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上下五千年，搞奇襲的軍事家、將軍……最為人不齒的就是呂蒙！細品
關羽失荊州本來就有多方原因，例如關羽以劉備心腹身份多次表達出對孫權的輕視、還有劉備「借」荊州後絲毫無考慮東吳對「還」的期待。而且荊州對東吳來說本來就有重要戰略意義，被握在劉備手中與曹操手中本質上根本無分別，因此呂蒙作為東吳將領，為孫權拿下荊州本來就是名正言順。而陣前示弱麻痺對手、心理戰善待將士家屬本來就是戰爭手段之一，許你劉備有借無還，不准呂蒙出兵奪回？再說，說到為人不齒，劉備拿益州的手段就正大光明了？
我二弟天下無敵！
關羽為人太過高傲，讓當時很多將領皆對他反感，結果出事便無人肯救他了。
關於關羽北伐已有不少解說，北伐出問題的最大原因是麋芳的投降，而他投降的如此快速是否跟他本身有貪污有關是一問題，關羽在當時的北伐本身並無大問題，配合魏國內部多起叛亂與漢中之戰呼應劉備，出兵時機只是因為需要在漲水的夏秋而稍有延後，其他問題不大，而孫權要求關羽嫁女兒一事也可說是挖洞給關羽跳，就關羽立場他必須劃清與孫權的關係而用激烈言詞來表明立場，但這也是留個話柄
我倒是覺得，孫權求親那件事，關羽應該回應需要請示大哥，然後千里修書，讓劉備跟諸葛亮決定，而不需要自己急著表明立場。很類似司馬懿千里請戰。
@@到底是誰您說得對！諸葛亮有交代：東和孫權，北拒曹操。
@@到底是誰 表明立場是必須的，就算要請是劉備，也不能毫無表示，所以孫權挖這坑是吃定關羽的，無論怎樣他都有理由打荊州
@@到底是誰 自己馬上表立場才不會被人說話啊
關二荊州鎮不住想靠北伐轉移內部矛盾，鼠輩東吳自然偷襲；阿亮也同樣作法，但是邀請東吳一同北伐，無奈鼠輩擅長偷襲，不擅長硬剛曹魏，家本太小，一下就撤退，氣死阿亮😅😅😅
圍攻關羽的部隊計有:華東粟裕部 中原劉伯承部 東北林彪部 西北彭德懷部 華北聶榮臻部… 外加荊州方面張克俠 何基灃叛變! 關羽兵團內的廖運周叛變… 總總原因才導致關羽兵敗麥城!!
還有德軍第四、第九集團軍，隆美爾第六、七裝甲師；日軍翔鶴號、武藏號航艦戰鬥群；美軍第三、第七艦隊！
😊😋😂🤣😆
@@偉俊陳-q6k關雲：我…何德何能
還有巴頓第三軍 麥克亞瑟陸戰隊 尼米斯手下200多隻戰艦太平洋艦隊唔死都醫返嘥藥費啦！😂
人际关系紧绷，骄傲必败
😋😊😆😆😄😃
小丑評論
蜀 6:34 😅國之敗，敗在兵微將寡，大將只得五人，䦤、張、趙、黃、魏(當時馬超還未歸順)，謀臣只得二人，劉備入川 文只帶龐統，黃 6:34 武只帶黃、魏，龐一死，就要諸䈓亮，張、趙入川支援，得倜關羽守荊州，實力單薄，如多兩三猛將協助(如孔明們不用入川)，形勢必不如些，比起曹操之"猛將如雲，謀臣如雨"，孫權大將亦不少，蜀國焉能不敗!
二哥 辛苦了
誰知道遇到胸無大志只想老死東吳的孫權，孫十萬可不是浪得虛名他當時要是直接打上合肥，就不是一大大兩小小的局面孫權決定偷襲蜀就注定兩國遲早都要被魏國或老大滅掉土地看起來差不多大．但是發展的時間差距太大．吳蜀當時所處大多為開墾之地人口差距太懸殊．注定孫權偷襲最後就是老大滅兩小
老大是谁？
@@yongkangchua4641曹魏啊，曹魏所占有的土地比蜀吳加起來都大，所以孔明才一直北伐（東吳也是），畢竟大家都休養的話，曹魏的回復一定比蜀吳都快
@@老灰鴉 看来不是我想的那样
假如只是很猛的進攻！項羽和韓信都是歷史無雙等級知所進退很重要
不可能！我二弟天下無敵
啊不是萬人敵
不是赤兔馬轉向出了問題嗎，不然分首大師怎會輸，孫十萬這場算撿到的。
敢不敢再開一局
要說是全明星隊，但是聽起來感覺又還好
在歷史上有名字的人都不是凡人了，哪怕是一個小將軍被留下名字的人都是不得了
聽起來還好，問題是換做三國其他猛將，有誰可以更出色？
@@晨靖今天要是趙子龍守荊州，一定比關羽更謹慎不會大意失守🙄🙄🙄
@@陳世杰-l7x 關羽北伐在外，人根本不在荊州，怎麼守荊州= =你叫趙雲北伐在外，讓呂蒙偷襲荊州，她一樣會失荊州好嗎= =
@@陳彥勛-q3z 關羽是太傲嬌當時對手下(傅士仁、靡竹)也不是太好，導致手下直接背叛投降呂蒙，趙子龍就不一樣了……他會叫馬良留守，馬良也算半個龐統了，會矢荊州才有鬼類🙄🙄🙄
二爺領蜀中二軍將領打出驚人的戰果 對戰曹吳的黃金將領一軍 敗就敗在不懂的見好就收
2D領的不是蜀中的兵,而是荊州的兵且在祂訓練已是精銳不太算二軍
關羽圍樊城，目的在孤立襄陽。襄陽可是比樊城、江陵難打，關羽被徐晃打退之後，襄陽也差不多該糧盡，曹操也通知曹仁、徐晃不可渡過漢水，也意味著曹操放棄襄陽。所以不存在見好就收的情況。
@@呱呱-z4b關羽的兵是水軍，是可以在陸地上迎擊騎兵，曹仁的步騎大軍，就是被關羽打到從襄陽退守樊城，是精銳中的精銳。加上青泥之戰，雖然史書說樂進升官，但是沒多久從荊州總司令變成合肥了副司令，先登死士還成了啦啦隊，可見樂進在升官之後，應該是被關羽暴揍一頓左遷。只是關羽的這支部隊，加上生擒于禁的泰山精銳步兵，落到江東手上，就像沒了有牙齒、利爪的老虎，不再有什麼名堂。
最好是中二軍啦你才中二
@@rh091231「蜀中的二軍」的意思....
因為一般人讀的三國都是小說，不是歷史。
鼠輩 哪來的名將
關羽敗的不冤
韓信白起才不會放任後面空虛欸....巴結東吳都來不及了還羞辱孫權？馬良不斷提醒至少守將改為王甫關羽根本不聽。相信趙雲守荊州絕不是這結局....😊😊😊
吳方:孫權，呂蒙，隓遜，甘寧，凌統，程普，黃蓋魏方:曹操，曹丕，夏候惇，曹仁，龐德，徐晃蜀方:關羽與荊州豪門馬良一族
從馬良入左將軍府這點來看，馬良可能早就入川。
黃蓋、程普、凌統、甘寧4人早就在襄樊之戰前就死了，是韓當、蔣欽、潘璋、丁奉、朱然
誰管他厲不厲害，面對多少強將，重點是又沒人叫他攻打樊城，他自作主張不守好荊州跑去打人家幹嘛
@user-zi3xo8md8s講這種話就是太淺，關羽攻襄樊，是完全配合劉備的總體戰略的
@@林志傑-n3n 關羽不執行諸葛亮的北拒曹操，東和孫權基本戰略,荊州是重點兵家之地,蜀國在荊州派遣關羽鎮守屬於合理,但關羽個性高傲在戰略上跟都城實務操作跟底下麋芳摩擦嫌隙,總結是好大喜功跟心高氣傲讓關羽走到腹背受敵狀態. 處在亂世中手底下以及背後支援不安插自己信任的心腹,誰要捅自己一刀都不知道... 關羽敗在認為戰敗後還有機會敗逃,曹魏跟東吳不會下死手(錯判荊州對於曹吳情勢),還在蜀國未完全站穩川蜀地位威脅到其他2國心態.
@@劉光啟-p4b曹操沒下死手，但是孫權有。關羽的士兵還沒逃竄前，孫權已經封鎖往益州的水陸交通，連神農架都有伏兵，這裡都有伏兵，還被就地斬殺，這就是死手。根據吳書的記載，糜芳疑似貪污軍費，才叛逃江東。
@@劉光啟-p4b北拒曹操東和孫權的前提是孫劉聯盟你劉備“自封”漢中王，這還是孫劉聯盟嗎？這是劉老大跟孫小弟你是孫權你會讓關羽北伐成功然後順江而下就能打建業嗎
說真的，孫權不是白癡孫權聯手曹操攻打荊州只是早晚的問題而已
樊城之戰 曹魏跟東吳參戰將領大概有44位左右
關羽會死諸葛亮和劉備不可能不知情！就算孟達與劉封不幫忙不可能諸葛亮算不到！關羽之死對後期蜀漢影響很大變成蜀漢少一名可用戰將而且還損失關平周倉關興！
周倉是虛構的，關興理論上不在荊州，而且關興張苞都早死，所以不管有沒有失荊州，正史都不會有關興張苞北伐的劇情演藝是加戲
張飛酒醉丟徐州關羽大意丟荊州
攻下襄陽即可，一次攻兩城，拉長戰線，若攻下樊城，又要攻宛城，不回防休整！！
關羽被徐晃打退之後，襄陽只是糧盡而已，徐晃沒水軍渡不了漢水，所以關羽最多還需一個月，還有拿下襄陽。
樊城就在襄陽旁邊而已，又是曹魏在荊州的軍事重鎮，襄樊都必須要拿下，才能打通進軍中原的路線。
@@GOGONRA 過了長江，要搭船到對岸，重點拿下襄陽，吳軍便不敢動！
@@九千勝-l1b 不只如此，拿下襄陽，可以中斷江夏郡北部的補給，文聘和文聘的接棒人，一直在江夏郡恫嚇遷都到武昌的孫權。
传闻张遼跟关羽不是能合吗？😮怎么不派张遼去跟关羽打呢？🤔
張遼在路上了，合肥根本已經防空，只是張遼還沒到，關羽已經兵敗被徐晃打退。
不可能，我2d天下無敵
北拒曹操，東和孫權！應該奉行這個整體戰略。
關羽出兵攻襄樊，其實也是實行北拒曹操的戰略
東吳 最後 大腦魯督走後 二爺就看東吳都是弱雞
是北打曹操，東辱孫權吧
你要和，人家願意跟你和嗎= =
@@陳彥勛-q3z 事在人為，謀事在人，成事在天！先要有高層策略/戰略，才能去貫徹執行，談判和妥協，更重要的是「妥協」！
樊城城堅難攻，最好方案應該等劉備從漢中一起圍攻，關羽貪功冒進這難辭其咎。但孫吳被張遼壓制無能往北擴張，只能把腦筋動到盟友身上也是可悲。拿了荊州也還是無能往北擴張，搞到最後還不是俯首稱臣向北而拜。
真正難攻的是襄陽，關羽本來就配合劉備。根據曹瞞傳，侯音造反是配合關羽，時間點在夏侯淵死前，可信度可以從曹操一直待在長安，遲遲不往漢中支援看出，因為曹操在此可以決定先救援漢中或荊州，最後是兩方同時出問題。另外，根據曹仁傳，曹仁原本是帶領數萬大軍，盤踞襄陽，隨時打關羽，但是在219年七月的紀錄，卻只有數千殘軍困守樊城，等候于禁救援。可見關羽可能是在219年一月，就與打敗侯音的的曹仁交鋒，這時候正值漢中之戰。而同一時間，夏侯惇與張遼帶領二十六軍，前進江東，與孫權隔江對峙，除非曹孫同盟，要不然孫權沒有餘力打關羽。關羽打樊城，也能威脅許昌、汝南，這兩個地方的隔壁，就是合肥。
漢中距離樊城太遠了，如果從漢中出兵可以支援樊城，那劉備直接從漢中打關中、中原就好。
@@GOGONRA 樊城在漢水下游，是可以順水而下。
雖然于禁是五子良將但總覺得(我的主觀)曹仁、曹洪、于禁、李典在演義中總是和「敗退」劃上等號曹仁、曹洪、于禁、李典=敗退╮(╯▽╰)╭
演藝就不是真的，所以你知道的只是老羅想讓你看到的
@@陳彥勛-q3z 我們沒有討論真實歷史 就是在討論演藝內容如同討論金庸小說內容時 也不會是在談論歷史
@@liurobert1030我沒有說正史怎麼樣我說的是作者想讓你看到的作者想讓你覺得上述將領跟敗退畫上等號，所以你對這件事的印象很深，這就是作者希望你看到的
和敌人无关，内部不稳
「名將」都是羅貫中封的。
按你說的 五子良將 跟五虎上將都是羅貫中說的哦
@@小狗狗-r6o五虎上將還真的是羅講的，根本沒什麼五虎上將，只是三國志將關張馬黃趙放在同一傳而已
我2D天下無敵
我3D暈
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
外面全是呂蒙
根本胡扯當時諸葛亮要離開荊州留下8個字給關羽就是生死看淡，不服就幹所以幹就對了咱不以勝負論英雄說幹就幹才是真好漢
都是一些匪將罷了
江東鴨輩
诸葛亮为什么没算到东吴会没信诺
大概也沒算到 關羽在怎樣瞧不起人 也不會罵人家是狗吧
@@Rajahn-n4k啊他們狗都不如是鼠輩江東小霸王的後人竟然是鼠輩聽到後估計也吐了幾兩血想不到自己的後人如此無恥
因為羅貫中沒為他去算到
@@Rajahn-n4k 没信诺跟骄傲没关系江东孙鼠辈是没远见，称地方王 却是流寇 千古罪人
"沒算到"這詞有些誇張 .....東吳反反覆覆的對外政策 ,諸葛亮當然知道所以才要極力保住孫劉聯盟 ,並且極力把曹操說成是孫劉"共同敵人"只能說 : 孫權沒有攻打荊州 ,那是大幸 ; 攻打荊州 ,也不能說意外
關羽輸在年紀😂😂😂
輸就是輸還說什麼馬後炮。在戰場上不是死就是活，小看敵人就是死的下場。
被過度神話
自己要自大作死😂
關羽最大失敗就是：自以為是！
小說也當真，笨😅😅😅
講一堆。放走曹操就是一生敗筆。曹操ㄧ死歷史就改變了
正史根本沒有關羽放走曹操一事....
上下五千年，搞奇襲的軍事家、將軍……最為人不齒的就是呂蒙！細品
關羽失荊州本來就有多方原因，例如關羽以劉備心腹身份多次表達出對孫權的輕視、還有劉備「借」荊州後絲毫無考慮東吳對「還」的期待。而且荊州對東吳來說本來就有重要戰略意義，被握在劉備手中與曹操手中本質上根本無分別，因此呂蒙作為東吳將領，為孫權拿下荊州本來就是名正言順。而陣前示弱麻痺對手、心理戰善待將士家屬本來就是戰爭手段之一，許你劉備有借無還，不准呂蒙出兵奪回？
再說，說到為人不齒，劉備拿益州的手段就正大光明了？
我二弟天下無敵！
關羽為人太過高傲，讓當時很多將領皆對他反感，結果出事便無人肯救他了。
關於關羽北伐已有不少解說，北伐出問題的最大原因是麋芳的投降，而他投降的如此快速是否跟他本身有貪污有關是一問題，關羽在當時的北伐本身並無大問題，配合魏國內部多起叛亂與漢中之戰呼應劉備，出兵時機只是因為需要在漲水的夏秋而稍有延後，其他問題不大，而孫權要求關羽嫁女兒一事也可說是挖洞給關羽跳，就關羽立場他必須劃清與孫權的關係而用激烈言詞來表明立場，但這也是留個話柄
我倒是覺得，孫權求親那件事，關羽應該回應需要請示大哥，然後千里修書，讓劉備跟諸葛亮決定，而不需要自己急著表明立場。
很類似司馬懿千里請戰。
@@到底是誰您說得對！諸葛亮有交代：東和孫權，北拒曹操。
@@到底是誰 表明立場是必須的，就算要請是劉備，也不能毫無表示，所以孫權挖這坑是吃定關羽的，無論怎樣他都有理由打荊州
@@到底是誰 自己馬上表立場才不會被人說話啊
關二荊州鎮不住想靠北伐轉移內部矛盾，鼠輩東吳自然偷襲；阿亮也同樣作法，但是邀請東吳一同北伐，無奈鼠輩擅長偷襲，不擅長硬剛曹魏，家本太小，一下就撤退，氣死阿亮😅😅😅
圍攻關羽的部隊計有:華東粟裕部 中原劉伯承部 東北林彪部 西北彭德懷部 華北聶榮臻部… 外加荊州方面張克俠 何基灃叛變! 關羽兵團內的廖運周叛變… 總總原因才導致關羽兵敗麥城!!
還有德軍第四、第九集團軍，隆美爾第六、七裝甲師；日軍翔鶴號、武藏號航艦戰鬥群；美軍第三、第七艦隊！
😊😋😂🤣😆
@@偉俊陳-q6k關雲：我…何德何能
還有巴頓第三軍 麥克亞瑟陸戰隊 尼米斯手下200多隻戰艦
太平洋艦隊
唔死都醫返嘥藥費啦！😂
人际关系紧绷，骄傲必败
😋😊😆😆😄😃
小丑評論
蜀 6:34 😅國之敗，敗在兵微將寡，大將只得五人，䦤、張、趙、黃、魏(當時馬超還未歸順)，謀臣只得二人，劉備入川 文只帶龐統，黃 6:34 武只帶黃、魏，龐一死，就要諸䈓亮，張、趙入川支援，得倜關羽守荊州，實力單薄，如多兩三猛將協助(如孔明們不用入川)，形勢必不如些，比起曹操之"猛將如雲，謀臣如雨"，孫權大將亦不少，蜀國焉能不敗!
二哥 辛苦了
誰知道遇到胸無大志只想老死東吳的孫權，孫十萬可不是浪得虛名
他當時要是直接打上合肥，就不是一大大兩小小的局面
孫權決定偷襲蜀就注定兩國遲早都要被魏國或老大滅掉
土地看起來差不多大．但是發展的時間差距太大．吳蜀當時所處大多為開墾之地
人口差距太懸殊．注定孫權偷襲最後就是老大滅兩小
老大是谁？
@@yongkangchua4641曹魏啊，曹魏所占有的土地比蜀吳加起來都大，所以孔明才一直北伐（東吳也是），畢竟大家都休養的話，曹魏的回復一定比蜀吳都快
@@老灰鴉 看来不是我想的那样
假如只是很猛的進攻！項羽和韓信都是歷史無雙等級
知所進退很重要
不可能！我二弟天下無敵
啊不是萬人敵
不是赤兔馬轉向出了問題嗎，不然分首大師怎會輸，孫十萬這場算撿到的。
敢不敢再開一局
要說是全明星隊，但是聽起來感覺又還好
在歷史上有名字的人都不是凡人了，哪怕是一個小將軍
被留下名字的人都是不得了
聽起來還好，問題是換做三國其他猛將，有誰可以更出色？
@@晨靖今天要是趙子龍守荊州，一定比關羽更謹慎不會大意失守🙄🙄🙄
@@陳世杰-l7x 關羽北伐在外，人根本不在荊州，怎麼守荊州= =
你叫趙雲北伐在外，讓呂蒙偷襲荊州，她一樣會失荊州好嗎= =
@@陳彥勛-q3z 關羽是太傲嬌當時對手下(傅士仁、靡竹)也不是太好，導致手下直接背叛投降呂蒙，趙子龍就不一樣了……他會叫馬良留守，馬良也算半個龐統了，會矢荊州才有鬼類🙄🙄🙄
二爺領蜀中二軍將領打出驚人的戰果 對戰曹吳的黃金將領一軍 敗就敗在不懂的見好就收
2D領的不是蜀中的兵,而是荊州的兵且在祂訓練已是精銳不太算二軍
關羽圍樊城，目的在孤立襄陽。
襄陽可是比樊城、江陵難打，關羽被徐晃打退之後，襄陽也差不多該糧盡，曹操也通知曹仁、徐晃不可渡過漢水，也意味著曹操放棄襄陽。
所以不存在見好就收的情況。
@@呱呱-z4b
關羽的兵是水軍，是可以在陸地上迎擊騎兵，曹仁的步騎大軍，就是被關羽打到從襄陽退守樊城，是精銳中的精銳。
加上青泥之戰，雖然史書說樂進升官，但是沒多久從荊州總司令變成合肥了副司令，先登死士還成了啦啦隊，可見樂進在升官之後，應該是被關羽暴揍一頓左遷。
只是關羽的這支部隊，加上生擒于禁的泰山精銳步兵，落到江東手上，就像沒了有牙齒、利爪的老虎，不再有什麼名堂。
最好是中二軍啦
你才中二
@@rh091231「蜀中的二軍」的意思....
因為一般人讀的三國都是小說，不是歷史。
鼠輩 哪來的名將
關羽敗的不冤
韓信白起才不會放任後面空虛欸....巴結東吳都來不及了還羞辱孫權？馬良不斷提醒至少守將改為王甫關羽根本不聽。
相信趙雲守荊州絕不是這結局....😊😊😊
吳方:孫權，呂蒙，隓遜，甘寧，凌統，程普，黃蓋
魏方:曹操，曹丕，夏候惇，曹仁，龐德，徐晃
蜀方:關羽與荊州豪門馬良一族
從馬良入左將軍府這點來看，馬良可能早就入川。
還有德軍第四、第九集團軍，隆美爾第六、七裝甲師；日軍翔鶴號、武藏號航艦戰鬥群；美軍第三、第七艦隊！
黃蓋、程普、凌統、甘寧4人早就在襄樊之戰前就死了，是韓當、蔣欽、潘璋、丁奉、朱然
誰管他厲不厲害，面對多少強將，重點是又沒人叫他攻打樊城，他自作主張不守好荊州跑去打人家幹嘛
@user-zi3xo8md8s
講這種話就是太淺，關羽攻襄樊，是完全配合劉備的總體戰略的
@@林志傑-n3n 關羽不執行諸葛亮的北拒曹操，東和孫權基本戰略,荊州是重點兵家之地,蜀國在荊州派遣關羽鎮守屬於合理,但關羽個性高傲在戰略上跟都城實務操作跟底下麋芳摩擦嫌隙,總結是好大喜功跟心高氣傲讓關羽走到腹背受敵狀態. 處在亂世中手底下以及背後支援不安插自己信任的心腹,誰要捅自己一刀都不知道... 關羽敗在認為戰敗後還有機會敗逃,曹魏跟東吳不會下死手(錯判荊州對於曹吳情勢),還在蜀國未完全站穩川蜀地位威脅到其他2國心態.
@@劉光啟-p4b
曹操沒下死手，但是孫權有。
關羽的士兵還沒逃竄前，孫權已經封鎖往益州的水陸交通，連神農架都有伏兵，這裡都有伏兵，還被就地斬殺，這就是死手。
根據吳書的記載，糜芳疑似貪污軍費，才叛逃江東。
@@劉光啟-p4b北拒曹操東和孫權的前提是孫劉聯盟
你劉備“自封”漢中王，
這還是孫劉聯盟嗎？
這是劉老大跟孫小弟
你是孫權你會讓關羽北伐成功然後順江而下就能打建業嗎
說真的，孫權不是白癡
孫權聯手曹操攻打荊州只是早晚的問題而已
樊城之戰 曹魏跟東吳參戰將領大概有44位左右
關羽會死諸葛亮和劉備不可能不知情！就算孟達與劉封不幫忙不可能諸葛亮算不到！關羽之死對後期蜀漢影響很大變成蜀漢少一名可用戰將而且還損失關平周倉關興！
周倉是虛構的，關興理論上不在荊州，而且關興張苞都早死，所以不管有沒有失荊州，正史都不會有關興張苞北伐的劇情
演藝是加戲
張飛酒醉丟徐州
關羽大意丟荊州
攻下襄陽即可，一次攻兩城，拉長戰線，若攻下樊城，又要攻宛城，不回防休整！！
關羽被徐晃打退之後，襄陽只是糧盡而已，徐晃沒水軍渡不了漢水，所以關羽最多還需一個月，還有拿下襄陽。
樊城就在襄陽旁邊而已，又是曹魏在荊州的軍事重鎮，襄樊都必須要拿下，才能打通進軍中原的路線。
@@GOGONRA 過了長江，要搭船到對岸，重點拿下襄陽，吳軍便不敢動！
@@九千勝-l1b
不只如此，拿下襄陽，可以中斷江夏郡北部的補給，文聘和文聘的接棒人，一直在江夏郡恫嚇遷都到武昌的孫權。
传闻张遼跟关羽不是能合吗？😮怎么不派张遼去跟关羽打呢？🤔
張遼在路上了，合肥根本已經防空，只是張遼還沒到，關羽已經兵敗被徐晃打退。
不可能，我2d天下無敵
北拒曹操，東和孫權！
應該奉行這個整體戰略。
關羽出兵攻襄樊，其實也是實行北拒曹操的戰略
東吳 最後 大腦魯督走後 二爺就看東吳都是弱雞
是北打曹操，東辱孫權吧
你要和，人家願意跟你和嗎= =
@@陳彥勛-q3z
事在人為，謀事在人，成事在天！
先要有高層策略/戰略，才能去貫徹執行，談判和妥協，更重要的是「妥協」！
樊城城堅難攻，
最好方案應該等劉備從漢中一起圍攻，
關羽貪功冒進這難辭其咎。
但孫吳被張遼壓制無能往北擴張，
只能把腦筋動到盟友身上也是可悲。
拿了荊州也還是無能往北擴張，
搞到最後還不是俯首稱臣向北而拜。
真正難攻的是襄陽，關羽本來就配合劉備。
根據曹瞞傳，侯音造反是配合關羽，時間點在夏侯淵死前，可信度可以從曹操一直待在長安，遲遲不往漢中支援看出，因為曹操在此可以決定先救援漢中或荊州，最後是兩方同時出問題。
另外，根據曹仁傳，曹仁原本是帶領數萬大軍，盤踞襄陽，隨時打關羽，但是在219年七月的紀錄，卻只有數千殘軍困守樊城，等候于禁救援。
可見關羽可能是在219年一月，就與打敗侯音的的曹仁交鋒，這時候正值漢中之戰。
而同一時間，夏侯惇與張遼帶領二十六軍，前進江東，與孫權隔江對峙，除非曹孫同盟，要不然孫權沒有餘力打關羽。
關羽打樊城，也能威脅許昌、汝南，這兩個地方的隔壁，就是合肥。
漢中距離樊城太遠了，如果從漢中出兵可以支援樊城，那劉備直接從漢中打關中、中原就好。
@@GOGONRA 樊城在漢水下游，是可以順水而下。
雖然于禁是五子良將
但總覺得(我的主觀)
曹仁、曹洪、于禁、李典
在演義中總是和「敗退」劃上等號
曹仁、曹洪、于禁、李典=敗退
╮(╯▽╰)╭
還有德軍第四、第九集團軍，隆美爾第六、七裝甲師；日軍翔鶴號、武藏號航艦戰鬥群；美軍第三、第七艦隊！
演藝就不是真的，所以你知道的只是老羅想讓你看到的
@@陳彥勛-q3z 我們沒有討論真實歷史 就是在討論演藝內容
如同討論金庸小說內容時 也不會是在談論歷史
@@liurobert1030我沒有說正史怎麼樣
我說的是作者想讓你看到的
作者想讓你覺得上述將領跟敗退畫上等號，所以你對這件事的印象很深，
這就是作者希望你看到的
和敌人无关，内部不稳
「名將」都是羅貫中封的。
按你說的 五子良將 跟五虎上將都是羅貫中說的哦
@@小狗狗-r6o五虎上將還真的是羅講的，根本沒什麼五虎上將，只是三國志將關張馬黃趙放在同一傳而已
我2D天下無敵
還有德軍第四、第九集團軍，隆美爾第六、七裝甲師；日軍翔鶴號、武藏號航艦戰鬥群；美軍第三、第七艦隊！
我3D暈
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
外面全是呂蒙
根本胡扯
當時諸葛亮要離開荊州
留下8個字給關羽
就是生死看淡，不服就幹
所以幹就對了
咱不以勝負論英雄
說幹就幹才是真好漢
都是一些匪將罷了
江東鴨輩
诸葛亮为什么没算到东吴会没信诺
大概也沒算到 關羽在怎樣瞧不起人 也不會罵人家是狗吧
@@Rajahn-n4k啊他們狗都不如
是鼠輩
江東小霸王的後人竟然是鼠輩
聽到後估計也吐了幾兩血
想不到自己的後人如此無恥
因為羅貫中沒為他去算到
@@Rajahn-n4k 没信诺跟骄傲没关系
江东孙鼠辈是没远见，称地方王 却是流寇 千古罪人
"沒算到"這詞有些誇張 .....
東吳反反覆覆的對外政策 ,諸葛亮當然知道
所以才要極力保住孫劉聯盟 ,並且極力把曹操說成是孫劉"共同敵人"
只能說 : 孫權沒有攻打荊州 ,那是大幸 ; 攻打荊州 ,也不能說意外
關羽輸在年紀😂😂😂
輸就是輸還說什麼馬後炮。在戰場上不是死就是活，小看敵人就是死的下場。
被過度神話
自己要自大作死😂
關羽最大失敗就是：自以為是！
還有德軍第四、第九集團軍，隆美爾第六、七裝甲師；日軍翔鶴號、武藏號航艦戰鬥群；美軍第三、第七艦隊！
小說也當真，笨😅😅😅
講一堆。放走曹操就是一生敗筆。曹操ㄧ死歷史就改變了
正史根本沒有關羽放走曹操一事....