Eu conheci Jesus na Igreja Presbiteriana e amo essa Igreja, comecei frequentar as escolas bíblicas em torno de 7 anos de idade. Na adolescência me desviei dos caminhos do Senhor, voltei a buscar a Deus em uma Igreja Pentecostal, através de uma palavra revelada. Alguns anos se passaram e a minha fé se esfriou muito ao ponto de eu duvidar da existência de Deus, quase me tornei um ateu. Um dia estava em um culto nessa igreja pentecostal e eu julgava as pessoas ali naquele culto dizendo em minha mente que todos estavam perdendo seu tempo naquele lugar. Então pensei na minha mente que se Deus realmente existisse pra ele falar comigo, mas eu iria escolher a pessoa e assim eu creria que ele existe, então olhei ao redor e escolhi uma pessoa aleatoriamente e pedi em pensamento pra Deus falar comigo. Passou uns 2 minutos essa pessoa começou a sentir a presença de Deus muito forte ela estava do outro lado da igreja, então ela se levantou e meu coração acelerou e ela veio ao meu encontro e colocou a mão na minha cabeça e começou a falar comigo que era Deus que estava me falando e dizendo sobre minhas dúvidas, que era pra eu deixar essas dúvidas e crer nele que ele tem um ministério em minha vida.
UAAAAAUUU, cara me arrepiei com seu testemunho! Que forteeee! Eu me converti em igreja pentecostal... Fiquei 9 anos em igreja pentecostal e depois migrei para a Presbiteriana... Tem 4 anos que estou na IPB, mas nos últimos meses tenho sentido MUITA FALTA da intimidade e profundidade espiritual que eu tinha quando era da igreja pentecostal... Eu meio que me tornei "cessacionista" durante meu tempo de presbiteriana, mas sempre fiquei meio na dúvida, pois vivi coisas sobrenaturais com Deus também... então comecei a orar, pedindo para o Senhor falar comigo, e se Ele realmente estava me despertando de novo para o lado mais "profético", que Ele me respondesse de maneira extraordinária, para que eu de fato, cresse.. que é Ele sim, me incomodando... Dito e feito. Em uma reunião, com irmãos pentecostais... uma irmãzinha do coque, que nem me conhece, veio orar por mim e revelou uma série de coisas que eu estava perguntando a Deus.. enfim, vi que era o próprio Espírito Santo do Senhor me chamando de volta para a intimidade que tínhamos. Após isso, decidi sair da IPB e frequentar uma igreja carismática... Não consigo mais estar em um lugar que crê que os dons cessaram!
Só uma curiosidade a respeito dos dons proféticos: Profecia: Quando Deus revela algo que irá acontecer. Palavra de conhecimento: Quando Deus revela algo que esta acontecendo, ou que aconteceu. Palavra de Sabedoria: Quando Deus dá um direcionamento, ordem, conselho
Bruno, acho excelente o programa de vcs, assisto todos. Sou presbítero presbiteriano a mais de 30 anos, mas, acima de doutrina calvinista e arminiana existe Deus, Jesus e o Espírito Santo e nenhuma doutrina ou teólogo os controla.
O Andrade tem uma teologia muito objetiva e verdadeira. Essa sobriedade de pensamento tem que atingir os cristãos do nosso Brasil. Obrigado por nos abençoar Guilherme 👏🏻👏🏻👏🏻
Boa noite desculpe o incomodo, vim compartilhar um som de uma forma amadora e caseira, mas com sinceridade e honestidade. Segue o link: th-cam.com/channels/ydP5RhVtuwdW_pqGP7jGQg.html
caraca como minha mente abriu com esse corte! Sou da linha teologica reformada, mais pro lado do calvinismo mas sempre questionei o deixar do agir de Deus. E isso que Guilherme disse sobre Deus agir quando é necessário fez muito sentido pra mim. E como se um pai que ve o filho crescer e não precisa mais ficar dando direções, estar tão presente, falar muito que sabe que o carater do filho ja foi forjado
Então cara, eu sou um calvinista e me considero um cessacionista moderado, porém essas coisas não são das sistematizações teológicas de Calvino ou de Arminio… Por exemplo: Hernandes Dias Lopes é um grande teólogo calvinista e é continuista, e Arminio era cessacionista!
Tbm acredito como o irmão, acredito nos dons, mas entendo que os dons não podem ser a base do nosso cristianismo. Muito vemos no movimento pentecostal, do qual já fiz parte, confusão, protefetada e emoções humanas. Tbm vi o sobrenatural acontecer de forma tremenda, mas o que me mantém de pé não são essas experiências sobrenaturais, da qual não jogo fora, mas o que me mantém cristão, é o conhecimento da palavra.
Nós, Pentecostais Clássicos, cremos assim, cremos no Sola Scriptura. Claramente, temos uma ênfase maior na busca, principalmente do Batismo com o Espírito Santo, com o objetivo de receber poder maior para o evangelismo/missões. Mas, enfim, essas diferenças não podem nos separar. Sabemos que exageros houveram até na igreja primitiva, a exemplo temos a igreja de Corinto, que usava os dons de forma errada, com certo "exagero" e gerando escândalos até, apesar dos dons ali serem reais.
Mas foi em Igreja Neopentecostal ou Pentecostal Clássica? Não é justificando nem nada, mas todas as clássicas tem uma palavra extremamente forte, principalmente as Assembleias (AD Belém e ADSA) que visitei. Inclusive colocar dons acima da Palavra é heresia pura.
"A cruz de Cristo é prova suficiente do amor de Deus" , muito bom esse diálogo, e essa frase resumo toda a essência. E muito boa a questão, se Deus depois de muitos anos não levar você a ver nada miraculoso, mesmo assim, você irá continuar crendo nele? Muito joia mesmo
Dons são muito reais e ainda tem pessoas usadas por Deus, mas é preciso discernimento e sabedoria pra saber se é de Deus se vai se cumprir, sou pentecostal, e na medida que buscamos Deus aperfeiçoa como quer nos usar. Desde que me converti venho tido sonhos e visões sobre situações com pessoas ou lugares e creio fortíssimo que Deus pode revelar a quem quiser, precisamos dos líderes espirituais sábios pra julgar se é verdadeiro. Os profetas que admiro muito e como Deus usou foi José, Daniel e Ezequiel para revelar coisas futuras que se cumpriram. Viver pela Palavra de Deus é essencial pois a letra mata mas o Espírito vivifica. E ainda que fale a língua dos homens ou dos anjos se não tiver Amor nada valeria. A Paz do Senhor Jesus. 🙏🏼❤️
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Já passei por muitas experiências sobrenaturais e foram essas experiências que me levaram a crer na palavra de Deus, hoje elas acontecem com menos frequência, mas hoje vejo que essas experiências são mais para a edificação da fé de quem é do meu convívio, fico feliz é claro quando acontecem pois vejo o carinho que Deus tem e sempre teve comigo. aprendi que quanto mais me santifico e obedeço a Deus, vivo de vitória em vitória quando busco Deus em primeiro lugar, as lutas aumentam ,mas é incrível como a vitória vem, o segredo é crer e obedecer, Deus realmente é fiel, ele te ouve, ele te ouve, ele ouve, creia.
Lembro-me até hoje, eu orando para Deus me curar, do nada o rapaz que estava pregando me chamou, tirou o microfone de perto da boca dele e me disse para ninguém ouvir. (Não, pois o meu poder se aperfeiçoa na sua fraqueza. ) Hoje eu não busco dons, por mais que tenha tido experiencia de cura, até mesmo orando por outras pessoas que nem conseguiam andar, hoje entendo melhor, independe de tudo isso, Deus é Deus e faz o que bem-quer e que tem um proposito para tudo.
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Maravilhoso seu testemunho, mas você entende mal sobre os dons ou se expressou mal, uma vez que Deus já deixou claro através de sua palavra que é para nós buscarmos os dons com zelo. "Segui o amor e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar" 1 Coríntios 14:1
@@leandrobrasil6619 Realmente devemos buscar irmão, provavelmente pelo fato de ter buscado só isso durante anos da minha vida e esquecido do relacionamento com o Senhor devo ter tido alguma aversão, mas geralmente busco em amar a Deus e ao meu irmão. Entretanto, busquem com dedicação os melhores dons. Passo agora a mostrar-lhes um caminho ainda mais excelente. 1 Coríntios 12:31 Após esse versículo é mostrado 1 Coríntios 13 que é um soco constante na minha cara
Palavra de Conhecimento revela coisas da pessoa do presente e passado. Palavra profética revela futuro. E sim, o dom do amor é o que temos que buscar em primeiro lugar.
@@PedroHenrique-or4rb lá Pedro. Com certeza temos! Kkk Palavra de Conhecimento... Em 1 Coríntios 12:8-10 (fala sobre os 9 dons do Espírito) o segundo dom que Paulo cita é PALAVRA DE CONHECIMENTO. O SEXTO é PROFECIA. E o exemplo na prática de palavras proféticas são várias, então ficarei na de conhecimento. Em João 4 Jesus fala com a Mulher samaritana, no versículo 16 e 17, ele fala pra ela chamar o marido, e ela responde que não tem marido. Ali Jesus libera uma palavra de conhecimento sobre o presente / passado da vida dela.
Que explicação didática! Melhor, impossível. Não conhecia o Guilherme Andrade e fiquei encantado com a simplicidade e didática de se expressar. Concordo com a posição dele.
Argumentos bunitinhos, so falta explicar uma coisa: Jesus disse: estes sinais SEGUIRÃO os que creem e tbm disse: QUEM CRER em mim fara obras maiores...
Porque limitar a Deus , sendo que Ele é ilimitado ? Fui criado em raiz presbiteriana, e hoje sou Batista renovado e etc e creio que os dons são válidos SIM. Não podemos limitar a Deus !!!
Gente eu vivi algo sobrenatural , fui a igreja buscar um resposta em um culto de uma pastora profetizava e revelava . Passou o culto e nada , quando eu estava indo pra casa com meu irmão da igreja , chegando na esquina da casa dele tinha duas senhoras e quando eu já havia passado uns metros a mulher grita : varão ! A resposta que você foi buscar hj na igreja está em Romanos 8: 35 e quando fui ler era exatamente o que eu precisava ouvir .
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Os dons não cessaram. Não necessariamente os dons são atrelados a milagres. Pelo menos ao meu ver, os sinais seguirão aos que crerem, mas minha fé não se baseia dos sinais. Os sinais estão ao redor do meu caminhar, mas eu caminho não por causa dos sinais. Eu sinto a paz e a alegria de Deus, mesmo não vendo milagres muito constantes, porém sinto a consolação do Espírito. Para mim, a consolação é o maior sinal da presença de Deus: ter paz em meio à tribulação. Eu vejo que o importante é colocar-se ante a presença de Deus como servo, desejoso de ser revestido para toda a boa obra pelo corpo de Cristo. Afinal, como Paulo nos disse, existe uma diversidade de dons. Então, coloco-me nas mãos do Senhor para que Ele aja através de mim pelo corpo de Cristo, principalmente para ser revestida da excelente caridade.
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Cara, eu acredito nos dons. Penso assim, a fé vem e cresce através da Palavra, mas junto com a fé vêm as "provas sobrenaturais", que comprovam em quem nós temos crido. Poxa, olha o nível de contato com o sobrenatural que os personagens bíblicos tiveram, e eu nem estou falando dos que viram O Anjo de Deus ou O Cristo ressurreto. Li sobre monges que cometeram auto imolação e eu pensei: Olha o nível de fé desses caras, fé que vem apenas da leitura de textos e doutrinas. E os homens-bomba... O que nos diferencia deles? Tivemos sorte de nascermos em um país de maioria cristã? Será que é só uma questão de escolha? Será a nossa fé, assim como a deles, é só um alívio para suportarmos esse mundo caótico? Não! Nosso Deus não é um ídolo. Ele vive! E seus sinais seguem aqueles que creem.
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Gente eu acho q não conseguiria ficar 50 anos sem Deus, sla eu já aprendi a depender de Deus, se só em um dia eu já fico desesperado, confuso e triste, imagina 50 anos... Não q eu precise sentir para crê, mas é pq eu dependo dEle, como se fosse meu ar!!!
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É a explicação clássica do cessacionismo sobre profecia, onde acredita-se que profecia é o mesmo que expor as escrituras, pregar as escrituras. Não penso mais que seja a mesma coisa; se for, temos uma certa contradição em relação a ordenação feminina, já que as mulheres profetizavam “pregavam as escrituras” na igreja, e Paulo proíbe as mulheres de se envolverem em duas atividades que caracterizam o ministério dos presbíteros: o ensino e o exercício da autoridade.
Ele diz isso no sentido de que profetizar é falar uma mensagem que vem de Deus. A Bíblia é a principal mensagem. Ele deu até o exemplo dos profetas do antigo testamento.
@@cauarichard3777 é justamente esse argumento que não concordo. Não acredito que profecia no NT seja isso. Paulo nos manda julgar as profecias, nos não julgamos a Bíblia, a mensagem inspirada de Deus, nós recebemos a palavra, a mensagem de Deus, logo profecia não pode ser a mesma coisa no NT. A profecia pode ser julgada como certa ou errada, a escritura, a Bíblia não! Isso é Sola Scriptura, a Bíblia como fonte máxima.
Importante levar em consideração o contexto em que Paulo fala isso, devido a cultura religiosa a qual os novos convertidos viviam, e isso está em uma carta específica , não é em todas as cartas que ele trata o mesmo assunto. Assim como presbiterianos precisam desenvolver em uma área , outras denominações precisam se desenvolver na palavra , que não se percam pregando teologia, mas usando a teologia como ferramenta de ensino, junto aos dons que o Espírito Santo da conforme ele quer, lembrando que não é proibido pedir um dom ao Espírito Santo! E pra.finalizar devemos servir.uns aos outros com nossos dons. Se o mano não crê , apenas sirva ele com seu dom pois é oque a palavra diz. E sim formar uma igreja pautado em uma evidência espiritual específica não dá né... Tem mais de Deus para a igreja parar só na chapacao, tem a bíblia , tem o Espírito, tem a comunhão dos Santos, confissão de pecados, discipulado, envio, serviço... Fica de " chapacao" 4 culto por semana e não tirar tempo para ler a Bíblia aí tem... Resumindo meus manos, pão e vinho são servidos juntos e por Jesus e tbm por Melquisedeque ...sabe quem é melqeuisedeque né?
@@markusfeitosa6051 é, mas no novo testamento o apóstolo João recebe a revelação do apocalipse, as 7 cartas a igreja tem mesma características de uma profecia do antigo testamento. Como mano disse ali no podcast, a profecia aponta um direção, e acusa uma falha , por meio da palavra afim de aquele que está em pecado se arrependa e volte. Se alinhe , não se perca! Naquela época Israel povo de Deus, nos dias de hoje a igreja . O Espírito santo tem como função avisar o porvir, porém quando não.ouvimos o Espírito Santo, esquecemos a palavra de lado, tem um irmão que vem falar segundo o oráculo de Deus! Entendendo que " pentecostal" estuda menos a palavra do que "reformado" naturalmente tem pessoas advertindo uns aos outros por profecias de forma constante, o "reformado" debruçado na palavra sem a revelação do espírito torna legislador, mas com o discernindo do Espírito sabe que tudo está confirmado na palavra. Afinal e Jesus é o centro é justo entender que uns vem de leste, outros do oeste, norte, sul, oque devemos é apontar para o centro 😉
Devemos tomar cuidado com ambos os pontos, pois os pentecostais são muito presos ao sobrenatural (milagres/dons). Cuidado! Pois evangelho é muito mais. O evangelho é Graça, Perdão é Comunhão novamente com o nosso Deus! Os presbiterianos são quase que "descrentes" do sobrenatural. 1) Devemos nos lembrar de que Deus é o Todo Poderoso. Ou seja, Ele pode tudo! 2) Sobre a questão das ações de Deus falar com seu povo no passado e quase sempre em tom de advertência (lembre-se o véu ainda estava posto, havia uma ruptura entre Deus e nós de forma quê, era necessário a existência de um representante dos homens perante Deus (sacerdote) e um representante de Deus perante os homens (profeta). Nesse caso Deus falava com uma nação inteira, pois seus representantes eram centrais. O que não ocorre mais hoje, pois somos sacerdotes, nós somos o templo, morada de Deus, graças a morte, ressurreição e ascensão de Cristo ( o véu não existe mais). 3) Concordo com a ponderação sobre milagres e maravilhas, como sinais do genuíno evangelho na ação missionária. Porém jamais podemos nos esquecer que milagres ocorrem através de duas premissas fundamentais (fé/vontade de Deus). Ps1: Lembre-se a fé existe justamente para mudar aquilo que é impossível. A fé existe para mudar seu destino, aquilo que estava destinado/predestinado ao indivíduo, muda através da fé. Ex: 2º Reis 4; Lucas 5 e etc. Vejam que os milagres acontecem para mudar toda uma história. (Claro quê, cada indivíduo ao receber seu milagre, pode assumir ou não, uma vida como seguidor de Cristo). Sobre dons, eles existem, porém são aplicados mediante a vontade do Espírito Santo. Ps2: Lembre-se os dons estão disponíveis, porém estão disponíveis ao Espírito Santo, que pode usar você, como um canal para o milagre se manifestar.
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pra mim é questão de demonstra o amor de cristo por algo polpavel por isso gosto tanto do Luca Martini mas a frase dos 50 anos sem ministrar nenhum milagre foi boa.... Se acontecesse cmg eu ficaria triste e não em duvida de Deus ou algo do tipo.... acho que é tão bom estar em um nivel tão aprofundado em cristo ao ponto de levantar cadeirantes, curar cegos, surdos e até mortos tudo isso para que cristo seja glorificado atraves do testemunho daquela vida.... E que quando a cura não vier aquela pessoa veja cristo no ministrador e que da mesma forma ela veja que.... . . . . . . . . CRISTO VIVEEEEE
O problema é que algumas denominações ,se apegam as " habilidades teológicas "de alguns homens de FÉ da história, e deixam de buscar na fonte a revelação do Espírito Santo !! E colocam o Espírito Santo dentro da caixa da teologia,ou seja o Espírito Santo só pode fazer aquilo que determinada linha teológica vai dizer que ele pode!
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Devemos respeitar a linha teológica que a igreja Presbiteriana segue. Eu particularmente não acho correto o Calvinismo, mas respeito. Pastor Hernandes Dias e Augustus Nicodemos são grandes pregadores. Luciano Subirá da igreja Alcança Curitiba também.
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Acredito nas profecias , mas depois de 20 anos de assembleia, já posso dizer que 99,99% das profecias são chutes. Como o rapaz falou q o pastor na apresentação disse que ele.seria um.ministro, escuto isso em 90% das apresentações, trata-se de estatísticas . Uma hora acerta. Tem aquelas padrão, "Deus tem uma obra na sua vida, Deus está fechando sepultura, fizeram trabalho pra você etc etc " Tinha uma "profeta" na igreja q falava (pra quem ela profetizava) q o irmão estava mexendo com drogas . Até que pra um visitante, ela falou q acertou rsrsr Coitado, ele acreditou que Deus estava falando com ele. Deus fala, mas como disse hoje é bem raro.
Desculpa... Mas não deixe as pessoas pouco temerosa que fazem o uso indevido dessas adivinhação atrapalharem sua convicção. Eu mesmo já vivenciei diversos momentos que Deus mostrou coisas impossíveis para irmãzinhas humildes e até já me usou algumas vezes pra falar coisas com pessoas de forma muito sobrenatural. Se você for evangelizar, os sinais te acompanharão. E se Deus tiver um motivo, essa palavra de conhecimento vai acontecer. É simplesmente INCRÍVEL!
Lendo os comentários, entendo exatamente as crenças expostas, realmente, como Lua por experiência relata, nos últimos anos se perdeu o temor sobre algo tão importante, a veracidade das profecias e revelações, muitos seguiram seus corações, inventando, mentindo e enganando muitas pessoas, trazendo uma onda de repúdio pelos dons. Tradicionais apresentam um excesso de zelo, e consequentemente muitos deixam de usufruir dessa edificação, contudo, consigo entender seu posicionamento, sendo pentecostal, assisti em muitos cultos verdadeiras bizarrices, sequer poderia ser nomeado culto.
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Os dons cessaram no sentido que não são mais o foco principal na pregação do evangelho e na condução da igreja, mas Deus obviamente faz o que quer e quando quer. Ele pode curar, fazer milagres e mto mais. Mas isso não é a característica principal da igreja.
Fico assistindo líderes defendendo doutrinas teológicas invés de se unirem para lutarem contra o diabo e as hostes do mal. Iniciei a ter visões, sonhos, arrebatamentos do corpo e por fim fui batizado no dom de línguas sem buscar, veio de forma inesperada.
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Cara, sendo um continuista, ou seja, creio na continuidade dos dons, penso exatamente da mesma forma que o Henrique. Não existe obrigatoriedade de Deus fazer algo sempre, por que o mais importante ele já fez na cruz do calvário nos libertando do reino das trevas! O dia que andarmos por fé, e os dons e "moveres" acontecerem realmente da parte de Deus, sem forçação de barra, iremos perder esse senso de que existe algo errado em nós. Deus realiza os seus atos quando quer e de acordo com os propósitos dele. Não tem a ver com o meu grito, choro ou esforço, por mais que eu possa fazer isso sempre problema algum. Só devemos ter a ciência de que a vontade de fazer é d'Ele.
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Não acontece, porque não temos mais a mesma vida de busca e devoção, que tinham os Apóstolos e os cristãos primitivos. Jesus disse que no Nome dELE, faríamos obras até maiores do que as dELE. Agora, com o aumento do secularismo, relativismo, tudo ficou superficial. E já não damos tanta importância assim para isso. Mas do outro lado do mundo, no oriente médio e principalmente nos países asiáticos, coisas grandes estão acontecendo. Milagres e Multiplicações aos Montes. Porque devido a perseguição, os cristãos e lá, literalmente só têm Cristo.
Sou de opinião parecida. Não há como afirmar biblicamente que os dons cessaram completamente e que eles não poderiam voltar a ocorrer, mas é óbvio a partir da história e da experiência que os dons diminuíram, assim como os milagres. Acreditar que Deus tem que produzir milagres e operar dons como o fez no Novo Testamento é querer impor a Deus a forma de agir. Deus pode, como ele bem disse, passar 50 anos sem fazer nenhum milagre. Isto posto, os cristãos precisam ser mais inteligentes para discernir o que é ou não um mover sobrenatural. Infelizmente, aos irmãos pentecostais falta um certo grau de ceticismo saudável. 95% das supostas curas, revelações e profecias podem ser descartadas com o simples uso do bom senso.
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Não acontece, porque não temos mais a mesma vida de busca e devoção, que tinham os Apóstolos e os cristãos primitivos. Jesus disse que no Nome dELE, faríamos obras até maiores do que as dELE. Agora, com o aumento do secularismo, relativismo, tudo ficou superficial. E já não damos tanta importância assim para isso. Mas do outro lado do mundo, no oriente médio e principalmente nos países asiáticos, coisas grandes estão acontecendo. Milagres e Multiplicações aos Montes. Porque devido a perseguição, os cristãos e lá, literalmente só têm Cristo.
@@kakaka3313 Que não temos a mesma devoção que os apóstolos é um fato, mas seria possível termos? Estamos falando de homens que andaram com Cristo e o viram face a face realizando muitos milagres. É até injusto nos comparar com eles. A questão é o que Jesus quis dizer com obras maiores? As obras de Cristo não foram apenas milagres. Porque devemos acreditar que ele estava a dizer que faríamos milagres maiores do que os dele? E Jesus estava falando diretamente com os Apóstolos. Por que devemos acreditar que esta promessa se aplica a nós? Além disso, após a geração dos Apóstolos, em nenhum momento da história da Igreja se verificou milagres maiores do que o de Jesus. Será que em todo esse tempo não tivemos cristãos devotos? Obviamente tivemos. Alguns dos cristãos mais fervorosos viveram antes de nós e não experimentaram a mesma profusão de milagres. Por último, não creio que atualmente esteja acontecendo na Ásia ou África nada parecido com o que de viu nos tempos de Jesus. Não há evidência de que tal coisa esteja ocorrendo.
@@brunofontenele7195 Primeiro ponto, que se elevarmos os Apóstolos ao posto de Homens Intocáveis ao ponto de nem se comparar, é dizer que o fato de eles terem andado com Cristo, os torna superior a todos os outros, em todos os aspectos, e isso é totalmente errado. Pois eram pescadores como Nós. Eram tentados da mesma forma que todos nós, e erraram feio muita das vezes. Exemplo mesmo é Pedro quando fez acepção entre os gentios quando os judeus chegaram, levando inclusive Barnabé com ele na mesma onda. Sendo Repreendido por Paulo. Paulo chega a dizer que era o maior dos Pecadores. A bíblia não relata o dia a dia e nem pecados que eles cometiam durante o dia. Como você hoje sabe sobre si mesmo, ou eu sobre mim mesmo. Mas com certeza, pecavam. Porque eram humanos e falhos. Aliás a Graça é a mesma para eles e para nós. E nada nos impossibilita de ter uma devoção igual ou até maior. Inclusive eles mesmo nos incentivam a isso em diversas cartas. Segundo, que eu sei bem que as obras não são só milagres. Mas são milagres também. E se fossemos entrar no mérito de quais palavras servem para nós e quais foram só para os discípulos, estamos lascados, porque trechos antes, Jesus fala da direcionamentos que nos agarramos firmemente Então porquê só esse não vale? Mas o assunto do vídeo são dons. Inclusive citado os de cura e tudo mais. Então inclui esse versículo. E sobre relato da história da igreja, imagina se tudo fosse relatado em Livros de História da Igreja? Deveria estar relatado a história do meu Tio avô, que ficou 4 dias morto e com muita oração dos meus bisavós, ele Ressuscitou. E temos provas disso. Laudos e tudo mais. Eu fui curado quando criança, de um problema com ossos de vidro. Aquela doença que o osso quebra direto. No meu caso deslocava. Minha mãe de câncer. E por aí vai. Se o milagre é para a Glória de Deus Muita gente não vai saber. Então mano, existe coisas poderosas O Sobrenatural existe e temos autoridade através do Nome de Jesus para fazer essas coisas. Mas é óbvio, totalmente direcionado pelo Espírito Santo. Mas independente de saber quando e se Deus quer curar ou não, a minha parte é orar e pedir a Deus. Até que ELE responda. Terceiro, que eu conheço irmãos que são missionários lá, e eles sempre relatam a quantidade de milagres e sinais feitos lá. Coisas poderosas. E de forma geral tem várias notícias, vídeos, Sites. Portas Abertas sempre tem relatos desse tipos. E eu sou Presbiteriano Falo e oro Línguas Creio no dom de cura, já experimentei isso e já executei isso e afirmo É Real. Creio em visões Creio em possessões demoníacas e que temos que ter uma vida regada com o óleo da unção para que estejamos preparados para repreender no nome de Jesus e levar libertação a essas pessoas. Tenho uma visão totalmente diferente em relação, ao Dom de Profetizar. Não vejo como sendo dom de Anunciar a Palavra de Deus. Por experiência própria E sou pecador como você, carente da misericórdia de Deus Mas creio fielmente nisso.
@@brunofontenele7195 você tem acesso a isso irmão. Experimente. Busque na prática e descubra por si mesmo se é verdade ou não Acesse o trono da Graça e Peça. Experimente. Depois me diga. Se realmente o problema não somos nós que não buscamos.
1.Revelação é o ato de Deus tirar o véu do coraçâo pecaminoso do ser humano para mostrar o seu caráter e propósito redentor em Cristo. Revelação escrita é a Palavra Revelação Plena é Jesus Cristo Revelação Natural através da criação os atributos de Deus são vistos Revelaçâo a consciência do certo e errado que Deus colocou no homem. 2. Profecia é a transmissâo da Revelação de Deus aos homens por meio dos profetas e do povo de Deus de forma geral. Tanto em forma de pregação como às vezes algumas predições específicas sobre indivíduos, famílias ou nações. 3. Profetas: são pessoas capacitadas pelo Espírito Santo a comunicar a revelaçâo de Deus para advertir, instruir, consolar r encorajar as pessoas com o conteúdo focado na pessoa de Jesus: a sua morte, a ressurreição, e o seu retorno para implantação do Reino de Deus
Gosto muito do Guilherme! Compositor iluminado! Mas achei estranho ele perguntar o que seria “Palavra de conhecimento”, visto que está escrito em I Cor. 12.8 😅😬 / Brunão chegou a esmorecer a voz 😅😅😅
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Ele quis saber o que o rapaz quis dizer com "palavra de conhecimento". Por exemplo, muitos pentecosyais entendem profetizar de forma diferente de reformados e ele fala isso no vídeo.
Nunca me identifiquei tanto com alguém, uma vez ouvi essa expressão "palavra de conhecimento" eu fiquei ??? isso é algum tipo de revelação, outro dia ouvi " queimando por jesus' esses novos temos fico meio avoado da cabeça kkk
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Que nem minha mãe hoje falando comigo: "as pessoas querem a unção de Salomão" Meus pensamentos: porque as pessoas querem o óleo que caiu na cabeça desse homem. Pra frita peixe ou salgadinho. Minha mãe: "mas elas não querem a unção de João Batista porque ninguém gosta de quem fala sobre o pecado" Meus pensamentos: eu não tô lembrado de João Batista sendo ungido. E se foi. Porque alguém ia querer o óleo da cabeça do cara. Será que quanto mais velho for o óleo, melhor.
A Bíblia menciona que a cessação dos dons e do conhecimento ocorrerão quando Aquele que é Perfeito se revelar. Na opinião de Agostinho, teólogo Católico, o qual vai difundir o cessacionismo, e que inspira Calvino e demais reformados, os dons cessaram porque o que é perfeito é a Biblia. O curioso é que só os dons e não o conhecimento. Pode isso? É indiscutível que o justo viverá pela fé e não pelos sinais, mas eles seguem aos que creem, porque se Jesus tivesse feito essa declaração de forma genérica e para os cristãos do primeiro século como defende a fé reformada, então teríamos respaldo para dizer que Deus faz acepção de pessoas por ter privilegiado uns em detrimento dos demais ao longo dos séculos. Uma parte considerável da Igreja, principalmente, no Brasil considera mais a opinião de Teólogo do que a bíblia. Vi minha mãe aos 71 anos de idade sendo cheia do Espírito Santo dentro de casa ouvindo uma pregação do TH-cam. O que devo fazer? Vou questionar a fé dela e a graça do Senhor ao abençoá-la em nome de Teologia? A fé dos justos em sua simplicidade nunca será rejeitada pelo Senhor, pois Ele tem prazer em se revelar aos seus filhos. Passei 7 anos bebendo da fé reformada até vieram as experiências com Deus para quebrar o intelectualismo. Quem tem dúvida é só pedir ao Senhor para se revelar, aí voce vai descobrir que na primeira aparição dEle é a incredulidade que cessa.
Os dons não cessaram, o que aconteceu é que eles não acontecem mais do mesmo jeito que aconteciam, no caso com a mesma frequência que no início. Vc não vê a sombra de ninguém curando os outros ou mortos ressuscitando, um cara que ja ta quase no esqueleto ressuscitando.
Não acontece, porque não temos mais a mesma vida de busca e devoção, que tinham os Apóstolos e os cristãos primitivos. Jesus disse que no Nome dELE, faríamos obras até maiores do que as dELE. Agora, com o aumento do secularismo, relativismo, tudo ficou superficial. E já não damos tanta importância assim para isso. Mas do outro lado do mundo, no oriente médio e principalmente nos países asiáticos, coisas grandes estão acontecendo. Milagres e Multiplicações aos Montes. Porque devido a perseguição, os cristãos e lá, literalmente só têm Cristo.
Se Deus não tivesse mandado fogo e consumido o sacrifício no dia do desafio entre Elias e os profetas de Baal, ele não seria um Deus verdadeiro. Uma vez que por horas os profetas de Baal e Azera oraram, gritaram, fizeram seus rituais e etc., para chamar a atenção de seus falsos deuses e não foram respondidos. Nesse caso Deus respondeu com fogo a oração de Elias pra provar quem não a outro Deus além dele.
Jesus lhes deu esta resposta: "Eu digo verdadeiramente que o Filho não pode fazer nada de si mesmo; só pode fazer o que vê o Pai fazer, porque o que o Pai faz o Filho também faz. Pois o Pai ama ao Filho e lhe mostra tudo o que faz. Sim, para admiração de vocês, ele lhe mostrará obras ainda maiores do que estas. Jesus não é mentiroso, os dons não cessaram. Os sinais acompanham os que creram Nele. Concordo que não deve ser o centro do cristianismo. Eu frequentei um tempo uma presbiteriana, e sinceramente, era uma guerra de intelectuais, disputando quem refutava mais os argumentos dos outros irmãos. Triste!
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Ésa revelação que ele trouxe éde outro planeta kkkkk mano se eles não creiam no mover do Espírito Santo não esperem muita coisa porque sem o Espírito Santo não podemos fazer nada
![Cortes do HUB [Oficial]](http://yt3.ggpht.com/mtYeGxFTNpg8exYx7xHw25xNyedf7N-d_IWMcxysADLs5-CXYxSs4gAtryNOIVsEj2f2dyJQTkY=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
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![Profetizar não é função do profeta I FABIO COELHO - [Cortes do HUB]](/img/n.gif)
Eu conheci Jesus na Igreja Presbiteriana e amo essa Igreja, comecei frequentar as escolas bíblicas em torno de 7 anos de idade. Na adolescência me desviei dos caminhos do Senhor, voltei a buscar a Deus em uma Igreja Pentecostal, através de uma palavra revelada. Alguns anos se passaram e a minha fé se esfriou muito ao ponto de eu duvidar da existência de Deus, quase me tornei um ateu. Um dia estava em um culto nessa igreja pentecostal e eu julgava as pessoas ali naquele culto dizendo em minha mente que todos estavam perdendo seu tempo naquele lugar. Então pensei na minha mente que se Deus realmente existisse pra ele falar comigo, mas eu iria escolher a pessoa e assim eu creria que ele existe, então olhei ao redor e escolhi uma pessoa aleatoriamente e pedi em pensamento pra Deus falar comigo. Passou uns 2 minutos essa pessoa começou a sentir a presença de Deus muito forte ela estava do outro lado da igreja, então ela se levantou e meu coração acelerou e ela veio ao meu encontro e colocou a mão na minha cabeça e começou a falar comigo que era Deus que estava me falando e dizendo sobre minhas dúvidas, que era pra eu deixar essas dúvidas e crer nele que ele tem um ministério em minha vida.
Hoje minha fé foi restaurada e estou me esforçando pra fazer a vontade desse Deus misericordioso.
@@Henriquehonorato946wow, Henrique, que lindo testemunho!!🤍
UAAAAAUUU, cara me arrepiei com seu testemunho! Que forteeee! Eu me converti em igreja pentecostal... Fiquei 9 anos em igreja pentecostal e depois migrei para a Presbiteriana... Tem 4 anos que estou na IPB, mas nos últimos meses tenho sentido MUITA FALTA da intimidade e profundidade espiritual que eu tinha quando era da igreja pentecostal... Eu meio que me tornei "cessacionista" durante meu tempo de presbiteriana, mas sempre fiquei meio na dúvida, pois vivi coisas sobrenaturais com Deus também... então comecei a orar, pedindo para o Senhor falar comigo, e se Ele realmente estava me despertando de novo para o lado mais "profético", que Ele me respondesse de maneira extraordinária, para que eu de fato, cresse.. que é Ele sim, me incomodando... Dito e feito. Em uma reunião, com irmãos pentecostais... uma irmãzinha do coque, que nem me conhece, veio orar por mim e revelou uma série de coisas que eu estava perguntando a Deus.. enfim, vi que era o próprio Espírito Santo do Senhor me chamando de volta para a intimidade que tínhamos. Após isso, decidi sair da IPB e frequentar uma igreja carismática... Não consigo mais estar em um lugar que crê que os dons cessaram!
fiquei 4 anos na IPB!
Só uma curiosidade a respeito dos dons proféticos:
Profecia: Quando Deus revela algo que irá acontecer.
Palavra de conhecimento: Quando Deus revela algo que esta acontecendo, ou que aconteceu.
Palavra de Sabedoria: Quando Deus dá um direcionamento, ordem, conselho
Só eu q achei ele mega parecido com o Douglas Costa? Ksk do Jesus Copy? Skks Caraca muito igual ksk Podcast muito edificante Glória a Deus 🔥
N kk
Douglas Gonçalves não? KKKKKMKK
vim procurando alguém que iria comentar isso! Eu já estava aqui tipo "oxi o jesus copy é presbiteriano?" kkkkkkkkk
Douglas costa...Rendeu nada no grêmio, flamengo passou o carro😜
Uai , mas não é ?
Bruno, acho excelente o programa de vcs, assisto todos.
Sou presbítero presbiteriano a mais de 30 anos, mas, acima de doutrina calvinista e arminiana existe Deus, Jesus e o Espírito Santo e nenhuma doutrina ou teólogo os controla.
O Andrade tem uma teologia muito objetiva e verdadeira. Essa sobriedade de pensamento tem que atingir os cristãos do nosso Brasil. Obrigado por nos abençoar Guilherme 👏🏻👏🏻👏🏻
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caraca como minha mente abriu com esse corte! Sou da linha teologica reformada, mais pro lado do calvinismo mas sempre questionei o deixar do agir de Deus. E isso que Guilherme disse sobre Deus agir quando é necessário fez muito sentido pra mim. E como se um pai que ve o filho crescer e não precisa mais ficar dando direções, estar tão presente, falar muito que sabe que o carater do filho ja foi forjado
Então cara, eu sou um calvinista e me considero um cessacionista moderado, porém essas coisas não são das sistematizações teológicas de Calvino ou de Arminio…
Por exemplo:
Hernandes Dias Lopes é um grande teólogo calvinista e é continuista, e Arminio era cessacionista!
Tbm acredito como o irmão, acredito nos dons, mas entendo que os dons não podem ser a base do nosso cristianismo. Muito vemos no movimento pentecostal, do qual já fiz parte, confusão, protefetada e emoções humanas.
Tbm vi o sobrenatural acontecer de forma tremenda, mas o que me mantém de pé não são essas experiências sobrenaturais, da qual não jogo fora, mas o que me mantém cristão, é o conhecimento da palavra.
Nós, Pentecostais Clássicos, cremos assim, cremos no Sola Scriptura. Claramente, temos uma ênfase maior na busca, principalmente do Batismo com o Espírito Santo, com o objetivo de receber poder maior para o evangelismo/missões. Mas, enfim, essas diferenças não podem nos separar. Sabemos que exageros houveram até na igreja primitiva, a exemplo temos a igreja de Corinto, que usava os dons de forma errada, com certo "exagero" e gerando escândalos até, apesar dos dons ali serem reais.
Mas foi em Igreja Neopentecostal ou Pentecostal Clássica? Não é justificando nem nada, mas todas as clássicas tem uma palavra extremamente forte, principalmente as Assembleias (AD Belém e ADSA) que visitei. Inclusive colocar dons acima da Palavra é heresia pura.
"A cruz de Cristo é prova suficiente do amor de Deus" , muito bom esse diálogo, e essa frase resumo toda a essência. E muito boa a questão, se Deus depois de muitos anos não levar você a ver nada miraculoso, mesmo assim, você irá continuar crendo nele?
Muito joia mesmo
Dons são muito reais e ainda tem pessoas usadas por Deus, mas é preciso discernimento e sabedoria pra saber se é de Deus se vai se cumprir, sou pentecostal, e na medida que buscamos Deus aperfeiçoa como quer nos usar. Desde que me converti venho tido sonhos e visões sobre situações com pessoas ou lugares e creio fortíssimo que Deus pode revelar a quem quiser, precisamos dos líderes espirituais sábios pra julgar se é verdadeiro. Os profetas que admiro muito e como Deus usou foi José, Daniel e Ezequiel para revelar coisas futuras que se cumpriram. Viver pela Palavra de Deus é essencial pois a letra mata mas o Espírito vivifica. E ainda que fale a língua dos homens ou dos anjos se não tiver Amor nada valeria. A Paz do Senhor Jesus. 🙏🏼❤️
essa foi a melhor explicação que ouvi sobre o cessacionismo em 10 anos de crente
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Apesar de que o Guilherme não se mostrou nesse vídeo um cessacionista de fato. Existem alguns teólogos que dizem que cessou de vez mesmo.
Edificante demais!
É, os dons não são nossos, mas de Deus.
Ele os usa através de quem for escolhido para cumprir seus propósitos.
"A cruz já é prova d e amor suficiente"
Já passei por muitas experiências sobrenaturais e foram essas experiências que me levaram a crer na palavra de Deus, hoje elas acontecem com menos frequência, mas hoje vejo que essas experiências são mais para a edificação da fé de quem é do meu convívio, fico feliz é claro quando acontecem pois vejo o carinho que Deus tem e sempre teve comigo. aprendi que quanto mais me santifico e obedeço a Deus, vivo de vitória em vitória quando busco Deus em primeiro lugar, as lutas aumentam ,mas é incrível como a vitória vem, o segredo é crer e obedecer, Deus realmente é fiel, ele te ouve, ele te ouve, ele ouve, creia.
Explicação clara. Concordo com tudo!
Amo demais o Gui! 🫶
Concordo muito com a visão sobre os dons do GUILHERME ANDRADE.
Muita benção
O movimento pentecostal worship prega muito que você tem que "sentir... experimentar" e etc!! Andrade foi bem pontual.
Fé madura! 🙌💫
Exposição MARAVILHOSA!!
Esse cara é Esperto Dms, Abriiu minha mente nesse corte
Não é pelo q ele faz.... É pelo q ele é ✝️❤️🙏 amei esse corte... E concordo com ele
Ele foi muito feliz em suas colocações!
Lembro-me até hoje, eu orando para Deus me curar, do nada o rapaz que estava pregando me chamou, tirou o microfone de perto da boca dele e me disse para ninguém ouvir. (Não, pois o meu poder se aperfeiçoa na sua fraqueza. )
Hoje eu não busco dons, por mais que tenha tido experiencia de cura, até mesmo orando por outras pessoas que nem conseguiam andar, hoje entendo melhor, independe de tudo isso, Deus é Deus e faz o que bem-quer e que tem um proposito para tudo.
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Maravilhoso seu testemunho, mas você entende mal sobre os dons ou se expressou mal, uma vez que Deus já deixou claro através de sua palavra que é para nós buscarmos os dons com zelo.
"Segui o amor e procurai com zelo os dons espirituais, mas principalmente o de profetizar" 1 Coríntios 14:1
@@leandrobrasil6619 Realmente devemos buscar irmão, provavelmente pelo fato de ter buscado só isso durante anos da minha vida e esquecido do relacionamento com o Senhor devo ter tido alguma aversão, mas geralmente busco em amar a Deus e ao meu irmão.
Entretanto, busquem com dedicação os melhores dons. Passo agora a mostrar-lhes um caminho ainda mais excelente.
1 Coríntios 12:31
Após esse versículo é mostrado 1 Coríntios 13 que é um soco constante na minha cara
meu Deus que palavra abençoada um tapa na minha cara que quero viver de Expiriencia e nao pela fé em Jesus cristo
Palavra de Conhecimento revela coisas da pessoa do presente e passado. Palavra profética revela futuro.
E sim, o dom do amor é o que temos que buscar em primeiro lugar.
Base bíblica pra esse pensamento? Alguma?
Verdade mano
@@PedroHenrique-or4rb lá Pedro. Com certeza temos! Kkk
Palavra de Conhecimento... Em 1 Coríntios 12:8-10 (fala sobre os 9 dons do Espírito) o segundo dom que Paulo cita é PALAVRA DE CONHECIMENTO. O SEXTO é PROFECIA.
E o exemplo na prática de palavras proféticas são várias, então ficarei na de conhecimento.
Em João 4 Jesus fala com a Mulher samaritana, no versículo 16 e 17, ele fala pra ela chamar o marido, e ela responde que não tem marido. Ali Jesus libera uma palavra de conhecimento sobre o presente / passado da vida dela.
Amor é dom? 🤔
Dom de amar ? N diz isso irmão kkkkk
Isso que é ser Presbiteriano!
Que explicação didática! Melhor, impossível. Não conhecia o Guilherme Andrade e fiquei encantado com a simplicidade e didática de se expressar.
Concordo com a posição dele.
Argumentos bunitinhos, so falta explicar uma coisa: Jesus disse: estes sinais SEGUIRÃO os que creem e tbm disse: QUEM CRER em mim fara obras maiores...
Primeira vez que vejo um corte sem o Brunão ficar interrompendo o convidado toda hora. Parabéns estão aprendendo hHaha
Sensacional! Verdade, humildade!!!
Porque limitar a Deus , sendo que Ele é ilimitado ?
Fui criado em raiz presbiteriana, e hoje sou Batista renovado e etc e creio que os dons são válidos SIM. Não podemos limitar a Deus !!!
mas a pergunta que importa é: "Você ama o seu próximo?"
O que tem a ver Diego?
@@diegofernandopsuma coisa não anula a outra!
Eitaaaaa meu Deus 💕💕💕💕 que palavra viu, aleluia
Concordo plenamente com Guilherme Andrade
Perfeito!!!! Ahhhh igreja, vamos crescer em maturidade! 🙏🏼
Gente eu vivi algo sobrenatural , fui a igreja buscar um resposta em um culto de uma pastora profetizava e revelava .
Passou o culto e nada , quando eu estava indo pra casa com meu irmão da igreja , chegando na esquina da casa dele tinha duas senhoras e quando eu já havia passado uns metros a mulher grita : varão ! A resposta que você foi buscar hj na igreja está em Romanos 8: 35 e quando fui ler era exatamente o que eu precisava ouvir .
eu amei esse vídeo simplesmente obrigada
Sou presbiteriano e meu pai foi curado de uma hérnia de disco severa e minha irmã ressuscitou no mesmo dia
Maravilhoso!!
Glória a Deus!!!!
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Os dons não cessaram. Não necessariamente os dons são atrelados a milagres. Pelo menos ao meu ver, os sinais seguirão aos que crerem, mas minha fé não se baseia dos sinais. Os sinais estão ao redor do meu caminhar, mas eu caminho não por causa dos sinais. Eu sinto a paz e a alegria de Deus, mesmo não vendo milagres muito constantes, porém sinto a consolação do Espírito. Para mim, a consolação é o maior sinal da presença de Deus: ter paz em meio à tribulação.
Eu vejo que o importante é colocar-se ante a presença de Deus como servo, desejoso de ser revestido para toda a boa obra pelo corpo de Cristo. Afinal, como Paulo nos disse, existe uma diversidade de dons. Então, coloco-me nas mãos do Senhor para que Ele aja através de mim pelo corpo de Cristo, principalmente para ser revestida da excelente caridade.
Excelente resposta .
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"Felizes são os que não viram e creram."
Uouuu🤯💙
13:37 nossa mano, top demais boa reflexão 😲
Cara que explicação maravilhosa
Muito bom!!
O amor não é um dom, é o caminho mais excelente....
Cara, eu acredito nos dons. Penso assim, a fé vem e cresce através da Palavra, mas junto com a fé vêm as "provas sobrenaturais", que comprovam em quem nós temos crido. Poxa, olha o nível de contato com o sobrenatural que os personagens bíblicos tiveram, e eu nem estou falando dos que viram O Anjo de Deus ou O Cristo ressurreto. Li sobre monges que cometeram auto imolação e eu pensei: Olha o nível de fé desses caras, fé que vem apenas da leitura de textos e doutrinas. E os homens-bomba... O que nos diferencia deles? Tivemos sorte de nascermos em um país de maioria cristã? Será que é só uma questão de escolha? Será a nossa fé, assim como a deles, é só um alívio para suportarmos esse mundo caótico? Não! Nosso Deus não é um ídolo. Ele vive! E seus sinais seguem aqueles que creem.
Demais essa explicação
Incrível meus amigos! ❤️🔥
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Gente eu acho q não conseguiria ficar 50 anos sem Deus, sla eu já aprendi a depender de Deus, se só em um dia eu já fico desesperado, confuso e triste, imagina 50 anos... Não q eu precise sentir para crê, mas é pq eu dependo dEle, como se fosse meu ar!!!
Não tem como você clamar Deus não responder. Deus sempre responderá nossa oração, nosso clamor.
Nem sempre
Gostei da mensagem.
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É a explicação clássica do cessacionismo sobre profecia, onde acredita-se que profecia é o mesmo que expor as escrituras, pregar as escrituras.
Não penso mais que seja a mesma coisa; se for, temos uma certa contradição em relação a ordenação feminina, já que as mulheres profetizavam “pregavam as escrituras” na igreja, e Paulo proíbe as mulheres de se envolverem em duas atividades que caracterizam o ministério dos presbíteros: o ensino e o exercício da autoridade.
Ele diz isso no sentido de que profetizar é falar uma mensagem que vem de Deus.
A Bíblia é a principal mensagem.
Ele deu até o exemplo dos profetas do antigo testamento.
@@cauarichard3777 é justamente esse argumento que não concordo. Não acredito que profecia no NT seja isso.
Paulo nos manda julgar as profecias, nos não julgamos a Bíblia, a mensagem inspirada de Deus, nós recebemos a palavra, a mensagem de Deus, logo profecia não pode ser a mesma coisa no NT. A profecia pode ser julgada como certa ou errada, a escritura, a Bíblia não! Isso é Sola Scriptura, a Bíblia como fonte máxima.
@@cauarichard3777 meu ponto é: a mensagem das escrituras é a autoridade final, a profecia não. Por isso as duas não podem ser a mesma coisa.
Importante levar em consideração o contexto em que Paulo fala isso, devido a cultura religiosa a qual os novos convertidos viviam, e isso está em uma carta específica , não é em todas as cartas que ele trata o mesmo assunto. Assim como presbiterianos precisam desenvolver em uma área , outras denominações precisam se desenvolver na palavra , que não se percam pregando teologia, mas usando a teologia como ferramenta de ensino, junto aos dons que o Espírito Santo da conforme ele quer, lembrando que não é proibido pedir um dom ao Espírito Santo! E pra.finalizar devemos servir.uns aos outros com nossos dons. Se o mano não crê , apenas sirva ele com seu dom pois é oque a palavra diz. E sim formar uma igreja pautado em uma evidência espiritual específica não dá né... Tem mais de Deus para a igreja parar só na chapacao, tem a bíblia , tem o Espírito, tem a comunhão dos Santos, confissão de pecados, discipulado, envio, serviço... Fica de " chapacao" 4 culto por semana e não tirar tempo para ler a Bíblia aí tem... Resumindo meus manos, pão e vinho são servidos juntos e por Jesus e tbm por Melquisedeque ...sabe quem é melqeuisedeque né?
@@markusfeitosa6051 é, mas no novo testamento o apóstolo João recebe a revelação do apocalipse, as 7 cartas a igreja tem mesma características de uma profecia do antigo testamento. Como mano disse ali no podcast, a profecia aponta um direção, e acusa uma falha , por meio da palavra afim de aquele que está em pecado se arrependa e volte. Se alinhe , não se perca! Naquela época Israel povo de Deus, nos dias de hoje a igreja . O Espírito santo tem como função avisar o porvir, porém quando não.ouvimos o Espírito Santo, esquecemos a palavra de lado, tem um irmão que vem falar segundo o oráculo de Deus! Entendendo que " pentecostal" estuda menos a palavra do que "reformado" naturalmente tem pessoas advertindo uns aos outros por profecias de forma constante, o "reformado" debruçado na palavra sem a revelação do espírito torna legislador, mas com o discernindo do Espírito sabe que tudo está confirmado na palavra. Afinal e Jesus é o centro é justo entender que uns vem de leste, outros do oeste, norte, sul, oque devemos é apontar para o centro 😉
único palmeirense que respeito hahah
Devemos tomar cuidado com ambos os pontos, pois os pentecostais são muito presos ao sobrenatural (milagres/dons).
Cuidado! Pois evangelho é muito mais. O evangelho é Graça, Perdão é Comunhão novamente com o nosso Deus!
Os presbiterianos são quase que "descrentes" do sobrenatural.
1) Devemos nos lembrar de que Deus é o Todo Poderoso. Ou seja, Ele pode tudo!
2) Sobre a questão das ações de Deus falar com seu povo no passado e quase sempre em tom de advertência (lembre-se o véu ainda estava posto, havia uma ruptura entre Deus e nós de forma quê, era necessário a existência de um representante dos homens perante Deus (sacerdote) e um representante de Deus perante os homens (profeta). Nesse caso Deus falava com uma nação inteira, pois seus representantes eram centrais. O que não ocorre mais hoje, pois somos sacerdotes, nós somos o templo, morada de Deus, graças a morte, ressurreição e ascensão de Cristo ( o véu não existe mais).
3) Concordo com a ponderação sobre milagres e maravilhas, como sinais do genuíno evangelho na ação missionária. Porém jamais podemos nos esquecer que milagres ocorrem através de duas premissas fundamentais (fé/vontade de Deus).
Ps1: Lembre-se a fé existe justamente para mudar aquilo que é impossível. A fé existe para mudar seu destino, aquilo que estava destinado/predestinado ao indivíduo, muda através da fé.
Ex: 2º Reis 4; Lucas 5 e etc.
Vejam que os milagres acontecem para mudar toda uma história. (Claro quê, cada indivíduo ao receber seu milagre, pode assumir ou não, uma vida como seguidor de Cristo).
Sobre dons, eles existem, porém são aplicados mediante a vontade do Espírito Santo.
Ps2: Lembre-se os dons estão disponíveis, porém estão disponíveis ao Espírito Santo, que pode usar você, como um canal para o milagre se manifestar.
Mds que podcast é esse? 🔥
Assisti
Assembleiana aqui que ama Batista e Presbiterianos (inclusive casei com um)
Esse negócio de "placa" não tá com nd...
O pastor falou com ela discretamente, Bem diferente do que vemos hj né 😕
Ah cara, é isso!
Esse Guilherme é gente boa demais!! Cristo vive nesse cara... ( já falei com ele pessoalmente, é claro que ele não vai lembrar rsrs).
Tinha que ter o corte dele falando sobre perder filhos
Legal.
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pra mim é questão de demonstra o amor de cristo por algo polpavel por isso gosto tanto do Luca Martini mas a frase dos 50 anos sem ministrar nenhum milagre foi boa.... Se acontecesse cmg eu ficaria triste e não em duvida de Deus ou algo do tipo.... acho que é tão bom estar em um nivel tão aprofundado em cristo ao ponto de levantar cadeirantes, curar cegos, surdos e até mortos tudo isso para que cristo seja glorificado atraves do testemunho daquela vida.... E que quando a cura não vier aquela pessoa veja cristo no ministrador e que da mesma forma ela veja que....
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CRISTO VIVEEEEE
O problema é que algumas denominações ,se apegam as " habilidades teológicas "de alguns homens de FÉ da história, e deixam de buscar na fonte a revelação do Espírito Santo !! E colocam o Espírito Santo dentro da caixa da teologia,ou seja o Espírito Santo só pode fazer aquilo que determinada linha teológica vai dizer que ele pode!
sábias palavras. Respeitando as tradições diferentes
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Devemos respeitar a linha teológica que a igreja Presbiteriana segue. Eu particularmente não acho correto o Calvinismo, mas respeito. Pastor Hernandes Dias e Augustus Nicodemos são grandes pregadores. Luciano Subirá da igreja Alcança Curitiba também.
Já fui bastista, sou presbiteriano hoje e o convidado aí está correto.
Papo construtivo!
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Eu jurava que ele era Douglas Costa do Jesus Copy kkkkkkkk só depois que realizei que o era o Guilherme
esse cara é incrivel
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Por que simplesmente ninguém busca mais dons espirituais como antes.
Bastante coerente...
NOSSA MUITO BIBLICO, ATE Q UM DIA ALGUEM COM BÍBLIA NESSE PROGRAMA..
Os dons podem até ter cessado mas operaçao do Espírito Santo não Deus continua agindo como ele quer .
Acredito nas profecias , mas depois de 20 anos de assembleia, já posso dizer que 99,99% das profecias são chutes. Como o rapaz falou q o pastor na apresentação disse que ele.seria um.ministro, escuto isso em 90% das apresentações, trata-se de estatísticas . Uma hora acerta. Tem aquelas padrão, "Deus tem uma obra na sua vida, Deus está fechando sepultura, fizeram trabalho pra você etc etc " Tinha uma "profeta" na igreja q falava (pra quem ela profetizava) q o irmão estava mexendo com drogas . Até que pra um visitante, ela falou q acertou rsrsr Coitado, ele acreditou que Deus estava falando com ele. Deus fala, mas como disse hoje é bem raro.
Desculpa... Mas não deixe as pessoas pouco temerosa que fazem o uso indevido dessas adivinhação atrapalharem sua convicção. Eu mesmo já vivenciei diversos momentos que Deus mostrou coisas impossíveis para irmãzinhas humildes e até já me usou algumas vezes pra falar coisas com pessoas de forma muito sobrenatural. Se você for evangelizar, os sinais te acompanharão. E se Deus tiver um motivo, essa palavra de conhecimento vai acontecer. É simplesmente INCRÍVEL!
Lendo os comentários, entendo exatamente as crenças expostas, realmente, como Lua por experiência relata, nos últimos anos se perdeu o temor sobre algo tão importante, a veracidade das profecias e revelações, muitos seguiram seus corações, inventando, mentindo e enganando muitas pessoas, trazendo uma onda de repúdio pelos dons. Tradicionais apresentam um excesso de zelo, e consequentemente muitos deixam de usufruir dessa edificação, contudo, consigo entender seu posicionamento, sendo pentecostal, assisti em muitos cultos verdadeiras bizarrices, sequer poderia ser nomeado culto.
Acho que tudo se resume em maturidade se Deus fizer ele e Deus se não fizer ele continua sendo Deus
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Os dons cessaram no sentido que não são mais o foco principal na pregação do evangelho e na condução da igreja, mas Deus obviamente faz o que quer e quando quer. Ele pode curar, fazer milagres e mto mais. Mas isso não é a característica principal da igreja.
Fico assistindo líderes defendendo doutrinas teológicas invés de se unirem para lutarem contra o diabo e as hostes do mal.
Iniciei a ter visões, sonhos, arrebatamentos do corpo e por fim fui batizado no dom de línguas sem buscar, veio de forma inesperada.
Achei que era o Douglas Gonçalves 😌😂
O dom a ser buscar é profecia, o amor é sobre todas as coisas. Mas devemos ansiar por profetizar.
Boa noite desculpe o incomodo, vim compartilhar um som de uma forma amadora e caseira, mas com sinceridade e honestidade. Segue o link: th-cam.com/channels/ydP5RhVtuwdW_pqGP7jGQg.html
Cara, sendo um continuista, ou seja, creio na continuidade dos dons, penso exatamente da mesma forma que o Henrique. Não existe obrigatoriedade de Deus fazer algo sempre, por que o mais importante ele já fez na cruz do calvário nos libertando do reino das trevas! O dia que andarmos por fé, e os dons e "moveres" acontecerem realmente da parte de Deus, sem forçação de barra, iremos perder esse senso de que existe algo errado em nós. Deus realiza os seus atos quando quer e de acordo com os propósitos dele. Não tem a ver com o meu grito, choro ou esforço, por mais que eu possa fazer isso sempre problema algum.
Só devemos ter a ciência de que a vontade de fazer é d'Ele.
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Não acontece, porque não temos mais a mesma vida de busca e devoção, que tinham os Apóstolos e os cristãos primitivos.
Jesus disse que no Nome dELE, faríamos obras até maiores do que as dELE.
Agora, com o aumento do secularismo, relativismo, tudo ficou superficial.
E já não damos tanta importância assim para isso.
Mas do outro lado do mundo, no oriente médio e principalmente nos países asiáticos, coisas grandes estão acontecendo. Milagres e Multiplicações aos Montes.
Porque devido a perseguição, os cristãos e lá, literalmente só têm Cristo.
Antes ler eu pensei "oshi mais o Douglas não é palmeirense"
... pensei a mesma coisa... kkkkk
Cara o entrevistado parece Douglas Gonçalves. E o rapaz de camisa Branca a voz e bem parecido com a de Fábio Coelho do vozes e trovões
Sou de opinião parecida. Não há como afirmar biblicamente que os dons cessaram completamente e que eles não poderiam voltar a ocorrer, mas é óbvio a partir da história e da experiência que os dons diminuíram, assim como os milagres. Acreditar que Deus tem que produzir milagres e operar dons como o fez no Novo Testamento é querer impor a Deus a forma de agir. Deus pode, como ele bem disse, passar 50 anos sem fazer nenhum milagre. Isto posto, os cristãos precisam ser mais inteligentes para discernir o que é ou não um mover sobrenatural. Infelizmente, aos irmãos pentecostais falta um certo grau de ceticismo saudável. 95% das supostas curas, revelações e profecias podem ser descartadas com o simples uso do bom senso.
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Não acontece, porque não temos mais a mesma vida de busca e devoção, que tinham os Apóstolos e os cristãos primitivos.
Jesus disse que no Nome dELE, faríamos obras até maiores do que as dELE.
Agora, com o aumento do secularismo, relativismo, tudo ficou superficial.
E já não damos tanta importância assim para isso.
Mas do outro lado do mundo, no oriente médio e principalmente nos países asiáticos, coisas grandes estão acontecendo. Milagres e Multiplicações aos Montes.
Porque devido a perseguição, os cristãos e lá, literalmente só têm Cristo.
@@kakaka3313
Que não temos a mesma devoção que os apóstolos é um fato, mas seria possível termos? Estamos falando de homens que andaram com Cristo e o viram face a face realizando muitos milagres. É até injusto nos comparar com eles.
A questão é o que Jesus quis dizer com obras maiores? As obras de Cristo não foram apenas milagres. Porque devemos acreditar que ele estava a dizer que faríamos milagres maiores do que os dele? E Jesus estava falando diretamente com os Apóstolos. Por que devemos acreditar que esta promessa se aplica a nós? Além disso, após a geração dos Apóstolos, em nenhum momento da história da Igreja se verificou milagres maiores do que o de Jesus. Será que em todo esse tempo não tivemos cristãos devotos? Obviamente tivemos. Alguns dos cristãos mais fervorosos viveram antes de nós e não experimentaram a mesma profusão de milagres.
Por último, não creio que atualmente esteja acontecendo na Ásia ou África nada parecido com o que de viu nos tempos de Jesus. Não há evidência de que tal coisa esteja ocorrendo.
@@brunofontenele7195
Primeiro ponto, que se elevarmos os Apóstolos ao posto de Homens Intocáveis ao ponto de nem se comparar, é dizer que o fato de eles terem andado com Cristo, os torna superior a todos os outros, em todos os aspectos, e isso é totalmente errado.
Pois eram pescadores como Nós. Eram tentados da mesma forma que todos nós, e erraram feio muita das vezes. Exemplo mesmo é Pedro quando fez acepção entre os gentios quando os judeus chegaram, levando inclusive Barnabé com ele na mesma onda. Sendo Repreendido por Paulo.
Paulo chega a dizer que era o maior dos Pecadores.
A bíblia não relata o dia a dia e nem pecados que eles cometiam durante o dia. Como você hoje sabe sobre si mesmo, ou eu sobre mim mesmo.
Mas com certeza, pecavam.
Porque eram humanos e falhos.
Aliás a Graça é a mesma para eles e para nós.
E nada nos impossibilita de ter uma devoção igual ou até maior. Inclusive eles mesmo nos incentivam a isso em diversas cartas.
Segundo, que eu sei bem que as obras não são só milagres.
Mas são milagres também.
E se fossemos entrar no mérito de quais palavras servem para nós e quais foram só para os discípulos, estamos lascados, porque trechos antes, Jesus fala da direcionamentos que nos agarramos firmemente
Então porquê só esse não vale?
Mas o assunto do vídeo são dons.
Inclusive citado os de cura e tudo mais.
Então inclui esse versículo.
E sobre relato da história da igreja, imagina se tudo fosse relatado em Livros de História da Igreja?
Deveria estar relatado a história do meu Tio avô, que ficou 4 dias morto e com muita oração dos meus bisavós, ele Ressuscitou.
E temos provas disso.
Laudos e tudo mais.
Eu fui curado quando criança, de um problema com ossos de vidro.
Aquela doença que o osso quebra direto.
No meu caso deslocava.
Minha mãe de câncer.
E por aí vai.
Se o milagre é para a Glória de Deus
Muita gente não vai saber.
Então mano, existe coisas poderosas
O Sobrenatural existe e temos autoridade através do Nome de Jesus para fazer essas coisas.
Mas é óbvio, totalmente direcionado pelo Espírito Santo.
Mas independente de saber quando e se Deus quer curar ou não, a minha parte é orar e pedir a Deus.
Até que ELE responda.
Terceiro, que eu conheço irmãos que são missionários lá, e eles sempre relatam a quantidade de milagres e sinais feitos lá.
Coisas poderosas.
E de forma geral tem várias notícias, vídeos, Sites.
Portas Abertas sempre tem relatos desse tipos.
E eu sou Presbiteriano
Falo e oro Línguas
Creio no dom de cura, já experimentei isso e já executei isso e afirmo É Real.
Creio em visões
Creio em possessões demoníacas e que temos que ter uma vida regada com o óleo da unção para que estejamos preparados para repreender no nome de Jesus e levar libertação a essas pessoas.
Tenho uma visão totalmente diferente em relação, ao Dom de Profetizar. Não vejo como sendo dom de Anunciar a Palavra de Deus.
Por experiência própria
E sou pecador como você, carente da misericórdia de Deus
Mas creio fielmente nisso.
@@brunofontenele7195 você tem acesso a isso irmão.
Experimente.
Busque na prática e descubra por si mesmo se é verdade ou não
Acesse o trono da Graça e Peça.
Experimente.
Depois me diga.
Se realmente o problema não somos nós que não buscamos.
1.Revelação é o ato de Deus tirar o véu do coraçâo pecaminoso do ser humano para mostrar o seu caráter e propósito redentor em Cristo.
Revelação escrita é a Palavra
Revelação Plena é Jesus Cristo
Revelação Natural através da criação os atributos de Deus são vistos
Revelaçâo a consciência do certo e errado que Deus colocou no homem.
2. Profecia é a transmissâo da
Revelação de Deus aos homens por meio dos profetas e do povo de Deus de forma geral.
Tanto em forma de pregação como às vezes algumas predições específicas sobre indivíduos, famílias ou nações.
3. Profetas: são pessoas capacitadas pelo Espírito Santo a comunicar a revelaçâo de Deus para advertir, instruir, consolar r encorajar as pessoas com o conteúdo focado na pessoa de Jesus: a sua morte, a ressurreição, e o seu retorno para implantação do Reino de Deus
Água sem fogo não evaporadora, sem evaporação, A água não volta.
Gosto muito do Guilherme! Compositor iluminado! Mas achei estranho ele perguntar o que seria “Palavra de conhecimento”, visto que está escrito em I Cor. 12.8 😅😬 / Brunão chegou a esmorecer a voz 😅😅😅
@Tiago Bulhões pode ser q sim irmão! Abraço!
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@Tiago Bulhões Eu gosto de fazer. Da um ar de psicologo. Kkkkkk
Ele quis saber o que o rapaz quis dizer com "palavra de conhecimento". Por exemplo, muitos pentecosyais entendem profetizar de forma diferente de reformados e ele fala isso no vídeo.
E impossível viver extremo com deus e ele não ser extremo com você ... Rsrrsrsr
Nunca me identifiquei tanto com alguém, uma vez ouvi essa expressão "palavra de conhecimento" eu fiquei ??? isso é algum tipo de revelação, outro dia ouvi " queimando por jesus' esses novos temos fico meio avoado da cabeça kkk
Eu tbm.
"Queimando por jesus " aí põe uma fogueirinha no final 🔥🔥
Não estou criticando só acho estranho.
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Que nem minha mãe hoje falando comigo: "as pessoas querem a unção de Salomão"
Meus pensamentos: porque as pessoas querem o óleo que caiu na cabeça desse homem. Pra frita peixe ou salgadinho.
Minha mãe: "mas elas não querem a unção de João Batista porque ninguém gosta de quem fala sobre o pecado"
Meus pensamentos: eu não tô lembrado de João Batista sendo ungido. E se foi. Porque alguém ia querer o óleo da cabeça do cara. Será que quanto mais velho for o óleo, melhor.
@@cauarichard3777 kkkkkkkkkkkkkk também não achou errado até pq cada tempo que passa a parece uma expressão nova mas sempre me causa uma estranheza
Legal seria vcs convidarem uma pessoa que explique a biblia desde uma perspectiva hebrea e não somente cristã.
A Bíblia menciona que a cessação dos dons e do conhecimento ocorrerão quando Aquele que é Perfeito se revelar.
Na opinião de Agostinho, teólogo Católico, o qual vai difundir o cessacionismo, e que inspira Calvino e demais reformados, os dons cessaram porque o que é perfeito é a Biblia.
O curioso é que só os dons e não o conhecimento. Pode isso?
É indiscutível que o justo viverá pela fé e não pelos sinais, mas eles seguem aos que creem, porque se Jesus tivesse feito essa declaração de forma genérica e para os cristãos do primeiro século como defende a fé reformada, então teríamos respaldo para dizer que Deus faz acepção de pessoas por ter privilegiado uns em detrimento dos demais ao longo dos séculos.
Uma parte considerável da Igreja, principalmente, no Brasil considera mais a opinião de Teólogo do que a bíblia.
Vi minha mãe aos 71 anos de idade sendo cheia do Espírito Santo dentro de casa ouvindo uma pregação do TH-cam. O que devo fazer? Vou questionar a fé dela e a graça do Senhor ao abençoá-la em nome de Teologia?
A fé dos justos em sua simplicidade nunca será rejeitada pelo Senhor, pois Ele tem prazer em se revelar aos seus filhos.
Passei 7 anos bebendo da fé reformada até vieram as experiências com Deus para quebrar o intelectualismo.
Quem tem dúvida é só pedir ao Senhor para se revelar, aí voce vai descobrir que na primeira aparição dEle é a incredulidade que cessa.
PRÉ DESTINAÇÃO PARA SALVAÇÃO NÃO EXISTE.
Os dons não cessaram, o que aconteceu é que eles não acontecem mais do mesmo jeito que aconteciam, no caso com a mesma frequência que no início. Vc não vê a sombra de ninguém curando os outros ou mortos ressuscitando, um cara que ja ta quase no esqueleto ressuscitando.
Não acontece, porque não temos mais a mesma vida de busca e devoção, que tinham os Apóstolos e os cristãos primitivos.
Jesus disse que no Nome dELE, faríamos obras até maiores do que as dELE.
Agora, com o aumento do secularismo, relativismo, tudo ficou superficial.
E já não damos tanta importância assim para isso.
Mas do outro lado do mundo, no oriente médio e principalmente nos países asiáticos, coisas grandes estão acontecendo. Milagres e Multiplicações aos Montes.
Porque devido a perseguição, os cristãos e lá, literalmente só têm Cristo.
Se Deus não tivesse mandado fogo e consumido o sacrifício no dia do desafio entre Elias e os profetas de Baal, ele não seria um Deus verdadeiro. Uma vez que por horas os profetas de Baal e Azera oraram, gritaram, fizeram seus rituais e etc., para chamar a atenção de seus falsos deuses e não foram respondidos.
Nesse caso Deus respondeu com fogo a oração de Elias pra provar quem não a outro Deus além dele.
Jesus lhes deu esta resposta: "Eu digo verdadeiramente que o Filho não pode fazer nada de si mesmo; só pode fazer o que vê o Pai fazer, porque o que o Pai faz o Filho também faz. Pois o Pai ama ao Filho e lhe mostra tudo o que faz. Sim, para admiração de vocês, ele lhe mostrará obras ainda maiores do que estas.
Jesus não é mentiroso, os dons não cessaram. Os sinais acompanham os que creram Nele. Concordo que não deve ser o centro do cristianismo.
Eu frequentei um tempo uma presbiteriana, e sinceramente, era uma guerra de intelectuais, disputando quem refutava mais os argumentos dos outros irmãos. Triste!
Por que o podcast de vocês tem o áudio tão baixo em relação aos outros?
Boa noite desculpe o incomodo, vim compartilhar um som de uma forma amadora e caseira, mas com sinceridade e honestidade. Segue o link: th-cam.com/channels/ydP5RhVtuwdW_pqGP7jGQg.html
Ésa revelação que ele trouxe éde outro planeta kkkkk mano se eles não creiam no mover do Espírito Santo não esperem muita coisa porque sem o Espírito Santo não podemos fazer nada