Ректификация с управлением по пару, или прима-конструктор)

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 2 เม.ย. 2018
  • Собрал и тестирую систему с управлением отбором по пару на основании трудов Алекса Бокакобы)
    Кто хоть раз перегонял брагу на узле отбора меня поймет о плюсох именно такого варианта- конструктора)
    Больше небольших новостей из мира винокурения и домашнего пивоварения: / sanya.mochalov.home.di...
    Видео про саму систему с принципами работы от счастливчика: • Основные типы ректифик...
  • แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต

ความคิดเห็น • 454

  • @SanyaMochalov
    @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว +79

    Многие в комментариях пишут что ключевой плюс примы, это постоянное флегмовое число, и мол это даёт постоянную концентрацию этанола в отборе, и ближе к хвостам просто уменьшается скорость) Но при чем тут концентрация этанола то? Постоянное флегмовое число означает только то, что идёт в отбор и возвращается всегда одна пропорция. А если в восходящем паре будет уже не чистый этанол, а с примесями, то и в отбор пойдёт с примесями) И это отлично доказывает это видео, так как именно примеси дают рост температуры в конце погона) Откуда взялось мнение, что на приме в конце погона чудесным образом до отбора добирается только этанол, при том, что отбор даже ДО дефлегматора возвращающего флегму обратно расположен) По сути своей, что узел отбора по жидкости, что узел отбора по пару, что дефлегматор в классической сборке БК это КРАН, которым мы регулируем количество флегмы возвращаемой в куб и в отбор) У каждого есть свои особенности, но функция у них одна) И ждать того, что система с регулировкой отбора по пару позволит вам весь погон до хвостов ничего не регулировать, у меня для вас плохие новости)

    • @user-lu2cl4ie8z
      @user-lu2cl4ie8z 6 ปีที่แล้ว +6

      Саня Мочалов .Из твоего аппарата можно собрать полноценную колонну с отбором по пару и при правильных режимах настройки (мощность и скорость отбора) будет работать и держать хвосты в кубе,и по мере истощения спирта в кубе сама будет уменьшать скорость отбора и в конце совсем остановится ,в отбор ни чего не пойдёт,повторюсь,при правильно выбранных мощности и скорости отбора,а он получается не такой веселый как на твоём видео,миллилитров 500 в час,а "прима" и то что ты собрал это не много другое.

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว +1

      алексей агапов все тоже самое будет если отбор по пару заменить на жидкостный) Это тестовый погон) чтобы понять реакции колонны)

    • @user-lu2cl4ie8z
      @user-lu2cl4ie8z 6 ปีที่แล้ว +1

      Саня Мочалов forum.homedistiller.ru/index.php?topic=89731.0. Вот ,будет настоящий отбор по пару,а "прима" ,как ты подметил,практически. То же самое что и отбор по жидкости.

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว +1

      алексей агапов я специально акцентировал внимание на то, что это не отбор, а УПРАВЛЕНИЕ отбором по пару)

    • @user-pf1ey2em9r
      @user-pf1ey2em9r 6 ปีที่แล้ว +2

      Саня Мочалов покурите мат часть. И если не понимаете как все работает не стоит делать громких заявлений

  • @user-bl2gy7ge9d
    @user-bl2gy7ge9d ปีที่แล้ว +2

    Только в этом видео человек конкретно объяснил в чем разница отбора по пару и жидкости,уж сколько смотрел нигде не мог понять в чем разница.Спасибо вам милый человек все встало на свои места.

  • @user-dm2vi1uc2v
    @user-dm2vi1uc2v 6 ปีที่แล้ว +4

    Одно время посмотрев Счастливчика загорелся собрать такую модель , но руки не дошли. Спасибо тебе Саня за реализацию этой идеи на модульной системе .

  • @user-pp3si1hf3n
    @user-pp3si1hf3n 5 ปีที่แล้ว +1

    Большое спасибо. Отличный эксперимент. Всё точно и понятно.

  • @user-pp3si1hf3n
    @user-pp3si1hf3n 5 ปีที่แล้ว +1

    Красавчик. Всегда четко и интересно. Спасибо

  • @user-vx1on7lu8t
    @user-vx1on7lu8t 6 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо за видос, все понятно , приятно смотреть.

  • @yakobs1988
    @yakobs1988 6 ปีที่แล้ว +2

    Саня, за нестандартность - лайк однозначно. Уникальный контент - это твой конёк. Так держать. А то надоели все гнать только на колонах, поттстилом и дробн, а потом смаковать)))

  • @sergeyzhurbin9279
    @sergeyzhurbin9279 6 ปีที่แล้ว +2

    Конечно лайк! На счёт конструктора- идеальная оптимизация.

  • @ReStarterz
    @ReStarterz 4 ปีที่แล้ว

    Красава! Доступно, понятно, и вопросов нет!

  • @user-vp1uh3ty1n
    @user-vp1uh3ty1n 4 ปีที่แล้ว +3

    Молодец! Всё по полочкам разложил.

  • @user-zh1go2te7c
    @user-zh1go2te7c 6 ปีที่แล้ว +1

    молодец Сань за труды и за сравнение с Счастливчиком

  • @MadMadHead
    @MadMadHead 4 ปีที่แล้ว +7

    Предлагаю поменять холодильники местами и проверить. В верхний холодильник летит больше пара и как мне кажется логичнее чтобы он был больше и производительней. А в боковой прилетает мЕньшая часть и маленького там должно хватать за глаза.

  • @ivanivanov251
    @ivanivanov251 6 ปีที่แล้ว +6

    Правильная система. Я отбираю головы по жидкости, а затем перехожу на отбор по пару - скорость несколько выше и укрепление получается более стабильное. Крепость остается на уровне, уменьшается скорость отбора.
    Еще понравился конус из сеточки. Думается, не надо делать отверстие больше. Запомнить, какой высоты должен быть уровень флегмы, чтобы не осушалась колонна, и будет очень легко гнать именно на максимуме. По типу узла отбора от Доктора Градуса (там где маленькая тарелочка с трубочкой в диоптре), но гораздо проще. Хорошее видео. Лайк.

    • @Kolin4556
      @Kolin4556 4 ปีที่แล้ว

      Какой смысл в паровом отборе? Пар что в холодильнике превратится в жидкость и её отберём, что часть пара уйдёт в другой холодильник и там превратится в жидкость. Давай наставим 10 ответвлений пара, на разных уровнях, посмотрим что будет.

  • @daimondgoodbye2307
    @daimondgoodbye2307 6 ปีที่แล้ว

    Очень интересно смотреть

  • @denmaskin3250
    @denmaskin3250 6 ปีที่แล้ว

    Спасибо! Теперь все понятно.

  • @user-nn6wf7ct4f
    @user-nn6wf7ct4f 6 ปีที่แล้ว +1

    Саня молодец!

  • @andreypetrov9349
    @andreypetrov9349 6 ปีที่แล้ว

    Познавательно, спасибо

  • @user-rc6gx7kx7h
    @user-rc6gx7kx7h 6 ปีที่แล้ว

    что можно сказать .. а сказать можно только одно СПАСИБО

  • @IVAN.Y-sn9wq6bo2n
    @IVAN.Y-sn9wq6bo2n 6 ปีที่แล้ว

    молодец, мне интересно было

  • @user-hf5rc4bw4d
    @user-hf5rc4bw4d 4 ปีที่แล้ว

    Молодец! Всё грамотно!!!

  • @user-ye1oi8cm4w
    @user-ye1oi8cm4w 5 ปีที่แล้ว

    Саня, посоветуйте пожалуйста стоит брать Илья Муромец аппарат? Или взять Люкстайл 5? Голову уже сломал. Задача получить ароматный дистилят. Или вообще что-то другое. Я новичок, но хочется учиться на нормальном оборудовании.

  • @alexkrsk969
    @alexkrsk969 6 ปีที่แล้ว +1

    Саня, привет! Шикарные видео у тебя, всегда смотрю с удовольствием!
    Какого производителя у тебя оборудование?

  • @SemBrazhnikov
    @SemBrazhnikov 6 ปีที่แล้ว +1

    Интересная конструкция. Пальчик вверх.

  • @AND-mu3qe
    @AND-mu3qe 4 ปีที่แล้ว +11

    Здравствуйте! А что у вас за программа в компе для расчёта голов и т. Д. Где посмотреть можно?

    • @MrOlder55
      @MrOlder55 3 ปีที่แล้ว

      Exel. Полезная программа

  • @user-kj4qi7ot8w
    @user-kj4qi7ot8w 4 ปีที่แล้ว

    Саша спасибо за урок. Я у тебя подсмотрел быстосъемы и очень удобный папугай!!!! Подскажи где заказать

  • @genapavlovckij7355
    @genapavlovckij7355 4 ปีที่แล้ว

    У меня вопрос? Есть ли разница готового напитка, то есть отбор по жидкости тела между УО по пару или жидкости (Алекс Бокакоб) с перегородками, в Диоптре с тарелочкой, и в Отводе как на Люкстаре 6. Спасибо.

  • @user-...APOFIS
    @user-...APOFIS 6 ปีที่แล้ว

    Отличное информативное видео ( я тоже конструктор собираю, как сделаю выложу все пошагово)

  • @Tema_573
    @Tema_573 5 ปีที่แล้ว

    Подскажите, а под какой кран лучше строить отбор по пару? У меня есть все размеры 1/2 -- 3/4 и 1". Больше размер крана лучше или как?

  • @user-de7mm6do2l
    @user-de7mm6do2l 4 ปีที่แล้ว

    Интересная конструкция, нужно обязательно попробовать. Спасибо за идею.

  • @seregaalexeev1313
    @seregaalexeev1313 4 ปีที่แล้ว +1

    Можно ли узнать точное название того самого оригинального газового крана на узле отбора???

  • @user-uy2nw2sf7p
    @user-uy2nw2sf7p 4 ปีที่แล้ว

    Добрый день, отличное видео, пожалуйста подскажи:
    Обязательны ли пластинки в узле отбора ( как на приме счастливчика) и как сделать сетчатую воронку для флегмы в диоптре, спасибо, пожалуйста с ответом не затягивайте, т.к. брага на подходе и надо определиться с УО ( есть аналог без пластинок с краном регулировки на 2 дюйма)

  • @ivanivanov123.
    @ivanivanov123. 3 ปีที่แล้ว

    Алесандр а подскажите, есть разница где термометр воткнуть в паровой зоне или на границе где флегма стекает в первый пыж?

  • @RazDvaKrjak
    @RazDvaKrjak 4 ปีที่แล้ว

    Доброго дня!
    Что за таблицу вы использовали для контроля погона?
    Есть примерно аналогичное оборудование, пытаюсь подобрать оптимальные режимы, Так же планирую установить в колонне что то типа конуса из сетки для направления флегмы в центр насадки. Так же заметил проблему, что на колоннах где нет козырька над отводом для отбора по пару флегма текущая по стенкам может заливаться в отвод для пара, и будет уже мега отбр по жидкости вместо пара, нужен сверху козырек как у примы или как то направлять флегму не по стенкам а по центру колонны от самого верхнего дефлегматора и повторно после узла отбора для орошения насадки.
    По поводу таблицы интересно где брали, и какую сетку использовали для направления флегмы в центр насадки.

  • @viktor250858
    @viktor250858 4 หลายเดือนก่อน

    Очень интересное видео , сейчас ещё раз пересмотрел его и подумал вернее возник вопрос а кто-нибудь пробовал поставить шаровый кран и игольчатый последовательно?

  • @1ryazan
    @1ryazan 9 หลายเดือนก่อน

    Большое спасибо. А каким образом вы делали конус концентрации флегмы и увеличили в дальнейшем его отверстия?

  • @maksimsotanin
    @maksimsotanin 5 ปีที่แล้ว

    Саня, труба колонны, я так понимаю 2 дюйма, а какой диаметр трубы отбора парового? Прикинуть хочу соотношения.

  • @MrDmitryS1980
    @MrDmitryS1980 6 ปีที่แล้ว

    Респект, экспериментатору!

  • @45Andron
    @45Andron 6 ปีที่แล้ว +2

    С такой системой можно и брагу перегонять, просто сверху заглушить связь с атмосферой. Я просто димрот вынимаю и ставлю глухую заглушку. И кстати, у меня царга 46 см с мочалками и 93 пр получаю стабильно. По схеме счасличика. А брагу перегоняю без царги.

  • @user-ue2ui6qb4y
    @user-ue2ui6qb4y 4 ปีที่แล้ว +2

    Надеюсь что автор за два прошедших года поменял своё мнение. Для качества спирта не важно какой у вас узел отбора. Вдули слишком большую мощность или сделали слишком большой отбор и лОвите хвосты. Но вот УО по пару все же имеет преимущество в количестве подходов к аппарату при погоне. Если правильно настроить колонну, то есть выставить отбор соответствующий вашей колонне, а он гораздо ниже чем показывают продаваны, то к УО по пару вы подойдёте когда в баке не останется этанола. Только тогда температура начнёт подниматься внизу колонны. Всё, меняем емкость и дожимаем этанол до тех пор пока температура не скаканет в верху колонны. С УО по жидкости при тех же скоростях отбора, то есть при правильных скоростях отбора такого не получится. Температура внизу колонны начнёт подниматься гораздо раньше. А этанола в баке ещё достаточно. И чтобы его дожать придётся уменьшать отбор. И так несколько раз. Вот и всё) И ещё. Вопреки расхожему мнению, настраивать УО по пару на капельный отбор несложно. Но при это в обязательном порядке требуется стабилизатор напряжения. Иначе ничего не получится от слова совсем. Выход из этого положения простой. Под деф ставится УО по жидкости самый простой, без доохладителя. При капельном отборе там нечего охлаждать. До емкости чуть тепленькая скатится)

  • @user-nm6px8fu9c
    @user-nm6px8fu9c 5 ปีที่แล้ว

    Как вами связаться? Есть вопрос отдельно от темы

  • @user-ho1gp5tj7t
    @user-ho1gp5tj7t 6 ปีที่แล้ว

    Крепость залитого в куб какая-вопрос в том,что деф стоит после холодильника-почему такая крепость на выходе по пару???

  • @eduardbykov2314
    @eduardbykov2314 5 ปีที่แล้ว

    И еще вопрос какой лучше купить кран шаровой или дисковый

  • @iliakilaff
    @iliakilaff 5 ปีที่แล้ว +1

    Скиньте табличку по которой ведёте расчеты голов, тела, хвостов

  • @globallden
    @globallden 4 ปีที่แล้ว

    Все доступно и понятно. Подскажите модель индукционной плиты в данном ролике?

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  4 ปีที่แล้ว

      я очень давно не использую индукцию) Только ТЭНы

  • @user-vi5dt1jz1e
    @user-vi5dt1jz1e 5 ปีที่แล้ว

    Аллександр,доброго времени суток! У меня,как у начинающего есть вопросы:возможна ли ректификация на провальных тарелках-у меня 165 см и 22 тарелки с отверстием 2 мм или всё равно получаю дистиллят,хотя крепость 95 при 15-17 градусах? И хороший ли выход с сырца,полученного с 17 кг сахара(брага с подкормкой за 4 дня) и 0,6-07 хвостов-10,5 продукта и 760 мл хвостов 90 при 21 градусе? Заранее спасибо,за данные отвечаю!!!

  • @user-gb8fr8qc4v
    @user-gb8fr8qc4v 6 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте подскажите из какой сетки вы делали конус ?

  • @EHOLAYNEN
    @EHOLAYNEN 6 ปีที่แล้ว +2

    И кран 1/2 вполне достаточно, у меня 3/4 когда на всю открываю, то отбор больше 3 литров в час это избыточно для диаметра колонны 50мм.

  • @NNCMMC
    @NNCMMC 4 ปีที่แล้ว

    А что нужно сделать в этой системе что бы получить ароматную чачу? Убрать одну царгу?

  • @user-iz5rw8kk9t
    @user-iz5rw8kk9t 4 ปีที่แล้ว

    Есть разница между отбором через дефлегматор и попару по арганалептике?

  • @evgeniykupriyanov4900
    @evgeniykupriyanov4900 5 ปีที่แล้ว

    Расскажите пожалуйста всю комплектацию без узла управления по жидкости?

  • @decentman1691
    @decentman1691 3 ปีที่แล้ว

    =========== КЛАССНЫЙ ВИДОС --- ЛАЙЧИЩЕ ===================== МОЛОДЦА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  • @razzmatazz814
    @razzmatazz814 4 ปีที่แล้ว

    Александр спасибо, очень помогло ваше видео при доработке простой БК в конструктор под ректификацию, вопрос был в выборе узла по пару или жидкости в итоге 1 вариант, только не знаю справиться ли мой дефлегматор на верху (35мм. 4 трубки 10мм). На простой БК не всегда получается качественно отобрать головы из-за скачков воды и нагрева, по этому жестковатый дистилят получался

    • @gosgala7492
      @gosgala7492 3 ปีที่แล้ว

      У меня аналогичный дэф и смело скажу справляется, но по пару расход воды больше.

  • @Sergey_135
    @Sergey_135 5 ปีที่แล้ว

    Сань я так и не понял на зерновые это не подходит?

  • @user-tk5zx2wp5f
    @user-tk5zx2wp5f 6 ปีที่แล้ว +3

    Конструкция на клампах уже есть задел к конструкторам. У меня прима самодельная по чертежам счастливчик, твои выводы близки к истине. Только маленькая поправка: темп. воды с деф должна быть ближе к 55., а по сему подключать следует сначала холодильник затем деф и на выходе контроль. Удачи с экспериментами. А всем кто говорит что это пить нельзя,,,,, пить нельзя спирт- сопьешься быстрее. А дистиллят это и крепость и аромат и вкус и праздник. Ещё раз удачи.

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว +3

      александр петров зачем температура с деф ближе к 55?) В чем сакральный смысл?) Ну кроме меньшего расхода воды?)

    • @user-tk5zx2wp5f
      @user-tk5zx2wp5f 6 ปีที่แล้ว +1

      Александр, я не технарь в теплотехнике, но примерно суть в температуре утилизированного пара. Если темп., низкая меняется ход процессов на мочалка. Хотя по большому это не критично, но я поступаю так как пишу. Удачи.

    • @user-bz2fu9tr5n
      @user-bz2fu9tr5n 5 ปีที่แล้ว

      @@SanyaMochalov счастливчик это сам утверждает, что только меньше расход воды, экономия

    • @Kolin4556
      @Kolin4556 4 ปีที่แล้ว

      @@user-bz2fu9tr5n говорят, если слишком холодная флегма, может быть захлёб.

    • @user-tq2re7vc3q
      @user-tq2re7vc3q 4 หลายเดือนก่อน

      ​@@user-tk5zx2wp5fсколько получается мощности вдуть, столько и подача воды, главное, что бы не захлебнулась при процессе- для этого есть диоптр😅 .

  • @Yuorik
    @Yuorik 4 ปีที่แล้ว +1

    Саня привет! Напишу по поводу твоего концентратора флегмы , у меня система один в один . После такой же установки концетратора флегмы ( перед узлом по пару) , в нем также был слабенький барботаж, и работа колонны была мягко сказать нестабильной . Но я не придавал этому значения. В итоге у меня постепенно падала скорость отбора, в колонне поднималась температура, а с виду все хорошо , при этом я ничего не менял. Начал играть краном , заткнул атмосферу , играл с мощностью , короче танцевал с бубном , и не мог понять что происходит...
    В итоге дошло , при отборе по пару концентратор такой конструкции нужно ставить после узла по пару перед дефом, он просто душил мою колонну, держал спирт в колонне, хотя с виду все нормально. Теперь он живет перед дефом и все сразу заработало!! Как то так

  • @user-ic1gh5fk7j
    @user-ic1gh5fk7j 6 ปีที่แล้ว

    Александр, как всегда Огромный ЛАЙК, за труды и за харизму.
    В целом, интересная конструкция, что то в этом есть!!!Сравнивать с рек.колонной конечно нельзя, но результат на "лицо"!!!
    Для дробной дистилляции, вариант хороший, для ректификации, под сомнением...
    Регулировка, как Вы уже подметили, только игольчатым краном, тогда можно будет провести корректные эксперименты по ректификации.
    С большим уважением к Вашим трудам Анатолий.

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว

      Анатолий я думаю для полноценной ректификации тоже подойдёт) Я просто не гнался за спиртуозностью) Обязательно ещё проверю)

    • @user-ic1gh5fk7j
      @user-ic1gh5fk7j 6 ปีที่แล้ว +1

      Александр, занимаюсь производством оборудования( ни в ком случае сейчас, не занимаюсь пиаром, работы хватает, кто будет, что-то писать по работе, извините...).Очень нравятся Ваши видео с реальными и честными тэстами, у меня не хватает на это сил и выдержки, еще и всё видео, практически целиком. Работал на рек колоннах разных образцов, каждая 10-я доля крепости, дается всё сложнее и сложнее.Для меня всегда было проще работать по жидкостному отбору, опять же, регулировать жидкостный отбор, так же проще, особенно, когда есть именно внутренний отбор в диоптре, игольчатый кран нам в помощ))).
      Видел Счастливчика смотрел.
      Один из наших покупателей, заказал подобный узел именно как у Вас, ради интереса и тэстов.
      Наука и стремления к вкусным напиткам покажут результат.
      С уважением Анатолий.

  • @eduardbykov2314
    @eduardbykov2314 5 ปีที่แล้ว

    А что это дает ректификация с управлением по пару, просто все есть что бы собрать такую штуку нужно прикупить только кран шаровой на клампах,

  • @kubanmoonshineandwhiskey8290
    @kubanmoonshineandwhiskey8290 6 ปีที่แล้ว

    Добрый день! Какой объем куба у Вас? Вы считаете его оптимальным для большинства задач?

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว

      Kuban moonshine and whiskey про кубы: th-cam.com/video/zkICTVhg7Z4/w-d-xo.html

  • @user-tu6ye2qs7f
    @user-tu6ye2qs7f 4 ปีที่แล้ว

    А как вы закрепил сеточку в дефлегматор?

  • @user-eq3zt9tq3c
    @user-eq3zt9tq3c 5 ปีที่แล้ว +1

    Все правильно и все понятно. Один вопрос возник, если возможно дайте ответ. Что за конусная сеточка в диоптре, для чего я понял, а как она устанавливается? и с чего сделана? Спасибо.

    • @inbuckswetrust7357
      @inbuckswetrust7357 4 ปีที่แล้ว

      Для близкого к правильному орашения насадки

  • @user-ok1up1tf4m
    @user-ok1up1tf4m 6 ปีที่แล้ว

    Саня, привет. Что у тебя за программа на ноуте? Дай ссылку пожалуйста (где качнуть). Кстате, как Бурбон твой, еще не пробовал?

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว

      бурбон не пробовал) По программе есть одноименное видео)

  • @user-og9di9os5n
    @user-og9di9os5n 4 ปีที่แล้ว

    Нужен ваш совет! Приобрел вейн 5ПРО на 2а дюйма! Там в комплекте 2е царги по 30см!
    Надо ли докупить еще царгу?(если да то какой длины)
    Или еще какие допы?
    За ранее спасибо!

    • @rusich_54
      @rusich_54 3 ปีที่แล้ว

      Увелич хотя бы до метра, а лучше 1,5. У меня царги 1,5 дюйма в сумме 1,4 м. В первый раз гнал получил не напрягаясь 96 гр.

  • @user-ln5nv7pq2g
    @user-ln5nv7pq2g 6 ปีที่แล้ว

    Подскажите программу где произвести расчёт голов, тела и хвостов при дробной перегонке

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว

      th-cam.com/video/FQwpxIqBGfk/w-d-xo.html

  • @user-lq3sd8yr3t
    @user-lq3sd8yr3t 4 ปีที่แล้ว

    Саша, классные у Вас ролики,респект, и уважуха! Я раньше отбирал только по жидкости, но недавно купил похожий узел отбора по пару, и результат меня ошеломил.
    КонЬфигурейшен такой - бак 37л, тэн 4.5 кв, двухдюймовая царга 1.4 метра (набитая мочалками), диоптр, узел по пару переходящий в холодильник (8-ми трубный дефлегматор 20 см. ),завершает колонну 8-митрубный холодильник 45 см.
    После того как колонна поработала на себя на мощности тэна 47%, выход воды отрегулировал температуру и отобрал головы. После отбора голов просто открыл кран отбора на полную. Короче я в ахуе - отобрал первые три литра (из 5-ти) за час с крепостью 94 градуса. Автоматика с запорным клапаном который стоял после дефлегматора-холодильника ни разу не сработала. Отбирая следующие два литра отбор прижал на треть, градус получился 95. Я сам от этого перегона оФФигеваю. Получается что у меня на моём оборудовании можно не гнаЦЦа за скоростью, и количеством, а прижав кран на половину спокойненько перегонять со скоростью 2 - 2.2 литра в час с крепостью не менее 96 градусов. После того как тело стало заканчиваться скорость отбора начала убавляться сама, а предхвостья шли очень медленно, с крепостью 87%. Хвосты конечно лучше отбирать по жидкости.

  • @user-bq1hn8zc7r
    @user-bq1hn8zc7r 6 ปีที่แล้ว

    Однозначно лайк! А вот скажи,вернее уточни фразу о связи флегмового числа с отношением диаметров основной царги и отвода на кран?Я правильно понял,если царга 2", то отвод надо 1\4?Спасибо.

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว +3

      флегмовое число это отношение возвращаемого пара к конденсируемому) Объем проходящего пара напрямую зависит от диаметра)

    • @doctorzloy
      @doctorzloy 6 ปีที่แล้ว

      и подаваемой мощности, есть же разница за 1,3 квт ты будешь гнать или на 3 квт! По пару я могу отбирать и на такой мощности! и спиртуозность будет такая же!

    • @user-bj2kc5vm6r
      @user-bj2kc5vm6r 6 ปีที่แล้ว +2

      Точнее, зависит от площади сечения, т.е d1’в сечении в 4р меньше. Фч=4

  • @Kirill_Sam
    @Kirill_Sam 6 ปีที่แล้ว

    Саша извиняюсь что не совсем по теме.У меня к тебе вопрос(выбор аппарата) смотрю в сторону берсерка 51. Ты работаешь вроде на нём. Стоит ли его брать?

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว

      мне нравится) Но в целом они все друг друга копируют) Смотри на комплектацию) Пластиковые тройники и фиттинги в подводе воды не рекомендую)

    • @Kirill_Sam
      @Kirill_Sam 6 ปีที่แล้ว

      Спасибо большое,вода своя скважина)))На каждый отдельный кран поставлю.Спасибо

  • @user-pu5ye8ki7y
    @user-pu5ye8ki7y 6 ปีที่แล้ว

    Как качество дистиллята ? Хвостов много ? Скорость отбора шибко большая

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว

      Алексей Королев это был ароматный, тут хвосты допустимы размазанные в погоне)

  • @user-smith54
    @user-smith54 5 ปีที่แล้ว +1

    Саня. Очень хочется увидеть как ты перегоняешь на Аламбике с шлемом.

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  5 ปีที่แล้ว

      сам бы не отказался) Но шлема нет пока что)

  • @user-tu6ye2qs7f
    @user-tu6ye2qs7f 4 ปีที่แล้ว

    Скажите как вы закрепил и сеточку для флегмы в диоптре?

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  4 ปีที่แล้ว

      просто вставил) она чуть шире трубы и отлично держится)

  • @user-wp5qs6mz2s
    @user-wp5qs6mz2s 4 ปีที่แล้ว +1

    Молодец Саня! Очень доходчиво про конструктор! Нагнул *счасливчика!

  • @user-oc6pb5de6l
    @user-oc6pb5de6l 4 ปีที่แล้ว

    Сделал также только дефлегматор стал холодильником так будет правильней. А холодильник поставил на верх. И воды больше подавал чтоб флегма опускалась. Одни плюсы если честно. Гнал до 90 градусов в кубе. Потом стал собирать хвосты.

  • @user-hj6jf3zv2d
    @user-hj6jf3zv2d 6 ปีที่แล้ว

    Всем доброго времени суток. Тоже собираю конструктор с отбором по пару из 38 мм царг с медной РНП. Заказал тройник на клампах. Дефлегматор Димрота будет как у Счастливчика, но трубка не 4 метра, а 3. Двойной под царгу 35 мм внутренний диаметр, длинна 200 мм. Выводы охлаждения дефлегматора через заглушку 1 1/2 (50,5 мм)

  • @Lomovoz69
    @Lomovoz69 ปีที่แล้ว

    Тоже собрал такое и вейна,прямой узел отбора,убрал углы.😂

  • @user-gb8fr8qc4v
    @user-gb8fr8qc4v 6 ปีที่แล้ว +1

    Подскажите а из чего конус делали в диоптре

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว

      в предыдущем видео рассказывал) Вот: th-cam.com/video/AQ2LGRyfwnI/w-d-xo.html

  • @alext042424
    @alext042424 3 ปีที่แล้ว

    Достаточно ли крана в 1/2" или лучше на отбор по пару кран в 3/4" ?

    • @socialreport2836
      @socialreport2836 2 ปีที่แล้ว

      Зависит от того, какое самое маленькое сечение в холодильнике в том числе, а не только какое сечение царги, а также скорость отбора хотите регулировать или нет (если быстро в начале, то в конце нужно будет крутить кран, а если медленно, то почти досуха можно все сделать, не подкручивая ничего).

  • @bandierarossa1072
    @bandierarossa1072 5 ปีที่แล้ว

    Саша. В одном из своих видео по узлу отбора по пару, Счастливчик говорил, что при подаче мощности 3 квт. и спиртуозности в кубе 33 процента, получить скорость отбора более 1,5 литров в час невозможно. При большей скорости прут хвосты. У тебя 2 литра при 1,6.

  • @user-tp8ts9uy9m
    @user-tp8ts9uy9m 6 ปีที่แล้ว

    У меня проблема на таком же оборудовании постоянно скачет температура на ректификаторе, постоянно только надо стоять и ругулировать его Открытие и закрытие туда сюда, чтоб удержать в ней 80* никуда не отойдёшь , может есть совет как настроить однажды и все гуд?

    • @user-el4hx2zt1r
      @user-el4hx2zt1r 6 ปีที่แล้ว

      Евгений Сэм или термометр неисправен, или в кубе слишком мало АС.
      Второе это или мощь нагрева велика или подача воды нестабильна, ну или отбор велик.
      А так если колонна забита парами чистого спирта, и греет нужная мощь, и ты НЕСПЕША делаешь отбор. То всё гарантированно стабильно до того как в кубе 94 Цельсия.

  • @VladimirV000
    @VladimirV000 6 ปีที่แล้ว

    Упс... Я видимо не внимательно смотрел ролик счастливчика о Приме. Так отбор по пару не может выжать из куба весь спирт из браги и спирта сырца??? И что потом делать? Переключать на отбор по жидкости и ставить автоматику?

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว +1

      Если честно я не углублялся в этот вопрос. В спецификациях к колонне пишут что отбор останавливается. Это же есть у счастливчика в видео про приму на картинке. Сам не проверял, так как имел опыт отбора по жидкости браги, и это то, чего я врагу не пожелаю, поэтому приму как колонну в том виде, в котором ее сделал счастливчик вообще не рассматриваю) Потому что для перегона браги потребуется потстилл) Хвосты на тестовом тоже не отбирал, так как по времени поздно было) В следующий раз проверю, что там будет при достижении 45% в струе) Но перед этим еще есть пара нужных экспериментов)

    • @VladimirV000
      @VladimirV000 6 ปีที่แล้ว

      Спасибо за информацию. Буду ждать проверки.

  • @user-ox7ou3cp1g
    @user-ox7ou3cp1g 3 ปีที่แล้ว

    👍

  • @showss8940
    @showss8940 5 ปีที่แล้ว

    офигеть, счастливчик тут почти в каждом посте, вот завладел он умами, нужно ему подумать о чём либо более высоком.

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  5 ปีที่แล้ว

      в каждом посте?) О чем вообще речь?)))

    • @gosgala7492
      @gosgala7492 3 ปีที่แล้ว

      Юрий, Сам то понял, что написал и о чём? Давай завязывай уже с этим... !

  • @user-wq2zw7ou3q
    @user-wq2zw7ou3q 4 ปีที่แล้ว

    Подскажите при такой конфигурации сконденсированная жидкость с основного холодильника не может попасть в узел отбора (с парами спирта)

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  4 ปีที่แล้ว

      нет

    • @user-wq2zw7ou3q
      @user-wq2zw7ou3q 4 ปีที่แล้ว

      @@SanyaMochalov может это обосновать как то? Там какой то колпачок в колонне стоит или просто это догадка? Есть узлы в виде колена, там трубка специально выходит под отводом

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  4 ปีที่แล้ว

      @@user-wq2zw7ou3q обосновать что вода не умеет течь вверх по законам физики?)

    • @user-wq2zw7ou3q
      @user-wq2zw7ou3q 4 ปีที่แล้ว

      @@SanyaMochalov уметь то не умеет, но потоком пара не занесет то?

  • @volodymyrstepanenko6194
    @volodymyrstepanenko6194 6 ปีที่แล้ว

    Александр : Увеличение флегмового числа на работающей колонне (с известным числом теоретических тарелок), то есть уменьшение отбора дистиллята с одновременным увеличением количества орошения, направляемого обратно в колонну, будет приводить к повышению эффективности разделения и увеличению содержания низкокипящих компонентов в дистилляте. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE Радость от производительности снижает качество продукта.
    грфик зависимости от этанола в кубе - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE
    Ну и этанол в кубе Вы найдете здесь - www.homedistiller.ru/soderzhanie-spirta-v-parah-zhidkosti.htm
    а под низкокипящими подразумевается этанол, в том числе.

  • @EHOLAYNEN
    @EHOLAYNEN 6 ปีที่แล้ว +32

    Саня позволь немного подкоректирую твою конструкцию чтобы у тебя получился спирт 96+. Я прям по пунктам.
    1. Царга нужна 1500мм то есть к твоей + 500мм, в идеале с СПН))).
    2. Холодильник поменять местами с дефлегматором. Маленький деф будет как доохолодитель его за глаза, да и весит он легче.
    3. Отслеживать температуру воды на выходе из большого холодильника она должна быть 45-55 градусов.
    4. УО по жидкости не нужен.
    5. При достижении в кубе 93С* уменьшить отбор примерно в два раза и гнать до 96С* в кубе.
    6. Ну и еще раз пересмотреть видео счастливчика про тест колонны Прима или прочитать инструкцию по эксплуатации к приме, есть у него на сайте.
    А твоя идея сделать все из стандартных деталюшек пойдет в народ, если бы я посмотрел твое видео месяца 3 назад то съэкономил бы кучу денег)) th-cam.com/video/_67Wpivs78g/w-d-xo.html

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว +3

      Александр Егоров я думаю метровой с СПН хватит) Остальное и так понятно) Дефлегматор справляется вполне на верху при отборе тела) На головах только был залёт небольшой) Но есть ещё идея на пару тестов) Видео с инструкцией попробую пересмотреть) Но уж очень у него много рассуждений и ухода в сторону, не мой формат)) даже на 2х скорости мотать приходится) Но кому-то зайдёт конечно)

    • @doctorzloy
      @doctorzloy 6 ปีที่แล้ว +3

      да и я о том же пар или жидкость это дело религии ) А спритруозность выдает насадка в царге!

    • @doctorzloy
      @doctorzloy 6 ปีที่แล้ว +1

      2" 850 мм уже хватает 1500 мм это сильно уже )))

    • @EHOLAYNEN
      @EHOLAYNEN 6 ปีที่แล้ว

      Don Triple Distillation #DTD смотря для чего и для каких задач, для ароматного дистилята 850мм может и нормально, а вот для спирта 96+ очень мало.

    • @doctorzloy
      @doctorzloy 6 ปีที่แล้ว +4

      у друга сделанный им лично ПВК на 100 литров и 2" засыпка медной самодельной СПН всего 850 мм выдает 95,5 без проблем, как то так без расчетов по практике. Все хендмейд ) Кроме клампов)
      Отбирают зерновой и органолептика еще остается при этом.
      А 96+ уже совсем безжизненное тело) Таких целей ни кто из моих знакомых себе не ставит.

  • @user-vq9iv2em8k
    @user-vq9iv2em8k 4 ปีที่แล้ว

    Однозначно лайк.Что купить лучше для бражной колонны. Узел отбора по пару или по жидкости.Уже всю голову сломал.

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  4 ปีที่แล้ว

      я за жидкость из-за простоты автоматизации) Но для продукта не так важно)

    • @user-vq9iv2em8k
      @user-vq9iv2em8k 4 ปีที่แล้ว

      @@SanyaMochalov я тоже больше как-то к жидкости склонен.А то по пару как то все не так сказочно.Спасибо!за ответ.

  • @luk2850
    @luk2850 6 ปีที่แล้ว

    Да понятно. У тебя большая скорость пара, будет флегму подвешивать. Хотя конечно работает.
    Саша, спрошу еще раз, режим по пару понравился ?

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว +1

      Саня Luk я не сторонник выводов окончательных по одному погону) Буду ещё тестировать) Пока критичных минусов или плюсов относительно узла отбора по жидкости не нашёл)

    • @TV-xy6xp
      @TV-xy6xp 3 ปีที่แล้ว

      @@SanyaMochalov ну вот прошло 2 года что скажешь?

  • @kanalUS
    @kanalUS 5 ปีที่แล้ว

    Саня! Подскажи где взять такой узел?!

    • @user-wp5qs6mz2s
      @user-wp5qs6mz2s 4 ปีที่แล้ว

      Самые дешевые узлы отбора по пару в доброгон.ру

    • @gosgala7492
      @gosgala7492 3 ปีที่แล้ว

      @@user-wp5qs6mz2s НЕ правда, есть и дешевле.

  • @user-ue2tv6rw5i
    @user-ue2tv6rw5i 3 ปีที่แล้ว

    Скорость отбора тела не должна превышать подаваемой мощности, т.е сли мы отбираем 2л/час то должно быть не менее 2 квт, при отборе тела на 2 дюймовой колонне кран по пару нельзя открывать более чем на 3/4 чем медленнее мы отбираем тело тем качественнее продукт на выходе

  • @chiburbrazer
    @chiburbrazer 4 ปีที่แล้ว +4

    Попару ,это директор молдавского винзавода,Иону Попару)

  • @user-jv1dz4ig3u
    @user-jv1dz4ig3u ปีที่แล้ว

    молоток

  • @stpower288
    @stpower288 6 ปีที่แล้ว

    В чем отличия от обычной схемы БК? Кран только, который удобен в отборе голов по пару, так у тебя узел отбора по жидкости! Блин)))
    Кстати как тебе УО по жидкости. Я тоже купил, но еще не опробовал, кран еще не пришел с али.

  • @user-cb1mk4ff4h
    @user-cb1mk4ff4h 3 ปีที่แล้ว

    Бошки😎сразу видно, любит бошки Сандей

  • @Gia_Gia_
    @Gia_Gia_ 5 ปีที่แล้ว

    Моё почтение подскажи пожалуйста как быть и в чем проблема сс 20л крепость 25 30гр гону на1200ват на1600ват происходит кипение сырца в диоптре о2000ват даже речи и быть не может всем проблема подскажи если не трудно

    • @user-rt3vf4kb5u
      @user-rt3vf4kb5u 4 ปีที่แล้ว

      однозначно ... захлёб локальный в колонне... ищите где флегма мешает пару подняться на верх

    • @gosgala7492
      @gosgala7492 3 ปีที่แล้ว

      Скорее всего мочалки слишком плотно уложил, вот и захлёб.

  • @viktorv.v.7909
    @viktorv.v.7909 6 ปีที่แล้ว

    Я, как начинающий , в данной конструкции понял, что главная изюминка - стабильность колонны при отборе по пару - за счет фиксированного ФЧ которое можно регулировать шаровым краном, при этом диапазон регулировки ограничен соотношением площадей труб тройника. Александр, поправьте меня, если не так. В связи с этим - вопрос - если вмонтировать кран (шаровый или бабочку) в верхушку изгиба дистиллятора типа Вейн 3 или ЛюкСтайл, например, - эффект будет такой же или это будут принципиально разные процессы?

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว

      Viktor V.V. Так работать не будет)

    • @viktorv.v.7909
      @viktorv.v.7909 6 ปีที่แล้ว

      Александр, если не трудно, поясните , пожалуйста, что именно работать не будет?

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว

      "если вмонтировать кран (шаровый или бабочку) в верхушку изгиба дистиллятора типа Вейн 3 или ЛюкСтайл"
      вот так не будет)

  • @user-tp2rz8sx1j
    @user-tp2rz8sx1j 6 ปีที่แล้ว +1

    💣😔👏

  • @user-ut1dm2tc6s
    @user-ut1dm2tc6s 6 ปีที่แล้ว +6

    Посмотрите видео счастливчика. Там есть про виды рек.колонн и про приму. Он там объяснил на графике, что плюс отбора по пару в том, что не меняется флегмвое число, а это огромный плюс и упрощает процесс в разы.

    • @SanyaMochalov
      @SanyaMochalov  6 ปีที่แล้ว +11

      НАШ САМОГОН не увидел ни грамма отличия от отбора по жидкости в плане стабильности в конце погона) да и про счастливчика я упоминал, и надо понимать что и его версию вселенной я изучил) Но практика сука не терпит голой теории)

    • @user-ut1dm2tc6s
      @user-ut1dm2tc6s 6 ปีที่แล้ว

      Саня Мочалов да и пока сам не попробуешь не ощутишь разницу. Молодец, что собрал и попробовал. Я тоже обязательно попробую!!! Удачи.

    • @MrZhila
      @MrZhila 6 ปีที่แล้ว +2

      Саня Мочалов У меня Прима тоже конструктор, тот же подстил и ректификация и дистилляция))) Жаль тут фото не вставить

    • @yansmirnovskiy207
      @yansmirnovskiy207 6 ปีที่แล้ว +8

      НАШ САМОГОН Флегмовое число зависит от возврата флегмы в колонну, а от куда вы возьмете продукт значения не имеет. Если вы отрегулируете отбор по жидкости или по пару литр в час у вас процессы будут проходить одинаково, и они также одинаково будут проходить если вы будете отбирать 1,5 литра в час.
      Я имею в виду данную схему отбора. И регулировать скорость отбора вы будете также одинаково что по жидкости что по пару в критических моментах.
      С. не мешало бы узнать правило что при перемене мест слагаемых сумма не меняется.
      (Возврат количества флегмы в колонну).
      Единственный плюс в данной схеме это перераспределение нагрузки на дефлегматор. Если дефлегматор слабенький.
      Часть пара уходит на холодильник отбора, и этот пар не надо конденсировать дефлегматору.
      И все больше нет никаких высоких материй и физико-химических основ технологических процессов.

    • @user-ut1dm2tc6s
      @user-ut1dm2tc6s 6 ปีที่แล้ว

      Yan Smirnovskiy th-cam.com/video/5FLirRjHwP0/w-d-xo.html посмотрите на седьмой минуте.

  • @user-vh3up6of2w
    @user-vh3up6of2w 6 หลายเดือนก่อน

    На 3,28 вот по этому у меня есть прима от щасливчика. И щас собераю тож самое на на клампах и 2дюйма. И отбор можно гнать и по пару до нуля. Ну ладно будем дальше смотреть.

  • @aleksandrkovalenko3958
    @aleksandrkovalenko3958 4 ปีที่แล้ว +4

    По поводу флегмового числа. Площадь круга пи д квадрат на 4. по диаметрам квадратичная зависимость. В таком случае у тебя ФЧ реально больше.

    • @user-kg6lg5pq3t
      @user-kg6lg5pq3t 4 ปีที่แล้ว +1

      А, это плохо или хорошо что фч больше? Я прикинул что при 1.5"колонне и кране 1/2 фч будет 7. Опять же, хорошо это или плохо?

    • @floken
      @floken 4 ปีที่แล้ว

      молодец !
      автор видео удивил этой глупостью.
      допиши : деленное на 4 .
      опять не все поймут что значит "на 4" ))

    • @lehin5481
      @lehin5481 4 ปีที่แล้ว

      @@user-kg6lg5pq3t Для этого после узла отбора по пару стоит узел отбора по жидкости (Бокакоба) который уменьшает сечение трубы как раз до ФЧ 3-4 иногда для уменшения сечения просто вваривают колечко по выходу из узла, как это делает тот же Вейн

    • @gosgala7492
      @gosgala7492 3 ปีที่แล้ว

      А подробнее формулу в цифрах нельзя было написать?

    • @socialreport2836
      @socialreport2836 2 ปีที่แล้ว

      @@gosgala7492 соотношение площадей сечений равно приблизительно флегмовому числу.

  • @boroda72dima
    @boroda72dima 6 ปีที่แล้ว +1

    С видео были проблемы, больше часа выдавало ошибку.
    Только 2 недели как прикупил уо визуал, жду кран из китая, а тут видео новое с конструктором, думал сейчас обкакаешь уо и новый вариант предложишь 😆 уже растроиться успел, пока до конца не досмотрел )))

    • @boroda72dima
      @boroda72dima 6 ปีที่แล้ว

      Кстати, самый дешевый вариант уо, нашёл на авито. УО + доохладитель =2900, кран в районе 800, но я без него взял а кран с али за 450 заказал. В итоге уо в сборе вышло 3350, и это кажется самая низкая цена которую можно найти у нас.
      УО парняга делает сам, и может под заказ сделать по вашим хотелкам. Это не реклама, ибо он меня наверняка даже не помнит уже )))

    • @user-bi7db2lk6b
      @user-bi7db2lk6b 6 ปีที่แล้ว

      Визуал какой?Пристеночный или центрального сбора?

    • @taptykov
      @taptykov 6 ปีที่แล้ว

      дмитрий май на сайте "самогон и водка" узел отбора и малый холодильник хд2 дешевле и выполнены они очень продумано. Узел отбора может полностью отбирать всю флегму, а холодильник из за удачной конструкции позволяет получать спирт по температуре равной температуре охлаждающей воды с её минимальным расходом. Это не реклама, просто сам долго искал подешевле и получше, покупкой остался доволен.

    • @boroda72dima
      @boroda72dima 6 ปีที่แล้ว

      Павел Таптыков у меня 1.5 дюйма, а там уо на 2, так что мне не подойдет. Мой уо тоже всю флегму отбирает, но сам стакан выше сделан и совместно с диоптром, визуально можно спокойно отрегулировать отбор максимальный, без опасности осушения стакана. Ну и доохладитель у меня чуть больше, так что не факт что у хд он лучше охлаждает. Я тоже своим уо доволен )))

    • @boroda72dima
      @boroda72dima 6 ปีที่แล้ว

      Василий Бадулаев не знаю даже, я так то аппарат нормальный только месяц как взял, до этого 3 года на обычных с сухопарниками гнал ))) Флегму отбирает всю, а какой он пристеночный или центральный я не в курсе

  • @anatoliicoroi799
    @anatoliicoroi799 4 ปีที่แล้ว +1

    Саша!У нас,в Молдавии,изабелла- это третьесортный виноград,мужики это вино практически не пьют

    • @secamich
      @secamich 4 ปีที่แล้ว

      У нас в сочи тоже от него не в восторге

  • @1M.D1
    @1M.D1 3 ปีที่แล้ว +1

    93° я и с полуметровой царгой отбираю,без всяких преблуд))) Но узел отбора приобрести хочу,что бы с бубном не танцевать.