Мстители обсуждают Заковианский Договор | Первый мститель: Противостояние | 4K ULTRA HD
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 มิ.ย. 2017
- Момент из фильма: "Первый мститель: Противостояние" : " Мстители обсуждают Заковианский Договор "
Лучшие сериалы смотри на BeeTV www.beetv.kz/ - ภาพยนตร์และแอนิเมชัน
![[TH] VALORANT Champions Seoul - Playoffs Day 5 - FNC vs SEN](http://i.ytimg.com/vi/ockeLeCB0wI/mqdefault.jpg)
Что тут говорить. Даже Вижен с камнем разума на лбу, не смог решить такую, вроде бы, простую проблему.
Практика показывает: доверять сложные задачи ИИ - чревато громадными последствиями.
Он же решил
Вижн в реальности мог бы решить абсолютно все проблемы, просто авторам комиксов не о чем было бы писать, без конфликтов и проблем😁
Поэтому сценаристы и ограничивают его в интеллектуальных способностях намеренно😉
@@kent.... Ещё чего скажешь? ИИ это мощный калькулятор . Способность решить задачу правового уровня с философским подтекстом не в его плоскости
@@aleksandrlight
Еще скажу тебе что вижн это не искуственный интеллект, а смесь ИИ и камня разума, тоесть самого мощного инструмента сознания во вселенной, способного обработать любую информацию, которая ему доступна и возможно даже более чем доступна... Но твоему не развитому сознанию это сложно осознать, ведь ты всего лишь чуть более развит чем животное, что даже не смог понять это из сюжета фильма...
Честно говоря тут можно было бы решить все обговорив условия договора и внести поправки. Но с одной стороны... Правительство лишает Мстителей свободы и если им вздумается они вместо спасения мира пошлют разбирать какие-то завалы или ещё,что... Ситуация очень сложная и спорные моменты были,это и печалит,что всё так приключилось.
Lambert ты повсюду???
Я не думаю, что правительство остановит мстителей, если ситуация будет совсем плохая и будут необходимо вмешательство мстителей. Правительство не из дебилов состоит.
И кстати это правильно, что лишает свободы просто так пойти и вмешаться в контртеррористические операции и т.п. Ты же не спешишь туда и не лезешь в подобные мероприятия просто потому что у тебя есть какая-то технология и суперсила? Вот и мстители пусть не лезут. Спасение спасением, но лучше в таких делах доверить работу профессионалам.
Жаль правительство и президенты не знали уроз космоса и других миров,а Ник Фьюри знал,но генерал ему не верил
Нет если Мстители не захотят идти на развалины они не пойдут.
Самый спорный момент - это бывший генерал Росс. Если вспомнить что он творил, охотясь на Халка, Мстюнов ждала не радужная перспектива.
Тони, Тони, Тони.. Да, он создал Альтрона, но он не знал, что он будет разрушать весь мир, конечно это его косяк, но в первых Мстителях, Государство хотело взорвать Нью Йорк, но Тони: Во первых, предотвратил взрыв города, и Во вторых уничтожил армию Читаури. Так - что не надо говорить, что Тони заварил всю эту кашу.
%Username% %Usersecondname% Согласен, Альтрон был бы очень хороший защитник Земли.
%Username% %Usersecondname%, Паранойе? Как-бы это не паранойя, а грамотный расчёт, что желающие ещё найдутся, которые попытаются захватить землю. И воевать с ними фактически нечем
Альтрон не только бы уничтожал противников земли, но и ещё останавливал метеориты, астероиды и т.д
К сожалению, Альтрон встал на сторону зла, и хотел истребить всё человечество.
%Username% %Usersecondname%, да не смог бы Альтрон остановить Таноса. Альтрон это максимум против таких армий по типу Читаури. И Альтрон задумывался только как система автономного реагирования на угрозы для людей. То есть это ии для управление роботами Старка. А роботы не остановили бы Таноса
Тонька заварил эту кашу, смирись. Тот кто защищает Старка тупо влюблены в его персонажа и им плевать на саму суть происходящего. Главное для вас, что его железяка блестит и он круто летает, а думать головой - это не про вас.
Один интересный момент насчет мнения Тони. Он считает что если они будут под контролем государств, то во время решения разных конфликтов будут меньше жертв среди гражданских? Когда они бились в Заковии они и так пытались спасти жителей города, да и в любом конфликте сопутствующий ущерб неизбежен вне зависимости от того будут ли мстителей кто-то контролировать или нет. Или в той же атаке на Нью Йорк если предположим мстители были бы тогда под контролем правительства и выполняли защиту по их усмотрению разрушений не было бы? Да это самое правительство на первой же волне пришельцев решило запустить ядерную ракету на многомиллионный город и только благодаря Тони спаслось миллионы жизней. Да сам Тони во втором ЖЧ закрыл рот правительству кода те пытались отобрать у него технологию его костюмов через суд. Почему на этот раз приводя мощные аргументы не оставил команде Мстители свободу выбора и действия, а начал бояться и думать что другого выхода у них нет? Лучше бы просто показали как Тони узнает кто убил его родителей и весь фильм пытается отомстить Баки, а Стив защищает своего друга и пытается объяснить Тони что он был не в себе когда убивал и остальным тоже норм мотивацию придумали бы чтобы биться друг другом, а не этот договор ООН о контроле Мстителей
Сама идея урегулирования деятельности Мстителей имеет право на существование, но Заковианский договор написан настолько плохо, что подписывать его - это всё равно, что под домашний арест сесть. От "подписание является обязательным, отказ равен уголовке" до "нельзя действовать за пределами страны без разрешения". Результат не заставил себя долго ждать: разделённые Мстители всё равно действуют самостоятельно, так ещё и разрозненно, мощнейший AI Вижн скрывается ото всех, ООН обеспокоена тем, что Кэп на свободе, а не тем, что Земля под ударом, в то время как Ваканда в одиночку принимает удар на себя, в итоге половина Вселенной уничтожена.
Хорошо, что Договор отменили (согласно Женщине-халку)
Женщина халк разрушила канон...
@@user-rq9vx3qo7q да тоже так подумал
Им стоило посерьёзнее отнестись к отмене этого договора.
@@user-rq9vx3qo7q но женщина халк в целом так себе, так что в принципе не стоило упоминать такую серьёзную штуку в таком несерьёзном сериале.
Отменили или нет всем было до фоноря
ООН прям как в ирл) Точь в точь
Смешно смотреть эту часть спустя несколько лет ( они тут такую драму накрутили вокруг этого Заковианского договора) а в следующих фильмах им уже на него порядком насрать и никто Вообще про него не вспоминает)).
Ахахахахахаххах, согласен, ну хоть чем-то же надо было сюжет составит))
да я тоже с этого угараю. такой замес ради того, чтобы забить на этот договор сразу же в 3й части мстюнов))
@@daryaneznanova9964 ну в третьей части и проблемы были куда серьёзней, там не до договора было)
Договор раскол мстителей
И в итоге они проиграли Таносу
Как говорят Руссо, если бы они были вместе, то они бы победили
В Женщине-Халк они так вскользь упомянули, что договор расторгнут.
Люди не созданы быть свободными. Наша свобода - это научиться выбирать себе правильные цепи.
Умно
@@slame8889 каждый имеет право быть свободным даже люди но в это же время надо правильные пути
Твои правильные цели ограничены: законами страны, правилами этикета культуры, уставами религии. Человек не может быть свободным. Потому как он никогда не скажет что это такое вообще
Бред
@@user-ry7zu4bg5b Нет
А ведь во второй части Тони был против того, что на него наденут ошейник.
Steve ssda а почему Ванда не ответила? А Беннер? Ну ладно Беннер сбежал это понятно, а ведьма то что?
прошло 10 лет с момента появления жч, за такой срок люди сильно меняются. И мне нравится что даже в фильме взгляд персонажей на мир меняется
Steve ssda Причем тут этот пацан это пример и таких умерших людей куча и он это понял не будет же он в фильме всех умерших там показывать
Андрей Орницкий, причем тут ошейник? Тогда правительство требовало отдать технологии костюма ЖЧ. На самого Тони им было похер. Просто они хотели мощное оружие под свой контроль. Здесь они требуют только согласования всех действий мстителей с правительством
После Заковии Старк конкретно струхнул, и дабы не нести ответственность решил быстренько ее спихнуть на кого-то другого. Стив же наоборот, всю сознательную жизнь пробыл под чьим-либо руководством, а в конце выяснил, что служил в организации, которая 70 лет не защищала мир, а провоцировала конфликты по всему земному шару. Вот от того и такие несоответствия прежних взглядов и шаблонов поведения у этих двоих.
Вижн прав, когда говорит "возможно существует корелляция", потому что есть много примеров, когда казалось бы несовмещаемые графики пытаются совместить и получаются перлы вроде "миграция страусов порождает бэбибум".
Тоже подумал, что корреляция не подразумевает каузацию
И кэпа и Тони можно в этой ситуации понять. Они оба по своему правы
Я смотрел этот фильм в кинотеатре и мне понравилась одна фраза, которую я потом услышал о фильме.
Они оба неправы, но по правильным причинам.
У каждого есть свой опыт, свои ошибки. Каждый исходит из них.
Чего уж не хватало бетмен у и супермену. Да уж. Грустно.
@@caleblee8783 Стив был прав
@@sonyhovhann8080 скажи это тысячам жертв, которые из за действий Мстителей произошли
@@Skif758 и миллионам спасённых, которые благодаря действиям Мстителей произошли
@@Skif758 , нет, я ошибся. Несколько миллиардов людей на земле и несколько квадриллионов по всей вселенной КВМ спасённых Мстителями
Кэп знал что все кроме Старка были против, но не знали про земо и других скрывающих предателей. Третьей мстителей воитель говорил что не хотел подписать, и желел об этом
он только сказал что жалел что подписал,в этой части он полностью был за
@@ulianka-i9j Они ослушались своего лидера. Итог: раскол мстителей, и танос побеждает из по одному
@@sonyhovhann8080А вот если бы был альтрон(который задумал тони) и мстители не раскололись, то Таноса на ищи победили бы.
@@sonyhovhann8080изи*
@@user-xq9rh1ke4z главное слово "если бы"
По факту команда Тони: 14 летний подросток, Ванда ( которая перешла в сторону Кэпа ), Воитель, который послал правительство куда по дальше в ВБ
Тони, только он видел реальную угрозу когда влетел в портал. Лучше контроль чем тотальное уничтожение. К тому же людей надо контролировать иначе хаос. Абсолютно прав Инженер.
а потом сольют данные супергероев и их семьи превратят в фарш
@@Madi_ErnarЭтого в доворе нет. Типо мстители могут сказать, что их семьям и самим им нужна полная неприкосновенность, только если они нарушат договор. Короче нужны поправки.
@@user-xq9rh1ke4z ты не понял ничего, в базе правительства будут данные героев. Злодеи просто взломают и украдут эти данные, потом найти их семью будет очень просто, даже просто имени хватит.
Тони баран. Никакой контроль не может помочь когда к тебе приходит очередной Гор или Танос. Может помочь Тор.
Но Тор, разумеется, долбазовров, которые пытаются его контролировать будет бить, а не помогать этим дегроидам.
Или просто отдал бы Йотунам, кек
Тогда пусть отдасть все свои технологии и ресурсы.
Сидят, винят себя в чём-то. А кто пустил ядерную ракету во время битвы с Локи? Кто виноват в том, что в Вашингтоне началась заварушка с Зимним Солдатом? Кто допустил тот случай, когда Халк впал в бешенство и начал громить Кейптаун?
Кто
@@alexandropurito510Я
Согласен полностью
Тони на самом деле внёс большой вклад обществу. В отличии от других, он не только сражается в бою, но и хотел создать щит для планеты. Даже Альтрон тому подтверждение, он был одной из попыток.
@@FEASGПо комиксам Хенк Пим сожалел об этой ошибке много лет и до конца
Да если бы Кэп не пожертвовал собой и не похоронил вместе с собой тот самолёт, Старк бы не родился вообще
@@raven-d Какую связь это имеет с рождением Старка?
@@user-kz5xp2kz1n прямую, красный череп уничтожил бы большую часть населения Америки, включая и Говарда
@@user-kz5xp2kz1n так там были планы по уничтожению некоторых городов в США, поэтому есть шанс, что Говард Старк бы помер
Объясняю. Вижен выявил уравнение согласно которому чем больше Мстители сверкали своими задами , тем больше становилось угроз и разрушений. Договор сделал бы Мстителей своего рода Щитом. То есть скрытно и тайно устранять угрозы миру, не вызывая разрушений по типу тех что устроила Ведьма.
Кэп понял что первым делом их вышлют за Барнсом, а они не смогут отказать , так как лишены собственных полномочий. На этом все и строится. А потеря Халка и Тора - огромный косяк который лежит на Роджерсе
Каким блять Баки.ты пересмотри и блять подумай, почему он не хочет подписывать договор...
2:53 для особо тупых
@@mr.winchester2289, именно из-за баки. Не забудь, что он не говорил Тони, кто убил его родителей.
Да и гидра в правительстве была устранена, так что более менее адекватный контроль был.
Я уже понял, что ты фанат кэпа и любишь его до умопомрачения. Но подумай логически.
Если есть люди с сверхсилами и они никому и ничему не подчиняются, то что с ними делать? С кого спрашивать после всех этих разрушений?
Это хорошо, что компания старка покрывает большую часть расходов после их миссий (момент с концом боя ЖЧ и халка), но если старк прекратит это делать?
А что делать и куда обращаться, если такой сверхчеловек устроит огромные разрушения и количества смертей в другой стране?
Это международные скандалы и др.
Правила необходимы. Рано или поздно они бы появились. Это неизбежность.
Как и любые другие люди, все люди со сверхспособностями должны иметь законы, причем иные, ведь они имеют силу, превышающую обычную человеческую.
Стив виноват, что халк один не послушал нат и улетел куда подальше? Он виноват, что тор ушёл в асгард решать свои проблемы?
моральный перевес по-прежнему на стороне Стива. В «Первом мстителе» нам прямо сказали, что сыворотка суперсолдата усиливает моральные качества бойца, а какими словами прежде всего можно охарактеризовать Стива Роджерса? Честь, верность, благородство. Он прошёл с Баки Барнсом всю войну и даже после страшного открытия, что под бронёй Зимнего солдата скрывается его старый друг, не утратил веру в Баки.
А вот доверять правительству у Стива нет никаких оснований. Он верил Нику Фьюри, а Щ.И.Т. чуть ли не полностью оказался подставной фирмой для Гидры. Кто может поручиться, что у Таддеуша Росса, олицетворяющего государство в «Противостоянии», нет личных счётов к героям?
Что касается Старка, он всегда плевал на интересы государства, и его нынешняя поддержка «генеральной линии партии» объясняется чувством вины за былую самоуверенность и прошлые ошибки. В конце концов, именно он создал Альтрона. Тони признаёт, что ошибался в прошлом. Но кто поручится, что он прав сейчас?
ИТОГ
Кажется, команда Роджерса уходит в отрыв. Пусть говорят, что победителей не судят,а на войне все средства хороши. но всё же Cтив всегда олицетворял идеалы свободы и справедливости, и в противостоянии с другом он своим принципам не изменил.
вот поэтому Стив был прав
Крутой видосик чувак это просто ахеренно 😍🤩😁🤑😎🎉❤!
моральный перевес по-прежнему на стороне Стива. В «Первом мстителе» нам прямо сказали, что сыворотка суперсолдата усиливает моральные качества бойца, а какими словами прежде всего можно охарактеризовать Стива Роджерса? Честь, верность, благородство. Он прошёл с Баки Барнсом всю войну и даже после страшного открытия, что под бронёй Зимнего солдата скрывается его старый друг, не утратил веру в Баки.
А вот доверять правительству у Стива нет никаких оснований. Он верил Нику Фьюри, а Щ.И.Т. чуть ли не полностью оказался подставной фирмой для Гидры. Кто может поручиться, что у Таддеуша Росса, олицетворяющего государство в «Противостоянии», нет личных счётов к героям?
Что касается Старка, он всегда плевал на интересы государства, и его нынешняя поддержка «генеральной линии партии» объясняется чувством вины за былую самоуверенность и прошлые ошибки. В конце концов, именно он создал Альтрона. Тони признаёт, что ошибался в прошлом. Но кто поручится, что он прав сейчас?
ИТОГ
Кажется, команда Роджерса уходит в отрыв. Пусть говорят, что победителей не судят,а на войне все средства хороши. но всё же Cтив всегда олицетворял идеалы свободы и справедливости, и в противостоянии с другом он своим принципам не изменил.
При чем тут принципы? Принципы принципами, но, Кэп всегда лидер в команде Мстители. Он ответственен за успех операции, любой, в Нью-Йорке, Вашингтоне, в любой. И в любой операции Кэпа, под его командованием, гибла целая куча случайных людей, которым вообще не нужно было умирать.
Отсюда и протест общества, последней каплей стал взрыв, который устроила Ванда, а Кэп не предотвратил его. Он лидер, он несет ответственность за жизни каждого, кого защищает. Да, он сказал, что всех спасти невозможно, соглашусь. Но большинство то можно спасти. Однако, в том же Вашингтоне полегла целая куча народу после падения небесного флота.
Старк согласен, много ошибок сделал, Альтрон самая серьёзная из них, но он хотя бы видит проблему в целом. А проблема - каждый раз, как Мстители, не согласовав с местными властями свою операцию, начинают решать проблемы, гибнет куча народу. Глобальные проблемы по типу читаури или Альтрона ещё можно терпеть, в конце концов там гибели людей ну никак не избежать. А локальные, по типу операции в Ваканде, там как бы и без жертв обойтись можно
@@firephoenix1905 Если не падение небесного флота, ты сам знаешь, что бы случилось. А где было правительство, когда мстители самостоятельно во главе Старка и Стива разработали план и вернули половину вселенной?
Что бы случилось если бы Тони в первых мстителях не ослушался правительство и не пенаправил бомбу которая летела в нью Йорк, где было миллионы невинных людей? Да бывают и неудачные миссии, все мы учимся на своих ошибках. Хоть они и не совершенны, но лучше них никого нету.
@@firephoenix1905 Так они в битве за нью-Йорк выиграли, хоть и с жертвами, но без них нельзя обойтись
@@sonyhovhann8080 дело в том, что у Тони было ради чего жить, что в первое спасение Нью Йорке, что во второе спасение вселенной. Сначала это Пеппер, потом ещё и дочь. И жертвовал он куда большим чем Стив в первом мстителе. Хотя бы потому, что Пеппер и Тони связывала куда более долгая связь, чем у Капитана с его партнершой. И тем не менее Старк, который всегда имел качества обычного человека поступил куда благороднее...да, Стив тоже очень хорош, но даже в итоге, он не продолжил свою работу Мстителя в будущем, а вернулся в прошлое и прожил нормальную жизнь... заслуженно и справедливо в целом, но это не в границах его идеалов) В общем, суть то в том, что Тони оказался самым лучшим человеком, будучи просто собой, и жертву совершил не Железный Человек, а Тони Старк...а вот ручаться за то, что именно Стив а не Капитан Америка делал все эти хорошие дела, я лично не могу) потому что сыворотка)
Ребятааа , ну ребята вы че сретесь они так сделали и говорят потому что им приказал сценарист 😂обсуждать можно бесконечно
Тони единственный персонаж, который осознаёт, что бороться надо с причиной, а не со следствием
Как он сказал в Финале, они же Мстители, не Предотвратители, верно? В этом и проблема Стива и прочих похожих персов)
Если хорошо подумать то можно понять что Стив прав
@@sonyhovhann8080 но, если потом подумать ещё лучше, можно понять, что Стив не прав
@@user-pk1fr9zs8o хахахаххаха Тони виноват в расколе мстителей. Итог: танос побеждает их по одиночке
@@sonyhovhann8080 хахахахаххах, Стив нёс бред весь фильм, в итоге мстюны разошлись на фриков, и тех кому надоело его слушать. В конце концов, Тони изобретает машину времени, тем самым исправляя косяки кэпа
Спорить можно сколько угодно, кто прав или нет. Но замечу другое... Какие раньше были диалоги!
Стив прав, что у контролирущих могут быть переменчивые интересы, плюс он был в ситуации, когда вскрылось, что в руководстве Щита были кроты из Гидры, например тот самый Пирс, у которого были интересы, которые отличались от интересов Щита.
Капитан же не резко сказал, что против, наоборот он размышлял, стоит подписывать или нет. Этот заковианский договор вообще не помог, когда Танос искал камни, то есть в тот момент этот договор был просто пачкой бумаги, и по сути в этой ситуации он не работал, потому то стив и говорил, что мстители всё равно нужны будут.
Тони Старк прав, что контроль нужен, невинные попадают под раздачу,то есть он имел виду что не нужно самоуправство, то есть нужно выходить на более официальный уровень, и быть нужны там, где власти посчитают нужным. Он конечно долго и муторно решал подписать или остаться в стороне, но в стороне он не хотел оставаться, потому что после боев были последствия
Когда он узнал, что есть угроза, то есть Танос, и услышал, что сказал ему Беннер, про договор он даже не вспоминал, тут он понял, что этот договор скорее всего работать не будет, хотя он его подписывал. Да и согласовывать с властями не было времени.
Скажи да? Как же я люблю этот фильм за это. Люди до сих пор спорят об обстоятельствах, об идее фильма, о мотивациях персонажей.
А не бесконечно спорят, какой персонаж сильнее и прочее.
Тогда Старк преступник. Он злодей фильма.
@@user-yb9cw9yy7r хорошо что он помер
@@MickeyZorro как и мазда. Кусок гниющего говна, а не авто, что то, что это
Вы заметили, насколько в этом фильме, без шуток, потрясающие сцены, где персонажи просто сидят и разговаривают, как обычные люди? Причём диалоги просто шикарно написаны, благодаря ним эти супергерои ощущаются как никогда человечными и живыми. Воистину, это, пожалуй, один из лучших фильмов КВМ, очень жаль, что его не так часто вспоминают
А с чего это правительство решило, что они должны контролировать Мстителей? Ведь так-то они запустили ядерную ракету по Нью Йорку в первой части, так еще и с Гидрой накосячили. По-моему мстителям надо начать контролировать правительство, а не наоборот. И вообще, есть такое понятие как народовластие - пусть народ и определяет судьбу мстителей по голосованию
Никто, абсолютно никто: Капитан Америка пользуется *китайским* смартфоном
Обратите внимание, что остальным стало реально совестно только когда Тони рассказал, про умершего айтишника (походу американского), который мог работать в интеле, приехавшего строить дома для бедных, но не из-за самих бедных, которых тоже задело.
Вот теперь реально мир скорбит
Ты абсолютно не понял посыл 😐
@@stepanjust767что
Манипуляция обыкновенная
Показать правду, не манипуляция.
@@kaisernobuseri3276 В гибели парня был виноват Тони. Он создал Альтрона, уговорил Бенера помочь и т.д.
Если тут убрать все эмоции то прав Тони.
Но если учитывая, что у людей есть эмоции и свои, как сказал кеп есть свои интересы то тут кеп абсолютно прав. Если мне память не изменяет, то разрушения заковиа тут только один человек виноват. И этот человек заставляет всех подписать договор из-за своей ошибки.
К слову у вижена отказали почки, что ли? Жёлтые глаза?!
Причём тут эмоции? Тони чувствует свою вину, да вы правы. Но где было государство когда мстители вернули 50 процентов населения?
Вспомни первую часть мстителей. помнишь что сделало государство? правильно, кинула бомбу на нью Йорк, не ослушаясь тогда Тони погибли бы тысячи людей. Вот поэтому лучше них никого нету
Когда смотрел этот фильм будучи ребёнком, был сторонником капитана,считал,что над супергероями никто не должен стоять,и они в праве заниматься тем,чем хотят,без приказов с выше.
Но сейчас я увидел ситуацию под другим углом, каждое действие героя должно быть сосредоточено на благе простых людей,и они не вправе своевольничать,сражаясь на право и налево.
Ты не под другим углом увидел, а просто деградировал. Кто своевольничал??! Кроме Тони, никто не своевольничал. Он накосячил, пускай он и отвечает. Пускай на него ошейник наденут, чтобы второго альтрона не наделать. Хотя смысла обсуждать это нет, ведь он уже сдох и слава богу.
@@salvguardianhj8798 при чем здесь Тони,когда речь была про миссию кэпа
видимо ты вырос но ума не прибавилось.
@@corvus5533 моральный перевес по-прежнему на стороне Стива. В «Первом мстителе» нам прямо сказали, что сыворотка суперсолдата усиливает моральные качества бойца, а какими словами прежде всего можно охарактеризовать Стива Роджерса? Честь, верность, благородство. Он прошёл с Баки Барнсом всю войну и даже после страшного открытия, что под бронёй Зимнего солдата скрывается его старый друг, не утратил веру в Баки.
А вот доверять правительству у Стива нет никаких оснований. Он верил Нику Фьюри, а Щ.И.Т. чуть ли не полностью оказался подставной фирмой для Гидры. Кто может поручиться, что у Таддеуша Росса, олицетворяющего государство в «Противостоянии», нет личных счётов к героям?
Что касается Старка, он всегда плевал на интересы государства, и его нынешняя поддержка «генеральной линии партии» объясняется чувством вины за былую самоуверенность и прошлые ошибки. В конце концов, именно он создал Альтрона. Тони признаёт, что ошибался в прошлом. Но кто поручится, что он прав сейчас?
ИТОГ
Кажется, команда Роджерса уходит в отрыв. Пусть говорят, что победителей не судят,а на войне все средства хороши. но всё же Cтив всегда олицетворял идеалы свободы и справедливости, и в противостоянии с другом он своим принципам не изменил.
вот поэтому Стив был обсолютно прав
@@sonyhovhann8080 возможно и не прибавилось,но извини твой высер читать лень
Бляяя я так фигею с кэпа. Он сам пошёл в армию чтобы подчинятся, но как только вкачали стиройды клал на всех болт. И блин в чём проблема? Если не отправят сам езжай. Ты же во втором противостоянии весь щит уломал.
😆Болт выволил на командира
Ну и про что было второй сольник по Кэпу, он выполнял приказы но как оказалось работал на Гидру сам не зная этого.
@@paladium5752 а в первой части ему сказали не лезть на ражён, а он полез в самый центр чтобы друга спасти.
@@Ilsaf16 ну так он спас 400 человек
@@paladium5752 да, но это фильм. В реальной жизни его бы застрелили и он бы проебал супер сыворотку. Т к у него счит из обычного металла, его бы любой крупный калибр пробил, а у гидры лазеры. Крч он бы просто сдох и ничего бы не сделал
Забавно наблюдать как в этой вселенной главы стран, которые ещё полувека тому назад по своей прихоти развязали две мировые войны, приведшие к колоссальным жертвам, сейчас хотят контролировать единственную адекватную организацию. Мда, люди действительно поразительны в своем лицемерии.
бл* нашёлся разумный человек
@@sonyhovhann8080 а что тебя смущает?
@@stekman9620 Нет, наоборот , я с вами полностью согласен. Я расколе мстителей виноват и сам Тони
1:30
>негр
>диплом по компьютерной инженерии
Сразу видно, смотрю фантастику
По льготе приняли
В очередной раз убеждаюсь, что это 2я лучшая озвучка ДУБЛЯЖ Владимира Зайцева, после Джокера.
Жаль что Тора не было в фильме.
Он бы всех вынес
@@Gacha-jz3jy но не Ванду
А также жалко что не было Халка
Тору не нужно потписывать Заковианский договор потому что он не Земли
Но он один из мстителей,как бы то ни было он на земле сражался бок о бок с ними.
@@user-mh7fw5mk6lОн бог и послал бы Росса.Очевидно что он был бы на стороне Кэпа.
Если честно я наплевал бы на орден Генерала Росса!😒
Мне нравится сюжет и внешность персонажей
Это здорово
особенно кэп
Вот интересное наблюдение. В первых мстителях государство хотело стереть Нью-Йорк с лица Земли. Если бы заковтанский договор бы подписан ещё тогда, то Тони не имел бы права перенаправлять ракету, ведь это самодеятельность, протеворечащая приказам командющего. Но чёт он это не вспомнил, когда хотел подписать договор.
Вижен неплохо разбирается в статистике, но человек с камнем разумом во лбу, не понимает ничего в причино-следсвенных связях. Если подумать ограничении тут нуждается только Вижен и костюм железного человека, Халк уже был ограничен
лол пил чай из кружки как у старка
Насколько же старые фильмы лучше новомодного мусора...
Мнение Стива, абсолютно не обоснованно… Бороться каждый раз против врага, когда гибнуть люди… Хах… Война давно закончена, но не для Капитана.
Логика Старка и его команды, обоснованно и верно. Во избежании больших жертв, лучше быть под контролем… да и думаю Заковианский договор, предусматривает консультацию со Мстителями в кое каких моментах.
Это не договор уже а шантаж.
Самый прикол в том чел который хотел работать в Intel умер по вине Старка, ведь Альтрона создал Старк а не кто-то там другой, то есть ЖЧ сваливает свой косяк на других😂
Кэп прав! То что он погиб не повод сдаваться!☝️
2:46 Как точно сказано! Ведь даже сейчас это прослеживается!
1:28 - О, это мужик, на которого всем насрать, знакомьтесь. Он, и сотни других людей погибли в результате бойни, которую мы учинили, сражаясь с Альтроном, которого я создал. Но я ж хотел как лучше - поэтому я не виноват. А вы все должны подписать договор о подчинении государству, которое хотело в Мстителях-1 взорвать всех ядерной ракетой.
Полностью Согласен
Кирилл Онилович, она ему приказала создать Альтрона? Нет.
Она прост показала смерть его друзей а не загипнотизировала его.Так что гений,милиардер,плейбой,филантроп мог бы и сам догадаться что создавать робота на основе неведомой хуйни плохая затея.
Ну раз уж диалог закончен то пока
Кирилл Онилович, ты говоришь, что диалог закончен, но продолжаешь его. Перед нами фанатик ЖЧ, которому принципиально оставить за собой последнее слово?
Лично я за Уилсона Сэм прав! Подпишет договор потом нацепит браслеты чтобы следить как за собачками 😒
Мстители для правительства США и для всего ООН является ходячими ядерными боеголовками. В их силах буквально города разрушать
Правительства не может допустить этого. Поэтому они хотят их контролировать и использовать только так как ОНИ посчитают нужным
Тут правы две стороны
Кэп прав что передавать обязанности Мстителей на правительство рисковано. Ими просто могут пользоваться так как правительству или ООН будет угодно
Тони прав что без контроля Мстители опасны и простые люди попадают под огонь
Но даже зная все это я все равно на стороне Кэпа. Хоть и уважаю и обожаю ЖЧ. Мстители всегда были примером того как герои защищают простых людей. Попадут под контроль чиновников и больших шишок станут просто солдатами которых будут использовать для своих планов
@@fairytale5993 Логично ☝️👍
@@fairytale5993 Дядя Бен даже говорил своему племяннику: Питеру Паркеру "Чем больше сила💪 тем больше ответственности!"☝️
По уму, Тони и Кэп должны были находиться на других позициях. Тони, свободный бизнесмен, должен был быть против любого договора, ограничивающего его инициативу. Кэп всегда мечтал служить стране, а не самому себе, и подписание договора было бы для него естественным шагом.
Это было бы справедливо на момент первых Мстителей. Но Старка накосячил с Альтроном, а кэпа предало руководство щита.
@@Aldar_from_Erathia С Альтроном, конечно, получилось некрасиво, но повод, по которому Старк отказался от свободной инициативы и предпринимательского риска ("Ой-ой, чернокожий мальчик попал под наш замес!" А Флэша тебе не жалко?! А остальных пострадавших во всех предыдущих фильмах?), выглядит смехотворно. Старк прекрасно понимал значение термина "побочный ущерб" и не заморачивался на эту тему ранее. Что же касается косяка с Гидрой, то Кэп скорее бы пошёл служить прямо в армию, чем ушёл в партизаны. Он не командир, он исполнитель, и я не понимаю, каким раком его продвинули в командиры. Такое моё мнение.
Вы че здесь пишите? Тут вам не притон для байкеров
Фильм получился хорошим,но если авторы решиль назвати фильм Гражданская Война,то должны быть добры не менять характеры персонажей. В фильме Тони показывают чуть ли не святым и жертвой.На самом деле во время Гражданской Войны он показал себя как моральный урод и предатель,по мимо того что он приказал Риду Ричартсу постройть тюрьму для супергероев,и был готов их там закрыть, он заставил Человека Паука раскрыть себя и за этого киллер чуть не убил Тетью Мэй,он также арестововал даже тех героев которые были нейтральны в конфликте как Сорвиголова,когда Тони арестовал Сорвиголову тот передал ему серебряный долор и назвал Иудой,он также повинен в смерть Голиафа. И вообще в фильме показывают что только люди стали жертвами суперов,но в комисах к примеру люди напала Человека Факела и тот пал в кому. В фильме из сложную историю противостаяния бывщих друзей сделали кал, и изменили мотивацию практически всех персонажей,тот же Виджн был на стороне Кэпа в Первой Гражданской Войне. Для тех кто не знаком с историей Марвел,фильм получился хорощим,но для людей которые читали Гражданскую Войну это катастрофа.
Тут он не Скрул еще
10 лайк
Какие де шикарные фильмв были...
Забавно они переговариваются)).
Пусть договор их не устраивает, почему нельзя между собой договориться, привнести какие-то свои поправки, возможно даже переписать договор, при условии предварительного согласия. Каждый из них уперся рогами в свое обвиняя самих себя, а другие варианты не рассматривает.
Надо было просто смести всех этих губернаторов. Я здесь за кэпа в любом виде.
Я как был за Кэпа, так и за него всегда буду. Во-первых, я бы уже не поверил Генералу Россу, после того как Щ.И.Т. оказался чистым прикрытием ГИДРЫ. Мало ли, у Генерала личные какие-то будут намерения, и опять же, Мстителей используют как наёмников на какой-то войне. Во-вторых, как и сказал Кэп, надёжнее никого не будет - хоть кого-то совет безопасности послал в Заковье, чтобы спасти бедных людей? Нет. Так что, лучше уж я буду бегать от правительства, зато с чистой душой и влезая туда, где действительно нужен)
полностью солидарен. мстители ослушались своего лидера. Итог: раскол мстителей, танос побеждает из по одному
@@sonyhovhann8080 ну как бы лидером был Кэп сначала и по этому поводу никто не спорил
@@paladium5752 я знаю,что дальше?
@@sonyhovhann8080 я по поводу" ослушались лидера" когда Тони никогда им не был
Тони прав, с большой силой приходит большая ответственность, и если не контролировать силу то Герой не лучше врага
Обе стороны абсолютно правы. Поэтому их спор не конструктивен. При данных в фильме условиях Заковианский Договор не приемлем. Но и без договора совсем - тоже. Нужно что то менять в изначальных условиях вопроса. А вот тут они лохонулись.
Shes gone in her sleep - она ушла во сне, думаю многие поняли о ком речь....
@@user-vk1ue9uu7h Пегги Картер,жена Стива
В итоге... Так кто вывалил в слив кофейную гущу? Кто это был? Как думаете? 😉
Локи, только из другой вселенной.
@@sagatorn89 Не понял?...поясните ответ пжл. 🙄
@@user-xv9vu4ph6e аллюзия на бога коварства, который попал в замут с паралельнными мирами благодаря одному агентству.
Ору с логики дебила Старка.
1) Правительство США пыталось контролировать Халка. Вызвало инцидент в Гарлеме.
2) Правительство США пытается предьявить права на контроль над ТОРОМ.
Старк - Да, все правильно.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
1:21 Хотя кто бы стал ворчать! Всё таки ты гений, миллиардер.... ну понятно кто ещё! Всё напоминать нет смысла!
2:13 тони прям в камеру посмотрел))
Капитан Роджерс прав! ☝️Они единственные кто может защитить землю 👍☝️💪
Люди икс, Лига справедливости
@@user-ie4dw1go8j причём тут лига справедливости ? Это DC , а не Марвел . А насчёт людей икс , их ещё не ввили в киновселенную , ближе к 2024 , когда выйдет дэдпул 3
Кэп долбаеб
@@user-ie4dw1go8j Че с дуба рухнулся?
Кто после Мстителей финал?)) Тони был прав а вот Кэп был упрям
Почему?
Наоборот , это кэп прав
Кэп был прав
Ахахах ты тупой иои притворяешься им?
Вот именно что Кэп был прав и все послали Гос секретаря.
0:55 Не попробуют не узнают на 100 процентов точно!
Интересно
1:31 Звучит как ломание четвёртой стены! Хотя он это не зрителям говорил!
Кэпу подсказывают решению величайшие умы, а он такой: «Так! Я здесь главный!»
Как называется
очень много умных слов, для слабонервных"не смотреть"
в фильме хотел прижать оон какой-то статус , но оон давно доказала чтоб способно только нечего неделанию одна болтовня и коррупция от оон больше проблем чем блага .
0:40 В этих словах уже намёк на появление очередного Паука! Вижен ведь чуть ли не дословно цитирует и так ясно кого!
И он точно понял: Тони Старк далеко не всегда понимает ответственность за свои поступки!
Тони единственный кто переживает за людей, и скажите разве он не достоин молота?
Если бы сейчас выпустили такой телефон с проектором он был бы бестселлером
Тот момент когда в фильме тысячами умтрают люди. Но они так то всю планету спасают путем малых жертв. И ЖЧ изза одной случайной жертвы сложил руки и посчитал что лучше они сложат руки вместо того чтобы защищать планету. Ахахах
Тони весь сюжет марвел отходил от дичайшей самоуверенности в себе, как в 1 фильмах.
Сначала 1 фильм и его чувство вины за невинных жителей, которых убивали его оружием, потом он был при смерти во 2 фильме, но смог найти выход в наработка отца, с которым у него были сложности.
Потом мстители и вторжение пришельцев. Заметь в мстителях он единственный видел гигантский корабль читаури и огромную армию в космосе.
Затем Альтрон. Кстати по какой то причине все забывают, что это Ванда ему перепрошила мозги на создание Альтрона. О чем она сама и говорила, что направила его к пути самоуничтожения.
В эре Альтрона погибло куча людей. Не только тот парень.
На него давит встреча из начала фильма с матерью того парня.
И он ещё расстался с Пеппер Потс, это тоже эмоциональный груз. И мстители, это единственное, что у него осталось, он хотел защитить их.
Тони никогда не было плевать даже на малые жертвы. Это он организовал службу контроля ущерба. Он разбирался с властями, когда Стив носился по Европе пытаясь спасти Баки.
Он публичное лицо мстителей. Хоть Стив и лидер команды, но он явно не выступает часто перед людьми и тп.
Он не говорил сдаться. Но он решил, что нужны правила.
Мстители военнизированная организация, которая не соблюдает границ, не может быть наказана, не отчитываться перед обществом и тп. Всё военные, полицейские опер группы, спецназ и тп несут ответственность в соответствии с кодексами поведения Женевскими конвенциями, законами своих стран, международными договорами. Но Мстители.
Ни одна страна фактически не защищена от того, чтобы мстители прилетели и начали свои разборки у них дома.
Поэтому мстителей и начали массово осуждать. И Тони пытался просто утихомирить толпу.
@@caleblee8783 так то ты прав и я понимаю что контроль в планн ответственности нужен. Но после подписания как и сказал Кэп, вдруг их силами будут пользоваться власти ООН в корыстных целях, ведь у них тоже свои интересы, а вдруг их не пошлют на бой, когда они и вправду нужны будут людям. Они будут только мясом (роботами) властей, а если ослушаются то враги народа. А пока что без договора они верят друг в друга и что все правильно делают
@@caleblee8783 если бы еще в 2012 году они были бы в договоре с ООН. Им бы не пришлось спасать Нью Йорк. Власти бы решили взорвать 20млн человек. А мстители смотрели бы на это и не имели право что то предпринимать, ибо будут врагами Земли
@@TheMad_
Я с этим всем согласен, поэтому они оба со Старком правы и не правы одновременно.
Кэп прав, что не хочет переносить ответственность за все на тех, кому он не доверяет, а Старк прав, понимая, что им нужно как-то сэтим все равно разобраться. Как-то договориться. Не категорически отрезать все пути к согласию, а долго разбираться с этим.
Старк же говорил после этой сцены, что как только пресса и новости утихнут, они сразу приступят к правкам в договоре.
То есть и Старк и Стив знают, что они не могут переложить такую большую власть на правительство и прочее, просто Стив был слишком категорично, а Старк слишком затравлен своими угрезениями совести за Альтрона, да и вообще ещё с битвы за Нью-Йорк он начал терять былую уверенность в себе.
@@TheMad_ а кто говорил, что мстителями будут помыкать? Что они полностью отдадут власть над собой в чужие руки?
Кто информирует капитана о Пэгги?
Шэрон
Альтрон хоть и умер но всеровно из за не во люди стали коса смотреть на Мстителей
Эй Старк, подари трактор Джон Дир.
2:25 Твои игрушки тоже опасны!
На Роуди начинаю смотреть не так как раньше
в конце про пегги было написано?
Она умерла во сне
2:33 Но если Тони опять что-нибудь по типу Альтрона наделает разве трибунала ему не будет? Он же не учится на ошибках!
Учится еблан
3:45 ну все решено я победил 😅😅
тем временем Тони старк в конце фильма
@@sonyhovhann8080 его слили ради сюжета, так то он их обоих не глядя сносит
Самый драматургическиинтересный фильм в рамках марвел.
Наверное самый крутой и взрослый фильм всей франшизы. Наравне да простите меня с " Чёрной пантерой". Да я очень люблю пантеру. Красивый, классный фильм
Восимь лееееет
Вижн предсказал 4 фазу
Страдаю от мигреней так же как тониб..
Первый Мститель-3:Противостояние 2016 г
1:47 Ну не у всех же миллиарды долларов!
3:16 Это вообще нормально что Ванду весь фильм принимают за ребёнка?
1:56 Согласен! Это самое противное совпадение!
Кэп прав, без вариантов.
И в чем заключена его правота? Он просто хочет быть очередным преступником.
@@user-yz4ge9tu6l он объяснил это в роликею ты видимо глухой, велючи субтитры. Преступник тут Тони продающий оружие, шлюха в латексе работающая как ликвидатор, Ванда пытавшиеся убить многих и прочие клоуны.
@@azraeldadashev7416 И что же именно он объяснил, что ему плевать на все законы общества, и он будет делать то, что считает правильным? Так это уже рассуждения гидры.
@@user-yz4ge9tu6l Кэп доверяет себе, он морально самый устойчивый из них, он герой до мозга костей и защитник. А плясать под дудку правительства которое кстати тоже плюют на законы общество уж извольте. Сильным не нужны поводья, слабы сами лезут в упряжку. Задумайся почему ты ко вторым относишся?
@@azraeldadashev7416 Какая разница кому он доверяет? Важно то, что он хочет нарушать любые законы и нести за это никакой ответственности, на "благо общества", потому что, по его мнению, общество не способно само поддерживать этот порядок через социальные институты. Это целиком и полностью идеология гидры.
кто же вылил в слив кофейную гущу? интересно...
Ловите Скрула
Кто заметил у Кепа телефон Vivo я просто думал все они Айфонах
1:28 (
Как переводится смс капитан?
"она (Пегги) умерла во сне"
Действия этого фильма происходят в 2018
Старк был прав
Ещё че скажешь ?
Обычная электромагнитная хрень..я-ага