신의한수는 원래 안되는 수다? 원래 되는 수 입니다.흑의 약점을 정확히 찌른 정수 입니다. 안되는 수로 밝히려면 복작한 장면에서 수십수 이상을 정수로 두어야 하는데 AI에 한계치를 찌른 신의 한수 맞습니다. 참고로 AI와 바둑신과 는 치수가 어떻게 될까요? AI는 신이 아닙니다.
2개의 프로세스가 있습니다. 첫째로 많은 데이터를 가지고 머신러닝으로 몇개의 수를 추천합니다. 두번째로 그 추천된 수들의 변화를 예측해서 점수와 이길 확율을 계산합니다. 인공지능이 사활이 약한 이유가 첫번째 프로세스에서 형태와 과거의 데이타를 바탕으로 수를 추천하는데 있습니다. 인간이 사활을 계산할 땐 과거의 지식으로 공부 하지만 실전에서는 그때 상황에 맞게 창의적으로 찾기 때문이죠. 지금 나온 인공지능은 빠른 속도로 엄청난 학습을 하기 때문에 왠만한 사활도 찾을 겁니다.
인공지능이 사활이 약한게 아니고, 저 상황에서 사활은 별로 의미가 없다고 판단한게 아닐까요. 일단 인공지능은 승리가 목적이니, 사활이 상황에따라 필요성이 낮을수도 있다고보는거같네요. 결국 인간이 인공지능을 이길수 없는건 사실이니, 바둑에서는 사활이 중요하지 않다 라는게 정설인듯.
대부분의 수는 그렇게 해도 AI를 못이기는걸로 알려져 있어요. 여러명이 상의해도 부족합니다. 단 축이나 사활 대마의 양패가 복잡하게.얽히면 인공지능이 그 변화를 다 읽지를 못하는것 같은데 사람은 처음부터 불필요한 변화를 제거하고 보니깐 빠를 수 있죠. 특히 끝내기는 불가능하죠.
참 아쉬운게 주제랑 도구는 좋은데 가려운 곳을 자주 빗나가시는 듯... 궁금한 것은 중앙 백이 살았다면 아직도 흑이 절대적으로 유리한지, 알파고가 어느 수부터 다른 인공지능과 다른 수를 두기 시작하는지, 정확히 어디서 다른 인공지능은 알파고가 회생 불가라 판단하는지... 잡을 수 있는 돌을 놓아주는 장면은 사람간의 한 판에도 흔히 나오는데 그걸 두고 알파고의 오류라 할 수 있는건지...
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신의한수는 원래 안되는 수다?
원래 되는 수 입니다.흑의 약점을 정확히 찌른 정수 입니다.
안되는 수로 밝히려면 복작한 장면에서 수십수 이상을 정수로 두어야 하는데
AI에 한계치를 찌른 신의 한수 맞습니다.
참고로 AI와 바둑신과 는 치수가 어떻게 될까요?
AI는 신이 아닙니다.
결론: 78수는 정말 좋은 수가 맞고, 사실상 최선의 수다. 그럼에도 불구하고 인공지능도 최선의 수로 응수했다면 졌을 것이다. 인공지능이 사활에 약하기에 발견하지 못한 것일뿐.
그리고 인공지능은 사활을 배우는데 약하다.
지금은 아니다
12:39
15:47 조금 늦었지만 궁금한점이 있어 댓글 남겨봅니다 백이 중앙 한점따내고 흑이 아래 패모양으로 끊을때 왼쪽 흑 두점 단수치는 변화도 혹시 있을까요?
대국은 시간 제한이 있고 제한 된 시간안에 수를 둡니다.
이세돌 알파고 대국 중엔 신의 한수가 맞죠.
그 이후의 충분한 시간을 갖고 수많은 방법과 시행착오 끝에
아닌 수로 판명 되었다 해도 그건 공허한 소리로 들리네요.
해설은 상당히 유익했습니다..^^
나중에야 찾게 된 another 신의 한 수(좌표 7,10)라.. 늦게라도 그걸 기계보다 먼저 발견한 인간들에게 경의를~
16:52
김성룡 직접 본 이야기 플레이 리스트 만들어주면 좋을듯
순서대로 보기가 힘드네용
나중에 알게 되었지만 78수 이후 인공지능의 수가 궁금했는데
해설 감사합니다.
성룡이형 발성 끝내주네요.
12:20 알파고 '져주기' 논란이 정리 되는 듯한 느낌
저때 박정상 9단이 78수 예측하셨죠.
78수가 신의 한 수가 아니라 알파고가 미완성(더 발전할 여지가 많다)이라는 걸 의미하는 게 아닐까요.
이세돌 9단이 3판 둬보고 알파고가 사활이 약하다는걸 발견하고 뒀을까요? 아무리 이세돌이라도 그정도는 아니겠죠?
김 사범님. 진짜 중요한 질문 하나 있어요.
78수 이후에 알파고는 스스로 형세를 비관하고 상한 수를 두기 시작했는데 현재 AI는 어떻게 대응 하나요? 78수 얻어맏고 정수를 발견 못한 AI가 타개수를 찿아 내는지요?
이걸보면서 고스트바둑왕 도우야명인 vs 사이 대국이 끝나고 사이가 이기게된 결정적인 한수를 파훼하는 히카루가 생각나네요
당시 이세돌 사범은 알파고리가 못본 수를 둔겁니다. 오류라는 말은 인간의 실수와 같죠. 실수도 실력이라고 생각합니다.
인공지능이 몇 개의 선택지만 계산하도록 설정되어있나요? 항상 확률 계산보면 10개정도만 보여주던데 확률이 안적힌 점은 계산 자체를 안 하는 건지요? 만일 인공지능에 그런 세팅이 되어있다면 승부에 영향을 끼칠 정도로 큰 자충수였네요
2개의 프로세스가 있습니다. 첫째로 많은 데이터를 가지고 머신러닝으로 몇개의 수를 추천합니다. 두번째로 그 추천된 수들의 변화를 예측해서 점수와 이길 확율을 계산합니다. 인공지능이 사활이 약한 이유가 첫번째 프로세스에서 형태와 과거의 데이타를 바탕으로 수를 추천하는데 있습니다. 인간이 사활을 계산할 땐 과거의 지식으로 공부 하지만 실전에서는 그때 상황에 맞게 창의적으로 찾기 때문이죠. 지금 나온 인공지능은 빠른 속도로 엄청난 학습을 하기 때문에 왠만한 사활도 찾을 겁니다.
그런데 인공지능이 전산만 하는거 아닌가
그래픽 변화도 없는데 왜 그래픽 사양 영향을 받을까요
알파고대알파고 해설해주세요
근데 변화도 82수로 한점 단수를 치지 않고 먼저 2점 단수를 치는 수순이 있어 보입니다.
대한민국 해설 1등!
명쾌한 결론입니다
항상 잘 보고있습니다^^
프로들도 저게실전이었으면 못찾았을듯요
오... 이 진실에 대한 해설을 이제서야 보게 되네요
끝나고 나서 연구해서 얻은 결과로 애기하는데 그당시 그걸 할수 있느냐 못하느냐 아닌가?
당연하죠~ 바알못지만
그 당시 제한된시간내에서 알파고가 대응을 못할정도의 수였는데 수개월동안 분석해서 평가절하하는건 별 의미없다 봅니다.
뭐든지 처음 그 방법(수)를 찾는건어렵습니다. 찾아논수를 나중에 보면 좀더쉬워보이지만
해설대로라면 알파고가 79수자리에 두면 이세돌이 80수자리에 뒸을때 답이없다는 알파고는 알텐데 왜 79수자리에 뒀을까요 80수자리 못보길 바란걸까요 알파고가요
그럼 인공으로 하여금 사활승부로 진입하게 강요(내지는 유인)하는 것이 인간의 무기가 될 수 있겠네요. 이세돌 9단이 5국이나 이후 한돌과의 3국에서 보여줬던 것도 같은 맥락일까요.
연구를 많이하시네요 알파고대알파고 기보도 해설해주셨으면 좋겠습니다
이세돌 클라스~ 선수 인정~ 초트급 이세돌 대박
김성룡9단이 보고있는 책이름좀 알 수 있을가요?
그냥 에프고가 예측한 위쪽에 둬도 되지않나요?
알파고의 오류를 볼수있게 만들어준 이세돌의 신의한수라고할수있죠
옆동네보다 결론이 깔끔하네요
안녕하세요..
인공지능이 사활이 약한게 아니고, 저 상황에서 사활은 별로 의미가 없다고 판단한게 아닐까요. 일단 인공지능은 승리가 목적이니, 사활이 상황에따라 필요성이 낮을수도 있다고보는거같네요. 결국 인간이 인공지능을 이길수 없는건 사실이니, 바둑에서는 사활이 중요하지 않다 라는게 정설인듯.
사이다해설 정말 감사합니다.
정말 궁금한게 있는데요
사실상 인공지능은 놓아보기 후에 두는거라고 봐야죠.
인간도 그렇게 검투후에 둘수 있다면 이길수 있을까요?
인공지능이 못찾아낸 사활묘수를 인간이 발견했다 하셔서 궁금합니다^^;
대부분의 수는 그렇게 해도 AI를 못이기는걸로 알려져 있어요. 여러명이 상의해도 부족합니다.
단 축이나 사활 대마의 양패가 복잡하게.얽히면 인공지능이 그 변화를 다 읽지를 못하는것 같은데 사람은 처음부터 불필요한 변화를 제거하고 보니깐 빠를 수 있죠. 특히 끝내기는 불가능하죠.
알까기로 합시다
결국 알파고도 완벽하지 못하다는 거네요,, 사활은 역시나 어렵군요
인공지능한테 여지껏 출간된 사활책들 내용 입력해서 배우게 하면 사활도 강해질까.ㅋㅋ
인공지능한테 여지껏 출간된 사활책들 내용 입력해서 배우게 하면 사활도 강해질까.ㅋㅋ
78수 이후 수읽기는 홍민표 해설께서 생방송중에 정확하게 언급했습니다.
인공지능이 그 수를 발견 못하는 것이 아니라, 꼭 중앙 대마를 잡지 않아도 이기는 길이 많기 때문일 것입니다. 만약에 돌을 좀 더 놓아서 백집을 좀더 늘여줘서 흑이 그 대마를 잡지 않으면 이길 수 없는 상황을 만들면, 인공지능은 그 수를 추천할 것입니다.
그냥 저 당시 인공지능이 아직 완벽하지 않앗다는 겁니다 그 증거로 결과적으론 지지 않았습니까? 당신 말대로 이기는길이 많았는데 왜 졋을까요? 그게 중요한겁니다
댓글보니 썅마이웨이로 눈가리고 사시는분들이 많네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 김사범님 고생많으십니다ㅎㅎㅎ 해설 감사합니다
근데 프로들이 결론은 안되는 수 였다고 하는것도 이세돌 이었으면 또 가능하게 했을거 같은데
이세돌 본인도 버그로 이긴거라고 자책함
수천개에cpu들이 지는순간
그래픽카드랑 알파고 연산이랑 문슨 관계가 있죠?
인공지능 경우의수는 코어수가 낮은 cpu보다 앞도적으로 많은 gpu의 코어로 연산하는것이 훨씬 빠르기 때문입니다 차량 10만대를 빼야하는대 고속도로8차선 16차선보다는 일반도로 1000차선이 빠른것처럼 경우의 수가많아질수록 cpu에 병목현상이 심해지니까 그래픽카드의gpu를 사용합니다
알파고가 봐준거임~
해설 착각.. 마름모 빈삼각 단수라니까요..
떠들기는 평가절하인데
결론은 아니레
먼소리야.
바둑은 이세돌과 알파고가 했는데 뒷북치는 다른사람들이 난리네요.
참 아쉬운게 주제랑 도구는 좋은데 가려운 곳을 자주 빗나가시는 듯... 궁금한 것은 중앙 백이 살았다면 아직도 흑이 절대적으로 유리한지, 알파고가 어느 수부터 다른 인공지능과 다른 수를 두기 시작하는지, 정확히 어디서 다른 인공지능은 알파고가 회생 불가라 판단하는지... 잡을 수 있는 돌을 놓아주는 장면은 사람간의 한 판에도 흔히 나오는데 그걸 두고 알파고의 오류라 할 수 있는건지...
거기 아니라니까.. 한칸위 빈삼각단수로 백사
저 알파고리는 현재 절예나 엘프고에 비하면 하수. 더구나 최근 알파고제로엔 비교 대상이않됨
맞네요..ㅋ내가 착각..
도대체 뭐가 다 죽었다는거야 백이 둘차례면 중앙 아래에 흑4점 단수 되어 있고 흑이 선수라 반대로 백1점을 잡아도 위쪽에 흑5점 먹여치는수가 있어서 중앙에서 사는건 마찬가지라 한판의 바둑이 이어지는구만
프로9단한테훈수두고있네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
닉만 봐도 바둑 1도 모르는것 같은데
알파고가 안둔수로 해설하는건 의미 없음
한번도 못이긴 프로 백명이 분석해도
거기가 아니고 한점 단수치는수지요..
16:50