Часторебристые сборно-монолитные перекрытия
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 ต.ค. 2024
- Рассказ о перекрытиях в ИЖС.
1. Типы перекрытий.
2. Механизм работы балок. Высота сечения. Жесткость и прочность. (на 3:41 опечатка - не "прочность", а "напряжения" следовало написать перед "~ 1/Н-квадрат".)
3. Акустический и вестибулярный комфорт - масса от 150 кг/кв.м.
4. Эволюция подходов к снижению поверхностной плотности перекрытий.
5. Легкая стальная балка МАРКО.
6. Номограммы зависимости нагрузки от высоты, длины и усиливающей арматуры.
Видео подготовлено по заказу и при поддержке smp-marko.com/
На канале уже были два рассказа об этих перекрытиях:
• 28) Сборно-монолитное ... - 09 сентября 2016 г.
• Обзор сборно-монолитно... - 16 октября 2017 г.
Сегодняшний рассказ более подробный.
Статья, на которую была ссылка в видео, опубликована в 2011 г. в журнале "Стройпрофиль". Сейчас она живет тут: www.project-ho...
Поддержка строительных и проектных организаций -- www.gazo-beton....
Консультации, проекты, экспертиза в помощь частным застройщикам -- glebgrin.ru/
Не собираюсь применять часторебристые сборно-монолитные перекрытия
, но ролик посмотрел с большим удовольствием :) Некоторые ролики смотрят потому, что вот надо оттуда получить информацию, несмотря ни на что. А тут наоборот - форма подачи материала так заходит, что необходимости нет, а смотрится легко. Спасибо Глеб!
Удобно работать с ними. Мы оценили. Первый раз кажется, что затратно по времени, но на второй раз уже все гораздо веселее. На третий - просто огонь.
Поддерживаю.
Вы с этими новейшими технологиями не уложитесь в 3 млн на дом за 100 дней.
Стройка: Быстро, дешево, хорошо! Альтернативы нет при заданном качестве исполнения. Цельномонолитое жб перекрытие с учётом амортизации опалубки дешевле не получается, а пустотелые плиты в нашем случае - отдельная неоправданная история. Марко рулит!
@@STROIKHLAM а по профлисту ?
@@STROIKHLAM можно про "пустотелые плиты в нашем случае - отдельная неоправданная история" по подробнее?
Расскажите как-нибудь о плоских кровлях, эксплуатируемых и не эксплуатируемых в домах из ГБ. В наши дни частные дома с плоскими кровлями становятся довольно популярными. Интересуют возможные типы перекрытий, как опирать на стены из ГБ, защитные сооружения, бортики, заборчики и далее как это все утеплить, варианты паро и гидро изоляции. Как сделать так, что бы можно было поставить стол, стул и пробежаться в каблуках.
Думаю, можно будет рассказать.
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ ))
И про консоли-козырьки расскажите :)
Никто не сомневается в возможности реализации. Проблема как обычно в энергоэффективности. Это же Чубайс постановил: "у нас есть фундаментальная проблема - в России цена газа по сравнению с Европой ниже в 2,5 раз..."
Хорошая идея на схеме, но нужны специальные блоки (либо пилить из обычных).
P.S. Основные теплопотери всё-таки не через пол (под ним относительно тёплая земля), а через потолок/крышу.
Огромное Вам спасиб, Глеб Иосифович, за Ваш труд, любовь к делу и понимание к людям)
Спасибо за развернутый, простой и понятный обзор этой технологии применяемой в перекрытиях!
своими ( и пара узбеков) силами смотнировал перекрытие 200мм , 130м2. без опыта. профиль универсал.
если бы не пьянство узбеков уложились бы в 3-4 дня до заливки.
1. день разложить балки, выставить начальный блок. поставить подпорную систему со стойками
2-3 день подъём блоков
4 связать каркас, уложить сетку.
сложность вызвал небольшой косяк в расчёте хомутов - толи проектировщики марко не учли ширину толи мы чото напортачили. но хомуты не влезали, пришлось ставить под углом. хотя я перемерял и сравнивал в смете. тут кстати на картинке я тоже такое видел.
мелко зернистый бетон конечно же не нашёл. залил обычным b25.
как способ уйти от шаромыжников которые косячат за ваши деньги - считаю отличное решение.
как гл. конструктор хотел докопаться , но в этом перекрытии все продумано, в том числе огнестойкость и звукоизоляция. Теперь они несъемную опалубку изготавливают с рифлением и включают в работу, а это примерно 280 мм2. Отличный маркетинг - получаете готовое решение, да еще могут дать стойки на прокат. Смущает только то, что по стоимости газобетон догнал и перегнал уже обычный тяжелый. И самое главное - трещин в растянутой зоне не видно.
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ Данные перекрытия компания СМП МАРКО не рекомендует к использованию, т.к. данная конструкция не проверенна и не испытана, считать профиль как внешнюю арматуру диаметром 20 мм это ошибка. Сайт marko.ltd это фейк!
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ
Однако, принимая в расчет работы нижнее стальное ребро мы автоматически лишаемся подобного запаса прочности в случаи пожара (огнезащиты ведь в нижнем поясе балок никакой нет)?
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ
Не иначе как имеет место быть колдовство, особенно с учетом наличия упругих деформаций в 300мм!!! на пролете более 6 метров
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ
Теперь понял. Извиняюсь. Я вначале решил, что у Вас нижние арматурные стержни тригонов приварены прямо к стальному профилю. Потом присмотрелся, а там защитный слой, т.е. после имеет место полноценная ЖБ балка :-)
Кто бы что не говорили монолитное перекрытие в разы лучше всяких Марко!
Спасибо что без огульной рекламы не смотря на заказной ролик. Мне понравилась советская мысль.
Ну, до прямой рекламы и подтасовки фактов я не скачусь (тьфу-тьфу-тьфу). Мне как раз интересно подбирать и упаковывать техническую информацию на заданную тему.
да уж при совке знали как убить любой бизнес на корню
Обидно, что некоторые подписчики не считаются с вашим мнением по поводу рекламы и напихали её в каждый комментарий.
Про ролик согласен, но... Люблю читать комментарии... Представитель компании не знает меры и под каждым комментарием пихает свою рекламу. До тошноты...
@@zybinaa Представитель компании даже не официальной!!!) Пишите жалобы, может админы ютуба удалят)
Посмотрел. Склоняюсь к использованию в новом проекте профлиста с армированием и сеток. Мне сдается при прочих равных это просто дешевле этих танцев с бубном. Может и не прав, не знаю.
Спасибо за очень ценную и развернутую информацию, очень вовремя)
Спасибо. Планируем также использовать эту технологию. По цене за м2 ещё нету полного понимания.
Я только начал искать информацию о пенобетонных перекрытиях ! Спасибо !
Спасибо Глеб!Очень познавательно и конечно же актуально.
Огромное спасибо за содержательную лекцию , я даже скачал его . Лайк
Будем надеяться что в ближайшем обозримом будущем металлическую арматуру вытеснит графеновое волокно, а если научатся изготавливать заполнитель для бетона, то разница в архитектуре будет заметна.
Очень информативно и познавательно, было бы отлично ещё и скидку у производителя получить по вашему промокоду:)
Устроим. Обращайтесь.
Благодарю Вас
Добрый день! marko.ltd не имеет отношение к ООО СМП МАРКО.
По поводу скидок smp-marko.ru smp-marko.com
kolumb.ru
или по телефону бесплатной горячей линии 8 800 5555 405!
НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ПОВОДУ У МОШЕННИКОВ!
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ Автора патента ни кто не отрицает, но есть патентообладатель, а 2014 года это ООО "СМП МАРКО"
Тоже на след. год собираюсь делать перекрытие таким способом. Единственное еще посчитаю как с логистикой, т.к. ближайшее производство в 350км от меня и доставка может влететь в хорошую копеечку.
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ До 10 тыс это погрешность :) А если 20-30к, то уже повод задуматься будет.
Площадь у меня до 100 кв.м.
Ближайшее от меня (Юг России) я так понимаю Ростов, может в Краснодаре в следующем году появится, было бы вообще прелестно. Или в Ставрополе - еще лучше.
@@payalnik_TV В Краснодаре есть производство-склад, все отгрузки по ЮФО идут от туда.
@@payalnik_TV Обе компании партнеры СМП МАРКО, можете им направить запрос или через сайт ООО"СМП МАРКО" smp-marko.com или kolumb.ru , отгрузка будет со склада в городе Краснодар.
@@payalnik_TV Здравствуйте, не решили еще делать перекрытие СМП МАРКО?
Мне нравится, что в часто ребристые легко добавить теплый водяной пол.
Да, это как раз по фразе "вот тебе еще одна выгода" )).
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ всё же включения бетонные в виде ребер тоже довольно массивные проводники тепла на потолок снизу, но учитывая низкотемпературное отопление пола не вижу тут больших проблемм
А я думал, что это мне на сяоми сообщения приходят)) очень познавательно, спасибо
Ждем проработанное решение как засунуть в данное перекрытие теплый пол
Здравствуйте, про фермы тоже обязательно расскажите, как время найдется! Интересна возможность их конькового (пролетного) применения без подпорного столба и перегородок. Два швеллера с вставленным брусом и обваренными хомутами не банально весят. Интересна альтернатива в плане инженерии (сварные, деревянные+пластины), что можно, чего не стоит.
В крупнопанельном жилом домостроении применялись полнотелые ЖБ панели перекрытия, стандартной толщиной 120 и 160мм. Если не верите, попробуйте просверлить пол в своей питерской квартире... При этом, парадоксальным образом, звукоизоляция в подобных квартирах одна из самых низких среди многоэтажных жилых зданий (слышимость соседей даже лучше, чем в кирпичных сталинках с деревянными перекрытиями)).
В целях экономии и/или унификации, для кровельных покрытий там иногда применялись промышленные ребристые ЖБ плиты.
Кстати, в конструкциях деревянных перекрытий порой имеют место и неразрезные (статически неопределимые) балки, характер распределения эпюры моментов там несколько иной. Ну и случаи с жестким защемлением концов (не шарнирная заделка узла), например, в случаях пригруза тяжелыми кирпичными стенами, тоже имеют место быть.
В Питере у меня последняя квартира была серии 504, 1977 г.п. Наружные стены несущие, 400 мм керамзитобетона. Плита перекрытия на комнату - полка толщиной около 50 мм (плоскость 2,5 м), по периметру 4 ребра образуют полный контур высотой около 250 мм.
Было бы неплохо понимать разницу в цене между например плитами пб и Часторебристыми перекрытиями за м2
Зайдите на сайт и посмотрите цену. Разница в цене в пользу плит раза в 4
Спасибо за рассказ!
Понятно, как работает такая плита вдоль балок - собственно балки работают на изгиб, но как это перекрытие работает поперек балок? Мне, гуманитарию, видится некое подобие расходящихся мехов гармошки.
Ну и несовсем понятно с мостиками холода по балкам - получается, все равно надо утеплять плиту сверху, несмотря на газоблоки, являющимися основным объемом этой плиты.
Ну и как итог - в чем материальное преимущество данной плиты перед монолитной? Если можно, какие-то цифры за квадратный метр, с ориентировочной ценой арматуры, бетона и газобетона в регионе для которого делается расчет.
Сразу вспомнились институтские годы) Спасибо!
Ещё не посмотрел, но уже лайк поставил
))
Очень полезное видео! Спасибо!
Добрый день. А вы побывали провести испытание предложенного перекрытия с пеноблоком . Интервал времени 6 месяцев и 2 года (2 года нормативное значение, усадка бетона). очень интересно было бы посмотреть . Также можно было бы и заказчикам показывать.
Дороговатое перекрытие. 1300 п.м. в среднем. 200₽ только балки если перекрыть 100кв.м. + блоки, бетон ещё 200₽ минимум + сетка или арматура + доставки, насос. Итого 450-500₽. Только материалы. И работа. Думаю так эдак в 650-850₽ обойдётся.
Глеб, плоская монолитная для газобетона - самое то, поскольку оно передает нагрузку равномерно на продольные и поперечные стены. Сборно-монолитное ребристое по схеме работы приближается к перекрытию из сборных плит, поскольку у него выделяется одно рабочее направление вдоль балок, передача нагрузки на поперечные стены не будет как на плоском монолите, поскольку полка ребристого не предназначена для восприятия изгибающих моментов из плоскости плит
Очень во многих случаях это не важно. ЧРП содержит в своем составе интегрированный обвязочный и распределительный пояс, поэтому резкого градиента напряжений в зоне стыка разнонагруженных стен не возникает. Но даже плиты длиной до 6 м мы как правило опираем на ГБ В2,5 без пояса, поскольку разница напряжений на стыке не приводит к трещинам в углах. Монолитное перекрытие имеет большую массу, которую иногда полезно уменьшить. При необходимости в состав ЧРП можно интегрировать поперечные ребра.
@@glebgrin в 2015-м году я обследовал газобетонный дом. Там несущие продольные стены отделились от не несущих поперечных в углах здания на всю высоту от ростверка до парапета. Под круглопустотными плитами не было монолитного пояса, способного передать часть давления на не несущие стены. Я Вас понял. Если у Вас таких проблем не возникает, то хорошо. Очень наглядно данные проблемы становятся видны, при нелинейном расчете в ПК Лира. Максимальные деформации кладки надо задавать с учетом ползучести. ПС: Глеб, Вы же знакомы с наукой, доцентами и т.д.. Могли бы пожалуйста спросить на счёт применения слоев фольги под штукатуркой стен для увеличения сопротивления теплопередаче последних. Прирост должен быть весьма хорошим и выгодным. Там можно хоть 10мкм слои укладывать из METRO купить рулон 11мкм на 100м и степлером приколоть в 3 слоя (кв. метр в три слоя будет стоить 48 руб.). Под стяжку теплых полов то по умолчанию кладут фольгированную теплоизоляцию. У теплых полов температура 25 - 35 градусов. У штукатурки стен температура примерно 20 - 23 градуса. Все очень похоже. За сравнительно копейки если можно хоть на 40% (по аналогии с напылением на стеклах, хотя у не прозрачной ал. фольги коэф. отражения 0.95, т.е. лучше должно быть) увеличить сопротивление стен - это же отлично. Я в интернете нашол как парилки обматывают фольгой и каркасники изнутри обшивают фольгированной изоляцией сплошь.
Сергей, это вы мне сегодня тот же вопрос в Инстаграме задавали?
"Отражательная изоляция" работает только в оптически прозрачной среде, поскольку она отражает излучение.
Под стяжку теплых полов кладут фольгированный полиэтилен не потому, что фольга сможет что-то отразить под стяжкой, а по глупости (и потому, что фольга разделяет ППЭ и бетон). Эффективность именно фольги там равна нулю (толщина фольги, поделенная на теплопроводность алюминия).
В саунах и каркасниках фольга работает постольку, поскольку поверх нее идет обрешетка, создающая воздушный зазор под облицовкой. Дополнительно (и это важнее) фольга выступает как идеальный пароизолятор. Телоизоляционной функцией фольги здесь можно пренебречь - она отражает излучение от источника (облицовки), который имеет температуру на доли градуса выше ее собственной. В окнах отражение ИК идет при разделении сред с разницей температур 20-50 градусов (помещение/улица) - там это работает.
@@glebgrin да, это я писал об отражающей изоляции Вам в инстаграме. Похоже, я понял. Отражающая теплоизоляция работает эффектривно, когда есть в основном только теплопередача излучением. Она работала бы эффективно, если бы за ней в идеале был бы вакуум или воздушная прослойка без конвекции. Чем более теплопроводный материал за ней, тем меньше от нее толку.
@@glebgrin Вы правы, согласно ГОСТ Р 56734-2015 "Здания и сооружения. Расчет показателя теплозащиты ограждающих конструкций с отражательной теплоизоляцией" нужно наличие воздушной прослойки. Если она равна 0, то все составляющие формул, связанных с эффектом отражения, обнуляются и остаётся только теплопередача
По цене: заливал два перекрытия у себя 55 квадратов в 2015 и 2016. Цена без бетона и сетки по 95.000. то есть по материалам с учётом бетона и сетки без работы 2200. Делали сами.
Итоговая цена за квадрат во сколько обошлась? на сколько рассчитывать?
Появилась идея. Хотел бы узнать Ваше мнение. Что если закладывать в ребра жесткости сборно-монолитного перекрытия гильзы для возможности прокладки в будущем перекрытии коммуникаций, в первую очередь вентиляции а также электрики и сантехники. Плюсом будет снижение веса. По идее на несущую способность это влиять не должно (по аналогии с фермами). А газобетонный заполнитель в нужных местах можно проштробить.
Так можно. Хотя трудно обеспечить заливку таких облегченных ребер -- слишком тонкие стенки останутся.
Касательно длинных перекрытий. У них же на сайте были испытания 9м плиты высотой 250 мм. И плита под СОБСТВЕННЫМ ВЕСОМ уже по расчету должна была прогнуться на 84 мм. marko.ltd/kak_po_nauchnomu_lomali_plitu_perekritiya_marko/ Странное такое перекрытие которое прилично гнется под своим весом. У меня сейчас пара клиентов рассматривают эти балки. Обоим рисуют 150мм балки (высота перекрытия 200) на 6м. пролеты. Я советую им увеличивать высоту или сокращать пролеты.
Правда 9м плита была не защемленная в пояс. В реальности же обычно советуют защемлять поясом.
По Ярославлю выходит что ПБ 220мм стоят одинаково с балками Марко. Так для Марко еще надо газоблоки, бетон, армирование, опалубка. Явно проще плиты+полусухую стяжку заказать. Кстати, Глеб, отчасти благодаря вашим лекциям мы умудрились построить дом из газобетона до чистовой отделки с затратами на материалы в 7 тыс/м2 площади помещений(а не наружнего периметра). И это не предел. Заузив стены до 250мм полуличили бы площадь больше а затраты меньше и вышло 5.5тыс/м2 :) th-cam.com/video/ykQ2QT94js8/w-d-xo.html
Вполне возможный вариант.
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ Я исходил из цены 710 руб за п.м балки которые мне озвучили официалы (которые кстати пишут нижу что вы фейковая компания. Мне лично не понятно почему т.к вы не комментируете это). Шаг балок 72см. И это цена без доставки. И кроме того не учтены подпорки, сетка и проч. А плиты за 7.4м2 8500 мне назвали ценник. Мы вот строили недавно домик небольшой с срезанным углом. Вот там бы я купил балки Марко потому что плиту на угол не положить и постройка такая что желательно небольшой вес.
Спасибо за интересные и поучительные ролики. Смотрю постоянно. Пеноблок всегда считал лучшим стройматериалом. Глеб вопрос: как хранить в зиму пеноблок: оставить в заводской упаковке, обрезать часть упаковки оставив верхние шляпы или удалить полностью упаковку и накрыть шифером. Раньше оставил бы в упаковке но вы говорите что пеноблок должен сохнуть и сохнуть будет быстрее без упаковки
Оставить "в шапке")).
@@glebgrin спасибо
Очень полезно! Спасибо!
Получается, данное перекрытие обладает хорошими теплоизоляционными свойствами и его можно использовать для первого этажа на ленте или по сваям, вместо полов по грунту ?
Смущает только одно, а не упадет ли газоблок кому нибудь на голову при большой нагрузке?
Про такие уже знал. Но было интересно послушать ещё раз. Можно подсказать тему следующего видео? Хотел бы увидеть видео и с примерами плитного фундамента по примеру сборных плит перекрытия Марко. Чтобы не вся плата была монолитная?
Так УШП - как раз тот самый случай. Балластные зоны заполнены пенополистиролом.
@@glebgrin Возможно ли рассмотреть тему с применением балок МАРКО в фундаментных плитах?
@Алексей Панфилов, возможно, но сначала надо мне об этой теме рассказать, потом я смогу пересказать усвоенное в эфире.
@@glebgrin Я буду строить в следующем году баню на ушп и дом, мне надо изучить эту тему от профессионалов. Может что посоветуете грунт у меня 1 метр чернозем, потом 5 метров песок крупный, далее никто не копал но песок мелкий плотный
@@ALATIR, в чем вопрос-то? Чернозем хорошо бы заместить песком. Тогда плиту залить легко.
тут похоже две компании имеющие название "марко". Поясните пожалуйста какое отношение они имеют друг к другу. И наверное это пояснение стоит закрепить наверху.
Присоединяюсь к просьбе. А то непонятки какие-то, одна другую обвиняет в чем-то, нехорошо как-то выглядит.
@@payalnik_TV Патенты принадлежат ООО"СМП МАРКО" с 2014 года, испытания по огнестойкости, испытания по несущей способности, сертификаты, Альбом Тех. решений, инструкция по монтажу, графический контент, фотографии, сайт kolumb.ru собственность ООО "СМП МАРКО". Практически весь контент используемый (сталебетонными ребристыми перекрытиями МАРКО-Атлант) принадлежит ООО"СМП МАРКО" и публикуется без разрешения ООО "СМП МАРКО", и конечно же всем подряд говорят что они и есть ООО "СМП МАРКО". Перекрытия типа "МАРКО-Атлант" разрабатывались в ООО "СМП МАРКО" основываясь на испытания по несущей способности проводимые во НИИЖБ, данный патент был зарегистрирован в тайне от компании. В случаи необходимости могу предоставить свидетельства о регистрации права на патенты принадлежащие ООО "СМП МАРКО". На сайте www.smp-marko.com в разделе контакты, на карте указаны партнеры и где купить перекрытия "МАРКО".
Добрый день, вопрос, можно утеплять 10мм пенопластом, дом, саман 20 см, и облицован кирпичем без вент зазора, и есть смысл с точки зрения теплопотерь, и с точки зрения вреда для самана?
Технониколь HAUBERK фасадная плитка. Битумная черепица только для стен.
Как лучше отделывать потолок из такого перекрытия? Надо ли выжидать определенное время? Какие варианты отделки совершенно не подходят?
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ Вот я тоже думал про отделку
и гипсокартон. Отделывать ГБ стены гипсокартоном не лучшая идея - и Глеб в своих видео об этом говорит. C потолком - по логике же та же история?
День добрый Глеб, хотел спросить. Вы в одном из роликов говорили что напечатаете брошюру по часторебристому перекрытию. Где можно приобрести. Спасибо
Здравствуйте Глеб!
Аж сопроматом повеяло.
Возможно из этого конструктора сделать перекрытие 10Х12, без монолитных колонн, прямо на газобетон D400 B2?
И, "чтоб два раза не вставать", ещё один вопрос, вы ведь занимаетесь проектами, наверно в курсе, имеет ли сейчас смысл лепить мансардный этаж, ради сокращения налогов?
По части налогов не подскажу, но способов объявить часть помещений нежилыми не один, устройство мансард возможно не самый рациональный.
10х12 без колонн по центру сделать можно, а вот можно ли это опереть на В2 однозначно не отвечу. Нужны высоты, толщины, расположение окон. В комментариях ответ не дам.
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ ФЕЙК ваш АТЛАНТ!
Добрый день Глеб. Интересует вопрос -
1) используется один ряд сетки поверх балок и газобетона,на сколько это оправдано по безопасности?
2) при таком варианте исполнения, если это плита перекрытия между этажами, можно ли на неё нагружать межкомнатные перегородки из газобетона минимум 100мм.
3) не маленький ли диаметр прутка сетки 5мм, тем более в один ряд.
У меня коробка Дома 9х12 пятистенок из расчета под Плиты перекрытия. Думал ложить П-эшки 22-23см, они из опыта держат нагрузку очень хорошо (ставили на одну плиту 4 поддона газобетона и оставляли на зиму), а на сборном перекрытии чего то страшновато))
1. Этого достаточно. Вспомните БПР - советские сборные плиты для формирования настила по балкам: длина метр, толщина 40 мм, армирование д. 4 мм с шагом 100 мм (цифры по памяти, не точно).
2.Да.
3. См. п. 1.
У вас замечательный канал, с удовольствием вас Глеб смотрю, но 3-4т. за м2, вы же лукавите. В среднем плита стоит 1500р. за м2, ну кран по максимуму 1500 за час, если работа по установке плиты выполняется самостоятельно, то цена перекрытия уменьшается в разы.
+ стяжка, + пояс под плиты часто, + заделка швов и соединение по петлям или обвязочный пояс.
Большое спасибо за ролик. Очень ценная информация. Есть несколько вопросов по данной теме:
1) Энергоэффективность перекрытий Marco? Не хотелось бы применять дополнительный теплоизоляционный слой. Смущают собственно заливаемые балки между блоками ГБ являющимися очевидно мостиками холода?
2) Возможно ли применять данный вид перекрытий в качестве полов первого этажа? Если выбирать между ними и полами по грунту, что будет проще/энергоэффективней/дешевле?
Еще раз спасибо!
1. А утеплять всё равное нужно поверх, если это перекрытие наружное (ЭППС или PIR в случае плоской кровли).
Без этого никак. Но это про любой тип перекрытия можно сказать.
2. Полы по грунту в общем случае будут и дешевле и практичнее (снизу гидроизолированные и утеплённые ЭППС).
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ ну только "утеплённые" балки уже требуют специальные блоки с вырезами, верно? И какое там выходит расчётное теплосопротивление? Может всё равно рациональнее обычные блоки + утепление поверх (если выходить на утепление с таким же теплосопротивлением)?
Возможно применять балки МАРКО совместно с блоками из полистиролбетона по грунту. Мы владеем такой технологией. Пишите нам на почту pav@kolumb.ru
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ глупость эти ваши "утепленные" конструкции. Там хоть два метра пенопласта снизу налепи, основные теплопотери пойдут по железобетонным балкам, которые опираются прямо на цоколь. Попробуйте на морозе постоять на бетоне босиком - конечно, в шубе это делать комфортнее, чем в майке, но ненамного.
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ принято, при условии что нагрузка для эппс будет допустимой. Я вывод выше сделал по фотографиям на вашем сайте, с примером исполнения такого перекрытия, там опирание прямо на жб цоколь. И все равно на мой взгляд, было бы значительно эффективнее с т.з. теплоизоляции сделать обычное, неутепленное перекрытие, а по нему утеплитель + стяжка. Тогда бы полностью развязали пол от источников холода, а в случае стен из гсб, например, вообще замкнули тепловой контур.
Возник вопрос был бы рад услышать ответ.... газобетонные блоки которые укладываються между ребрами имеют ли какую-то обмазку или пленку...? Т.к. Они впитывают влагу и сразу же потянут влагу из бетонной смеси и уменьшат класс бетона....
В сухую жаркую погоду ГБ полезно пролить водой перед бетонированием.
Интересное технологическое решение однако 👍 , вот только возникает небольшой вопрос... А как после всех черновых работ, правильно будет оштукатурить (потолок) перекрытие если в его нижней части оцинкованные балки торчат 🤔 ?
Натяжные потолки всё стерпят!
Можно ли использовать композитную арматуру ?
Спасибо большое за полезную и ценную информацию. Как Вы считаете возможно ли использовать вместо тяжелого бетона, для ребристых перекрытий, монолитный пенобетон большой плотности от 600 и выше или бетон на основе гранул из пеностекла. Заранее благодарю за любой Ваш ответ.
Нужна достаточная прочность, поэтому годен любой бетон от В10-15 (расчетом определяется).
а чердачное то лучше всё-таки по деревянным балкам?
Можно ли использовать пенопласт а не газоблок?
Можно.
Было в моей практике цельно монолитное перекрытие с жёстким армированием. Так там была проблема раскрытия трещин в несвязанных фрагментах в зоне балок, в результате загружения в период строительства. В вашем случае не произойдёт ли повреждение газобетона от такого рода деформации.
А как же плиты перекрытия из газобетона? Хотелось бы услышать мнение.
Спасибо за видео. А есть готовое решение для плоской крыши, чтобы уложить все необходимое, залить и не городить потом пирог утепления (30см) сверху? Только клиновидным ЭППС угол вывести и ПВХ мембрану уложить.
Такое решение где-то в комментариях было приведено.
Расскажите пожалуйста о плитах перекрытия из газобетона. Тема совсем не освещена КМК.
Их реально производит только "Сибит". Больше нигде в России, кроме как вокруг Новосибирска, их не купить. Когда и если появятся еще производители, можно будет снять ролик о явлении. Либо другой повод если появится. Без внешнего повода пока не планирую съемки.
Литовский и украинский Aeroc их производят. Белорусский "Забудова". Бонолит-Poritep кажется начал производить. Липецкий ЛЗИД вроде производил.
@@glebgrin Пермский ПЗСП производит плиты из газобетона, очень интересно узнать о плюсах и минусах. Ваше мнение по использованию данных плит при устройстве плоской кровли.
@@assur1, в Литве представительство эстонского Баурока (Аэрок в Прибалтике провел ребрендинг). Да, эстонский завод производит.
Украинский Аэрок тоже да, производит. Объемы не знаю.
"Забудова" считайте, что не производит (могу ошибаться, но, по-моему, в последние годы выпуск панелей был близок к, если не равен, нулю. ЛЗИД и вовсе -- RIP, не пережил запуска системы "Платон". "Поритеп" пока только брусковые перемычки и легкие стеновые панели.
@@ЕвгенийГлухов-м1щ, ПЗСП производил до недавнего времени стеновые панели для многоквартирных зданий. Об объемах и характеристиках их панелей покрытий и перекрытий я как-то не узнавал, не было поводов. Думаю, и сейчас повод еще не возник))
Газобетон сохнет в таком перекрытии строго вниз? То есть нужно ждать месяца 4 перед отделкой потолка из такого перекрытия чем-нибудь не особо паропроницаемым?
Подскажите, пожалуйста, воздействие высокой температуры, например при пожаре, может ли повлиять на целостность конструкции, учитывая наличие в ней стали ?
Лучше из дерева класическую модель )
Шикарный ролик очень информативный и полезный я Вам письмо на почту отправил на счёт книги )) жду реквизиты спасибо
Где можно найти прайс этой компании на сайте нет по форумам нет. Хочу самостоятельно рассчитать объем и нет никакой возможности!!
Здравствуйте Глеб, проектирую помещение с минимальным пролётом 11,2 м, применима ли данная технология в моём случае или рационально стандартное решение?
Возможно ли на сетку, укладываемую поверх газоблоков, уложить тёплый пол?
Да, возможность есть. Но у такого решения есть несколько минусов: отсутствие изоляции ударного шума между этажами и риск получить большое температурное расширение при нагреве теплоносителя в полах до высокой температуры.
Сетка все же - какую роль играет ? Добавляет ли она чего-то серьезное к несущей способности ? Или от трещин в верхнем 5 см. слое ?
Стержни попадают в расчет сжатой зоны, но в цифрах навскидку не оценю их влияние на прогиб.
8:00 поясните, пожалуйста, я не пониманию, за счёт чего блоки будут держаться между балками после снятия опалубки. Сила сжатия не вариант, т.к. итоговая конструкция прогибается вниз. При СМП там понятно, блоки изначально опираются на балки. А здесь как???
Левитируют, как еще.
Если такой ответ не удовлетворит, перед тем как оставлять свой комментарий прочитайте комментарии, оставленные прежде вас.
Здравствуйте. Планирую потолочное перекрытие общей толщиной 200 мм, максимальная длинна 5 метров, высота потолков 3 метра. С какой частотой ставить подпорные стойки? Можно ли использовать в качестве опоры доски 150*50*300?
Не упомянуты газобетонные армированные панели перекрытия. Были как минимум в "Альбоме технических решений H+H".
В "АТР Н+Н" 2016 г. их нет.
В 2014 были. docplayer.ru/45265818-Albom-tehnicheskih-resheniy.html
4.3.5. ГАЗОБЕТОННЫЕ ПЛИТЫ МЕЖДУЭТАЖНЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ И ЧЕРДАЧНЫХ ПОКРЫТИЙ
Последнее предложение в этом пункте прочитайте)):
"4.3.5. /.../ В данный момент плиты армированные плиты из газобетона не выпускаются."
Предполагалось, что могут начать возить их из Финляндии с завода Н+Н Siporex, но тема так и не взлетела.
В домах непостоянного проживания из газобетона. Не будет ли ЖБ перекрытие являться концентратором напряжений, из-за разности тепловых расширений и конденсации влаги и насыщения ей прилегающего газобетона?
Планирую домик на даче, и не могу определиться с перекрытием. С одной стороны примыкание к печке и хотелось бы пожаробезопасности ну и санблок к тому же. Вот вопрос дерево или ЖБ?
На мой взгляд ж/б лучше.
такое перекрытие можно заливать бытовой бетономешалкой, то есть частями?
Можно. Рабочие швы устраивать на тонкой верхней полке вдоль рабочих балок.
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ есть ли смысл в таком случае делать химическое фрезерование?
Глеб, вопрос как к инженеру. У СМП разных производителей в проектах принято у армопояса рисовать хомуты из 8мм с шагом 250. Как считаете насколько они там действительно нужны есть под поясом нет больших оконных пролетов? Но может они там нужны поскольку балки защемлены в пояс и стремятся как бы выгнуть пояс? Или нет там выгиба?
Кручение (не "выгиб") на балки передается, поэтому хомуты нужны. Не нужен диаметр 8 мм, достаточно 6 мм.
А почему не использовать пенопласт для образования рёбер?
Руслан, спасибо за светлую мысль. Надо подумать.
Если оставлять в перекрытии , то думаю что газобетон применять логичнее. ЭППС оправданно применять как съёмный пустотообразователь
Или трубу канализационную
Глеб приветствую Вас! А подскажите, возможен ли поэтапный монтаж, в одного, два человека бетономешалка 100литров. Т.е. Балки-рёбра по одной две, три в сутки, как пойдёт, затем верхний слой 50-70мм с сеткой и армировкой, так же сегментами полосами по метру, полтора...?
Заливка перекрытия ручным замесом возможна, заливать надо захватками, заливку прерывать на середине газобетонного блока. Бетоном заполняется и балка и диафрагма толщиной 50 мм, балка должна быть пролита от опоры до опоры. Балка рассчитывается как тавр.
@@smpmarko благодарю за ответ, так понятнее... Ссылку выше также глянул и внес в закладки, но не совсем там раскрыта тема технически-юридическим языком, пункт 10.10 оставляет вопросы..
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ благодарен.. Утащил в закладки...
Глеб, спасибо за рассказ. Ничего не услышал про марку ГБ и стоит ли учитывать данное перекрытие (при условие устройства плоской кровли по сборно-монолитному) в теплорасчете?
ГБ может быть любой марки из имеющихся на рынке. В теплорасчет такое перекрытие много не добавит. Учесть можно: приведенное сопротивление составит до 1,5 кв.м*град/Вт (250 мм D400 и балки).
@@glebgrin Спасибо.
Глеб привет!я видел как вместо газосиликатных блоков ,на часторебриковые )) балки укладываются пенополистирол квадратной формы ! и кстати и этот способ симпатичен уругвайцам, бразильцам . и другим ... .....цам !))вопрос !а вот чем и как зашивать) низ ,этого часторебрикового перекрытия?подскажите пожалуйста !спасибо
Штукатурка.
@@glebgrin спасибо за отклик! а можно как то это показать ..
Здравствуйте, Глеб. А чем плохо перекрытие заводскими плитами перекрытия?
Ничем.
Глеб, а подскажите через какое время можно ставить поддоны с блоками для кладки этажа на часторебристое монолитное перекрытие? и еще какой прогиб у такого перекрытия будет под нагрузкой? ведь арматура не преднапряженная как в ПК?
Если стойки остаются под балками, то дней через 3-5 при теплой погоде уже можно нагружать. Расчетный прогиб при максимальной расчетной нагрузке, по-моему, 1/300 пролета (могу ошибаться, может быть 1/200...1/250 -- не помню).
Мира и здравия.
1)Глеб Иосифович, в одном из видео Вы рекомендуете выполнять опалубку под монолитную часторебристую плиту сплошным настилом. Но на продемонстрированных фото я вижу отдельные для балки. Хотел уточнить- раздельно хуже но возможно? Почему хуже?
2) Статья по ссылке шикарная. Какое Ваше мнение об программке по расчету балок на сайте "Проджект Хаус"?
По моему, утилита Дмитрия, самая наглядная и удобная из всех доступных, бесплатных калькуляторов с которыми я знаком.
Огромное Вам спасибо за просветительскую деятельность.
1. трудоёмче;
2. Статья да, хороша. Программку не помню, тестировал ли.
Спасибо большое
Монтаж и стоимость.
Обычные плиты монтаж пол дня, да и стоимость базовая, стандартная, от которой все отталкиваются.
Подскажите пожалуйста, участвует ли верхний слой стяжки армированный сеткой в распредлении нагрузок в системе ЧРМП? Что будет, если залить бетон только в армопояс и балки (между газоблоком), а стяжку с сеткой залить отдельно поверх утеплителя?
1. Участвует. 2. Так тоже можно, но под этот случай нужно отдельно рассчитывать несущую способность. Если в классической схеме ЧРП работают железобетонные балки таврового сечения (балка в качестве "ножки" и половины полок в качестве "перекладины"), то в описанном вами случае балки и пластина будут работать независимо.
глеб, поясните пожалуйста, в перекрытиях которые "с советских времён" (на 7:30 с) газоблок теоретически не может отвалиться? на сколько надёжна эта конструкция?
Весьма надежна. Посмотрите ролик 2020 года "Лучшие перекрытия. Дешево и умно". Там подробней про самодельные ЧРП.
Здравствуйте, можно ли для чердачного перекрытия залить бетоном только балки между блоками газобетона, без заливки верхнего слоя 5см над блоками? Если стены из газобетона нельзя штукатурить снаружи до полного высыхания блоков, не повредит ли этот слой бетона 5см над блоками?
Вообще. можно обойтись только балками, без верхней полки.
Высыхать будет успешно в открытую сторону.
Если опустить вопрос огнестойкости. То на сколько рационально замена газобетона в качестве пустотообразователя, на пенопласт. Какие плюсы и минусы такого решения. СПС.
Изоляция воздушного шума чуть снизится, сопротивление теплопередаче подрастет. Даже самому интересно стало, насколько подрастет при толщине ППС, пусть, 200 мм.
А не уменьшит ли это комфорт из-за уменьшения веса м2 перекрытия ниже 150кг?
@Сталебетонные ребристые перекрытия МАРКО-АТЛАНТ а не будет ли газоблок мокнуть? Тёплый воздух поднимается вверх проходит через газоблок и упирается в эппс? Конденсат??
Все таки не понял. Что держить газобетона после снятие опоры снизу?
Попробуйте кирпичную кладку разобрать. Что держит между собой кирпичи? Адгезия (склеивание). Расчетно на каждый блок больше 1,5 т, фактически обычно больше 4 т.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли с такими перекрытиями делать выносы? У меня плоская кровля, хочу сделать выносы по 40 см по периметру. Монолит гораздо дороже получается.
Можно.
Доброго Глеб!
Не в тему но спрошу.
Месяц назад залит МЗЛФ
+внутренняя засыпка песком.Как лучше уйти в зиму(накрыть,утеплить,забить)). Черноземье.Спасибо.
Лучше утеплить, но можно и забить. Ну, выпучит зимой. Весной почти все деформации обратно отыграют.
Что за армирование сеткой такой смешной?
имеет ли смысл делать перекрытие (пол) первого этажа из жб плит перекрытия, второго - сборно монолитным, а между чердаком и вторым этажом - по деревянным балкам?
Так можно. А какой в этом смысл -- решайте сами.
Глеб Иосифович... Извините за придирку, ваша заметка хорошая, но показывать формулу для балки, говоря о плитах неверно. Даже жб балки оценивать по этой формуле можно только в нулевом приближении.
Alex, отклоню ваше уточнение. Оно верное по существу, но речь же шла лишь о влиянии высоты сечения на работу изгибаемых конструкций. У меня там, как уже раньше зрители верно заметили, на 3:41 есть действительно существенная описка: написано "прочность ~ 1/(Н*Н)", хотя должно быть "напряжения ~ 1/(Н*Н)" или "прочность ~ Н*Н". Это да. А про формулу для балки - что, по-вашему, лучше было бы показать вскользь для иллюстрации идеи? Я серьезно спрашиваю, мне ж хочется полезные материалы создавать, в заблуждение не вводя.
@@glebgrin Я вообще имел в виду, что деформация пластин не описывается уравнением одномерной балки, к тому же изотропной. Мое мнение, для описания вашей темы так как есть - замечательно. Это же не отчет по прочности, углубляться, что в фермах нет изгибных напряжений или, что в районе нейтральной зоны самые большие касательные напряжения смысла большого нет. Сложную и правильную формулу показывать - только людей пугать.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, что вы думаете о применении стеклопластиковой арматуры в балках часторебристых сборно-монолитных перекрытий?
На малых пролетах может быть обосновано. Нужно чтобы кто-нибудь посчитал прогибы при разумных сечениях арматуры и бетона.
Ясно.Спасибо!
Приветствую вас Глеб, в одном из ваших видео вы сказали что выпустили брошюру в которой будут расчёты по часторебристым перекрытиям, скажите пожалуйста как Я могу приобрести столь ценную брошюру
Вы можете ее бесплатно скачать. Она живет в свободном доступе.
Благодарю
А если балка работает по многопролётной схеме? тогда нужно армировать верхний слой ?
Да.
Выполняет ли газобетон в таких перекрытиях несущую функцию? Не навредит, если заморочиться и насверлить в газобетоне круглых пустот (по типу как вентканалы делаются)? Можно ли штробить газобетон под проводку в таком перекрытии?
В расчете прочности не учитывается. Штрабить можно.
@@glebgrin Использование О-блоков даст дополнительный запас прочности. Есть ли какие-нибудь минусы у этой идеи, кроме дополнительных трудозатрат на высверливание этих пустот?
Можно ли использовать для перекрытия подвала. Сверху будет тех помещение.
Можно.
Спасибо.
Подскажите по технониколь хауберг, можно ли его крепить сразу к газобетону без вентзазора? Здание гараж не отапливаемый. Заранее спасибо!
Что такое "хауберг"?
Глеб Иосифович здравствуйте!Скажите пожалуйста,можно ли на сборно-монолитном перекрытии устраивать двускатную крышу деревянной конструкции,что,куда и чем крепить элементы крыши??? Заранее благодарю за ответ!
Можно, но "что, куда" здесь не отвечу.
@@glebgrin ...Хотя бы пояснили если можно,какой крепёж использовать к примеру для крепления мауэрлата и можно ли в любом месте данной конструкции применять тот или иной крепёж?...Чем утеплять,и нужна ли пароизоляция изнутри помещения для такой конструкции?...много вопросов),ответьте пожалуйста на них если не трудно...
Вы просите в комментариях написать вам методичку по строительству деревянных конструкций крыши на железобетонном основании. Не возьмусь.
Можно ли такие сборно-монолитные перекрытия выдвигать за кграницу стены, свешивая её как консоль? Хочу сделать балкон, объединенный с гостинной. Выдержит ли сборно-монолитное перекрытие, если такой балкон имеет форму тупого треугольника, а его выступ за пределы несущей стены 150 см?
Можно. Нужно запросить расчет у поставщика балок.