Действительно, у Вахромеева это есть и главное, что все учителя взрощенные на этих началах естественно тоже своим ученикам именно так и передают информацию, что вверх играется с повышением 6, 7 ступеней а вниз без альтерации... Но при этом никто не может сказать, почему это так, откуда это пошло, что же это за лад такой если он такой двуличный итд! Денис, спасибо очень интересно! Очень серьёзный канал и очень много вещей Вы рассказываете, которые конечно сложные для не искушенного обывателя, но при этом хочется смотреть и стараться понять Ваши ролики!
Я задал вопрос по этому поводу учительнице по гитаре, которая учит моего сына. Она ответила, что все верно. Мелодический минор не подменяется натуральным играя вниз. Автор очень толковый парень👍
Чуфаров - умница, такой молодой и такой уже мудрый. Грамотная речь, доступный контент - черты по- настоящему, всесторонне образованным человеку, что, увы, не свойственно очень многим "деятелям культуры" - музыкантам, художникам, актёрам...
Все эти "запреты" и заблуждения обусловлены лишь классической гармонией. Оттуда все и пошло: параллельные квинты, акккордов с 6 ступенью не бывает, малые секунды между голосами и т.д. А на практике никто не запретит вам выражать себя в музыке этими "правилами"
Спасибо за объяснение! Денис, подскажите, пожалуйста, насчет мелодического мажора. Преподаватели сольфеджио утверждают, что в мелодическом мажоре при движении вверх нужно использовать натуральный мажорный ряд, а при движении вниз - понижать 6 и 7 ступени...
В классических учебниках да, именно представляют в восходящем и нисходящем движении. Не помню где читал, что это обуславливается тем, что в восходящем движении высокие ступени как бы "наклоняются в сторону тоники от квинты" , а в нисходящем "притягиваются" к квинте. Но то что это такой лад мелодического минора вроде нигде не встречал, это действительно заблуждение.
Денис, здравствуйте еще раз!) На 4:27 вы упоминаете видео, в котором объясняете то что лад не существует как горизонтальная система. Подскажите, пожалуйста, название этого видео. Спасибо!)
А ведь действительно, странная вещь с этим "двуликим" минором. Нам в музыкалке на сольф давали именно концепцию с повышением 6 и 7 ступений вверх и движением как бы по натуральному минору вниз.) Хотя на практике это не встречается.))
*Просто цитата из Вики, объясняющая, почему многие так стали думать* При нисходящем движении гамму мелодического минора НЕРЕДКО заменяют более естественно звучащей в данном случае гаммой натурального минора, отчего постепенно ЧУТЬ ЛИ НЕ ПОВСЕМЕСТНО укоренилось ошибочное представление о том, что структура мелодического минора именно такова (то есть различается в зависимости от направления движения). Подобная трактовка мелодического минора встречается даже в некоторых учебниках по теории музыки (например: Павлюченко С. Элементарная теория музыки. М. - Л., 1946; Вахромеев В. Элементарная теория музыки. М., 1966). Однако это неверно, ибо в данном случае - при нисходящем движении - происходит просто подмена (но не более того!) одного вида минора другим, а именно: мелодического - натуральным, что делается с целью ослабления восходящей направленности тяготений VII и VI повышенных ступеней. - Мясоедов А. Н., Алексеев Б. К. Элементарная теория музыки
Спасибо за комментарий! данная цитата из учебника Мясоедова Алексеева, но в целом на википедию полагаться не стоит, в англоязычной статье мелодический минор написан неправильно, например.
А в ля миноре ноту фа-диез разве нельзя гармонизовать мажорной субдоминантой ре-мажором? Или обязательно двойная доминанта? Понятно, что функционально это близкие аккорды. Или вы рассматриваете их как альтернативно равные?
Учу музыку по Death, Hatebreed, Lamb of God, Cavalera Conspiracy, Ektomorf, Fear Factory, Molotov Solution, Nightwish, Pantera, Perimeter, Rammstein, Sepultura, Slayer, Slipknot, System Of A Down, Testament, Whitechapel, Арии, Алисе и Черному Обелиску. Сижу разглядываю ноты, пытаюсь понять как это все устроено. Запомнить понравившиеся ходы.
Ну начнем с того, что терцовый тон удваивается в секстаккорде 7 ступени, 2 ступени и в секстаккорде 6 ступени в прерванном обороте. А параллельные квинты и октавы запрещены только в учебных задачах, да и то только в крайних голосах в основном:)) В практике реальных композиторов их достаточно. Посмотрите внимательно пример из Баха в этом уроке, там как минимум 3-4 школьных закона гармонии нарушено. Главное знать что и зачем. Ни у Баха, ни у Бетховена не было такого предмета как гармония))
Всё в кучу.Бах барокко там одни принципы,в классицизме другие,,Григ романтизм там другие.в джазе мелодический минор работает ни как чистый мелодический минор,а как лад относительно минорного аккорда в низходящем движении он звучит ужасно,а на альтерированный доминант септаккорд( суперлокрийский лад)наоборот в низходящем движении звучит хорошо.Всё зависит от жанра музыки.
На минорное трезвучие или какой минорный аккорд? И как это вообще влияет на то, что мелодический минор и вверх и вниз имеет один и тот же звуковой состав? Мы разве в этом уроке обсуждаем джазовую импровизацию? И почему лад привязан к одному аккорду? А минорный аккорд на какой ступени? И тд и тп От жанра ничего не зависит, так как мелодический минор не имеет никаких разновидностей - это не моя прихоть - это написано во всех нормальных учебниках по теории, так что если не согласны - пишите авторам учебников:))
@@studymusicru дайте мне хоть один пример где мелодический звучит вниз поступенно.в примере с Григом он начинает низходящих ход не с тоники.Есть пример Паганини 24 каприз,но он не играет с тоники.
Вы урок наверное невнимательно смотрели yadi.sk/i/6BLZ4w9raZpDdg и судя по вашему замечанию вы не до конца понимаете как работает мелодия, то что у Грига между нотой ля и соль диез есть звук си это всего лишь дополнительный звук, уберите звук си - ничего не поменяется
![Harmonic Minor - ultimate guide [Music Theory]](/img/n.gif)
Очень интересно смотреть ваши ролики. Контент супер 👍
Ура! Ещё один гештальт закрыт! 💃 Спасибо! Прямо дышать стало легче! 👍
Действительно, у Вахромеева это есть и главное, что все учителя взрощенные на этих началах естественно тоже своим ученикам именно так и передают информацию, что вверх играется с повышением 6, 7 ступеней а вниз без альтерации... Но при этом никто не может сказать, почему это так, откуда это пошло, что же это за лад такой если он такой двуличный итд! Денис, спасибо очень интересно! Очень серьёзный канал и очень много вещей Вы рассказываете, которые конечно сложные для не искушенного обывателя, но при этом хочется смотреть и стараться понять Ваши ролики!
Я задал вопрос по этому поводу учительнице по гитаре, которая учит моего сына. Она ответила, что все верно. Мелодический минор не подменяется натуральным играя вниз. Автор очень толковый парень👍
Прекрасное объяснение. Всегда интуитивно ощущал что, что-то не то с мелодическим минором в музыкальных учебниках. Спасибо)
Чуфаров - умница, такой молодой и такой уже мудрый. Грамотная речь, доступный контент - черты по- настоящему, всесторонне образованным человеку, что, увы, не свойственно очень многим "деятелям культуры" - музыкантам, художникам, актёрам...
Все эти "запреты" и заблуждения обусловлены лишь классической гармонией. Оттуда все и пошло: параллельные квинты, акккордов с 6 ступенью не бывает, малые секунды между голосами и т.д. А на практике никто не запретит вам выражать себя в музыке этими "правилами"
Вивальди 'Гроза' - мелодический минор в нисходящем движении. Звучит очень здорово.
Я когда вас слушаю, смотрю на строку адреса сайта в браузере. Она прямо над окошком видео. Пытаюсь ваш взгляд поймать :D Лайк!
Спасибо за объяснение! Денис, подскажите, пожалуйста, насчет мелодического мажора. Преподаватели сольфеджио утверждают, что в мелодическом мажоре при движении вверх нужно использовать натуральный мажорный ряд, а при движении вниз - понижать 6 и 7 ступени...
Я не нашел ни одного классического произведения, в котором бы использовался мелодический мажор. Если найдете дайте знать. Давно ищу...
Изначально так и думал, что это тупость какая-то. Молчал т.к. ну кто я, а кто ОНИ!
В классических учебниках да, именно представляют в восходящем и нисходящем движении. Не помню где читал, что это обуславливается тем, что в восходящем движении высокие ступени как бы "наклоняются в сторону тоники от квинты" , а в нисходящем "притягиваются" к квинте. Но то что это такой лад мелодического минора вроде нигде не встречал, это действительно заблуждение.
3:18 С эпохи Барокко такая структура меломинора была самая Стандартная "Antonio Vivaldi - Storm". Это не особенность "современной музыки"
Денис, здравствуйте еще раз!) На 4:27 вы упоминаете видео, в котором объясняете то что лад не существует как горизонтальная система. Подскажите, пожалуйста, название этого видео.
Спасибо!)
огонь, спасибо)
А ведь действительно, странная вещь с этим "двуликим" минором. Нам в музыкалке на сольф давали именно концепцию с повышением 6 и 7 ступений вверх и движением как бы по натуральному минору вниз.) Хотя на практике это не встречается.))
Super!
Теперь все стало понятно.
*Просто цитата из Вики, объясняющая, почему многие так стали думать*
При нисходящем движении гамму мелодического минора НЕРЕДКО заменяют
более естественно звучащей в данном случае гаммой натурального минора,
отчего постепенно ЧУТЬ ЛИ НЕ ПОВСЕМЕСТНО укоренилось ошибочное
представление о том, что структура мелодического минора именно такова
(то есть различается в зависимости от направления движения). Подобная
трактовка мелодического минора встречается даже в некоторых учебниках по
теории музыки (например: Павлюченко С. Элементарная теория музыки. М. - Л., 1946; Вахромеев В.
Элементарная теория музыки. М., 1966). Однако это неверно, ибо в данном
случае - при нисходящем движении - происходит просто подмена (но не
более того!) одного вида минора другим, а именно: мелодического -
натуральным, что делается с целью ослабления восходящей направленности
тяготений VII и VI повышенных ступеней.
- Мясоедов А. Н., Алексеев Б. К. Элементарная теория музыки
поспешил. на видео это есть)) что ж, удалять коммент под видео любимого канала не стану. спасибо. роста подписчиков )))
Спасибо за комментарий! данная цитата из учебника Мясоедова Алексеева, но в целом на википедию полагаться не стоит, в англоязычной статье мелодический минор написан неправильно, например.
извините за дилетантский вопрос я только учусь просто, но как построить аккорд субдоминанты в мелодическом миноре
А в ля миноре ноту фа-диез разве нельзя гармонизовать мажорной субдоминантой ре-мажором? Или обязательно двойная доминанта? Понятно, что функционально это близкие аккорды. Или вы рассматриваете их как альтернативно равные?
Учу музыку по Death, Hatebreed, Lamb of God, Cavalera Conspiracy, Ektomorf, Fear Factory, Molotov Solution, Nightwish, Pantera, Perimeter, Rammstein, Sepultura, Slayer, Slipknot, System Of A Down, Testament, Whitechapel, Арии, Алисе и Черному Обелиску. Сижу разглядываю ноты, пытаюсь понять как это все устроено. Запомнить понравившиеся ходы.
Death это гармонический минор и фригийский
Если потом выяснится, что можно двигаться параллельными квинтами и октавами, и что можно удваивать терцовый тон в секст аккордах, то мой мир рухнет 😂
Ну начнем с того, что терцовый тон удваивается в секстаккорде 7 ступени, 2 ступени и в секстаккорде 6 ступени в прерванном обороте. А параллельные квинты и октавы запрещены только в учебных задачах, да и то только в крайних голосах в основном:)) В практике реальных композиторов их достаточно. Посмотрите внимательно пример из Баха в этом уроке, там как минимум 3-4 школьных закона гармонии нарушено. Главное знать что и зачем. Ни у Баха, ни у Бетховена не было такого предмета как гармония))
А что за хорал Баха?
37 in A-moll
уже легче )
Всё в кучу.Бах барокко там одни принципы,в классицизме другие,,Григ романтизм там другие.в джазе мелодический минор работает ни как чистый мелодический минор,а как лад относительно минорного аккорда в низходящем движении он звучит ужасно,а на альтерированный доминант септаккорд( суперлокрийский лад)наоборот в низходящем движении звучит хорошо.Всё зависит от жанра музыки.
Нормально все звучит на минорный аккорд, главное правильно использовать.
@@studymusicru в поступенном низходящем звучит плохо на минорный аккорд
На минорное трезвучие или какой минорный аккорд? И как это вообще влияет на то, что мелодический минор и вверх и вниз имеет один и тот же звуковой состав? Мы разве в этом уроке обсуждаем джазовую импровизацию? И почему лад привязан к одному аккорду? А минорный аккорд на какой ступени? И тд и тп От жанра ничего не зависит, так как мелодический минор не имеет никаких разновидностей - это не моя прихоть - это написано во всех нормальных учебниках по теории, так что если не согласны - пишите авторам учебников:))
@@studymusicru дайте мне хоть один пример где мелодический звучит вниз поступенно.в примере с Григом он начинает низходящих ход не с тоники.Есть пример Паганини 24 каприз,но он не играет с тоники.
Вы урок наверное невнимательно смотрели yadi.sk/i/6BLZ4w9raZpDdg и судя по вашему замечанию вы не до конца понимаете как работает мелодия, то что у Грига между нотой ля и соль диез есть звук си это всего лишь дополнительный звук, уберите звук си - ничего не поменяется