Огромное спасибо за интереснейший разговор! В последнее время прослушивание разговоров в русскоязычном ютубе создавало ощущение бесконечного хождения по кругу, а здесь наконец-то -- новое направление и свежий ветер!
Согласен. Все нынешние спикеры заточены только на обзор одних и тех же новостей. Только для одних стакан полон, для других пуст. А у Мовчана мне кажется есть фундаментальные знания и он умеет с ними делиться в доходчивой форме. Во всяком случаи начинается складываться пазл в некоторых вопросах. Я ни разу не экономист, но начал с удовольствием смотреть его видео.
Смысл всей логики этих "бесед" в том, что во всем опять и снова виноваты евреи😅😅😅. Что бедная "высоколобая" молодежь объединяется со страдающими "палестинцами" "против всего плохого, за все хорошее". А по идее просто не хотят работать, хотят митинговать, жаловаться и получать дотации, и плевать им на детский труд, тех кто делает для них одежду, главное иметь сумку Гучи 😅😅😅.
Сделайте, пожалуйста ,целую серию . Я уже видела потрясающую лекцию с липшицом по поводу : размышления почему нет инноваций Это вторая лекция - просто фантастика , было очень интересно ! Если можно это сделать как серию про страны Спасибо вам !
Разговор тёк как река, то ускоряясь, то останавливаясь, с неожиданными логическими изгибами и плавными переходами. Было крайне интересно и приятно слушать, спасибо!
Не перестаю восхищаться Олегом Радзинским. Чрезвычайно талантливый человек. Большое спасибо обоим собеседникам, интересно, если не сказать захватывающе. Прекрасная идея серии разговоров с такими интересными intervenants.
Отличная дискуссия. Это очень полезно, когда видишь что два очень погруженных в контекст человека меняются ролями и друг другу подсвечивают нюансы. Это крайне ценно на фоне всего того сообщества, которое работает в форме допроса. Андрей, пожалуйста больше такого формата. Он чрезвычайно полезен всем.
гениальная беседа и это не комплимент а констатация факта, столько всего напредсказывали на 100 лет вперёд основываясь на палестинских протестах, я вообще как-то не обращала на них внимания, а оказывается тут столько нитей. Умеют же люди анализировать и глубоко мыслить!!!
Только если вдруг AGI (или хотя бы просто достаточно продвинутые специальные AI) заработает, то доход от этого личного интеллектуального капитала может сильно снизиться. Это если мы предполагаем, что этот AI будет фактически умножать продуктивность естественной интеллектуальной деятельности на какой-то коэффициент.
Средний класс - это те, кому всю жизнь приходится вертеться, чтобы жить лучше остальных. У бедных нет сил, ресурсов или возможности что-то менять. У богатых есть (большие) активы, поэтому они скорее озабочены отношениями с другими богатыми, чем собственной квалификацией, - тех, кто умнее, они могут нанять, а вот гольф с уважаемым человеком сам себя не поиграет
Мой родственник до революции был сыном бурлака, жил в деревне, одни дырявые лапти на всех, отец его умер когда ему было лет 10. В итоге стал красным генералом, его сын - ректором регионального вуза. Среди бедных много энергичных, но нужны условия
Существует тот же Ютуб, где мы смотрим вас. Тут есть лекции почти любого университета. Образование стало сильно более доступным. Взгляд на мир стал сильно более широким. Порог входа 0 ой.
Лайк собеседникам ❤ Проблема «закупорки» социальных лифтов для молодежи налицо , яркий пример этого - нынешний английских монарх, ставший королем на восьмом десятке 🤯 Это обратная сторона того, что люди стали жить дольше и дольше остаются вполне здоровыми И что с этим делать 🤔🤔молодежь не может пребывать в детстве до старости , а как им повзрослеть , если им не отдают власть и активы
Хороший вопрос. Сменяемость власти вроде как должна предоставлять лифты, но в то же время пример Америки показывает, что это уже не работает - на замену 80 летнему вышла 60 летняя «молодуха». Верхний возрастной порог вводить? А кто это будет делать? С активами еще сложнее, какого-то разумного механизма отчуждения/транзита я даже представить не могу. Идеи?
Ну какая же закупорка социальных лифтов на западе? Полно стартапов очень молодых людей с миллионными доходами. Десятилетние дети становятся миллионерами за счёт ютьюба и тиктока. В прошлом поколении миллион можно было только заработать долгим и упорным трудом. Просто раньше вы сравнивали свое благополучие со своим соседом, а сегодня с каким-то блогером в другой части света. Мы начинали играть в теннис, кататься на горных лыжах, нырять с аквалангом или ловить волну после сорока. А сейчас молодежь берет кредит на обучение и едет смотреть мир. А потом удивляется, как же кредит отдавать. Все друзья моей дочери, кто закончил универ без всяких путешествий, начал работать, а не искать себя, к 35 годам купили себе дома. А мы купили дом после 40, мой муж уже был профессором университета. Дети считают 3,5% по ипотеке концом света, а мы платили 13,5%. Изнеженное нами же поколение. Лифтов полно, но в него войти надо и кнопку нажать. Читаю посты в группах: денег нет, но 160€ в месяц на спортзал есть. А в парке побегать слабо? Не люблю эти левые рассуждения.
@@valeriabolotova5851 Вот я тожу слушаю рассуждения про закупоренные социальные лифты, сравниваю с тем, что вижу вокруг себя в США - и тихо удивляюсь. - Рассуждать об этой "закупорке", приводя в пример короля Великобритании, американских сенаторов, и прочих представителй одной десятитысячной одного процента населения - это вообще ни о чем: пробиться в эту группу никогда не было вероятно для среднестатистического гражданина, все это всегда знали, и каким-то образом к повальной фрустрации это знание не вело. - А "лифты" для подавляющего большинства населения - освоить хорошую профессию, начать зарабатывать хорошие деньги, приобрести жилье, достичь к среднему возрасту финансовой независимости - они как были так и есть. Но вот что интересно: мне 62 года, меня давно должны были оттеснить в сторону молодые инженеры... но их страшно нехватает, бизнесы ищут их днем с огнем, и в условиях этой нехватки я буду иметь гарантированную занятость с шестизначным годовым доходом ровно до тех пор, пока или мне не надоест, или я коньки не отброшу. Ровно та же ситуация на рынке квалифицированных рабочих профессий: сварщики, электрики, операторы станков CNC, мебельщики, водопроводчики... Куда ни ткнись - всюду хозяева соответствующих бизнесов ищут днем с огнем молодняк, готовы его учить, но этот молодняк работать к ним не идет, и они тянут свой бизнес на горбу пожилых чертыхающихся мастеров поколения бэби-бумеров, мечтающих только о том, как бы уже плюнуть на все и уйти на пенсию. Где же молодняк, который не идет учиться ни на инженеров, ни на высокооплачиваемые рабочие профессии? А вот он - с дипломами по гендерным и расовым "наукам", по литературе (не читав ни Шекспира, ни других классиков, потому что они "мертвые белые мужчины"), по психологии, социологии, истории, и т.д., и т.п., с шестизначными долгами за обучение в университете, но с профессией, на которую в экономике или нет спроса совсем, или он составляет процентов эдак десять от количества обладателей дипломов в этой области. И теперь у этих обладателей не приносящих ни им доходов, ни обществу пользы, высших образований - да, жизнь хуже, чем у их родителей, долги, которые придется выплачивать всю оставшуюся жизнь, и тяжкая фрустрация от того, что те "лифты", которых они ожидали, в нашем мире просто отсутствуют. А теми лифтами, которые есть, эти люди пользоваться не хотят, потому что думать - это тяжело, а пачкать руки работой - и тяжело, и вдобавок постыдно в их картине мира. Вот эту фрустрированную публику мы и наблюдаем на разнообразных протестах против расизЬма, колониализЬма, сексизЬма, и всяких прочиз изЬмов. Если это - закупорка социальных лифтов, то я папа Римский...
Большое спасибо за ваше умение ставить себя на место других людей и рассуждать об их действиях в ИХ парадигме. Это очень ценно в наше время пузырей и догматизма.
Если вы выписываете из производительной экономики блоггинг, рекламу Гуччи и производство развлекательного контента, и называете это фигней, то надо бы задуматься о финансовом секторе. Тоже довольно опосредованно связано с производством товаров.
Очень интересный диалог. Даже старина Маслоу, с вершины своей пирамиды пригодился. Многое о природе и соотношении потребления, спроса, инфляции и влияния госинститутов на экономику. Так как я сам участвую в бизнесе B2B, то очень интересно смотреть глазами финансистов на происходящие процессы. Короче - лайк!
Этот прекрасный диалог двух интеллектуалов очень сильно дополнил картину от двух других умнейших людей нашего времени: процессора Знаменского в беседе с Марком Солониным, диалог которых я посмотрел в тот же день. Очень много параллелей и дополнений. Спасибо, невероятно интересно!
Сорри за оффтоп, но когда я услышал, что уважаемый иноагент Олег Эдвардович 50х годов рождения и как подсказала википедия ему 66 лет, то моё почтение. Выглядит на 20 лет моложе! Спасибо за интересный разговор!
Андрей прав. Студенчество как группа количественно существенно выросла. Когда я училась в МГУ в 80-х преподаватели говорили, что в СССР слишком много закончивших вузы. Они не востребованы. А в Америке заканчивает вуз только каждый 25-ый. И это более оптимально.
Интересная концепция. У меня тоже была мысль, что после превышения какого-то уровня распологаемых доходов у людей начинают заводиться тараканы в голове и в качестве побочного эффекта они съедают эти излишние доходы. Можно это рассматривать как падение эффективности использования денег. Но этим дело не ограничивается: тараканы в голове могут приводить и к другим побочным эффектам в зависимости от того, какой именно сорт тараканов разовьётся. И это уже начинает напоминать идею о конкуренции мемов, которая была у Докинза (не помню он автор или кто-то другой). Т.е. излишек ресурсов это питательная среда, и на ней начинают разрастаться разные мемы (т.е. идеи/-измы, способные к овладеванию массами). Будет иметь сначала рост распространения разных безумных, но интуитивно красивых идей с их конкуренцией. На стадии насыщения можем получить идеологическое общество с одной идеей, вытеснившей остальные, а может остаться и много идей. В обоих случаях неэффективность или другие побочные эффекты (какая-нибудь неустойчивость развития из-за слишком дурацкой идеологии, даже и у части общества) могут привести и к падению доходов ниже того порогового уровня разрастания тараканов в голове просто за счёт инерции идей. Нельзя же просто так отступиться от какой-нибудь "красивой" идеи, от которой отказываться позорно или наказуемо.
Госчиновник это псевдопрофессионал, они разбираются в своих же правидах и регуляуиях и в том как их же нарушать ради своей же выгоды. Их ценность для общества отрицатнльная.
Мне кажется, что Андрею надо перед интервью разговорится с гостем, что бы можно было больше послушать гостя так как, иначе, сам гость становится зрителем. Очень интересно!
Как насчет того чтобы определить пролетариат как страту, не осуществляющую накопление и вынужденную ограничивать свое потребление, а средний класс как тех кто при нормальном потреблении таки накапливает капитал?
Проблема среднего класса в том, что люди могут находиться в стратах, которые создают добавленную стоимость, но они не могут вырваться из ловушки текущей структуры расходов. Проблема сконцентрирована в обезземеливании, которое вынуждает людей с потоками все равно тратить значительную часть своего дохода не на капитал в виде дома или земельного участка, а на услуги и арендную плату. При этом нельзя отрицать, что средний класс тратит на услуги более чем раньше, но это то, для чего мы все работаем: жить хорошо и качественно и не жить плохо. Мне кажется, что проблема "тик-токеров" очень сильно преувеличена. Это прерогатива детей 5% домохозяйств.
Средний класс увлекся минимализмом, расхламлением и свободой от кредитов - то есть нет дома - не надо пахать чтобы выплатить кредит - снимают каморку, вещей не имеют - и вот это и новый средний класс. Иметь необходимое и этого достаточно. Да, еще не иметь семью и детей, в лучшем случае партнера или roommate.
интересно, что участники разговора вообще не затронули темы ухода от налогообложения, в результате чего прирост общего количества активов в мире может не давать пропорционального прироста налогов в мире; а также тему адекватности оплаты труда наёмных менеджеров по сравнению с рабочими. Например, сумасшедший рост цен на жилье в Москве не привёл к пропорциональному росту заработных плат рабочих. Вопрос - как перераспределился доход от этого роста, кажется, имеет однозначный ответ.
Прекрасная беседа, в целом тома пикетти подробно раскрыл проблему в своей книге капитал 21век. Взлет среднего класса был случайностью после ВМВ, мир большую часть времени жил сильно поляризованным на богатых и большинство бедных. Сейчас возвращение к нормальности. Социальные лифты как и раньше включатся с революцией или войной или технопрорывом
Логика присутствует и частично согласен. Но всё же средний класс не случайность. Он фундамент любого более менее демократического и прогрессивного общества. Возьмём классическую Грецию. Для начала скажем, что рабы (и илоты) никаким классом не были, а как это не цинично, фактически были говорящим орудием производства. С аристократические полисы не выдерживали конкуренции с демократическими в которых увеличивалась доля среднего класса. Кстати даже в классической Спарте господствовал средний класс, правда вместе с архаичными извращённым законами. Так вот именно демократичные полисы оказались наиболее жизнестойкими. Но с середины 4 века днэ началось размывание СК. Большая его часть люмпенизоровалась. А небольшая часть стала нуворишами (не путайте их с аристократами). Бедным гражданам стало выгоднее использовать свои права, чем работать. Небогатые Фивы, медленнее раздававшиеся и где ещё господствовал ск победили богатых Афины и Спарту. Похожая картина и в Риме. Короче размывание СК приводит сначала к нестабильности и гражданским войнам, а затем во имя стабильности - к тирании. Ну а попоже - крах цивилизации. И на второй круг.
@@НиколайИокша-т9дначнем с того, что в Спарте количество спартанцев было ограничено 10000 мужчин законодательно. А в Афинах гражданство не определялось деньгами .
В который уже раз слышу рассуждения про не работающие социальные лифты, сравниваю с тем, что вижу вокруг себя в США - и тихо удивляюсь. - Рассуждать об этой "закупорке", приводя в пример короля Великобритании, американских сенаторов, и прочих представителй одной десятитысячной одного процента населения - это вообще ни о чем: пробиться в эту группу никогда не было вероятно для среднестатистического гражданина, все это всегда знали, и каким-то образом к повальной фрустрации это знание не вело. - А "лифты" для подавляющего большинства населения - освоить хорошую профессию, начать зарабатывать хорошие деньги, приобрести жилье, достичь к среднему возрасту финансовой независимости - они как были так и есть. Но вот что интересно: мне 62 года, меня давно должны были оттеснить в сторону молодые инженеры... но их страшно нехватает, бизнесы ищут их днем с огнем, и в условиях этой нехватки я буду иметь гарантированную занятость с шестизначным годовым доходом ровно до тех пор, пока или мне не надоест, или я коньки не отброшу. Ровно та же ситуация на рынке квалифицированных рабочих профессий: сварщики, электрики, операторы станков CNC, мебельщики, водопроводчики... Куда ни ткнись - всюду хозяева соответствующих бизнесов ищут днем с огнем молодняк, готовы его учить, но этот молодняк работать к ним не идет, и они тянут свой бизнес на горбу пожилых чертыхающихся мастеров поколения бэби-бумеров, мечтающих только о том, как бы уже плюнуть на все и уйти на пенсию. Где же молодняк, который не идет учиться ни на инженеров, ни на высокооплачиваемые рабочие профессии? А вот он - с дипломами по гендерным и расовым "наукам", по литературе (не читав ни Шекспира, ни других классиков, потому что они "мертвые белые мужчины"), по психологии, социологии, истории, и т.д., и т.п., с шестизначными долгами за обучение в университете, но с профессией, на которую в экономике или нет спроса совсем, или он составляет процентов эдак десять от количества обладателей дипломов в этой области. И теперь у этих обладателей не приносящих ни им доходов, ни обществу пользы, высших образований - да, жизнь хуже, чем у их родителей, долги, которые придется выплачивать всю оставшуюся жизнь, и тяжкая фрустрация от того, что те "лифты", которых они ожидали, в нашем мире просто отсутствуют. А теми лифтами, которые есть, эти люди пользоваться не хотят, потому что думать - это тяжело, а пачкать руки работой - и тяжело, и вдобавок постыдно в их картине мира. Вот эту фрустрированную публику мы и наблюдаем на разнообразных протестах против расизЬма, колониализЬма, сексизЬма, и всяких прочих изЬмов. Если это - закупорка социальных лифтов, то я папа Римский...
Андрей, после последнего эфира я послала Вам по мейль -как Вы посоветовали в эфире-вопрос о книгах психологии инвестирования. К сожалению, с тех пор я не получила ответа, только запрос на то, не хочу ли я вложить деньги в Ваш фонд. Немного обидно😅, ведь Вы сами предложили этот путь спрашивания..
Продублировала емейль позавчера; надеюсь, он дошел до Вас! Как психотерапевт я буду очень рада Вашему совету на тему литературы о психологии инвестирования! Благодарю заранее, с уважением из Германии, Наталья
@@Movchans К сожалению, не получаю ответа или хотя бы подтверждения, что письмо кто-то еще обработает. Копия была отправлена пять дней назад. Жаль, очень непонятная ситуация.
@@Movchans К сожалению, не получаю ответа или хотя бы подтверждения, что письмо кто-то еще обработает. Хотя копию письма я отправила уже пять дней назад, после Вашего ответа. Жаль, очень непонятная ситуация.
Впечатление, что Радзинский просто феноменолог с самоуверенностью уровня Фукуямы. Как и Фукуяма, ничего предсказать не может, а если и предскажет, то не за дорого пареобуется, когда факты попрут против него.
Ну и анализ! Средний класс уменьшился, потому что папы не выходят на пенсию! Да, это не Маркс. Бо'льшую часть среднего класса (хотя и низшую страту) составляли наемные специалисты (квалифицированные рабочие, инженеры, профессура, врачи, учителя). В государстве всеобщего благосостояния у них были права: бессрочные контракты, хорошие условия труда, профсоюзы и т.п. Во времена Тэтчер и американских неолибералов все это пошло прахом: рабочие потеряли работу из-за вывода производств в Мексику, Китай и Восточную Европу, преподавателей, врачей и т.п. перевели на краткосрочные контракты. Средний класс в значительной части превратился в прекариат. А элита окуклилась, крупные корпорации и банки давно не "предпринимают", они не могут разориться из-за лоббирования и связи с политической элитой. По сути они получают ренту со всего общества, а издержки переносят на это же общество. Вот поэтому растет неравенство и недовольство широких слоев. В России те же процессы, просто власти удалось недовольство на какое-то время перенаправить с себя на внешнего противника. Мовчан, у которого рабочий класс не участвует в создании добавочной стоимости - это, конечно, сильно. Илон Маск и Билл Гейтс, безусловно, лично создают добавочную стоимость. А 80 тысяч китайских рабочих - они так только, временная замена роботов.
Наличие домовладения спорный показатель, если у твоего поколения на 10 или 20 лет отводится больше на его приобретение. Возможно для определения понятия "средний класс" стоит обратить внимание на експеримент Дезора...
Реальная борьба за права и против колониальзам, это всем бездельникам идти работать на заводы, а не бастовать, бездельничать, болтать, но при этом жаловаться ,сто впм не зватет денег. На вы пользуетесь рабским бесплатным трудом! Работаете сами, платите за труд больше, потребляете меньше. А защищаете бездельникв, террористов, убийц.
А может обратить внимание на роль в принятии решений? "элита" (в двойных кавычках) - люди, имеющие прямое отношение к принятию важнейших решений. Средний класс - те, кто формируют общий фон. Решения о том, пойти ли в паб или на курсы. Купить акции или новую машинку. И далее, со всеми остановками.
У образованных зло это производная от их добра а у необразованных зло оно непосредственное. И разница такая естественна, учитывая временные затраты на образование и особенности эмоционального состояния обеспечивающие работу когнитивной системы
А у по-настоящему образованных "зло" и "добро" - бессмысленные понятия. Они остаются бессмысленными даже в конструкциях "зло для кого то/зло для чего то", так как неопределимы на достаточно продолжительном отрезке.
Сейчас за счет распространения знания в интернете, не обязательно быть студентом, чтобы быть образованным. И за счет эволюции труда не такая большая разница между белыми и синими воротничками Средний класс - это социальное явление
@@iaia4173 если бы всегда эти средства использовались, как плечо для раскручвания экономики, вопросов бы не возникало. Однако, большая часть этих средств уходит на покрытие текущих расходов, а не в инвестиции. Поэтому, мы наблюдаем спираль, когда темп роста долга выше темпа роста собственно экономики.
цифры захватили умы, об этом же гость сказал вначале, что он доверяет больше цифрам. Дети живут хуже чем мы, а цифр стало только больше. Экономисты заставили поверить в свои цифры власть имущих и богатых, хорошо пристроившись рядом с их богатсвами. Как самодовольно экономисты всегда ведут разговор, в глазах нет загадки и огня, есть только цифры. Нельзя найти выход из проблемы в том мышлении, которое создало проблему, не пытайтесь, не найдете. С цифрами вы как и любой уйдете в бездну, в бесконечность не найдя решения и так и не реализовав свои выкладки из цифр. Изменения нельзя предсказать цифрами, и изменения не обусловлены цифрами. Новая жизнь в мыслях людей с верой, но не в цифры.
Огромное спасибо за интереснейший разговор!
В последнее время прослушивание разговоров в русскоязычном ютубе создавало ощущение бесконечного хождения по кругу, а здесь наконец-то -- новое направление и свежий ветер!
Согласен. Все нынешние спикеры заточены только на обзор одних и тех же новостей. Только для одних стакан полон, для других пуст. А у Мовчана мне кажется есть фундаментальные знания и он умеет с ними делиться в доходчивой форме. Во всяком случаи начинается складываться пазл в некоторых вопросах. Я ни разу не экономист, но начал с удовольствием смотреть его видео.
Супер!! Собеседник спорит не для того что бы свою точку зрения доказать а чтобы лучше понять оппонента!!!! Очень редкое явление!!
Смысл всей логики этих "бесед" в том, что во всем опять и снова виноваты евреи😅😅😅. Что бедная "высоколобая" молодежь объединяется со страдающими "палестинцами" "против всего плохого, за все хорошее". А по идее просто не хотят работать, хотят митинговать, жаловаться и получать дотации, и плевать им на детский труд, тех кто делает для них одежду, главное иметь сумку Гучи 😅😅😅.
Смотря подобные дискуссии, получаешь дополнительное образование. Это прекрасно. Спасибо большое Вам, Андрей Андреевич, и Вашим гостям)
Сделайте, пожалуйста ,целую серию .
Я уже видела потрясающую лекцию с липшицом по поводу : размышления почему нет инноваций
Это вторая лекция - просто фантастика , было очень интересно !
Если можно это сделать как серию
про страны
Спасибо вам !
Липсиц
У Игоря Владимировича фамилия Липсиц, если Вы действительно смотрели
Разговор тёк как река, то ускоряясь, то останавливаясь, с неожиданными логическими изгибами и плавными переходами. Было крайне интересно и приятно слушать, спасибо!
Спасибо большое. Очень интересно. Приятно слушать двух приятных интеллигентных и образованных людей. Спасибо большое. Продолжайте.
Уважаемый Андрей Андреевич, спасибо огромное за такого потрясающего спикера и за интереснейший цикл🔥🔥🔥
Не перестаю восхищаться Олегом Радзинским. Чрезвычайно талантливый человек.
Большое спасибо обоим собеседникам, интересно, если не сказать захватывающе.
Прекрасная идея серии разговоров с такими интересными intervenants.
А вообще хотел бы я на седьмом-восьмом десятке быть в таком же трезвом уме как гость. Спасибо за передачу!
Какой чудесный формат беседы!
Огромная благодарность участникам!
Отличная дискуссия. Это очень полезно, когда видишь что два очень погруженных в контекст человека меняются ролями и друг другу подсвечивают нюансы. Это крайне ценно на фоне всего того сообщества, которое работает в форме допроса.
Андрей, пожалуйста больше такого формата. Он чрезвычайно полезен всем.
Крайне редкое сочетание в дискуссии: собеседники готовы выслушать, обдумать и даже согласиться с чужой точкой зрения. Спасибо!
Замечательная беседа!
Уважаемые господа, огромное Вам спасибо. Тренировка мозга просто огонь. Здоровья Вам крепкого.
Огромное спасибо Вам обоим за беседу. Приятно, познавательно и расслабляюще слушать беседу умных людей
Андрей спасибо вам и вашему гостю !!! Интеллект на высоте!!!
Отличная, познавательная беседа. Аввтору канала и эксперту здоровья и благополучия!
Спасибо. Очень интересный диалог! Ждем продолжения серии встреч с разными интересными и умными людьми
Шикарная беседа, спасибо большое, Андрей и Дмитрий
гениальная беседа и это не комплимент а констатация факта, столько всего напредсказывали на 100 лет вперёд основываясь на палестинских протестах, я вообще как-то не обращала на них внимания, а оказывается тут столько нитей. Умеют же люди анализировать и глубоко мыслить!!!
Ну они не очень-то хорошо аргументировали. Про возвращение производственных мощностей и национализацию можно было бы и поподробней
Даже добавить нечего.Слушаю как гениальную оперу.
Класс владеющий личным интеллектуальным активом. Это определяющий трендовый класс общества
Только если вдруг AGI (или хотя бы просто достаточно продвинутые специальные AI) заработает, то доход от этого личного интеллектуального капитала может сильно снизиться. Это если мы предполагаем, что этот AI будет фактически умножать продуктивность естественной интеллектуальной деятельности на какой-то коэффициент.
Большое спасибо за гостя и за беседу!Очень познавательно и интересно!
Спасибо. Как приятно слушать умных неистеричных людей.
Средний класс - это те, кому всю жизнь приходится вертеться, чтобы жить лучше остальных. У бедных нет сил, ресурсов или возможности что-то менять. У богатых есть (большие) активы, поэтому они скорее озабочены отношениями с другими богатыми, чем собственной квалификацией, - тех, кто умнее, они могут нанять, а вот гольф с уважаемым человеком сам себя не поиграет
Мой родственник до революции был сыном бурлака, жил в деревне, одни дырявые лапти на всех, отец его умер когда ему было лет 10. В итоге стал красным генералом, его сын - ректором регионального вуза. Среди бедных много энергичных, но нужны условия
@@pmaxim5126 думается, он и без революции пробился бы, потенциал, однако!
@@pmaxim5126энергичные бедные в правильных условиях - это и получится средний класс
@@pmaxim5126эти «энергичные бедные» разрушили империю и погрузили на 10-я страну во тьму
@@pmaxim5126 вот это я понимаю, карьерный трек)
Очень интересная программа! Прекрасный и информативный разговор! Спасибо!
Спасибо большое. Спасибо, что делаете выпуски для русскоязычной аудитории
Пока послушала только два выпуска (этот и диалог с Липсицем) - но буду слушать и все остальное. Давно не получала такого удовольствия.
Спасибо! То, что нужно. Уважение, ум, профессионализм.
Великолепная беседа! Потрясающие собеседники!
Андрей!
Спасибо огромное за эфир и за гостя! 👏💯💖
Занимательная теория, очень интересно! Студийный мозговой штурм! Спасибо!
Ну, как интересно вас слушать! Спасибо🙏💕
Шикарные разговоры лекции. Продолжайте ❤
Существует тот же Ютуб, где мы смотрим вас. Тут есть лекции почти любого университета. Образование стало сильно более доступным. Взгляд на мир стал сильно более широким. Порог входа 0 ой.
Андрей, большое спасибо за видео! Очень познавательно, интересно и доходчиво! Всех благ и удачи!
Лайк собеседникам ❤
Проблема «закупорки» социальных лифтов для молодежи налицо , яркий пример этого - нынешний английских монарх, ставший королем на восьмом десятке 🤯
Это обратная сторона того, что люди стали жить дольше и дольше остаются вполне здоровыми
И что с этим делать 🤔🤔молодежь не может пребывать в детстве до старости , а как им повзрослеть , если им не отдают власть и активы
Хороший вопрос. Сменяемость власти вроде как должна предоставлять лифты, но в то же время пример Америки показывает, что это уже не работает - на замену 80 летнему вышла 60 летняя «молодуха». Верхний возрастной порог вводить? А кто это будет делать? С активами еще сложнее, какого-то разумного механизма отчуждения/транзита я даже представить не могу. Идеи?
Ну какая же закупорка социальных лифтов на западе? Полно стартапов очень молодых людей с миллионными доходами. Десятилетние дети становятся миллионерами за счёт ютьюба и тиктока. В прошлом поколении миллион можно было только заработать долгим и упорным трудом. Просто раньше вы сравнивали свое благополучие со своим соседом, а сегодня с каким-то блогером в другой части света. Мы начинали играть в теннис, кататься на горных лыжах, нырять с аквалангом или ловить волну после сорока. А сейчас молодежь берет кредит на обучение и едет смотреть мир. А потом удивляется, как же кредит отдавать. Все друзья моей дочери, кто закончил универ без всяких путешествий, начал работать, а не искать себя, к 35 годам купили себе дома. А мы купили дом после 40, мой муж уже был профессором университета. Дети считают 3,5% по ипотеке концом света, а мы платили 13,5%. Изнеженное нами же поколение. Лифтов полно, но в него войти надо и кнопку нажать. Читаю посты в группах: денег нет, но 160€ в месяц на спортзал есть. А в парке побегать слабо? Не люблю эти левые рассуждения.
"Мы не можем ждать милостей от природы, взять их - наша задача" 😆
@@valeriabolotova5851 всё логично, 160 евро - не деньги 😆
@@valeriabolotova5851 Вот я тожу слушаю рассуждения про закупоренные социальные лифты, сравниваю с тем, что вижу вокруг себя в США - и тихо удивляюсь.
- Рассуждать об этой "закупорке", приводя в пример короля Великобритании, американских сенаторов, и прочих представителй одной десятитысячной одного процента населения - это вообще ни о чем: пробиться в эту группу никогда не было вероятно для среднестатистического гражданина, все это всегда знали, и каким-то образом к повальной фрустрации это знание не вело.
- А "лифты" для подавляющего большинства населения - освоить хорошую профессию, начать зарабатывать хорошие деньги, приобрести жилье, достичь к среднему возрасту финансовой независимости - они как были так и есть.
Но вот что интересно: мне 62 года, меня давно должны были оттеснить в сторону молодые инженеры... но их страшно нехватает, бизнесы ищут их днем с огнем, и в условиях этой нехватки я буду иметь гарантированную занятость с шестизначным годовым доходом ровно до тех пор, пока или мне не надоест, или я коньки не отброшу. Ровно та же ситуация на рынке квалифицированных рабочих профессий: сварщики, электрики, операторы станков CNC, мебельщики, водопроводчики... Куда ни ткнись - всюду хозяева соответствующих бизнесов ищут днем с огнем молодняк, готовы его учить, но этот молодняк работать к ним не идет, и они тянут свой бизнес на горбу пожилых чертыхающихся мастеров поколения бэби-бумеров, мечтающих только о том, как бы уже плюнуть на все и уйти на пенсию.
Где же молодняк, который не идет учиться ни на инженеров, ни на высокооплачиваемые рабочие профессии? А вот он - с дипломами по гендерным и расовым "наукам", по литературе (не читав ни Шекспира, ни других классиков, потому что они "мертвые белые мужчины"), по психологии, социологии, истории, и т.д., и т.п., с шестизначными долгами за обучение в университете, но с профессией, на которую в экономике или нет спроса совсем, или он составляет процентов эдак десять от количества обладателей дипломов в этой области. И теперь у этих обладателей не приносящих ни им доходов, ни обществу пользы, высших образований - да, жизнь хуже, чем у их родителей, долги, которые придется выплачивать всю оставшуюся жизнь, и тяжкая фрустрация от того, что те "лифты", которых они ожидали, в нашем мире просто отсутствуют. А теми лифтами, которые есть, эти люди пользоваться не хотят, потому что думать - это тяжело, а пачкать руки работой - и тяжело, и вдобавок постыдно в их картине мира.
Вот эту фрустрированную публику мы и наблюдаем на разнообразных протестах против расизЬма, колониализЬма, сексизЬма, и всяких прочиз изЬмов. Если это - закупорка социальных лифтов, то я папа Римский...
Очень интересный визионерский разговор. Спасибо. Из минусов - это зашкаливающее количество англицизмов))
Очень интересный диалог, спасибо!
Большое спасибо за ваше умение ставить себя на место других людей и рассуждать об их действиях в ИХ парадигме. Это очень ценно в наше время пузырей и догматизма.
Да да соглашусь, уметь сьавить на место других людей очень важно
Ваш разговор как «Пища для мысли»… Благодарю! 🙏
Спасибо большое. Очень интересно. Жду новые встречи.
Спасибо! Ждём продолжения!
Спасибо. Было крайне интересно размять свой мозг.
Если вы выписываете из производительной экономики блоггинг, рекламу Гуччи и производство развлекательного контента, и называете это фигней, то надо бы задуматься о финансовом секторе. Тоже довольно опосредованно связано с производством товаров.
Спасибо!! Очень интересно. Как будто подслушала беседу двух умных людей
Очень интересный диалог. Даже старина Маслоу, с вершины своей пирамиды пригодился.
Многое о природе и соотношении потребления, спроса, инфляции и влияния госинститутов на экономику.
Так как я сам участвую в бизнесе B2B, то очень интересно смотреть глазами финансистов на происходящие процессы.
Короче - лайк!
Этот прекрасный диалог двух интеллектуалов очень сильно дополнил картину от двух других умнейших людей нашего времени: процессора Знаменского в беседе с Марком Солониным, диалог которых я посмотрел в тот же день. Очень много параллелей и дополнений. Спасибо, невероятно интересно!
Прекрасный гость. Спасибо
Отличный стрим! Смотрел бы и смотрел!
Сорри за оффтоп, но когда я услышал, что уважаемый иноагент Олег Эдвардович 50х годов рождения и как подсказала википедия ему 66 лет, то моё почтение. Выглядит на 20 лет моложе! Спасибо за интересный разговор!
А чего вы ожидаете от человека, который тяжелее ложки в руках не держал?
@@iaia4173 Скорее наоборот ведёт здоровый образ жизни...
@@AlexanderMichelson а это часть здоровья
Спасибо большое!!
Андрей прав. Студенчество как группа количественно существенно выросла. Когда я училась в МГУ в 80-х преподаватели говорили, что в СССР слишком много закончивших вузы. Они не востребованы. А в Америке заканчивает вуз только каждый 25-ый. И это более оптимально.
Интересная концепция. У меня тоже была мысль, что после превышения какого-то уровня распологаемых доходов у людей начинают заводиться тараканы в голове и в качестве побочного эффекта они съедают эти излишние доходы. Можно это рассматривать как падение эффективности использования денег. Но этим дело не ограничивается: тараканы в голове могут приводить и к другим побочным эффектам в зависимости от того, какой именно сорт тараканов разовьётся. И это уже начинает напоминать идею о конкуренции мемов, которая была у Докинза (не помню он автор или кто-то другой). Т.е. излишек ресурсов это питательная среда, и на ней начинают разрастаться разные мемы (т.е. идеи/-измы, способные к овладеванию массами). Будет иметь сначала рост распространения разных безумных, но интуитивно красивых идей с их конкуренцией. На стадии насыщения можем получить идеологическое общество с одной идеей, вытеснившей остальные, а может остаться и много идей. В обоих случаях неэффективность или другие побочные эффекты (какая-нибудь неустойчивость развития из-за слишком дурацкой идеологии, даже и у части общества) могут привести и к падению доходов ниже того порогового уровня разрастания тараканов в голове просто за счёт инерции идей. Нельзя же просто так отступиться от какой-нибудь "красивой" идеи, от которой отказываться позорно или наказуемо.
Спасибо. Было интересно.
А можно подробнее почему китай не развивает свое внутреннее потребление? Какие механизмы?
Лайк и комментарий в поддержку канала! Спасибо за видео
Госчиновник это псевдопрофессионал, они разбираются в своих же правидах и регуляуиях и в том как их же нарушать ради своей же выгоды.
Их ценность для общества отрицатнльная.
Мне кажется, что Андрею надо перед интервью разговорится с гостем, что бы можно было больше послушать гостя так как, иначе, сам гость становится зрителем. Очень интересно!
Андрей Андреевич снова позвал эксперта чтобы рассказать ему что и как в мире происходит)
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Борьба аз смысл жизни и борьба за существование! Респект!
Мовчан поинтереснее будет как специалист, чем гость.
И он не такой левый, более реалистичный.
Да, Мовчан - это неприступная скала знаний и компетенций
Согласен, но не исключаю, что у Мовчана просто лучше подвешен язык.
@@НиколайИокша-т9д
Гость - филолог, он ничего не умеет, кроме болтовни
Борьба за смысл жизни - хорошее выражение))
Очень интересно 👍
Будьте добры, сделайте пожалуйста звук чуть громче на монтаже. (15-20проц)
Ибо некоторые слова теряются, а громкость на максимуме
Очень теоретически проработанные суждения!
те кто здесь, и не только, прочтите или послушайте труд мистера Мовчана - Расея в эпоху пост правды
Как насчет того чтобы определить пролетариат как страту, не осуществляющую накопление и вынужденную ограничивать свое потребление, а средний класс как тех кто при нормальном потреблении таки накапливает капитал?
Это надо по ТВ показывать
Не надо. Этот филолог несет надуманную чушь без малейших причинно-следственных связей
Проблема среднего класса в том, что люди могут находиться в стратах, которые создают добавленную стоимость, но они не могут вырваться из ловушки текущей структуры расходов. Проблема сконцентрирована в обезземеливании, которое вынуждает людей с потоками все равно тратить значительную часть своего дохода не на капитал в виде дома или земельного участка, а на услуги и арендную плату. При этом нельзя отрицать, что средний класс тратит на услуги более чем раньше, но это то, для чего мы все работаем: жить хорошо и качественно и не жить плохо.
Мне кажется, что проблема "тик-токеров" очень сильно преувеличена. Это прерогатива детей 5% домохозяйств.
Современный СК -это современные рабы которые платят безумные налоги в т ч за недвижимость и живут от зарплаты до зарплаты..
Ну очень интересно!
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ ФОРМАТ!!!!!!!!!!!!!!
Средний класс увлекся минимализмом, расхламлением и свободой от кредитов - то есть нет дома - не надо пахать чтобы выплатить кредит - снимают каморку, вещей не имеют - и вот это и новый средний класс. Иметь необходимое и этого достаточно. Да, еще не иметь семью и детей, в лучшем случае партнера или roommate.
Превосходно!! Спасибо!!!
, спасибо что вы есть. Без прослушивания ваших программ можно было с ума сойти
Огромное спасибо! Особенно печально осозновать, что швец. банк CS в GWR в 2015 году насчитал в России 4, а для сравнения в Индии 3 процента ср. класса
спасибо, очень интересно. сделайте что-нибудь со звуком, очень тихо, а пропускать даже слово жаль ))
Bravo Movchan❤❤❤
интересно, что участники разговора вообще не затронули темы ухода от налогообложения, в результате чего прирост общего количества активов в мире может не давать пропорционального прироста налогов в мире; а также тему адекватности оплаты труда наёмных менеджеров по сравнению с рабочими. Например, сумасшедший рост цен на жилье в Москве не привёл к пропорциональному росту заработных плат рабочих. Вопрос - как перераспределился доход от этого роста, кажется, имеет однозначный ответ.
Трижды посмотрел передачу. Прошел все три стадии: 1) полный бред 2) в этом что-то есть 3) Это гениально !!! )))))
очевидно, необходима четвёртая
Прекрасная беседа, в целом тома пикетти подробно раскрыл проблему в своей книге капитал 21век. Взлет среднего класса был случайностью после ВМВ, мир большую часть времени жил сильно поляризованным на богатых и большинство бедных. Сейчас возвращение к нормальности. Социальные лифты как и раньше включатся с революцией или войной или технопрорывом
Логика присутствует и частично согласен.
Но всё же средний класс не случайность. Он фундамент любого более менее демократического и прогрессивного общества.
Возьмём классическую Грецию. Для начала скажем, что рабы (и илоты) никаким классом не были, а как это не цинично, фактически были говорящим орудием производства. С аристократические полисы не выдерживали конкуренции с демократическими в которых увеличивалась доля среднего класса. Кстати даже в классической Спарте господствовал средний класс, правда вместе с архаичными извращённым законами.
Так вот именно демократичные полисы оказались наиболее жизнестойкими. Но с середины 4 века днэ началось размывание СК. Большая его часть люмпенизоровалась. А небольшая часть стала нуворишами (не путайте их с аристократами). Бедным гражданам стало выгоднее использовать свои права, чем работать. Небогатые Фивы, медленнее раздававшиеся и где ещё господствовал ск победили богатых Афины и Спарту.
Похожая картина и в Риме.
Короче размывание СК приводит сначала к нестабильности и гражданским войнам, а затем во имя стабильности - к тирании. Ну а попоже - крах цивилизации. И на второй круг.
@@НиколайИокша-т9дначнем с того, что в Спарте количество спартанцев было ограничено 10000 мужчин законодательно. А в Афинах гражданство не определялось деньгами .
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
В который уже раз слышу рассуждения про не работающие социальные лифты, сравниваю с тем, что вижу вокруг себя в США - и тихо удивляюсь.
- Рассуждать об этой "закупорке", приводя в пример короля Великобритании, американских сенаторов, и прочих представителй одной десятитысячной одного процента населения - это вообще ни о чем: пробиться в эту группу никогда не было вероятно для среднестатистического гражданина, все это всегда знали, и каким-то образом к повальной фрустрации это знание не вело.
- А "лифты" для подавляющего большинства населения - освоить хорошую профессию, начать зарабатывать хорошие деньги, приобрести жилье, достичь к среднему возрасту финансовой независимости - они как были так и есть.
Но вот что интересно: мне 62 года, меня давно должны были оттеснить в сторону молодые инженеры... но их страшно нехватает, бизнесы ищут их днем с огнем, и в условиях этой нехватки я буду иметь гарантированную занятость с шестизначным годовым доходом ровно до тех пор, пока или мне не надоест, или я коньки не отброшу. Ровно та же ситуация на рынке квалифицированных рабочих профессий: сварщики, электрики, операторы станков CNC, мебельщики, водопроводчики... Куда ни ткнись - всюду хозяева соответствующих бизнесов ищут днем с огнем молодняк, готовы его учить, но этот молодняк работать к ним не идет, и они тянут свой бизнес на горбу пожилых чертыхающихся мастеров поколения бэби-бумеров, мечтающих только о том, как бы уже плюнуть на все и уйти на пенсию.
Где же молодняк, который не идет учиться ни на инженеров, ни на высокооплачиваемые рабочие профессии? А вот он - с дипломами по гендерным и расовым "наукам", по литературе (не читав ни Шекспира, ни других классиков, потому что они "мертвые белые мужчины"), по психологии, социологии, истории, и т.д., и т.п., с шестизначными долгами за обучение в университете, но с профессией, на которую в экономике или нет спроса совсем, или он составляет процентов эдак десять от количества обладателей дипломов в этой области. И теперь у этих обладателей не приносящих ни им доходов, ни обществу пользы, высших образований - да, жизнь хуже, чем у их родителей, долги, которые придется выплачивать всю оставшуюся жизнь, и тяжкая фрустрация от того, что те "лифты", которых они ожидали, в нашем мире просто отсутствуют. А теми лифтами, которые есть, эти люди пользоваться не хотят, потому что думать - это тяжело, а пачкать руки работой - и тяжело, и вдобавок постыдно в их картине мира.
Вот эту фрустрированную публику мы и наблюдаем на разнообразных протестах против расизЬма, колониализЬма, сексизЬма, и всяких прочих изЬмов. Если это - закупорка социальных лифтов, то я папа Римский...
Очень интересное наблюдение
Очень элегантный диалог
Неплохо бы знать сколько людей участников этих митингов. По моему наблюдению в разы меньше, чем в студенческих митингов 60х. Не о чем говорить.
Андрей, после последнего эфира я послала Вам по мейль -как Вы посоветовали в эфире-вопрос о книгах психологии инвестирования. К сожалению, с тех пор я не получила ответа, только запрос на то, не хочу ли я вложить деньги в Ваш фонд. Немного обидно😅, ведь Вы сами предложили этот путь спрашивания..
Добрый день, мы обязательно всё перепроверим. Возможно, письмо затерялось.
Продублировала емейль позавчера; надеюсь, он дошел до Вас! Как психотерапевт я буду очень рада Вашему совету на тему литературы о психологии инвестирования!
Благодарю заранее,
с уважением из Германии,
Наталья
@@Movchans К сожалению, не получаю ответа или хотя бы подтверждения, что письмо кто-то еще обработает. Копия была отправлена пять дней назад. Жаль, очень непонятная ситуация.
@@Movchans К сожалению, не получаю ответа или хотя бы подтверждения, что письмо кто-то еще обработает. Хотя копию письма я отправила уже пять дней назад, после Вашего ответа. Жаль, очень непонятная ситуация.
Шума нет, но довольно тихо. Вы можете усилить звук, пожалуйста, и перезалить трек?
Спасибо Андрею за структурирование беседы и вопросы. Про гостя осталось противоречивое впечатление
Господин Андрей, когда будет выпуск про Китай на гвозде?
Впечатление, что Радзинский просто феноменолог с самоуверенностью уровня Фукуямы. Как и Фукуяма, ничего предсказать не может, а если и предскажет, то не за дорого пареобуется, когда факты попрут против него.
Оч интересно, живя в Украине имея экономическое образование наблюдать за изменениями во всем мире, пускай даже из диалогов)
Лайк, підтримка, коментар
Ну и анализ! Средний класс уменьшился, потому что папы не выходят на пенсию! Да, это не Маркс. Бо'льшую часть среднего класса (хотя и низшую страту) составляли наемные специалисты (квалифицированные рабочие, инженеры, профессура, врачи, учителя). В государстве всеобщего благосостояния у них были права: бессрочные контракты, хорошие условия труда, профсоюзы и т.п. Во времена Тэтчер и американских неолибералов все это пошло прахом: рабочие потеряли работу из-за вывода производств в Мексику, Китай и Восточную Европу, преподавателей, врачей и т.п. перевели на краткосрочные контракты. Средний класс в значительной части превратился в прекариат. А элита окуклилась, крупные корпорации и банки давно не "предпринимают", они не могут разориться из-за лоббирования и связи с политической элитой. По сути они получают ренту со всего общества, а издержки переносят на это же общество. Вот поэтому растет неравенство и недовольство широких слоев. В России те же процессы, просто власти удалось недовольство на какое-то время перенаправить с себя на внешнего противника. Мовчан, у которого рабочий класс не участвует в создании добавочной стоимости - это, конечно, сильно. Илон Маск и Билл Гейтс, безусловно, лично создают добавочную стоимость. А 80 тысяч китайских рабочих - они так только, временная замена роботов.
Почему-то тихий звук у видео, трудновато слушать. Хотя, конечно, мы прорвёмся))
Наличие домовладения спорный показатель, если у твоего поколения на 10 или 20 лет отводится больше на его приобретение. Возможно для определения понятия "средний класс" стоит обратить внимание на експеримент Дезора...
Что добро и что зло? ?Определимся в терминах профессора!
Разговор вышел интересным. Жаль, что тема среднего класса и его влияния на экономику все время ускользала.
Реальная борьба за права и против колониальзам, это всем бездельникам идти работать на заводы, а не бастовать, бездельничать, болтать, но при этом жаловаться ,сто впм не зватет денег. На вы пользуетесь рабским бесплатным трудом! Работаете сами, платите за труд больше, потребляете меньше. А защищаете бездельникв, террористов, убийц.
А может обратить внимание на роль в принятии решений?
"элита" (в двойных кавычках) - люди, имеющие прямое отношение к принятию важнейших решений.
Средний класс - те, кто формируют общий фон. Решения о том, пойти ли в паб или на курсы. Купить акции или новую машинку. И далее, со всеми остановками.
У образованных зло это производная от их добра а у необразованных зло оно непосредственное. И разница такая естественна, учитывая временные затраты на образование и особенности эмоционального состояния обеспечивающие работу когнитивной системы
А у по-настоящему образованных "зло" и "добро" - бессмысленные понятия. Они остаются бессмысленными даже в конструкциях "зло для кого то/зло для чего то", так как неопределимы на достаточно продолжительном отрезке.
Сейчас за счет распространения знания в интернете, не обязательно быть студентом, чтобы быть образованным. И за счет эволюции труда не такая большая разница между белыми и синими воротничками
Средний класс - это социальное явление
Очень сложно защитить свое будущее занимая у будущего.
Все государства выпускают облигации на все большие и большие сроки.
Облигации те же деньги, создающие инфляцию. Попробуйте раскрутить экономику без инфляции.
@@iaia4173 если бы всегда эти средства использовались, как плечо для раскручвания экономики, вопросов бы не возникало.
Однако, большая часть этих средств уходит на покрытие текущих расходов, а не в инвестиции.
Поэтому, мы наблюдаем спираль, когда темп роста долга выше темпа роста собственно экономики.
цифры захватили умы, об этом же гость сказал вначале, что он доверяет больше цифрам. Дети живут хуже чем мы, а цифр стало только больше. Экономисты заставили поверить в свои цифры власть имущих и богатых, хорошо пристроившись рядом с их богатсвами. Как самодовольно экономисты всегда ведут разговор, в глазах нет загадки и огня, есть только цифры. Нельзя найти выход из проблемы в том мышлении, которое создало проблему, не пытайтесь, не найдете. С цифрами вы как и любой уйдете в бездну, в бесконечность не найдя решения и так и не реализовав свои выкладки из цифр. Изменения нельзя предсказать цифрами, и изменения не обусловлены цифрами. Новая жизнь в мыслях людей с верой, но не в цифры.