Для чего Шекспир?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 16 พ.ย. 2024
  • Третий из трех роликов, подводящих итоги моей работы над произведением "Ромео и Джульетта"
    Задать вопросы: romeo_a...
    Купить книгу: www.ivandidenko...
    Написать мне: bazonka@yandex.ru

ความคิดเห็น • 78

  • @Equiry
    @Equiry 6 ปีที่แล้ว +49

    Этот разбор Ромео и Джульетты еще раз подтвердил, что Шекспир великий драматург, которого до сих пор пытаются понять. Смыслов заложено много. И то, что Ивану удалось в какой-то мере приблизиться к пониманию Шекспира, это вызывает восторг и похвалу! Спасибо за интересный разбор и перевод!

  • @ROONIVERRU
    @ROONIVERRU 6 ปีที่แล้ว +17

    Грандиозная работа!

  • @АннаГусева-ъ7е
    @АннаГусева-ъ7е 6 ปีที่แล้ว +2

    Иван, Вы большой молодец! Огромное спасибо за Ваш труд! Безумно интересно все что Вы нашли. СПАСИБО!

  • @ТинаЖукова-э7к
    @ТинаЖукова-э7к 3 ปีที่แล้ว +2

    А не замахнуться ли нам, друзья мои, на Вильяма, понимаешь, нашего Шекспира! 🤣🤣🤣

  • @ig.m.5119
    @ig.m.5119 6 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо за ваш замечательный труд!
    Такое прочтение надо ставить, конечно, исключительно под прокофьевский "Танец рыцарей"...;-)

  • @ZaharAbramovich
    @ZaharAbramovich 6 ปีที่แล้ว +1

    Иван, твои разборы вдохновляют.
    Хочется взять и сделать правильно.
    Особенно когда объяснили как именно должно быть. :)

  • @Responsible_Imp
    @Responsible_Imp 6 ปีที่แล้ว +1

    Иван Успехов вам!! Спасибо за ваш Труд!!!! PS Илья из Твери с нетерпением ждёт Прынца Дацкого

  • @ДарьяУланова-б4с
    @ДарьяУланова-б4с 6 ปีที่แล้ว +1

    Удачи! Спасибо за труд!

  • @MarriaChicher
    @MarriaChicher 6 ปีที่แล้ว +6

    Иван, очень интересно! Вы проделали колоссальнейшую работу! Я верю, что удастся поставить спектакль или снять фильм в новом свете!

  • @modaEGD
    @modaEGD 2 ปีที่แล้ว

    спасибо!

  • @leederkrenon8240
    @leederkrenon8240 6 ปีที่แล้ว +4

    С уважением отношусь к Ивану Диденко и с большим интересом слушаю его передачи. Посоветовал знакомым его канал, как редчайшее явление в нашей жизни. Редчайшее явление хотя бы потому, что далеко не каждый день или год есть возможность, хоть и виртуально, но всё равно общаться со смельчаком (наглецом?!), который не просто решился сделать очередной перевод Шекспира, но на самом деле совершил множество открытий! Но, к сожалению, у Ивана Диденко явно прослеживается желание переосмыслить абсолютно всё. И тут, в этом желании, в некоторых моментах он явно перегибает палку или просто выдаёт своё желаемое за действительное. Самое важное, что я никак не могу принять и с чем не могу согласиться, так это с трактовкой (не с переводом!) момента возникновения любви между Ромео и Джульетой. Когда Иван Диденко после того, как долго и подробно описывал бал у Капулетти и разговор у балкона, восклицает: "Так где же здесь любовь? Это сделка! Любовь возникла позже", для меня очевидно - именно здесь, на балу и возникла любовь. И лишь потом "сделка". Всё те весомые аргументы, что приводит автор, говорят только об одном: Ромео и Джульета влюбились друг в друга на балу. Размышляя о поведении двенадцатилетней Джульеты, не надо забывать, что по тем временам в её возрасте и рожают, и замуж выходят. К тому же Шекспир то, на что у иных авторов уходит месяцев девять, спрессовал до 5 дней. И в сцене на балконе Джульета, как достаточно взрослая по тем временам и не распутная женщина, уже твёрдо понимающая, что любит Ромео, ставит банальное условие - или женись, или забудь обо мне. Ромео же, как и многие мужчины на подобное требование, сначала в растерянности. Ведь брак - дело серьёзное! Тем более что знаком с Джульетой всего несколько часов. Он сам ещё не понимает, чего у него больше к Джульете - любви или физического влечения. Но, после нескольких часов уединения, разбирается в себе и понимает. что любит и говорит кормилице, что хочет жениться. Вот и всё. В дальнейшем чувства Ромео и Джульеты только крепли, несмотря на препятствия. И никакой перевод , в том числе и Ивана Диденко, обратного не доказывает.
    P.S. Что то похожее было и при обсуждении фильма "Брат". Речь шла о фигуре Данилы Багрова. Иван Диденко тогда провёл блестящую работу. Привёл множество цитат Данилы Багрова, поведения, примеры хладнокровия и профессионализма в любых ситуациях . И вот в итоге после всего этого очень хорошего режиссёрского разбора ставит Багрову диагноз - тот оказывается тюфяк, неумеха, писарь в штабе! Удивлению моему тогда не было границ...

    • @tarbeevm4
      @tarbeevm4 6 ปีที่แล้ว +1

      Тут все элементарно проверяется по постановочной части. Когда Иван дойдет до репетиций - все встанет на свои места. Сцена с окном/балконом - это по сути не отталкивание зрителя от персонажей, а, наоборот, внушение к ним симпатии. Это логика и обойти ее просто невозможно. В противном случае, если отринуть влюбленность Ромео и Джульеты - сцена рассыпается и ее можно просто выкинуть - сделка не выгнала бы Джулю на балкон. Она молода, и уже влюблена (поскольку по природе своей горячая, влюбчивая, девочка-подросток). Ну а Ромео тот еще пылкий влюбленный. Розалина злая была, а Джульетта добрая. Ну и красивей конечно. Совокупность этих двух факторов сразила бошку Ромео настолько, что мысли о Розалине вылетели у него из головы совсем. "Эту хочу, слюшай!" ))) И именно эту пылкую влюбленность и должна передавать сцена окна/балкона, чтобы завоевать сопереживание зрителя к Ромео и Джульетте. Я так полагаю, Иван Диденко все это прекрасно понимает, потому что просчитать все это по игре актеров (когда будет ставить) можно на раз-два. Сцена окна/балкона органически и непрерывно вырастает из сцены бала. Если это просто взаимная сделка, то по логике вещей на этом бы развитие любовной линии и закончилось бы. Не было бы в дальнейшем готовности пожертвовать собой ни у Джюли, ни у Ромы.

    • @leederkrenon8240
      @leederkrenon8240 6 ปีที่แล้ว +1

      "Когда Иван дойдет до репетиций - все встанет на свои места". Надеюсь на это. Если дойдёт когда нибудь Иван Диденко до собственной постановки, то воочию увидит, что. убрав любовь между Ромео и Джульетой , он собственноручно похоронил пьесу. Смотреть вместо трагичной истории любви на типичную историю пауков в банке, к которой стремится Иван Диденко, наверно, поучительно на каком то этапе развития личности, но всё же скучновато.

  • @AntoshaaU
    @AntoshaaU 6 ปีที่แล้ว +7

    Ну тогда понятно поведение отца Джульеты: сначала он нахваливает дочку, рассчитывая на удачную партию, что получить некий гешефт, а потом, когда дочка обламывает его планы, он бесится. И комизм ситуации - он хотел получить ништяки от князя, а в итоге князь ставить его на бабло

  • @uusseerr18
    @uusseerr18 6 ปีที่แล้ว

    Здорово. Успехов!

  • @Влад-х8н5е
    @Влад-х8н5е 6 ปีที่แล้ว +2

    Будем ждать историю Гамлета.

  • @VVS-v9f
    @VVS-v9f 6 ปีที่แล้ว

    Иван, ваша работа потрясающа, огромное вам спасибо! До вашего прочтения я Шекспира терпеть не могла, ибо он выглядел примитивным и бессмысленным, во всех постановках и источниках, разве что "Король Лир" был странным исключением. Но ваша работа раскрыла глубину, упорядочила роли... Желаю вам великой славы и полноценной реализации талантов!

  • @Nejenkaaa
    @Nejenkaaa 6 ปีที่แล้ว

    Потрясающие открытия.

  • @МаринаДоронина-м4н
    @МаринаДоронина-м4н 10 หลายเดือนก่อน

    Прекрасное не требует прикрас,
    Себе назначит цену только нищий.
    Моя любовь напрасных слов не ищет...
    Достойных действий общих ищет -
    Меру в нас...

  • @elenedvali5927
    @elenedvali5927 6 ปีที่แล้ว

    Иван Вы гений!

  • @Rrrrrrr1968
    @Rrrrrrr1968 6 ปีที่แล้ว +2

    Кто виноват - это просто классика: наказание невиновных, награждение непричастных.

  • @ДмитрийГерасимов-ф2м
    @ДмитрийГерасимов-ф2м 6 ปีที่แล้ว

    Спасибо,очень интересно и познавательно.

  • @ВладимирМалобродский
    @ВладимирМалобродский 6 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо за видео! Желаю Вам найти время и денег на постановку.

  • @ОксанаОсадчая-в5х
    @ОксанаОсадчая-в5х 3 ปีที่แล้ว

    Спасибо. Любопытно. Ценно. В классике почти ничего нет "на блюдечке," нас учили читать именно так: оригинал с карандашом и анализом наперевес. Стоит ли давать подобный разбор в универе? Полагаю, надо учить любопытничать и задавать правильные вопросы. Я впечатлена глубиной и объёмом вашей работы.

  • @allofuspilgrims
    @allofuspilgrims 5 ปีที่แล้ว +1

    Действительно грандиозный проект! Проделанная работа колоссальна, что неудивительно: вы, Иван, можно сказать, всего себя в неё вкладываете, и вы эту работу любите. Именно поэтому она у вас получилась.
    Очень жду Гамлета. Удачи вам!
    P.S. Моя книжка пока что на полпути ко мне, поэтому сверить по тексту не могу; доверясь слуху, хочу спросить почему на конце имени Тибальта появилась "д"?

  • @ВарварскийШаман
    @ВарварскийШаман 6 ปีที่แล้ว +6

    Для работы над ошибками
    13-я стр. "ГРЕГОРИО: Говори «у лучших» - сюда идёт Тибальд, кузен моего хозяина."
    Тибальд - племянник старика Капулетти, а кузен он для Джульетты, то есть - либо племянник хозяина, либо кузен хозяйки.
    19 стр. "Забыть её во век я не смогу!" Вовек - пишется слитно.

  • @AHTOHMAK
    @AHTOHMAK 6 ปีที่แล้ว +3

    Лицемерие общества - более чем актуальная сейчас тема. Уверен, что с такой центральной темой, трагедия будет интересна всем.

  • @psyclub9329
    @psyclub9329 6 ปีที่แล้ว +1

    Очень круто, и канал у тебя крутой. И ты молодец! И то что ты делаешь очень хорошо. Жаль что не пойдет в массы. Знаешь вот скрестить тебя с теми кто делает фильмы типа притяжение... Знаешь что получится? Человек который делает нетленку. Толкин получиться от кино... Подумай, может перестанешь заказывать что хорош, и будишь делать то что люди купят? Но даже если нет мне приятно смотреть то, что ты делаешь, просто жалка что твой огонь не пойдет в широкие массы.

  • @paulmalnew
    @paulmalnew 6 ปีที่แล้ว

    Хех, пойду-ка пересмотрю "Ромео маст дай" :)

  • @liderlider1633
    @liderlider1633 6 ปีที่แล้ว

    Парень молодец тебе.Столько грязь в инете и ты даёшь арт инфо и это воспитание молодёжи.Браво

  • @Ti0Ti0Kan
    @Ti0Ti0Kan 6 ปีที่แล้ว

    6:00 но яд он покупает заранее. Зачем? Если только в склепе родилась любовь, тогда незачем ему травить себя, да и ехать туда тоже незачем. В сцене, где он перед Лоренцо клянется что ему незачем уже жить поскольку его изгнали тоже правдоподобна звучит фраза о том, что без Любимой ему хана. Кроме того, не названо прямо кого он любил и испытывал страстные чувства в самом начале произведения. Вроде его спрашивают про Розалинду, но он вроде как сам отвергает эту версию. Т.е. он уже тогда в самом начале произведения влюблен в Джульетту. Хотя я читал в переводе, который во многих местах был странный. Но вопрос всё таки интересен - есть ли какие то доказательства того, что он тяготится Розалиндой в самом начале?

  • @Svetlana40070
    @Svetlana40070 3 ปีที่แล้ว

    театры или балаганы того времени для для увеселения площадной толпы ....ах какой смысл !!! и какая глубина !!! не спасли ни Ромео, ни Гамлета!!! как я рад ...может мы !!!!!!!!!!

  • @klokov_d
    @klokov_d 6 ปีที่แล้ว +1

    А что думаете насчёт мнения Толстого о Шекспире?

  • @aalekswhite
    @aalekswhite 3 ปีที่แล้ว +1

    "Это новое прочтение, которое мне удалось обнаружить не имеет аналогов..."
    Да Господи! Каждый второй режиссер, который ставит Р&Д говорит о том, что ставит про лицемерное общество, которое загубило двух молодых людей. А насколько они лицемерны и торгуют даже их памятью, Григорий Горин продолжение написал.
    Зачем для этого новый перевод и какие тут новые смыслы открыты совершенно не понятно

  • @famarshafran369
    @famarshafran369 4 ปีที่แล้ว

    Вот так и в жизни :
    тысячи Лоренцо...

  • @ArtAvd_33
    @ArtAvd_33 6 ปีที่แล้ว +1

    хочу книгу!!!

  • @valentinkassimov7555
    @valentinkassimov7555 6 ปีที่แล้ว +4

    Хоррор "Гамлет".

    • @112-f8x
      @112-f8x 6 ปีที่แล้ว +2

      www.kamb
      Не пропустив ни одного слова переводчика из современного перевода :)

  • @МаринаБолдина-и6м
    @МаринаБолдина-и6м 6 ปีที่แล้ว +1

    Заинтриговал, прям захотелось машину времени, чтобы попасть к Шекспиру и спросить напрямую: Ну, Шекспир, сукин-сын! Чего ты там хотел сказать?

    • @AHTOHMAK
      @AHTOHMAK 6 ปีที่แล้ว

      Прилетите в прошлое, а окажется что Шекспир - коллектив из 10 авторов. И говорят только на староанглийском - ничего не поймут ))

    • @МаринаБолдина-и6м
      @МаринаБолдина-и6м 6 ปีที่แล้ว

      Заодно узнаем, кто себя за Шекспира выдавал.

  • @ИринаЕлисеева-щ5ф
    @ИринаЕлисеева-щ5ф 5 ปีที่แล้ว +3

    В смерти Ромео и Джульетты , конечно, виноваты все. Но все же , по-моему, главным виновным и бенефициаром является здесь именно герцог Вероны. Именно он меньше всего был заинтересован в объединении двух самых богатых и могущественных семей Вероны. По богатству и влиянию они бы превзошли его самого и могли бы пошатнуть власть герцога. Герцог тоже знал о женитьбе Ромео и Джульетты! Иначе, откуда бы Парис узнал о Ромео, решив устроить ему засаду у гроба Джульетты? Ведь, не от Капулетти же , в самом деле. Извини, мол, Парис , мы решили из тебя сделать лоха, выдав за тебя свою замужнюю дочь. Узнать о роли Ромео в судьбе Джульетты Парис мог только от своего родственника ,герцога Вероны. А герцог узнать об их свадьбе мог только от отца Лоренцо. Монах , мечтая стать миротворцем, не мог не сказать об этом герцогу, в чьи планы такой союз вовсе не входил. И , вероятно, герцог дал понять это отцу Лоренцо. Потому -то монах и начал юлить, вместо того, чтобы открыто объявить о свадьбе Ромео и Джульетты. Потому герцог фактически оправдывает отца Лоренцо у гроба, потому что у обоих рыло в пуху.

  • @Dante_Tim
    @Dante_Tim 6 ปีที่แล้ว

    "Черное зеркало" - 2-я серия.

  • @sertrim
    @sertrim 6 ปีที่แล้ว +6

    Иван, может вам стоит записать диалог с шекспироведом (оппонентом). Очень хочется посмотреть на проблему с двух разных сторон. В итоге такой беседы (спора) вы можете укрепить свои позиции. Конечно, может выйти и пустой разговор, но попытку, я считаю, сделать нужно. В противном случае, для несведущего зрителя, может сложиться мнение, что ваша работа фейк. Умный, но -- фейк.

    • @112-f8x
      @112-f8x 6 ปีที่แล้ว

      Получится переход на личности, и аргументы "а ты откуда знаешь чё он думал?"
      Лучше уж ненадо, будут ещё боротся с инакомыслящими.

  • @spinalkid
    @spinalkid 3 ปีที่แล้ว

    А может поп даже помог Джулиете заколотся..!? Имеется в виду - помог активно;)

  • @telobarsik
    @telobarsik 5 ปีที่แล้ว

    я где-то слышал что Ромео и Джульетта не только с разницей в возрасте но и являются кровными родственниками...

  • @ВячеславКорнеев-й7р
    @ВячеславКорнеев-й7р 6 ปีที่แล้ว +1

    Иван,а зачем это всё, зачем отвечать на творческий вызов на который уже ответили сотни раз, и это произведение именно история о юной любви и трагической гибели героев. я смотрел некоторые ваши ролики и понял , что вы неглупый человек, вам не кажется что вы начинаете вступать на скользкий путь М. Задорнова, он тоже под конец своей жизни впал в маразм с этой русофобской темой. снимите кино, поставьте спектакль, напишите книгу, пилите ролики на ютуб, но только интересные.спасибо. с уважением Вячеслав.

  • @ariadnaafron5776
    @ariadnaafron5776 2 ปีที่แล้ว

    Бенволио скорее всего не дурачок, а блажнОй; он всё время читает какие-то книжки. А Меркуцио не может соперничать с Ромео, Меркуцио более знатный, он же родственник князя.

  • @МаринаБолдина-и6м
    @МаринаБолдина-и6м 6 ปีที่แล้ว +1

    Думала-думала и решила: мэтр в чем-то прав, в чем-то и не прав. Мы действительно неправильно трактуем произведение, многие монологи и диалоги весьма туманны, и смысл многих сцен не ясен. Почему так происходит? Произведение создавалось очень давно, его подлинника не существует, издавалось позже, запись с микрофона из театра. Но при постановке всегда что-то выбрасывают, а некоторые сцены переделывают. Очевидно много текста было просто утеряно, некоторые замыслы просто выброшены. В итоге остались обрывки фраз, которые относились к первоначальному замыслу автора.

  • @ОльгаКовалик-э3з
    @ОльгаКовалик-э3з 3 ปีที่แล้ว

    Уважаемый Иван, хочу подбросить одну деталь, которая Вас может заинтересовать: Кормилица - русская. Почему? Могу поделиться . Только скажите, на какой адрес Вам написать, и я пришлю кое-какой материал.

  • @nataliavolkova2122
    @nataliavolkova2122 6 ปีที่แล้ว +3

    Боюсь, что версия о плохих отношениях Ромео с отцом притянута за уши.

    • @Kia044
      @Kia044 6 ปีที่แล้ว +2

      То, что заявляется без доводов можно отвергнуть без доводов.

    • @nataliavolkova2122
      @nataliavolkova2122 6 ปีที่แล้ว

      Ну вы прям как Шекспир заговорили))) Доводы здесь не нужны, нужно просто читать текст.

    • @Kia044
      @Kia044 6 ปีที่แล้ว +3

      Можно и по молодежному. Пруфы или балабол.

    • @nataliavolkova2122
      @nataliavolkova2122 6 ปีที่แล้ว +1

      Пруфы нетрудно добыть самому. Читайте Шекспира. Иван производит впечатление на тех, кто никогда произведения Шекспира не читал.

    • @Kia044
      @Kia044 6 ปีที่แล้ว +4

      >Пруфы нетрудно добыть самому.
      Известный полемический прием - перекладывание бремени доказательства - ничего нового. Идите перелопатьте все произведения Шекспира и его исследователей, а я тут пока пыль постираю со своих десяти красных дипломов...
      Нет уважаемая. Тот, кто делает заявления, тот должен его подкреплять доказательствами. Если вы так категоричны и так уверены в своей правоте, значит наверное вы досконально знаете предыдущие переводы Шекспира, его толкования местных и западных Шекспироведов и конечно все ньюансы теории Диденко? Вот, пожалуйста, и изложите все подробно, с расстановкой, цитатами.
      Иначе всем станет понятно чего стоят ваши заявления.

  • @ii-rm5fi
    @ii-rm5fi 4 ปีที่แล้ว

    Ромео 24? им всем по 15.

  • @chavicha2111
    @chavicha2111 6 ปีที่แล้ว +4

    А нужна ли миру еще одна,притянутая за уши, трактовка Шекспира? Постмодерн он такой постмодерн.

    • @nataliavolkova2122
      @nataliavolkova2122 6 ปีที่แล้ว +1

      Эта трактовка нужна не миру, а тому. кто её придумал. Человек он творческий, с богатым воображением, мощным даром убеждения и жаждой признания - Шекспир был прав:"Весь мир - театр, а люди в нём - актёры".

    • @112-f8x
      @112-f8x 6 ปีที่แล้ว +2

      Боже упаси, думать над тем, что читаешь. Обзовут ещё посмадерном...

    • @nataliavolkova2122
      @nataliavolkova2122 6 ปีที่แล้ว +2

      Не бойтесь думать. Бойтесь придумывать.