En bref, et comme à chaque débat concernant le bien commun ou l’intérêt de la majorité du vivant : Il faut se passer des politiciens et milliardaires pour décider (politiquement) les changements nécessaires - donc, changer de régime politique (partout dans le monde), et utiliser de vraies démocraties (assemblées tirées au sort, implication des citoyens dans les décisions après formations/débats/referendums/etc.,…). Rester dans des néo-monarchies (quand c’en est pas déjà), oligarchies, ploutocraties, en tout cas aristocraties, avec des « élites » aux intérêts particuliers totalement contraires aux intérêts de l’ensemble du vivant (elles incluses !), conduit indubitablement à la destruction de tout. À quand des « révolutions » globales, sur tous les continents, pour changer des régimes politiques, et enfin décider correctement, sérieusement (commander des sièges de roi, au sommet de l’état, c’est pas sérieux ; mais rejeter l’ensemble des projets de lois de la CCC, etc., l’est encore moins…), à long terme, de l’intérêt de la majorité du vivant (en fait l’intérêt de l’ensemble incluant les oligarques et politiciens corrompus eux-mêmes, même s’ils s’en foutent ou ne le savent pas)…? Probablement pas avant encore quelques décennies, quand décidément la planète deviendra invivable et que les gens n’auront plus aucun attachement à leurs objets, leur voiture,… et conviendront qu’il y a plus important, enfin. … 🤷🏻♀️
Humanité et Loi de Murphy ... Tout simplement... Les économistes pensent qu'il est possible d'avoir une croissance économique infinie sur une planète dont les ressources naturelles du sous-sol sont limitées... Quant aux démographes, eux pensent que l'humanité peut croître indéfiniment sur une planète dont la taille reste identique. Ceux-là vont à l'encontre de la logique la plus élémentaire... Le genre humain a bientôt fini de manger la planète et ce repas lui a permis de passer de quelques millions d'individus à plus de huit milliards en deux millénaires seulement avec une fameuse accélération au cours de ces dernières 100 années (population mondiale totale multipliée par 4). La fête est sur le point de se terminer et bientôt arrive le moment du jeûne contraint...
... ce que vous préconisez est ce qui devrait être si l'humanité se conduisait selon les principes, d'une rationalité libérée de la peur, et pénétrée de la juste conscience de n'être qu'une infime partie de la Nature. Mais elle demeure empêtrée dans les labyrinthes de l'égo. Incapable de compassion véritable et de recourir à l'entraide qui est, cependant, une nécessité pour sa survie. Mais, je crois qu'il est trop tard. La bêtise déguisée en "intelligence" semble, un peu partout dans le monde, gagner la partie. Ajoutons que ce genre d'émissions qui, tantôt présentent la "civilisation" capitaliste comme un horizon indépassable, tantôt en montrent les dégâts sans montrer l'impérieuse urgence d'y mettre fin, ne permettent pas de faire le plus petit pas vers le moindre ailleurs ...
Humanité et Loi de Murphy ... Tout simplement... Les économistes pensent qu'il est possible d'avoir une croissance économique infinie sur une planète dont les ressources naturelles du sous-sol sont limitées... Quant aux démographes, eux pensent que l'humanité peut croître indéfiniment sur une planète dont la taille reste identique. Ceux-là vont à l'encontre de la logique la plus élémentaire... Le genre humain a bientôt fini de manger la planète et ce repas lui a permis de passer de quelques millions d'individus à plus de huit milliards en deux millénaires seulement avec une fameuse accélération au cours de ces 100 dernières années (population mondiale totale multipliée par 4). La fête est sur le point de se terminer et bientôt arrive le moment du jeûne contraint...
Actuellement, nous vivons toujours dans l’abondance et consommons les ressources d’une année dans le premier semestre, nous vivons pour ainsi dire à crédit. Lorsque les ressources naturelles de cette planète vont totalement s’épuiser, l’humanité aura du mal à survivre, et devra souffrir du manque d'accès aux ressources essentielles comme l'eau, la nourriture, les matériaux de construction et de chauffage. C‘est la raison pour laquelle, le monde entier et surtout les États-Unis cherchent à s’accaparer les dernières ressources disponibles.
que les visions, des uns et des autres, soit exprimées avec douceur, radicalité, scientificité ou avec bon sens ... leurs retranscription dans le réel ne peut se passer d'une "révolution" de notre monde. quel que soit le mode d'expression, quel que soit le discours, ils touchent aux fondements même de nos sociétés, de nos infrastructures, de nos gouvernances et de nos cultures !
Pourquoi les politiques essaient d'avancer à reculons ? Car les mesures demandent une révolution totale et mettrait en péril leur sacro-saint modèle néo-libéral
Les inégalités ne sont pas un effet de la crise climatique, mais elles en sont une cause, par ce qui les engendre. Il n'y aura pas de correctif sérieux tant que ces inégalités subsisteront et seule la classe dirigeante peut entraîner ce changement. Donc , il n'y aura pas de changement, car la classe dirigeante est incapable de concevoir objectivement une autre forme de système économique, et le chaos très probable entraînera les conséquences imprévisibles que les anciens appelait Fortune. C'est à ce prix et seulement à ce prix qu'une nouvelle classe dirigeante émergera. J'apprécie l'intelligence, l'élégance de Mme P-RUNACHER et son courage de se présenter sur un plateau pour délibérer, mais elle démontre en tous points l'incapacité de la classe politique de faire de véritables remises en question, ses interventions s'articulent toujours autour des moyens de s'adapter, de pallier, jamais sur la création ou l'imagination qu'exige l'ampleur du sujet.
Aucune action de colibri n'est inutile ni ne doit être découragée, mais tant qu'on ne parviendra pas à faire plier les US, la Chine, l'Inde et les climato sceptiques milliardaires, nos actions sur les freins resteront très insuffisantes. Le respect élargi du vivant doit devenir un réflexe, un mode de vie partout. J'ai admiré ce rapport respectueux au vivant en Namibie où le plastique se fait rare et où tout Namibien a le réflexe d'aller chercher un déchet qui vole au loin dans le paysage. Là-bas, le seuls pollueurs sont les touristes.
Allez donc voir à Saint-Barthélémy qui a été dévastée par l'ouragan Irma, le 6 septembre 2017. (ainsi que l'île de Saint-Martin voisine) si tout n'est pas "retourné à la normale"....🙂🙃😉😊😋.
Quand on fait le choix de vivre dans des zones à risques, et d’y faire construire des résidences de luxe, il faut l’assumer. Ces deux îles ont vu leurs populations quadrupler voire quintupler en un demi-siècle. Elles n’ont jamais eu l’ambition d’être autant surpeuplées à leurs créations. Elles sont situées dans la zone des côtes sur le vent de la Caraïbe et prennent les ouragans de pleins fouets. C’est exactement la même chose qui se passe dans la zone incendiée de Los Angeles, c’est naïf de croire qu’un nombre démesuré de constructions sans respect des conditions climatiques et géophysiques ne représente pas un danger.
@ Vous n'avez pas compris le but de ma comparaison entre Mayott et St Barthélémy. ... St Barthélémy s'est vite relevée de la catastrophe qui l'a touchée parce que ce sont des gens extrêmement riches qui vivent là-bas, contrairement à Mayotte ....
@ J’ai très bien compris, je suis des Antilles et sais ce que “tout perdre" après un ouragan et reconstruire signifient. Le luxe et la clientèle de Saint-Barthélemy peut être comparé à celui de Malibu Beach, d’accord, Los Angeles est une ville riche et le parc immobilier disponible est déjà pris d’assaut par les millionnaires touchés par les incendies. Les moins fortunés, traumatisés par ces gigantesques incendies devront faire face à de nombreuses difficultés, les assureurs américains sont assez restrictifs dans les indemnisations des propriétés situées en zone à risque.
Émission très intéressante, dommage que la plupart des intervenants ne sachent plus s'exprimer sans répéter en fait, en fait, en fait, en fait, en fait, en fait, etc.. sans fin! 🥵
Michel LUSSAULT : Soyons précis sur nos définitions: une crue centennale n'est pas calculée sur un horizon de 100 ans ... Ca nous évitera d'énorme approximation méthodologique ...
Quel intérêt de nous montrer des images floutees ? Ne montrez rien serait mieux. Parce que regarder des images floutees c'est un calvaire pour les yeux et le moral
Non mais Madame (en rouge)… +4 degrés on est morts et remorts 🤯😓 A +4 degrés notre monde c’est entre le moyen Âge et MadMax 😵💫 c’est les migrations les guerres les famines la maladie… Vous (et tant d’autres) avez vraiment de la peine à comprendre ce qu’il se passe 😓😖😭☠️☠️☠️☠️☠️☠️☠️
Dieu est en train de punir et certains persistent à philosopher, à argumenter, comme si cela pouvait détourner ou alléger ce châtiment. Plutôt que de reconnaître la gravité de la situation et de revenir vers Lui dans l'humilité, vous perdez votre temps à chercher des explications qui ne changent rien à la réalité. Le moment n'est pas à la spéculation, mais à la réflexion sincère et au repentir.
Dieu est en train de punir ? Quand il y a des catastrophes naturelles dans quasiment tous les pays du monde c'est Dieu qui punit aussi ? Il punit quoi dites moi ?
Si Dieu punit, tu peux hâter ta fin et le rejoindre de suite... Et revenir à lui de.suite Pourquoi t' épuiser à commenter si tu en es si convaincu ? Mais rassure toi de le faire tout seul.
Je crois que Dieu est un simple spectateur qui regarde la masse humaine se démerder avec le monde que l'homme s'est créé. Il doit même se dire:" Moi, je ne touche pas à ça."😂
La nature se venge, l' être humain n'a ce qu'il mérite ! rien à foutre ! 😀il faut casser des oeufs pour faire une omellete vous me faites marrer avec votre stupeur.. vous semblez être née de la dernière pluie haha ça nous sert de leçon c'est une très bonne chose.
On va arrêté avec le changement climatique il a bon dos …. Cela a existé de tt temps ça date pas de la voiture le climat = cO2 je me marre à quoi sert les études si simple équation …. Moi je me dit ou va l argent du contribuable ?
En bref, et comme à chaque débat concernant le bien commun ou l’intérêt de la majorité du vivant :
Il faut se passer des politiciens et milliardaires pour décider (politiquement) les changements nécessaires - donc, changer de régime politique (partout dans le monde), et utiliser de vraies démocraties (assemblées tirées au sort, implication des citoyens dans les décisions après formations/débats/referendums/etc.,…).
Rester dans des néo-monarchies (quand c’en est pas déjà), oligarchies, ploutocraties, en tout cas aristocraties, avec des « élites » aux intérêts particuliers totalement contraires aux intérêts de l’ensemble du vivant (elles incluses !), conduit indubitablement à la destruction de tout.
À quand des « révolutions » globales, sur tous les continents, pour changer des régimes politiques, et enfin décider correctement, sérieusement (commander des sièges de roi, au sommet de l’état, c’est pas sérieux ; mais rejeter l’ensemble des projets de lois de la CCC, etc., l’est encore moins…), à long terme, de l’intérêt de la majorité du vivant (en fait l’intérêt de l’ensemble incluant les oligarques et politiciens corrompus eux-mêmes, même s’ils s’en foutent ou ne le savent pas)…?
Probablement pas avant encore quelques décennies, quand décidément la planète deviendra invivable et que les gens n’auront plus aucun attachement à leurs objets, leur voiture,… et conviendront qu’il y a plus important, enfin.
… 🤷🏻♀️
Humanité et Loi de Murphy ... Tout simplement... Les économistes pensent qu'il est possible d'avoir une croissance économique infinie sur une planète dont les ressources naturelles du sous-sol sont limitées... Quant aux démographes, eux pensent que l'humanité peut croître indéfiniment sur une planète dont la taille reste identique. Ceux-là vont à l'encontre de la logique la plus élémentaire... Le genre humain a bientôt fini de manger la planète et ce repas lui a permis de passer de quelques millions d'individus à plus de huit milliards en deux millénaires seulement avec une fameuse accélération au cours de ces dernières 100 années (population mondiale totale multipliée par 4). La fête est sur le point de se terminer et bientôt arrive le moment du jeûne contraint...
... ce que vous préconisez est ce qui devrait être si l'humanité se conduisait selon les principes, d'une rationalité libérée de la peur, et pénétrée de la juste conscience de n'être qu'une infime partie de la Nature. Mais elle demeure empêtrée dans les labyrinthes de l'égo. Incapable de compassion véritable et de recourir à l'entraide qui est, cependant, une nécessité pour sa survie.
Mais, je crois qu'il est trop tard. La bêtise déguisée en "intelligence" semble, un peu partout dans le monde, gagner la partie. Ajoutons que ce genre d'émissions qui, tantôt présentent la "civilisation" capitaliste comme un horizon indépassable, tantôt en montrent les dégâts sans montrer l'impérieuse urgence d'y mettre fin, ne permettent pas de faire le plus petit pas vers le moindre ailleurs ...
@@bernardvandevandel les démographes disent le contraire actuellement
Pourquoi les reportages d'introduction sont toujours floutés?
C est aussi ma question. Ne montrer rien c'est exactement pareil
droits à l'image...
Humanité et Loi de Murphy ... Tout simplement... Les économistes pensent qu'il est possible d'avoir une croissance économique infinie sur une planète dont les ressources naturelles du sous-sol sont limitées... Quant aux démographes, eux pensent que l'humanité peut croître indéfiniment sur une planète dont la taille reste identique. Ceux-là vont à l'encontre de la logique la plus élémentaire... Le genre humain a bientôt fini de manger la planète et ce repas lui a permis de passer de quelques millions d'individus à plus de huit milliards en deux millénaires seulement avec une fameuse accélération au cours de ces 100 dernières années (population mondiale totale multipliée par 4). La fête est sur le point de se terminer et bientôt arrive le moment du jeûne contraint...
Actuellement, nous vivons toujours dans l’abondance et consommons les ressources d’une année dans le premier semestre, nous vivons pour ainsi dire à crédit. Lorsque les ressources naturelles de cette planète vont totalement s’épuiser, l’humanité aura du mal à survivre, et devra souffrir du manque d'accès aux ressources essentielles comme l'eau, la nourriture, les matériaux de construction et de chauffage. C‘est la raison pour laquelle, le monde entier et surtout les États-Unis cherchent à s’accaparer les dernières ressources disponibles.
La fête va effectivement se terminer, mais la gueule de bois risque d'être intolérable !!!
que les visions, des uns et des autres, soit exprimées avec douceur, radicalité, scientificité ou avec bon sens ... leurs retranscription dans le réel ne peut se passer d'une "révolution" de notre monde. quel que soit le mode d'expression, quel que soit le discours, ils touchent aux fondements même de nos sociétés, de nos infrastructures, de nos gouvernances et de nos cultures !
Pourquoi les politiques essaient d'avancer à reculons ? Car les mesures demandent une révolution totale et mettrait en péril leur sacro-saint modèle néo-libéral
Les inégalités ne sont pas un effet de la crise climatique, mais elles en sont une cause, par ce qui les engendre. Il n'y aura pas de correctif sérieux tant que ces inégalités subsisteront et seule la classe dirigeante peut entraîner ce changement. Donc , il n'y aura pas de changement, car la classe dirigeante est incapable de concevoir objectivement une autre forme de système économique, et le chaos très probable entraînera les conséquences imprévisibles que les anciens appelait Fortune. C'est à ce prix et seulement à ce prix qu'une nouvelle classe dirigeante émergera.
J'apprécie l'intelligence, l'élégance de Mme P-RUNACHER et son courage de se présenter sur un plateau pour délibérer, mais elle démontre en tous points l'incapacité de la classe politique de faire de véritables remises en question, ses interventions s'articulent toujours autour des moyens de s'adapter, de pallier, jamais sur la création ou l'imagination qu'exige l'ampleur du sujet.
Débat toujours passionnant, passionné et très instructif. Merci pour votre très bonne émission ❤
Aucune action de colibri n'est inutile ni ne doit être découragée, mais tant qu'on ne parviendra pas à faire plier les US, la Chine, l'Inde et les climato sceptiques milliardaires, nos actions sur les freins resteront très insuffisantes.
Le respect élargi du vivant doit devenir un réflexe, un mode de vie partout.
J'ai admiré ce rapport respectueux au vivant en Namibie où le plastique se fait rare et où tout Namibien a le réflexe d'aller chercher un déchet qui vole au loin dans le paysage. Là-bas, le seuls pollueurs sont les touristes.
Les megabassines sont du même jus comme aveuglement
Allez donc voir à Saint-Barthélémy qui a été dévastée par l'ouragan Irma, le 6 septembre 2017. (ainsi que l'île de Saint-Martin voisine) si tout n'est pas "retourné à la normale"....🙂🙃😉😊😋.
Quand on fait le choix de vivre dans des zones à risques, et d’y faire construire des résidences de luxe, il faut l’assumer. Ces deux îles ont vu leurs populations quadrupler voire quintupler en un demi-siècle. Elles n’ont jamais eu l’ambition d’être autant surpeuplées à leurs créations. Elles sont situées dans la zone des côtes sur le vent de la Caraïbe et prennent les ouragans de pleins fouets. C’est exactement la même chose qui se passe dans la zone incendiée de Los Angeles, c’est naïf de croire qu’un nombre démesuré de constructions sans respect des conditions climatiques et géophysiques ne représente pas un danger.
@ Vous n'avez pas compris le but de ma comparaison entre Mayott et St Barthélémy. ... St Barthélémy s'est vite relevée de la catastrophe qui l'a touchée parce que ce sont des gens extrêmement riches qui vivent là-bas, contrairement à Mayotte ....
@ J’ai très bien compris, je suis des Antilles et sais ce que “tout perdre" après un ouragan et reconstruire signifient. Le luxe et la clientèle de Saint-Barthélemy peut être comparé à celui de Malibu Beach, d’accord, Los Angeles est une ville riche et le parc immobilier disponible est déjà pris d’assaut par les millionnaires touchés par les incendies. Les moins fortunés, traumatisés par ces gigantesques incendies devront faire face à de nombreuses difficultés, les assureurs américains sont assez restrictifs dans les indemnisations des propriétés situées en zone à risque.
Émission très intéressante, dommage que la plupart des intervenants ne sachent plus s'exprimer sans répéter en fait, en fait, en fait, en fait, en fait, en fait, etc.. sans fin! 🥵
Michel LUSSAULT :
Soyons précis sur nos définitions: une crue centennale n'est pas calculée sur un horizon de 100 ans ... Ca nous évitera d'énorme approximation méthodologique ...
Quel intérêt de nous montrer des images floutees ? Ne montrez rien serait mieux. Parce que regarder des images floutees c'est un calvaire pour les yeux et le moral
Ça y est c’est décidé , ces floutages sont plus qu’énervant. Je ne regarde plus jamais cette émission.
Non mais Madame (en rouge)… +4 degrés on est morts et remorts 🤯😓
A +4 degrés notre monde c’est entre le moyen Âge et MadMax 😵💫 c’est les migrations les guerres les famines la maladie…
Vous (et tant d’autres) avez vraiment de la peine à comprendre ce qu’il se passe 😓😖😭☠️☠️☠️☠️☠️☠️☠️
Macron sort de ces corps!!!!!!
la societe de la peur gauchiste
Merci pour un autre débat sans contradicteurs !!!
Le format de cette émission est devenu ridicule....
Et tu voudrais contredire quoi ?
T’es pas d’accord ?
Bonne chance pour la suite 😷
Dieu est en train de punir et certains persistent à philosopher, à argumenter, comme si cela pouvait détourner ou alléger ce châtiment.
Plutôt que de reconnaître la gravité de la situation et de revenir vers Lui dans l'humilité, vous perdez votre temps à chercher des explications qui ne changent rien à la réalité. Le moment n'est pas à la spéculation, mais à la réflexion sincère et au repentir.
Dieu est en train de punir ? Quand il y a des catastrophes naturelles dans quasiment tous les pays du monde c'est Dieu qui punit aussi ? Il punit quoi dites moi ?
Si Dieu punit, tu peux hâter ta fin et le rejoindre de suite... Et revenir à lui de.suite
Pourquoi t' épuiser à commenter si tu en es si convaincu ? Mais rassure toi de le faire tout seul.
Dieu 😂😂😂 c’est la meilleure celle là
Ah non pardon, vous évoquez certainement Hephaistos…
Je crois que Dieu est un simple spectateur qui regarde la masse humaine se démerder avec le monde que l'homme s'est créé. Il doit même se dire:" Moi, je ne touche pas à ça."😂
comment peut-on écrire autant de conneries ?🤣
La nature se venge, l' être humain n'a ce qu'il mérite ! rien à foutre ! 😀il faut casser des oeufs pour faire une omellete vous me faites marrer avec votre stupeur.. vous semblez être née de la dernière pluie haha ça nous sert de leçon c'est une très bonne chose.
On va arrêté avec le changement climatique il a bon dos …. Cela a existé de tt temps ça date pas de la voiture le climat = cO2 je me marre à quoi sert les études si simple équation …. Moi je me dit ou va l argent du contribuable ?
Il ne reste vraiment plus que des primitifs pour continuer à croire qu'on peut garder cette façon de vivre.
Les changements climatiques vous embête, donc il n'existe pas.