф).
вы можете сказать что есть тот же бренд, который имея тонну процентного и базового урона даже на лоу эко сможет внести хороший урон. да сможет. только это не будет тот урон, который перевернет вам драку или игру.
но при этом отсутствие предметов для ап саппортов это и правда проблема, тут я согласен.
факт, контрпик в сапах, очень важная штука. Сорака напрочь отключает Зерата и Зайру, Зерат выключает Зайру,Люкс, про Маокая и Тарика вообще тишина, они контрят пол пула сапов
Прочитав уже кучу комментариев ты всего второй человек, который понимает, что когда Бернд или люкс керрит катку, то тут не в них дело, а в долбоебах которые при пике по своей тупости не взяли персов, которые эту люксу или бренда могут легко выключить. Лично я мейню бренда, и смешно смотреть, как команда противника не берёт ни одного убийцы или хотя бы мобильного персонажа, благодаря чему я могу идти и кидать кнопки 1 в 5. не боясь за совоё ебало, которое может лопнуть какой казикс или наут. А потом подобные люди будут ныть, что это не они конченые, а просто оказывается баланса в игре нет, ведь так сказал какой-то сгоревший тип на Ютубе
смотрел видосик про циклопа, там почти все было ну по факту, тут же какая-то шиза.
играю с 7 сезона если что на своей серебрянной помойке. Как по мне срежь урон магам, так половина адк которые типо должны скейлить в лейт станут куском мяса для всяких дрейвенов, мис фортун и прочих були стрелков( и это неговоря о том, что на роли адк станут все чаще появляться просто метовые чемпионы, которых до этого ты не мог себе позволить просто потому, что их лицо просто бы лопнуло подойди они к миньонам) нет смысла делать из магов сустейн сапортов, ведь они просто станут мало домажить и нестабильно хилить. А что толку от мага, который не может наказать дурачка за ошибку в позиции.
В общем к чему я веду. Раньше, когда лига была игрой про командные взаимодействия, дабл связки в примейт, когда персонаж зачастую имел одну и максимум две роли. сапорт как поддержка был в самом деле незаменим (образцом этого плей стайла сейчас и является про сцена, где команды подбирают персонажей что бы сбалансировать пик и оптимально поделить спейс и фарм. В соло ты не можешь быть уверен НИВЧЕМ! В ТОМ ЧТО ТОПЕР НЕ ВЫЙДЕТ 0/10, В ТОМ ЧТО НА МИДУ ЛЕ БЛАН НЕ ОТСОСЕТ РАЙЗУ, В ТОМ ЧТО ТВОЙ КЕРРИ НЕ ТИЛЬТАНУЛ ЕЩЕ 4 ИГРЫ НАЗАД И СЕЙЧАС ЛЕТИТ НА ЛУЗСТРИКЕ В 10, НИ В ТОМ ЧТО САПОРТ НЕ ПИКНЕТ К ТВОЕЙ КАЙСЕ СЕТА. И вот главная проблема, доставая из кармана свою любимую мейн сораку ты не можешь быть уверен что твой адк не имбицил 47хромосомный, который оллинить пойдет в экзост барьер под тавер без инфы про лесника, и что тебе остается на танке или хилере? пойти с ним и сдохнуть или остаться экспиться и быть задайвленым, или адк вообще афк встанет ведь ты такой мудак не помог ему. А на маге, ты можешь и лайн поставить своему дурачку и на краба подраться выйти к леснику, и на мид заганкать, а если прям повезет то и у лесника чужого кемп украсть заклом.
поэтому маги сапорты так популярны в солоку, ведь ты не знаешь наверняка, сможет ли кто-то из этих четверых керрить .Поэтому их нет смысла брать в про сцене, ведь если твой адк не может керить, че он вообще у вас в команде делает?
Я сам фанат трешей, рейканов, браумов, сорак, милио. Но приходится порой пикать бренда, ведь у вас в тиме никто в жизнь не пробьет этого рамуса, приходится пикать люкс, ведь ты видишь, что иначе дрейвен обоссыт твою кайсу и вы засурите на 15.
есть по моему субьективному мнению крутые сапорты, которые закрыли бы ниши сапортов магов, но сколько людям потребуется времени что бы снова привыкнуть к джарвану сапорту?( олды на месте?) и не доджить катки на пиках. Условная вай весьма хорошо с добродеятелью стояла на позиции стража сапорта с возможностями к инициации, она и рез брони могла предложить на драконе и контроль и урон хоть и физовый, а так же весьма круто роумила. Но плевать на все ее плюсы, это же вай, а она не сапорт.
и да, не пытайся проецировать доту на лигу, игры слишком разные(в обе назадротил будь здоров) А ФОРСТАФ это даже в доте слот испокон веков дизбалансный, от 5 форстафов на команду, до единственного и то как апгрейд пики, нынешняя лига и так слишком подвижная кричащая свистопердящая.
Почитал коменты малость. Сильно, впрочем, как и сам ролик, вернее егойный смысл.
Копать, пацики, для вас уже придумали игру с идеальным балансом - шахматы. Не нравится такое? Окей - шашки. Не заходит? Окей - шоги, нарды, продолжать можно бесконечно.
Ну я верю в вас, вы должны понимать о чем я. Нет? Ну да, видимо не стоило и пытаться.
Про предмет, который хилит союзников (он не саппортский) всё-таки добавили. Видимо The Blazer они тоже смотрят
Считаю что сама основа проблемы саппортов магов это злоебучая кредо ритосов "все равны". Тоесть роль которая должна поидее жертвовать всем ради другой роли(адк) пофакту теряет не так то и много. Отставание в предметах от других лайнов остается +- пол предмета при том что разница в цене между предметами не шибко то и большая(вроде разница между самым дорогим и самым дешовым где то 500)тоесть саппу( нормальному, ставящему хилы и щиты) нужно золота на гдето на 20% меньше чем корам в то время как саппам из доты форса и глиммера за 4к будет вполне достаточно что-бы быть полезными когда как в карманах коров будет мидасик, бкб и дезолятор( это в районе 8к) тоесть разница в жадности где то 50%. В итоге проблема лиги в том что в ней злоупотребляют убогим балансом и лозунг гамесов " у нас саппорты не такие терпилы и бомжи как в доте" пораждают таких мутантов как сенна и пайк и тем самым создают такую мешанину в драфте что люди поди даже сраного ренектона начали в саппорты пикать. Низшевости и специализированности нет: все идут куда хотят и когда хотят: толерантность. Единственное как по мне решение проблемы это координальная перебалансировка цен и предметов а так же получение дохода с линий.
В вакууме, может, это и сработало. Но по факту мы имеем то не саппортов-магов, а мидеров, которые на своем лайне могут не выдержать конкуренции. И тогда надо не с предметами мудрить (они это все равно не умеют), а изменять самих чемпов, ведь все же такая система для сапов будет вводиться тогда для всех сапов, а тогда требуется что-то подобное и для Сенны. Пайк с такой системой вообще, например, не будет работать. Потому что, как я написал, эти мудрености в вакууме, а реальные подобные изменения бы касались всех саппортов. Включая тех, у кого все вот это нанесение урона - мейн механика. Опять же, если это в основе своей должно работать при наличии сап итема, то та же, например, Люкса, просто брала бы в определенный момент и продавала его, послав нафиг варды, но став анигиляторной пушкой. И это было бы тогда чуть ли не в каждой катке с ней, будут бегать мутанты, что в любой момент могут стать еще одним убивцей сквишей. Поэтому более менее адекватная "мутация" итемов под воздействием сап-итемов всего одна: оставить предметы теми же, просто дополнительно дать штраф в виде энного процента понижения урона по противникам (при этом проделать так, чтоб это не работало на всякие щитки от ап, хилы и те бафы урона, где урон/тычки совершаются уже союзниками, чтоб не было чудес, например, с той же Нами).
Видео еще даже не вышло, но я уже уверен что хардстак на иблачере будет выдавать базу.
Превьюшка бомба. Такому аниме можно и респект выразить
Господа, позвольте выступить как "адвокат дерьма". Концепция хорошая и имеет место быть, но она опять же не решает ключевую проблему игры, а именно - игроков.
Небольшое отступление. Я начинал играть в это году где-то в 13м (вышел синематик джинксы и я повелся, думаю, это и был переломный момент развития игры - изменение лора и подкручивание свистоперделок в 14м будет подтверждением) и такой вещи как "сапорт-маг" попросту не существовало, хотя теоретически имело место быть. Сделав перерыв в несколько лет и, к сожалению, вернувшись, я обалдел от того во что превратился бот. Хотя казалось бы, что изменилось?
До лиги я несколько лет играл в wow и прошел путь от классика до...событий после которых в "это" стало невозможно играть используя "старое" мышление, если проще игра оказуалилась до невозможности. И вот казалось бы, неужели разработчики тупые и просто "убили" идею? Кажется тут есть объяснение.
Вообще, я могу привести миллион примеров того, как кардинально меняется "что-то", когда туда приходят "массы". И лига не исключение. Что? Уменьшать урон сапортов-магов? Может еще ренгара понерфить? Идея нерабочая, потому что я анимешник который хочет "пыщ-пыш пиу-пиу" зератиком или люксой в новом скинчике чтобы дезинтегрировать адекашечку с той стороны и кончить от счастья что 1000 урона с кушечки дал за 0.01 секунду. И таких "игроков" большинство подавляющее. И игра говно не потому что брайтмун тупой, а потому что играют в нее в большинстве своем тупые школьники (вне зависимости от возраста). А брайтмун просто поддерживает градус веселья накидывая очередного говна в патчи и новых "уникальных" персонажей. Главное чтобы продавалось. И никому из них этот глубокий геймплей нахрен не усрался.
Даже если сесть и рассмотреть ситуацию с адекватной позиции, задав вопрос "как тут апаться", профит зерата сапорта будет на 1000% выше чем у условной сораки или лулу. Даже если твой школьник на адк или леснике обосрется - ты все еще можешь соло закерить и будешь продолжать вариться в системе, подпитывая её ущербность своими действиями. Просто потому что комьюнити этой игры такое. Оно определяет какой игра будет и как будет развиваться создавая "потребность", а задача брайтмуна удовлетворять. И по-моему все счастливы. Ну кроме людей, которые пытаются видеть в этом огрызке геймдизайна "соревновательный элемент".
Иблачер, дай бог тебе сесть за другую игру, твои мозги достойны большего.
В чате просиходит обучение новичков и/или альбертов) Зацените 23:26 и до конца запись чата)
- "да проверь сам, не даёт резистов ульт зилка, там буквально нет таких строк. Вбей чемпион Зилеан в поиске и глянь сам на вики"
- "да дает он, я все чекнул"
Это чисто я в школе, когда преподу доказывал что домашку собака сожрала)
Вся проблема сапортов магов в том что их выгнали с мида новоиспеченные чемпы они не могут с ними конкурировать
Могут, я за Анивию и Бренда всё могу
Мне чет кажется, что ты перепутал роль и класс. Это касательно АД керри. Керри это тот, кто после вливания в него начнет тащить катку вливая урон в тимфайтах (АП или АД), это может быть и боец ближнего боя (волик в АП), но керри ближнего боя проще контрить, потому что у него с позиционкой не все гладко. Ну и вроде да, на миде раньше были АП керри, на бот брали АД керри. Я вижу смысл этого в том, что АП керри (маги) более самостоятельные и могут фармить издалека не подставляясь. Тогда как стрелки имеют потенциально больший ДПС, но более уязвимы. Поэтому у них на подсосе стоит какая нибудь писечка, которая будет его прикрывать, инициировать файты, отзонивать врагов и тд. Потому что стрелок, подойдя добить миньона, может тут же огрести. А какой нибудь брэнд еще и фарм будет забирать. Но давай порассуждаем, для чего вообще нужен стрелок? Пока нет возможности к нему подобраться, он будет наносить тонну урона, которая и не снилась всем этим зератам. Пока там у люксы откатываются ее кушка и ешка, она бегает на расстоянии от файта и сушит штаны, тогда как кейтлин просто стреляет в то, что находится поближе. Если это танк, она прекрасно с ним справится. Если вдруг к танку присоединяется брузер, она в состоянии его откайтить и убить. А что люкс? Я на гарене стою ломаю вышку пока какой нибудь зерат или люкс изо всех сил в меня кастуют. Добиваю вышку, затем ингиб и спокойно ухожу. А если эта люкс за мной погонится, то умрет, потому что когда я начну обращать на нее внимание, она не попадет ни одним скилом и отправится на фонтан с моего прокаста. Тогда как кейтлин или тристана не дадут мне доделать предыдущее действие (сломать вышку). Поэтому проблема сбалансированных команд не в том, что риоты перемудрили, а в том что сбалансированы они в твоих фантазиях. Зачем тебе дизингейдж, например, если у врага нет энгейджа? Ну чего твоя рената или лулу сделает против поука? Но зато наутилус может ворваться в поукающий фланг и ему никто ничего не сделает. Пока цветочки зайры которая 10/5 будут кусать наутилуса, пока его изо всех сил будет расстреливать кейтлин 0/5/10, умрет тот, в кого он (наутилус) ворвался. А затем он так же покинет при необходимости файт. И да, какой толк от перефиженной люкс-саппорта, когда ее с прокаста убьет тот же талон? А вот если талона в данном случае на миде нет, то какая же это сбалансированная команда? Кто будет убивать магосаппорта? На линии то он отлетит от того же наута. А потом? В тимфайте? А вот по поводу того, что в соло это не работает, тут да. Но можно играть в паре и закрыть больше дыр. А еще не надо забывать про мэйнинг. Какой нибудь ОТП зед отыграет даже если у противника не будет вообще ни одного сквиша (на боте гарен с юми :)). И тут ты хоть сколько занимайся балансом, игрок умеющий нажимать кнопки при прочих равных переиграет того, кто не умеет этого делать. Переиграет свою прямую контру. На про сцене такой проблемы нет. На про сцене олаф не сыграет 0/10 против мордекайзера (если там вообще кто-то их пикнет), а в солоку до алмаза-мастера такое вполне реально :) И никак твои попытки забалансить на это не повлияют. Ни в одной игре. Светляк, приезжая забрать меня на арте, получает чемоданом в лицо и отлетает, потому что дурак, а не потому что нет баланса. ДЦ прист одетый в ПвЕ предметы разберет рогу в ПвП, потому что 1000 раз дуэлился против роги, а рога раньше забирал только убегающих от страха пристов. Вот из-за чего ты отлетаешь рандомно от люкс. А не потому что она дизбалансная. Тебе есть на что обращать внимания? Я когда в лол начинал играть вообще не понимал что творится в тимфайтах. Сейчас уже знаю кто где находится (знаю где находится люкс) даже если их не видно на экране. А обзор и вовсе все упрощает. В низких рангах пойти файтиться без обзора это вообще всегда пожалуйста! Тебя таким же макаром не люкс заберет, а блицкранк притянет к писюнам. Снова дисбаланс? Может проблема не в цветах зайры, а в том, что ты на них не смотришь потому что есть куда смотреть? Может, не надо на любом рандомном чемпионе кидаться на зайру? На талоне можно не смотреть на цветы зайры, потому что она умрет раньше, чем цветы успеют вылупиться. А если успеют, то талону есть чем и куда бежать. Тристана может себе это позволить. Но дрейвен... Все что ему остается, это не мелькать своим прекрасным лицом на фронтлайне. Он другим полезен.
Всё по факту расписал. За резкий переход на тему ВОВа отдельный респект👍😂
А почему у Иблачера на змейке буква Z весь видос? хдд (папа не бань)
а по киеву это скока по гринвичу?
А может вместо нерфа магов апнуть утилити сапов? Если ты с войсом и знакомым адк идешь в ранкед это одно, а если ты взял утилити сапорта, а твой адк ножками зашел под вышку, помер, проматерился в чате и побежал там в лес или куда еще, что тогда? В солоку люди банально адаптировались к таким вариантам.
Господи, этот коммент очень правдивый. К сожалению блейзер и куча людей не понимает, что есть множество факторов, как рандомность игрока на адк (и не только его, но еще и других), так еще такая вешь, как автофил, например. И так-то на магах на саппорте тоже надо уметь играть, чтобы не умирать на 3ем лвле от банальной EQ леоны, например, или ганга джанглера, когда вы впушили противников в вышку и не даете им выйти из-под нее. Да и просто чтобы было разнообразие чемпионов на этой роли, а не одни танки, да хиллеры.
Сапорт делает это потому что команда них не делает бл
давно кстати пора тебе уже записать ролик про про сцену и почему ее никогда не стоит сравнивать даже с играми челенджер уровня, ибо тупые ослы этого не понимают что про арена - это заготовки + онли фарм (БЕЗ НАХУЙ ФИДА В 0/10) + подстраивание под одного героя (там в принципе игра идет на адк) и сапы и топеры пикаются для того чтобы адк накидывал урона и как можно больше и тд тп. писать оч долго, тут можно часами сидеть и писать, поэтому ждем такой видос очень хочется :) хочу чтобы ты поговорил на эту тему
Ты даже не выявил главное отличие про от ранкеда, видимо ролик действительно нужен
@@elementalshard5068 какое? мне аж интересно стало, хотя вроде бы все понятно что я написал и что я имел ввиду
Концепция интересная, однако я уверен в том, что сапорты будут усиливать кого угодно, но только не адк. А это в свою очередь приведëт к тому, что брузеры и танки вообще не будут умирать. Про сапортский предмет тоже неплохо придумано, однако кто запретит собрать обычные предметы на старте?
ты в 7м сезоне не играл в первой половине походу - там по 6 ассасинов и речи об пике утилити сапов не было вовсе ибо их просто шотали) я хз скок ЛЕТ ты уже играешь в лигу но у понятия поддержка есть смысл не только влёта, наложения бафов/дебафов. Зератик это как звонок челу с линии фронта в тыл и запрос поддержки с воздуха. щас все роли имеют дофига классов персонажей которые могут ходить куда угодно. лично я часто играю на оффмете ибо её рабочей в игре жопой жуй. а фокусить цветы зайры нет смысла если ты не танк ибо если она с рилаем - вы сдохнете раньше чем их убьёте. Удачи в играх)
Господа
Мы ждали продолжения этого ролика ещё с того момента, когда у Блейзера была действительно вебка с фикспрайса и пердящий микро
Твои предложения по предметам и чемпионам настолько превосходят, чем придуманные райотами, что один ты заменил бы пол штаба их работников.
Спасибо за ролик!
Концепция для космического движка: пусть при попадании по противникам саппорт настакивает заряд предмета. При максимальном заряде он становится активкой, после каста перестаёт быть оной. Кастуя эту активку на союзника, он замедляется на 50 проц на 0,5 секунд, после чего получает прибавку в 100 процентов к скорости передвижения, например, на 2 секунды. Цифры от балды взял, это надо тестить.
Братиш рито гамесы так всегда делают
Единственные маги саппорты, которых Райот изначально дизайнили под эту роль, были Моргана и Серафина(хотя Серу так же дизайнили под мид, но обосрались), остальные же Люкс, Велкоз, Зерат, Зайра, Бренд, Хеймер, Свейн и Нико дизайнились именно под мид. Но не все они там прижились, в частности, потому что мид самая гангабельная линия, а Люкс, Велкоз и Зерат являются там просто кормом, при этом, если происходит какой то файт на реке, у них нет возможности сместится, так как любой фейс чек куста или даже заход в лес, может обойтись летальным исходом, но комунити потестило, и решила, что они лучше себя чувствуют на саппорте . Можно сказать, что у нас есть такие чемпиона как Виктор, Синдра, Ориана, ТФ, Асол, Вейгар, Мальза, Энни, Кассадин, Анивия, Райз и Зигс, которые, казалось бы тоже попадают под эту категорию и должны были перейти на бот, но лига такая игра где всех чампов под одну лопату погрести не получится, эти чемпионы зависят либо от лвла, либо от фарма, а некоторые даже от того и другого. Вообще это очень странное явление и обобщать тут ооочень сложно, и я уже предвижу споры под моим комментом, просто коммент и так длинный получился, и разбирать каждого чемпиона не вижу смысла, главное что это работает, и комунити нашло место для каждого чемпиона в лиге.
Учитывая , что у этих тп (Люкс и Моргана) есть щиток , который они по идее обязаны раскачивать предметами и кидать , чтобы защитить тиму , но им тупо похуй , они же в ап собрались ! И похер , что из урона 2 навыка и ульт ! И похер , что их щит перестал работать и его лопают с пол тычка . Они же шотать пришли на бот ! Вот и вся гниль подобных саппортов-магов ! Всегда идет уклон во что-то одно ! Либо нормальный сап , благодаря которому тима живет , либо недомаг с 2 навыками , но невменяемым уроном ! Из этого вытекает простая база : Роли должны соблюдаться !!!
Ты предлагаешь делать активные предметы, нет нет дружище, карликовые ручки альбертиков не смогут адаптироваться к прожатию 3х кнопок одновременно, не дота же))
По поводу зайры и различных саммонов в лиге - соглашусь, это должна быть живая стенка с 10-20% урона перса с ограниченной доступностью, а не убивать вражеского саппорта за 2 автухи (привет Афелий).
Это конечно всё интересно, но ты знал, что ты консерва?
Как саппорт, который играл на всех видах саппортах. ( люкс, серафина - маги, лулу, нами и милио - пусички хилички, и рэйкан, бц - ингейдж. )
И блин. Насколько же ПРОЩЕ играть на люксе, ты тупо шотаешь снихуя пол-лица лулушечке, а та пусть адаптируется.
Это ебучий абсурд, что чемпион ПОДДЕРЖКИ ( сука даже самому смешно) имеет такой джюс.
Я еще не смотрел ролик, но интересно последить за ходом мысли адаптолога всея руси
Так порезав дамаги или скейл люксы и ей подобных вылезут "мейнеры" с мида, а риот у нас компания толерантная и понимающая посему дадут компенсации как это было с ап кайсой
А причем тут собственно люкс? Когда люкс на линии разьебывает лулу, тут вопрос не в балансе, а в том что челл взял лулу. Взял бы чел танка или такого же маг саппа вроде Морганы или бренда, то была бы уже пизда тебе. О каком балансе может идти речь, когда в 80% игр люди сосут хуй только из-за своего лоу скилла
как хорошо что я играю в казуал и мне пофиг что пикать главное, чтобы бы было весело
Занимательное видео жалко рито его никогда не увидят. По моему идея дать синергию некоторым предметам (не только сап-магам) синергию с сиппортским предметом это гуд. Так можно дать войд стафу, рабадону, драктару активку которая переносила бы часть пассивки на выбраную цель (как полноценный предмет утилити саппорта) это шикарно. Это никогда не сделают, если это сделают это нормально не отбалансируют из-за компенсаций, но если бы была опция при покупке войд стаффа вешать на врага метку которая при снятии союзником (без доп урона и всего этого) даёт снявшему адаптивное пробитие против цели (как вариант чтобы свести на нет рандомные активации от Орнов дать связь которая вешает метку если ты попал скиллом, а адк её снял) это даст дышать адк (или другому загноблённому союзнику). Лиандри может получить активку которая баффает всех созников в радиусе и даёт им на одну авту/тычку урезанную пасивку. Драктар тоже может получить связь но которая будет сробатывать если сапп рядом, а хп цели упало до значения (естественно основная пасивка будет не доступна саппортам без всяких или, взял лиандри, войд, драктар будь ссапртом и ходи с коммандой), прицел может вешать дебафф который бы делал их видимыми ДАЖЕ В ИНВИЗЕ после попадания способностью. Люден например был бы активным и союзник на которого его кинули так же его прокал но вместо нанесения урона получал щит равный уроны который бы нанёс. Рилай например можно было бы использовать на танка и он создавал бы вокруг себя либо замораживающую вьюгу с замедлом, либо через несколько секунд зарядки вокруг него сорабатовала бы заморозка (типо лисандры только меньше и на меньшее время). Прото ремень мог бы при использовании на себя/союзника на время менять его флеш на рывочек. Я бы на месте райот уволил бы всех дизайнеров нафиг и нанял Блейзера, он бы им между новыми виего и браярами клепал бы что-то годное.
Привет блейзер. Хороший видос. Тебе привет от Романа Егорова
Keria которому не давали пикать люкс на Worlds:
У чела на протяжении видео температура скачет от -25 до -65 и обратно, а ему похуй, он рассказывает. Уважаемо
Так а это, в доте маги саппорты более сбалансированы, оттуда можно пару веще еще позаимствовать
вич докта передает привет)
соглашусь что сапортов магов нужно менять, делая из этих чемпионав сапортов а не ваншот машин которые могут в соло керить игру просто . Сейчас иза таких сапортов магов больше проблем ибо эти сапорты просто забирают килы , у адк тем самым фидя толька себя и руиня игру адк потому что ,адк в лейте не будет вносить никого урона ибо он не нафижен и ему прийдётся либо дахера фармить либо бесконечно фидить ,иза чего потом естествено будет проигрыш и виноват естественно в этом цирке будет адк а не сапорт .
В видосе Блазак говорил что ап урон может быть на топе, в лесу и на МИДу. Нужда в пике апшника на сапорте просто не нужна(разве что в моментах когда ап тупо никто не пикнул) , так как я играю на адк неоднократно вижу что сап пикает мага при условии того что в Тиме есть маг урон. По сути сами сапорты не хотят в норм пик
Классные концепты, а также в игре и правда не хватает взаимодействий между персонажами
Концепты плохи тем, что нерационально используют ресурсы для разработки. Делать отдельный пул предметов со своими пассивками активками для 1.5 калеки, которые играют магами на боте это плохой дизайн.
Гораздо дешевле сделать условие: покупая сап итем мы отменяем доп голду для сапов, но теперь покупаемые предметы стоят на 25% дешевле и на 30% имеют меньше статы условно. И все...сапы дамажат меньше, зато имеют предметы
Если речь заходит о нерациональности, тогда им всю игру к херам переделывать нужно, твоё решение тоже имеет место быть,
@@bioker401 да мне, в целом, кажется порой, что риоты вначале года собираются и говорят друг другу:
-ну чё, надо перетерпеть ещё год, чтобы нас не съели, а потом снова к хренам весь баланс поменять и ещё год мурыжить тем, что мы "настраиваем" его
В лиге же Мана нужна, чтобы статы атакующие лутать от ее пула
Ну ничего себе, ты придумал... Напомню, что за 200 лет геймдизай, мы не имеет отдельного слота под пинг вард. =) ПИНГ ВАРД СУКА.
Роль поддержки не состоит из конкретных задач - саппорт должен помогать. Реализовывать потенциал чемпа таким образом, что бы его команда получала преимущество - и... это фейл. Сама по себе концепция саппорта, как отдельной роли - не имеет смысла. Посмотри как играют различные ии в мобы - у них нет саппортов. Вся команда и саппортит и дамажит и танкует по мере возможностей.
Прикольная концепция. Но тут довольно-таки много подводных камней. Во первых, придется менять экономику. Скорее всего такой подход, когда сап.итем сам меняет предметы под саппорта, не жизнеспособным, т.к. покупать он его будет по обычной цене, а потом он превратиться в предмет с меньшим импактом. Либо подгонять статы так, чтобы предмет окупался. Но предметов будет много, тестов будет много (нужно будет придумывать итемы и под саппортов магов, и под саппортов убийц), также это будет влиять на обычные предметы и придется подгонять предметы остальных саппортов.
Как второй вариант, это сделать отдельно такого рода предметы и запретить саппортам покупать дефолтные предметы на магов и убийц, а всем остальным линиям запретить покупать эти предметы для саппортов. Однако от этого пострадать могут всякие Кармы на топе, Иверны в лесу и пр.
И в то же время предметы, которые будут специально созданы под эту систему, смогут покупать все остальные саппорты. То есть они будут и дамажить больше, чем раньше, и хилить.
Вводится ограничение на драфты. Нельзя будет под Кога пикнуть двух саппортов, к примеру. При этом некоторые чемпионы в принципе перестанут появляться в играх и нужно будет пересматривать их концепты.
Также это сделает роль саппорта менее популярной, т.к. зависимость от игры других будет слишком высокая в солоку. И если тебе попался автофил АДК или просто плохой игрок, то у вас уже не 1 бесполезный игрок, а 2 на боте. Будет намного сложнее в соло апать эло.
Также появятся другие чемпионы на роли саппорта, которые тоже будут мерзкими и противными.
В общем, если изолировать роль саппорта от других, то концепция ок. Но в глобальном плане ее придется очень долго балансить и по сути формировать новую мету, которая будет подгоняться под магов/убийц саппортов. Это очень затратно и не эффективно будет. Убийц/магов саппортов так мало, что затевать ради них такую большую работу нет смысла. Да, RIOT заметно обленились с сезона 6-7, и если им нехер делать, пусть клиент допилят хотя бы.
Резать скейлы самих чемпионов тоже не вариант, особенно магов, т.к. тогда пострадают соло лейнеры.
Самый оптимальный вариант - это изменение чемпионов. Но это далеко не 100% решение. Как мне кажется, его нет. Кроме как ограничением списка чемпионов на каждую роль. Если риоты сделали чемпиона для мида, пусть его можно было пикнуть только на мид. Только так. Что концепция выше, что эта - это принуждение игроков играть на тех чемпионов так, как этого требует роль. Просто второй вариант более диктаторский.
Можно было бы завесу банши скиллкапнее сделать: сделать пассивку активной, с тем же кд, только его можно нажимать на союзника, длительность щита 1,5 секунды, и при снятия противником этого щита от способностей, дается обычный небольшой щит. Венец можно было бы сделать так, чтобы при нанесении урона тебе или связанного с тобой этим предметом союзнику этот предмет активировался и добавлял вам обоим 10% урона на пару секунд и 15% замедления от способностей и автоатак(если мы находимся в условиях нашей фантазии и маги саппорты наносят конкретно меньше урона и мы и так имеем кучу сейв предметов придуманных сейчас). Венец был бы не тупым предметом тк словить случайную аплеуху и попасть на кд такого предмета очень легко как по мне
баньша с нажатием на союзника сломанный предмет который сломает ботлейн и его будет собирать каждый первый саппорт
@@sigma_watcher баньша для убийц была активкой пару патчей. Её просто брать перестали. Так что ни чего там не сломает если время будет 2 сёк. Много ты на саппах горнило видишь?
От саппортов там одно слово. Если перс собирает фулл предметы на АП и убивают всех в соло) это саппорт?
играя на адк я не вижу смысла в этих изменениях , которые ты представил в этом видео . всё очень просто - когда мой сапорт пикает мага-сапорта , он осознано идёт фармить мою линию когда я на бэке , он осознано забирает килы и не играет от меня , когда вступаешь с ними в диалог , то их аргументы типа "мне тоже фарм нужен " или "это командная игра дай пофармить" сводят на нет мои попытки уговорить их оставить креписов хотябы в покое , и это всё призводит к тому , что у них банально больше голды из-за килов и фарма на 20 минуте , когда у меня 130 крипов а у него 70, это социальний фактор , магов сапортов невозможно сбалансировать , людям банально не понравится концепция " дамаж поменьше ради адк" они хотят как ты и говорил 1 х 9.
хочется добавить , как я это вижу , проблема не только в игре , единственны выход из этой ситуации это наказание сапортов за ворование крипов и пооширение за то , что оставили кил , за то , что поставили вижн на точку пинга "нужен обзор" или банально даже за то , что собрал антихил, а не потерянную главу для людена . была катка , где на боте ничего не происходило , и когда у люксы на сапорте люден собрался только ближе к 20 ( только первый предмет ) , то она и не шотала никого за прокаст
Очередной тупой мусор на адк, который проебал пачку ибо бекнулся в не подходящее время, или из-за кривых рук не способен никого убить, но вина тут не в его отрицательном IQ, а оказывается в саппорте. У таких как ты всегда кто-то виноват. То лесник не ганганул, то саппорт виноват, что у тебя руки из жопы и мозги не работают. Наказывать нужно таких как ты. Берете зависящую от скилла роль, а на деле бездарности сливающие лайн, и не способные даже 1 в 1 лайн выиграть, ибо привыкли что за вас всё другие люди делают. 130 крипов у него на 20 минуте блять...😂
4:00 Пайк с ультой: Да-да, пошел я нахуй не забирать килы.
Видео действительно интересная и прикольные концепции,даже тот же самый рывок как в доте в лиге звучит интересно, и особенно *новая * джомба как же задолбало покупать ржомбу будучи АДК чтобы не умирать от 1 убийцы 1 мага-саппорта и танка которого невозможно откайтить. И да после игры в доту, действительно хочется больше предметов для саппортов, которые нужно нажимать.
Я все понимаю, но почему у Никиты эмблемка ЗЕТ на кофте повисла м?
Согласен. Особенно когда какая то люкс открывает пол хп атроксу который победил свой лайн и купил сапоги на броню, но не купил резисты ИМЕННО ПОД ЭТУ ЛЮКС🎉🎉🎉
Ахуенное видео! Разбор проблемы с Магическими саппортами в Лиге очень ценное, так как давно уже надо было их обсудить, да не по одному персу а целой кучкой, это как смех и грех, есть в них плюсы и минусы да и как у всех чампов, но именно маги, они очень своеобразны. Иблачер глубоко погрузился в тему и анализирует не только игровые моменты, но и социальные и статистические аспекты.Еще мне понравилось, как обсуждаются плюсы и минусы выбора Магического саппорта, а также возможные теоретические решения проблемы. Очень ценные размышления о влиянии выбора персонажа на общий сетап команды. Жду еще такого разбора! Жду видос с антиметой в лиглегенд, очень интересно послушать твое мнение, да и погирать на антимете тоже интересно.
Так а зачем в Лигу играть вообще? с 2016 года оставили пол колеки балансера, который просто туда сюда цифры по чуть чуть гоняет, а тестировщиков вообще уволили (ладно убрали на другие проекты).
Как Лига до сих пор держится и не умерла - вообще не понимаю.
+
больше всего меня пугали Хвей и Нико на поддержке
ТУРБО ВИДОС ПОЛУЧАЕТ ТРУБО ЛАЙК И ТУРБОЙ РЕСПЕК блейзеру и монтажеру, ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ прогресс в плане подачи, сценария, монтажа, по сравнению со старыми видосами! Полностью согласен с видеоСосом -> когда нибудь я адаптируюсь к тому что на сапортах денег СТОЛЬКО ЖЕ! сколько и на адк в солоку... Жду разбор рун, особенно -> руну которая дает тебе секундомер (750 голды, ок да?) которая выводит сапортов по типу Свейна на какой-то иной уровень экономики, не нуаче, видимо бабки входили в сделку с демонюгой в ноксусе..
Серп реально некуда втыкать в сборках. Вот только сейчас на Ноктюрне отыграл, и из-за обилия брузни и самураев пришлось собираться в какого-то полухуя полуфайтера, с Серпентфангом наперевес. 800 нанесенного урона по щитам за один врыв в Хасаги. Пиздец конечно показатели, но где варианты этого предмета для танков или стрелков?
Кста прикотльная мысль типо если сап собирает маг итемы для магов то они будут все порезаны в уроне или еще чем то и чуть дешевле стоить, звучит генеально типо как спец итему будут, то есть все вкладка маг итемов меняется с покупкой сап итема и чтоб их можно было отличать они условно были бы там с зеленой рамкой.
Смешно получалось, когда пикаешь люксу или зерата, покупая меджай, а потом на минуте 10 с кучей стаков соло можешь половину тимы вынести, ну или топера шотнуть на танке
Один из вариантов - замедлить итемизацию саппортов. Если покупаешь сап-итем, то перестаешь получать голду за добивание крипов, но получаешь ее за добивание крипов твоим тиммейтом на линии. То есть, адк убил тележку, получил 90 голды, а тебе пассивно, условно, 30 монеток упало. Тогда слоты на ап урон будут слишком дорогими для саппортов, а условные Зераты и Люкс не смогут на сайдах дофармить себе пару пачек за полсекунды на раббадон. Экзекьют с щита и наплечников можно было бы оставить, но реализовать в виде меток на крипах. Оставил метку - адк ваншотнет крипа на 70% хп, голда поровну. В лейте бесполезно, а в начале так же ускорит зачистку вейва. Но с новым обещанным сап итемом скорее будет наоборот, Люкс отожрется на тележках и так же начнет шотать.
Это породит то что при доминации вражеского ботлейна у вас ни будет ни адк ни сапа посколько тот банально без предметов будет и придётся вардилкам и леоноподобным крутить базу что с первыми вернёт лулу,карм и сорак на мид/топ
За превью отдельный респект Бромсону
мне наоборот понравилось , что в лоле сапорт это не чубрик бесполезный как в доте с тапком и вардами с 0 урона , а в полне не плохо урон наносит
Про сравнения про сцены и обычных игроков можно просто привести в пример про-зедов. Никто, блин, кроме про игроков не могут 1 в 5 вырезать тимы на этой фигне по кд, прожимая десяток скиллов за пару секунд.
Похоже шутки про театр для тестов в лиге легенд уже не шутки
Кста занятная механика с выбором тимейта которого будешь бафать, с сап рез хилом можно так сделать условно, типо до этого он был имбой так как он всем кого бафал сап давал рез хила, ну и можно былоб еще уменьшить его чуток типо я бы хотел чтоб такую механику шеринга антихилом вернули для сапов а то впадлу на адк собирать рез хила или молить кого то об этом
Я не совсем согласен, мне кажется если и менять "саппортов" магов, до делать для них выгодным покупку предметов вроде имперского мандата. Типа, да ты саппорт маг и будешь наносить много урона, но при условии, что тебя поддерживает твой сокоммандник. Саппорты маги не должны хилить ускорять или что-то еще (по крайней мере не так эффективно как энчантеры).
Обожаю играть Картусом на саппорте
Так чееел, ты не шаришь. В том то и дело, что эти 200летдизайнеры как раз таки создают ситуацию, когда ты не можешь выехать на скиле 1х9 и вынужден выезжать на сильном чемпе. И саппорты-маги родились из ситуации, когда адк дебил и не дамажит - сделаю всё сам.
Никто не знает где достать такой арт с Морганной?
Контрпиком любого нормального сапа по типу лулу, жанны, бц(Именно если смотреть на их задачу быть саппами) являються почти всё кроми таких же саппортов, никогда ты с бц или жанной не выиграешь саппорта сенну, мф, эшу, пайка, бренд, люкс и тд, они тупо в соляново будет наносить 50% урона, когда в это же время твоя лулу или юми даст щит на 150, и надамажит 200 с двух прокастов, саппорты должны быть саппортами, в игре вносить весомый, но не решающий импакт, а не заменять по урону часть команды, как это делают бэнд или зайра, которые с двух конопок и лиандрой могут просадить всей вражеской тиме -40% хп, если саппорт не собирает сапп айтемы, это не уже саппорт
Короче, ты предлагаешь убить позицию сапортов и что бы их никто не брал. Наес.