И никто не сказал, что такой косяк с резьбой, который показан в начале видео, случается из-за того, что не выдержан диаметр прутка под резьбу, коий для М8 должен быть в районе 7,85-7,9 мм в зависимости от материала. Если пруток толще, плашка идет куда ей вздумается.
Привет Medved Medvedoff!Замечание совершенно верное! Но согласитесь, что у большинства нет такой возможности подбирать идеально материал, а делаем из чего есть, вот и мудрим.СПАСИБО за комментарий!
Привет Сергей! Мы очень рады что Вам это видео хоть как то помогло, а сама идея это очень старая, мне в молодости еще от отца в наследство осталась наподобие такой приспособы, и она была заводская со сменными вставками, жаль что со временем все эти вставки и сама приспособа потерялась.
Великолепно! Буквально вчера нарезал М14....получилась такая же порнуха как и у вас в ролике....Моему удивлению не было границ! Идея ясна, Спасибо! Завтра иду резать.... а то осталось еще сделать три изделия, но не трогал, так как боялся что опять получится Порнуха... :-)))
Супер-втулка, супер-мастер. Спасибо. Делаю втулку ! Потом разрежу стойки стаба (изношенные шарниры в сторону, обычно низ стойки, а верх без люфта - в дело!) Нарежу резьбу перпендикулярно оси. Соединю длинной гайкой с контрогайкой и таким образом стойка стабилизатора прослужит еще тыс. 30 -40 км. Приходится экономить.
Тоже подобную штуку делал лет 8 назад, но под резьбу м30. Нарезали вдвоём, с метровыми ручками плашкодержателя. Идея правда не моя, вычитал в слесарном учебнике 50-х годов прошлого века. Думаю, лет ей не менее 100, а если порыться в истории, то и несколько тысячелетий, настолько она проста и очевидна.
Привет Алексей!Насчет идеи, согласен,я тоже думаю, что возраст у нее почтенный, Спасибо за комментарий!А плашку на 30 не каждый день увидиш, там действительно силенку надо иметь(или рычаг).
У сантехников видел плашкодержатели выточенные сразу с направляющей втулкой, ручки у них выкручиваются, а на втулке фрезерован шестигранник. Если труба рядом со стенкой, то ручки выкручивают и крутят газовым ключом. А фаски для захода резьбы они делали молотком, один вращает а второй осаживает трубу ударами молотка на лежащей кувалде. Получалось у них довольно шустро, это был летний водопровод.
...гер грроссмастер, твою алюминиевую приблуду я сделал лет 5 назад, только делал её из текстолита, но тебе спасибо,за/то, что показал и рассказал, удачи тебе и здоровья!!!
Привет Вадим! Это точно, этой идее я так думаю, уже не один десяток лет, но все таки, я надеюсь, что эта простенькая приспособка кому то окажется полезной,СПАСИБО за комментарий и добрые пожелания и ТЕБЕ также от всей души желаю крепкого здоровья и удачи по жизни!!!!
респект мужику за старание и доходчивое разнеснение...молодец конечно,не поспоришь в одной области диаметров идиал получается. но под все диаметры это просто не реально.глазомер преобладает и сегодня в век нано чубайсовских технологий... но мужику все равно огромное спасибо за видос!
Брусочек с направляющим отверстием можно сделать в два раза тоньше, вообще там хватит 5мм захода с головой, и какраз будет возможность нарезать если нужно не длинные резьбы, тоесть в принципе в мастерской такая приблуда не помешает, полюбому прийдёт момент и она понадобится. Что по поводу центроискателя, ниже в коментах читал что кому-то не нравится, но лично моё мнение очень даже полезная штука, единственное есть они намного компактнее и тогда очень комфортно работать, а штангеном как правильно заметил чей-то сенсей это брехун и им точно центр найти сложно, а центроискателем можно это сделать быстро и сравнительно точно, есть такие как планка, два подшипника и по центру резец, просто и надёжно. Хоть сейчас и есть штанген рейсмус на али, он похож на штангенциркуль только за место неподвижной губки ролик, а на подвижной твердосплавный стержень. В общем всё когда-то пригождается нормальному мастеровому, и это при том что у меня есть станки.
Здравствуйте Vagif!Читая такие как ВАШ комментарии, можно с уверенностью сказать, что его написал человек который знает слесарное дело не по наслышке, я согласен с Вами с каждым Вашим словом в Вашем комментарии. СПАСИБО Вам!
У вас сбег резьбы из-за увеличенного диаметра прутка для данной резьбы - с такого всегда уводит плашку в свободную сторону. В свое время, годах в 70-80х была сделана приспособа для плашкодержателя - в держатель под плашку вставлялась направляющая в виде фланца с 20мм отрезком трубки с отверстием для прутка, которая поджималась самой плашкой при затягивании установочными винтами с конусом Делалось такое приспособление для нарезания шпилек и длинных резьб
Привет Юрий! Все верно, но в домашних условиях, рад тому что если размер подходит хоть примерно по размеру😂,А такой плашкодержатель со вставками мне в свое время достался от отца, со временем я его благополучно растерял, молодой был, глупый, неумел беречь инструмент.
Привет Владимир! Ну на изобретение я не претендую, но согласитесь что не все знают эту приспособу, а кому то такая информация может вполне оказатьс я вполне полезной.
Хорошая идея, но нужно довести до идеала.. что бы не делать много таких втулок, можно попробовать сделать как в люнете - 3 кулачка и тогда можно будет регулировать в зависимости от диаметра прутка, либо что-то подобное придумать, и как вариант сделать базу с большим отверстием и набором сменных втулок.
Просто берем двухсторонний плашкодеожатель и вкручиваем в гнездо где нет плашки три винта так, чтоб они отцентровали пруток на котором будете резьбу нарезать.
Привет Andre Dor !Ну если такой плашкодержатель есть тоже хороший вариант, я тут подумал, а если со второй стороны вставлять сменные вставыши с необходимым внутренним отверстием под диаметр прутка, надо будет попробовать!СПАСИБО за идею!
Если нужно по быстрому нарезать резьбу без промышленных масштабов Берем брусок 50х50, 30х30 не важно, отпиливаем 20-25 сантиметров, по середине сверлим дырку под 90 градусов к толщине бруска 8-10-12 мм под нужный пруток на котором нужно нарезать резьбу. Далее берем вороток с плашкой и обычными хомутами или стяжками цепляем вороток за ручки к бруску, совместив дырку в бруске с дыркой в плашке. Всё. А не вот это вот всё.
Спасибо за практический совет! Действительно, такой метод может сэкономить много времени и усилий при нарезании резьбы, особенно когда промышленное оборудование не требуется. Важно помнить, что аккуратность в сверлении и фиксировании детали имеет решающее значение для качественного результата. Ваше объяснение очень понятное и полезное!
Привет Сергей! Спасибо на добром слове!!!!А для метчика, тоже ломаем голову, сделали пару приспособ,но они получились, грубые и сложные, в основном нарезаем(если надо поточнее) на сверлильном станке, или через уголок, бывает простейшим кондуктором,деревянный брусочек сверлиш отверстие под нужный диаметр метчика и вперед, кстати неплохо получается, правда вариант одноразовый и не везде полезеш, надо думать!
Ну, идея, скажем, не совсем свежая. ;) Лет... Э-э-э... Да, уж больше 40 лет назад, когда отец учил меня основам слесарки и сантехники, у него были самодельные леркодержатели на несколько основных размеров - полдюйма, три четверти и дюйм. Может и ещё какие, не помню. Так вот исполнение было другое, но идея та же - на каждый леркодержатель был приварен кусочек трубы. Вот и все дела. И резьба всегда нарезалась идеально.
Трубки наваренные, втулки сменные вставленные и тд. и тп. все умничают - было лет 40-50 тому, да нихрена именно такого варианта не было - без сварки и токарного станка, можно и без сверлильного при помощи дрели. Автор показал как из ничего сделать полезную вещь что ещё не так вам? Автору однозначно ЛАЙК.
Здравствуйте Леонид! СПАСИБО за лайк! Ну и конечно вы правы, идея очень стара, у меня такой (ая) плашкодержатель был лет сорок назад, и достался он мне от моего отца, правда он был выточен цельным на ток. станке, и к нему еще шли всавочки, у меня в планах было повторить эту конструкцию(благо токарный станочек есть), теперь меня терзают смутные сомненья , стоит ли?(шучу). СПАСИБО Вам за комментарий!
@@АльбертиАссистент прямо в точку Ваше видео: буквально вчера два раза перерезал 8-ку. Потом плюнул и взял шпильку. Обязательно смастырю эту приспособу на 5,6 и 8мм. Еще раз Спасибо!
привет! снимаю шляпу!!! беру на заметку,буду делать между перекурами!!! смотрел ролик и прочел твой коммент по поводу поиска таблетки дегозатора для литья алюминия... правда,давно это было,таблетку нашел,или как ? если нет,могу сбросить линк,вчера сам купил ,у нас,на Ебай... здоровья и всех благ! Мишель.
Привет Мишель! Буду очень благодарен за линк на дегозатор, мне не удалось найти адрес где было бы его возможно купить.СПАСИБО за добрые пожелания, И я также желаю тебе крепкого здоровья и всего самого наилучшего в жизни!👍
Идея неплохая, но это надо много плашкодержателей знал токаря который на болту делал заход меньшего размера внутренний размер плашки мм 3 и тогда не какого перекоса.Владимир.
Привет Петр! Ну для нивелира, я думаю это будет слишком громко сказано, все таки погрешность очень большая, а нивелир прибор точный! Хотя конечно Вы правы, что далекое обшее между собою все таки они имеют!😂
@МихаилПантелеев-г8о плашка и лерка,это один и тот же инструмент для нарезания наружной резьбы,просто лерка устаревшее название,народное...так что выпусти пар и не учи ,чего сам не знаешь!
Идея наша НО конструкцию взяли с нета. Суда по этому ноухау 2019г вы отстали лет так на 45 от токарей средней азии, в 75 г я видел направляющие в лерко держателях точится грибок закладывается под лерку и вуаля.
Здравствуйте Алекс Черный!Вы совершенно правы, все новое, это хорошо забытое старое, НО, грибок для нарезания резьб, ни разу не видел, идея очень интересная, СПАСИБО ВАМ за комментарий!!!!
@@ИгорьДедов-к5ж тонкая шайба, которая ложиться в плашкодержатель под плашку, и имеющяя ножку как у гриба. Внутреннее отверствие соответствует розмеру наризаемой резьбы. ( надеюсь понятно выразился.)
Ниыига себе ! Обычно в подобных роликах я с первых кадров понимаю, к чему идет дело. А тут до самого конца не въезжал, что он, мол, там мудрит? Лайк, интересная штука 😃
Ну то есть если тебе понадобилось нарезать один раз резьбу нужно полдня городить огород?Может лучше потренероваться держать плашку правильно? Как говорится:"Мастерство не купишь не пропьёшь" ;)
Здравствуйте @@spartacus7337! Может быть я конечно ошибаюсь, но нарезать плашкой высокоточную резьбу? Я думаю очень сложно(если даже не возможно),а такой кондуктор расчитан на простенькие работы, но это только мое мнение.
@@spartacus7337 Че ты под высокоточной резьбой понимаешь? Для плотной резьбы есть разрезные плашки. Зажимаешь сколько надо и работай. А как уж ты пруток и чем проточишь - это уже сам.
Здравствуйте Тигр Тигрович! Насколько я знаю, резьба на спицы только накатывается, так как если ее нарезать плашкой то ее будет отрывать по последнему витку резьбы, так как она получается резанная по металлу, насчет метчиков не знаю, не задумывался на эту тему.
Идея хорошая но вот реализация хромает... Просверлив плашкодержатель Вы его конкретно ослабили в самом нагруженном месте - месте крепления ручек ... Если будете резать резьбу крупнее велика вероятность отломать ручки ....
Я думаю если неделю не побухать, то самой обыкновенной плашкой с самым обыкновенным, самым дешёвым, китайским плашкодержателем можно ровно нарезать резьбу. Да, одной рукой.
Это приспособления годится только для заготовок с удлинённой резьбой, а если будет нужна короткая резьба, на ступенчатом валу, то эта штука уже не поможет.
Привет Egen_M MEN!Полностью с Вами согласен, и еще, от себя хочу добавить, этот кондуктор можно применять только для захода резьбы,особенно на стали, стружка забивает резьбу(плашку), собираемся переснять видео, т.к. вылезло много недостатков! Спасибо за комментарий!
Полезно однозначно! У меня банальный вопрос, пруток для резьбы М10 под какой размер надо точить, чтобы плашкой нарезать? Метчиком освоил, отнимаем шаг, а с плашкой пока путаюсь!)))
Привет Павел, на этой страничке есть все размеры для нарезания резьб: yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D0%B1%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BA&img_url=http%3A%2F%2Fmash-xxl.info%2Fpic1%2F012183062221177038103001181215248209120136237015.png&pos=16&rpt=simage&lr=20138 но если проще, то при нарезании плашкой я протачиваю пруток на пару десяток тоньше чем сам размер резьбы, к примеру резьба 10мм то пруток 9,8 и.т.д.,потому что когда плашка режет она немного поднимает металл, если взять заготовку точно по размеру резьбы или чуть толще резьба будет рванная
@@АльбертиАссистент Спасибо разобрался, медь для прутка М10 точим до 9,1 (я как раз по-моему так и точил, иначе плашка просто не берёт). Для споттера делал наконечники, первый вышел не очень из-за незнания нарезки резьбы, а второй идеально получился! Точил месяца четыре назад, но о косяках и сейчас помню!)
Привет Волга Fish!Ты прав, приспособа действительно хорошая,(вот только на остальные размеры плашек так руки и не дошли,нехватка времени), на метчик тоже сделал приспособу, только она какая то неуклюжая получилась, надо переделывать, хотя в принципе резьбу она нарезает ровно, но в сверлильном станке намного проще и быстрее.
Привет omega omega !Вы совершенно правы, у этой приспособы конечно есть недостатки, не везде ею подлезеш, да и длинную резьбу сложно нарезать , стружка забивает плашку и резьбу, но главное, что ею можно сделать хороший заход(начало), ну а там дальше дело техники!
привет!!! прекрасная идея!!! приспособа очень достойная,особенно начинающим,спасибо за ролик,все четко и понятно!!! всех благ!!!лайк и подписка и привет из Вольфсбурга 38444.
Здравствуйте Виталий!Полностью с Вами согласен, еще лет 40 назад видел такое примерно у наших сантехников с ЖКК, когда они у нас в квартире трубы меняли.
@@НадеждаХилькевич-т7ь Нет необходимости - достаточно к самой крупной сделать втулки под стандартные размеры. Если привязаться к данному видео то достаточно втулку 10 х 8, 10 х 6, ..... меняешь лерку и ставишь соответствующую втулку.... и далее по инструкции автора....
под каждую плашку .можно сделать втулки. но когда ты чтото долго делал и в конце закосяячил резбу то лучше бы сделать приспособу. одно дело если ты блты делаешь другое если что то отвественное вот идея по лучше одна пристпособа под все диаметры th-cam.com/video/XCJNr4wJKKw/w-d-xo.html
Здравствуйте gavroshs!Это была шутка, и в тоже время этой шуткой мы хотели сказать что очень часто многие берут идеи(с чужих видео), и потом это пытаются выдать за свою идею, и мы находим это что это не очень красиво с их стороны!😢!
Привет ВСЕ САМИ, СВОИМИ РУКАМИ!СПАСИБО!!! А приспособа действительно неплохая, иногда неплохо выручает, особенно когда нодо резать резьбу на большую длину.
Привет Сайран! замечание очень дельное! Как то об этом не задумывался, резать сталь на большую длину не пробовал, обязательно на днях попробую, если действительно будет клинить(что вполне возможно), то придется переснимать видео, СПАСИБО Вам большое за посказку(замечание), всего Вам хорошего! 💖💖💖!!!
Это типа кондуктор... Жаль мне идея не подходит. У меня все плашкодержатели самодельные, без утолщений. просто прутки приварены к втулке, сделанной на токарном. А прутки сверлить - это ослаблять их. Так что печалька...
Здравствуйте Вадим!Да Вы правы, к такому плашкодержателю сложновато что то придумать, хотя конечно как временный вариант можно к примеру и деревянный брусок лентой прикрепить, но это конечно разовый вариант и не очень надежный.Спасибо за комментарий!
Здравствуйте Сергей! Не спорю, если сверло идеальное ну и станок тоже, а так обычно сверло не новое, станок тоже, так что пока просверлиш отверстие не то что 3,3 а все 3.5 получается, а так конечно Вы правы, спасибо за комментарий!
Привет Виталий!Да, согласен, очень похоже на бронзу, хотя, когда мне дарили этот пруток, утверждали что это латунь, но что то я в этом жестоко сомневаюсь(шучу).
@@АльбертиАссистент когда то предпологалось , что латунь более дешёвый вариант бронзы. С годами все перемешалось и сейчас есть качественная дорогая латунь, которая похоже на бронзу. А с дешевой бронзой прямо пропорционально. Для каких целей это все, я не знаю. Сам токарь и как то задал вопрос в интернете как отличить бронзу от латуни если они очень похоже. Ответ-сварщик вам в помощь.
нормальная направляйка, тож по случаю делал,когда ножеточку собирал...для соединения шпильки со стержнем как раз и спонадобилась!!! на 0 34 эти детали видно th-cam.com/video/SFz49t4eGd8/w-d-xo.html
Привет Михаил! Да, он самый бедолага, с прошлой зимы стоит, все нет времени доделать,все потом и потом, главная идея зтого проекта, при изготовлении не пользоваться услугами токарного станка, может быть этой зимой удастся доделать!
И никто не сказал, что такой косяк с резьбой, который показан в начале видео, случается из-за того, что не выдержан диаметр прутка под резьбу, коий для М8 должен быть в районе 7,85-7,9 мм в зависимости от материала. Если пруток толще, плашка идет куда ей вздумается.
Это точно. А если на катанке нарезать так вообще жесть!
Привет Medved Medvedoff!Замечание совершенно верное! Но согласитесь, что у большинства нет такой возможности подбирать идеально материал, а делаем из чего есть, вот и мудрим.СПАСИБО за комментарий!
Вау!! Фантастика!!! Вы заново изобрели кондуктор!!!!
Привет Иероним !😂😂😂👍👍👍
Идею вашу воплотил, сверлил в ручную просверлил чуть крива подложил шайбочку эта конструкция поддается регулировки)) все получилось спасибо за идею.
Привет Сергей! Мы очень рады что Вам это видео хоть как то помогло, а сама идея это очень старая, мне в молодости еще от отца в наследство осталась наподобие такой приспособы, и она была заводская со сменными вставками, жаль что со временем все эти вставки и сама приспособа потерялась.
Комментарий не несет никакой смысловой нагрузки, он служит для поддержки канала и благодарности Автору.
Привет! СПАСИБО!!!!!
Великолепно! Буквально вчера нарезал М14....получилась такая же порнуха как и у вас в ролике....Моему удивлению не было границ! Идея ясна, Спасибо! Завтра иду резать.... а то осталось еще сделать три изделия, но не трогал, так как боялся что опять получится Порнуха... :-)))
Привет! СПАСИБО ВАм за комментарий! Буду очень рад ,если видео действительно оказалось Вам полезным!
ЛАЙК!!! Корисна річ, тепер і для себе зроблю, щось подібне. У мене теж з нарізкою різьби виникають такі проблеми. ДЯКУЮ. УСПІХІВ.
Здравствуйте Виктор! СПАСИБО!!!!
Супер-втулка, супер-мастер. Спасибо. Делаю втулку ! Потом разрежу стойки стаба (изношенные шарниры в сторону, обычно низ стойки, а верх без люфта - в дело!) Нарежу резьбу перпендикулярно оси. Соединю длинной гайкой с контрогайкой и таким образом стойка стабилизатора прослужит еще тыс. 30 -40 км. Приходится экономить.
Привет Владимир! Идея хорошая!!! Действительно в наше время приходится на многом экономить!😥
а потом из унитаза содержимое (верхнюю часть ) в холодильник положи и съешь бля! Такие му..аки потом на трассе на встречу вываливаются!!! дебилы!
@@iliyaisaev8762 похоже что ты съел пенки с унитаза, сейчас затошнило!
Спасибо! Долго искал способ сделать направляющую в домашних условиях.
Привет! Очень рад, если это видео оказалось Вам полезным !
Тоже подобную штуку делал лет 8 назад, но под резьбу м30. Нарезали вдвоём, с метровыми ручками плашкодержателя. Идея правда не моя, вычитал в слесарном учебнике 50-х годов прошлого века. Думаю, лет ей не менее 100, а если порыться в истории, то и несколько тысячелетий, настолько она проста и очевидна.
Привет Алексей!Насчет идеи, согласен,я тоже думаю, что возраст у нее почтенный, Спасибо за комментарий!А плашку на 30 не каждый день увидиш, там действительно силенку надо иметь(или рычаг).
У сантехников видел плашкодержатели выточенные сразу с направляющей втулкой, ручки у них выкручиваются, а на втулке фрезерован шестигранник. Если труба рядом со стенкой, то ручки выкручивают и крутят газовым ключом. А фаски для захода резьбы они делали молотком, один вращает а второй осаживает трубу ударами молотка на лежащей кувалде. Получалось у них довольно шустро, это был летний водопровод.
...гер грроссмастер, твою алюминиевую приблуду я сделал лет 5 назад, только делал её из текстолита, но тебе спасибо,за/то, что показал и рассказал, удачи тебе и здоровья!!!
Привет Вадим! Это точно, этой идее я так думаю, уже не один десяток лет, но все таки, я надеюсь, что эта простенькая приспособка кому то окажется полезной,СПАСИБО за комментарий и добрые пожелания и ТЕБЕ также от всей души желаю крепкого здоровья и удачи по жизни!!!!
@@АльбертиАссистент ... большое спасибо за пожелания и новых творческих успехов!!!
респект мужику за старание и доходчивое разнеснение...молодец конечно,не поспоришь в одной области диаметров идиал получается. но под все диаметры это просто не реально.глазомер преобладает и сегодня в век нано чубайсовских технологий... но мужику все равно огромное спасибо за видос!
Здравствуйте Леонид! От души большое СПАСИБО!!!!!👍👍👍!!!!
Брусочек с направляющим отверстием можно сделать в два раза тоньше, вообще там хватит 5мм захода с головой, и какраз будет возможность нарезать если нужно не длинные резьбы, тоесть в принципе в мастерской такая приблуда не помешает, полюбому прийдёт момент и она понадобится. Что по поводу центроискателя, ниже в коментах читал что кому-то не нравится, но лично моё мнение очень даже полезная штука, единственное есть они намного компактнее и тогда очень комфортно работать, а штангеном как правильно заметил чей-то сенсей это брехун и им точно центр найти сложно, а центроискателем можно это сделать быстро и сравнительно точно, есть такие как планка, два подшипника и по центру резец, просто и надёжно. Хоть сейчас и есть штанген рейсмус на али, он похож на штангенциркуль только за место неподвижной губки ролик, а на подвижной твердосплавный стержень. В общем всё когда-то пригождается нормальному мастеровому, и это при том что у меня есть станки.
Здравствуйте Vagif!Читая такие как ВАШ комментарии, можно с уверенностью сказать, что его написал человек который знает слесарное дело не по наслышке, я согласен с Вами с каждым Вашим словом в Вашем комментарии. СПАСИБО Вам!
@@АльбертиАссистент и вам спасибо! 👍
Хорошо, удобно. Я, таких штучек, из профильных труб, наделал. Можно и деревянных, ещё проще.
Привет Александр! Согласен, вариантов множество, главное что бы себе удобно было! СПАСИБО за комм.!!!
@@АльбертиАссистент Моя лень, заставляет меня, всё упрощать. (упрощать, сложно, усложнять, легко).
@@АлександрКруглов-к7й Привет! Это точно! Точнее не скажеш!!!
@@АльбертиАссистент Привет. Ничто, не раздаётся людьми, с такой щедростью, как, советы.
@@АлександрКруглов-к7й Это точно!!!!
У вас сбег резьбы из-за увеличенного диаметра прутка для данной резьбы - с такого всегда уводит плашку в свободную сторону. В свое время, годах в 70-80х была сделана приспособа для плашкодержателя - в держатель под плашку вставлялась направляющая в виде фланца с 20мм отрезком трубки с отверстием для прутка, которая поджималась самой плашкой при затягивании установочными винтами с конусом Делалось такое приспособление для нарезания шпилек и длинных резьб
Привет Юрий! Все верно, но в домашних условиях, рад тому что если размер подходит хоть примерно по размеру😂,А такой плашкодержатель со вставками мне в свое время достался от отца, со временем я его благополучно растерял, молодой был, глупый, неумел беречь инструмент.
Привет Альберт и ассистент! Лайк! Чего только уже не видел, это полезное приспособление вижу впервые.
Привет Александр! приспособа действительно неплохая.
Привет Альберт, хороший задумка у тебя неограниченный идея в институте самодельных инструментов!!!👍👍👍👍👍
Привет Jastre Xach!СПАСИБО!Ты прав, идей много, времени мало, шибко спать люблю.
Проснись до восхода солнца и больше не будет такое желание (любить спать ) .!!!! ))))))
@@jastrexach6466🙉🙉🙉😂😂😂👍👍👍!!!
Здорово! Сколько резьб нарезал, а да такого простого приспрсобления не догадался.
Здравствуйте Алексей! СПАСИБО!!!
Изобрёл велосипед,всю жизнь на трубных леркодержателях делались направляющие
Привет Владимир! Ну на изобретение я не претендую, но согласитесь что не все знают эту приспособу, а кому то такая информация может вполне оказатьс я вполне полезной.
Хорошая идея, но нужно довести до идеала.. что бы не делать много таких втулок, можно попробовать сделать как в люнете - 3 кулачка и тогда можно будет регулировать в зависимости от диаметра прутка, либо что-то подобное придумать, и как вариант сделать базу с большим отверстием и набором сменных втулок.
Привет Посейдон ! Сама идея очень интересная, это что то наподобие клупа, мы тоже об этом подумываем, но проблема со временем, СПАСИБО за совет!
Просто берем двухсторонний плашкодеожатель и вкручиваем в гнездо где нет плашки три винта так, чтоб они отцентровали пруток на котором будете резьбу нарезать.
Привет Andre Dor !Ну если такой плашкодержатель есть тоже хороший вариант, я тут подумал, а если со второй стороны вставлять сменные вставыши с необходимым внутренним отверстием под диаметр прутка, надо будет попробовать!СПАСИБО за идею!
@@АльбертиАссистент я описал то как сам поступаю.
и что под каждую резьбу давай разный брусочек с отверстием делать?
Здравствуйте Ural! А что Вы одной плашкой все резьбы режете?
сам то понял что сморозил??)))
По пятибальной системе ставлю 10 и жирный лайк. Альберт, вы как всегда на высоте!
Рома, СПАСИБО!
Если нужно по быстрому нарезать резьбу без промышленных масштабов
Берем брусок 50х50, 30х30 не важно, отпиливаем 20-25 сантиметров, по середине сверлим дырку под 90 градусов к толщине бруска 8-10-12 мм под нужный пруток на котором нужно нарезать резьбу. Далее берем вороток с плашкой и обычными хомутами или стяжками цепляем вороток за ручки к бруску, совместив дырку в бруске с дыркой в плашке. Всё.
А не вот это вот всё.
Спасибо за практический совет! Действительно, такой метод может сэкономить много времени и усилий при нарезании резьбы, особенно когда промышленное оборудование не требуется. Важно помнить, что аккуратность в сверлении и фиксировании детали имеет решающее значение для качественного результата. Ваше объяснение очень понятное и полезное!
Добрый день , как для меня полезная подсказка, буквально сегодня нарезал мечиком ,и,,,,, что придумаете для мечика,
Привет Сергей! Спасибо на добром слове!!!!А для метчика, тоже ломаем голову, сделали пару приспособ,но они получились, грубые и сложные, в основном нарезаем(если надо поточнее) на сверлильном станке, или через уголок, бывает простейшим кондуктором,деревянный брусочек сверлиш отверстие под нужный диаметр метчика и вперед, кстати неплохо получается, правда вариант одноразовый и не везде полезеш, надо думать!
Ну, идея, скажем, не совсем свежая. ;)
Лет... Э-э-э... Да, уж больше 40 лет назад, когда отец учил меня основам слесарки и сантехники, у него были самодельные леркодержатели на несколько основных размеров - полдюйма, три четверти и дюйм. Может и ещё какие, не помню.
Так вот исполнение было другое, но идея та же - на каждый леркодержатель был приварен кусочек трубы. Вот и все дела. И резьба всегда нарезалась идеально.
Трубки наваренные, втулки сменные вставленные и тд. и тп. все умничают - было лет 40-50 тому, да нихрена именно такого варианта не было - без сварки и токарного станка, можно и без сверлильного при помощи дрели. Автор показал как из ничего сделать полезную вещь что ещё не так вам? Автору однозначно ЛАЙК.
@@ВладимирКирилюк-г7о, я и лайкнул. Исполнение неплохое.
Но вот ИДЕЕ этой 100 лет в обед.
И фирменные такие видел, заводские.
Здравствуйте Владимир! Огромное Вам СПАСИБО! За поддержку и столь высокую оценку!
Здравствуйте Леонид! СПАСИБО за лайк! Ну и конечно вы правы, идея очень стара, у меня такой (ая) плашкодержатель был лет сорок назад, и достался он мне от моего отца, правда он был выточен цельным на ток. станке, и к нему еще шли всавочки, у меня в планах было повторить эту конструкцию(благо токарный станочек есть), теперь меня терзают смутные сомненья , стоит ли?(шучу). СПАСИБО Вам за комментарий!
Отлично!
Привет Modelmen Life ! СПАСИБО!!!!!
Да, зачётная тема.надо что-то подобное соорудить
Привет Александр! Вещица действительно неплохая, думаю не пожалеете, если себе сделаете что то наподобие, СПАСИБО о Вам, за комментарий!
Спасибо! Годная идея!
Здравствуйте Алексей! И Вам СПАСИБО!!!
@@АльбертиАссистент прямо в точку Ваше видео: буквально вчера два раза перерезал 8-ку. Потом плюнул и взял шпильку. Обязательно смастырю эту приспособу на 5,6 и 8мм.
Еще раз Спасибо!
Ну чтож...Наверное и такая прилада имеет право на существование.Для домашней мастерни годно.
СПАСИБО ПАвел!!!
Шикарно придумано
Привет Дмитрий Карелин ! СПАСИБО! Но сама идея это не наша, мы просто ее как смогли повторили (скопировали).🤣
Вы Гений!!! Подписался!!
Привет! СПАСИБО!!!!
привет!
снимаю шляпу!!!
беру на заметку,буду делать между перекурами!!!
смотрел ролик и прочел твой коммент по поводу поиска таблетки дегозатора для литья алюминия...
правда,давно это было,таблетку нашел,или как ? если нет,могу сбросить линк,вчера сам купил ,у нас,на Ебай...
здоровья и всех благ! Мишель.
Привет Мишель! Буду очень благодарен за линк на дегозатор, мне не удалось найти адрес где было бы его возможно купить.СПАСИБО за добрые пожелания, И я также желаю тебе крепкого здоровья и всего самого наилучшего в жизни!👍
@@АльбертиАссистент привет!!!
давно линк на дегазатор тебе отправил,только от тебя нет подтверждения,может что с тобой случилось? отзовись.
Спасибо! Просто и надёжно.
И Вам СПАСИБО!
спасибо, отличное решение
Привет! И Вам тоже спасибо, за стодь высокую оценку нашей работы!
Идея неплохая, но это надо много плашкодержателей знал токаря который на болту делал заход меньшего размера внутренний размер плашки мм 3 и тогда не какого перекоса.Владимир.
Здравствуйте Владимир!Да, Вы правы, это очень большой недостаток этой конструкции!
@@АльбертиАссистент Здравствуйте, думайте мечтайте изобретайте даже если это не кому не нужна все ровно это похвально удачи вам.Владимир.
@@ИраНикитина-у4ь СПАСИБО! И Вам тоже удачи и крепкого здоровья!
very nice ideas
THANK YOU MI FRIEND! 🙏
Здравствуйте, Альберт. А можно подробнее про приспособление которым центровали квадрат. Зарание спасибо
Здравствуйте Юрий! Я делал это приспособление вот по этому видео th-cam.com/video/ZN1hnXimr7I/w-d-xo.html , немного только упростил его.
ОТЛИЧНО!!!
Привет Олег!Большое СПАСИБО!!!! С Наступающими праздниками!!!!!
Альберт и ассистент - это дополнение можно назвать как направляйкой, так и нивелиром?
Привет Петр! Ну для нивелира, я думаю это будет слишком громко сказано, все таки погрешность очень большая, а нивелир прибор точный! Хотя конечно Вы правы, что далекое обшее между собою все таки они имеют!😂
Здравия всем ТОКАРЯМ--- СТАНОЧНИКАМ ! Ну какая это ПЛАШКА ??? --- это ЛЕРКА !!! ПЛАШКА -- ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ ! -- ВЫ ЖЕ УЧИЛИСЬ !
Учи матчасть
@@ВячеславКиремет вот и узнай различие ! А не суди по тому , как ПРИНЯТО говорить !
Ух ты ты видимо гений Но не признанный Наверно и метчик дал знаешь 😅😅😅😅😅
@МихаилПантелеев-г8о
плашка и лерка,это один и тот же инструмент для нарезания наружной резьбы,просто лерка устаревшее название,народное...так что выпусти пар и не учи ,чего сам не знаешь!
Идея наша НО конструкцию взяли с нета. Суда по этому ноухау 2019г вы отстали лет так на 45 от токарей средней азии, в 75 г я видел направляющие в лерко держателях точится грибок закладывается под лерку и вуаля.
Здравствуйте Алекс Черный!Вы совершенно правы, все новое, это хорошо забытое старое, НО, грибок для нарезания резьб, ни разу не видел, идея очень интересная, СПАСИБО ВАМ за комментарий!!!!
Вот это идея, просто и фукционально!
Привет @@comrade5075!СПАСИБО!!!!
А это как,грибок?
@@ИгорьДедов-к5ж тонкая шайба, которая ложиться в плашкодержатель под плашку, и имеющяя ножку как у гриба. Внутреннее отверствие соответствует розмеру наризаемой резьбы.
( надеюсь понятно выразился.)
Ниыига себе ! Обычно в подобных роликах я с первых кадров понимаю, к чему идет дело. А тут до самого конца не въезжал, что он, мол, там мудрит?
Лайк, интересная штука 😃
Привет Неслышный токарь! Да я и сам незнал что получится в результате(шучу)!
Перчатки крутые👍
Ну то есть если тебе понадобилось нарезать один раз резьбу нужно полдня городить огород?Может лучше потренероваться держать плашку правильно? Как говорится:"Мастерство не купишь не пропьёшь" ;)
Здравствуйте Виктор! Ну здесь уж каждому самому решать, нужна ли она ему! Спасибо за комментарий!
Оригинальное решение и токарный не нужен лайк
Приспособа действительно неплохая,но токарный все таки лучше(я так думаю!, шучу)
Делаешь более высокий плашкодержатель и точишь втулки, типа толстых шайб, под размер и всё и гемора нету с болтами и нашлёпками.
Здравствуйте Иван Иваныч! Можно и так. У меня в свое время был наподобие такого. Спасибо Вам за комментарий!
Здравствуйте @@spartacus7337! Может быть я конечно ошибаюсь, но нарезать плашкой высокоточную резьбу? Я думаю очень сложно(если даже не возможно),а такой кондуктор расчитан на простенькие работы, но это только мое мнение.
@@spartacus7337 Золотые слова!!! Полность поддерживаю!!!!!
@@spartacus7337 Че ты под высокоточной резьбой понимаешь? Для плотной резьбы есть разрезные плашки. Зажимаешь сколько надо и работай. А как уж ты пруток и чем проточишь - это уже сам.
Привет @@spartacus7337! Да согласен, плашка это так на быструю руку, а серьезную резьбу надо делать на т. станке или на чем то спец. преспособлении!
Спасибо за идею.
Привет Борис! Спасибо за комментарий!!!!!
Все здорово, если не считать что болт мог быть кривой )))
Подскажите пожалуйста, а существуют мечики или лерки под диаметр спицы велосипедной, помимо накаточных приспособлений? Заранее благодарю!
Здравствуйте Тигр Тигрович! Насколько я знаю, резьба на спицы только накатывается, так как если ее нарезать плашкой то ее будет отрывать по последнему витку резьбы, так как она получается резанная по металлу, насчет метчиков не знаю, не задумывался на эту тему.
@@АльбертиАссистент благодарю за обратную связь!
@@ТигрТигрович-ш2щ 👍👍👍
@@АльбертиАссистент всегда полезно узнать мнение специалиста!👍
Идея хорошая но вот реализация хромает... Просверлив плашкодержатель Вы его конкретно ослабили в самом нагруженном месте - месте крепления ручек ... Если будете резать резьбу крупнее велика вероятность отломать ручки ....
Привет Павел! Не спорю, но у меня пока что еще все живы!😂
Супер идея , а я б--ть мучяюсь век живи век учись , буду делать , лайк.
Я думаю если неделю не побухать, то самой обыкновенной плашкой с самым обыкновенным, самым дешёвым, китайским плашкодержателем можно ровно нарезать резьбу. Да, одной рукой.
Согласен! Нарезать то можно, но вот что может иногда получиться, вот это уже вопрос.
реально практично!!
Привет ZoGi!! СПАСИБО!!!!
А где видео как делали вашу приспособу-приборчик на 1.50 минуте который. Можно про него как то подробнее?
Привет Ахмет!когда делал эту приспособу снимал на камеру, но потом случайно записи удалил,постараюсь по возможности видео переснять.
Отличная идея!
Привет Евгений! СПАСИБО!!!!
Это приспособления годится только для заготовок с удлинённой резьбой, а если будет нужна короткая резьба, на ступенчатом валу, то эта штука уже не поможет.
Привет Egen_M MEN!Полностью с Вами согласен, и еще, от себя хочу добавить, этот кондуктор можно применять только для захода резьбы,особенно на стали, стружка забивает резьбу(плашку), собираемся переснять видео, т.к. вылезло много недостатков! Спасибо за комментарий!
@@АльбертиАссистент Удачи Вам в вашем творчестве!
Привет @@egen_m9921!СПАСИБО!💖👍👍👍!!!
Полезно однозначно! У меня банальный вопрос, пруток для резьбы М10 под какой размер надо точить, чтобы плашкой нарезать? Метчиком освоил, отнимаем шаг, а с плашкой пока путаюсь!)))
Привет Павел, на этой страничке есть все размеры для нарезания резьб:
yandex.ru/images/search?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D0%B1%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BA&img_url=http%3A%2F%2Fmash-xxl.info%2Fpic1%2F012183062221177038103001181215248209120136237015.png&pos=16&rpt=simage&lr=20138
но если проще, то при нарезании плашкой я протачиваю пруток на пару десяток тоньше чем сам размер резьбы, к примеру резьба 10мм то пруток 9,8 и.т.д.,потому что когда плашка режет она немного поднимает металл, если взять заготовку точно по размеру резьбы или чуть толще резьба будет рванная
@@АльбертиАссистент Я почему спросил, потому что когда резал на медном прутке, пришлось чуть ли не до 9,3-9.5 стачивать!
@@PavelK77 Интересно, я правда уже давно не резал на меди, если подвернется медь обязательно попробую, интересно стало!
@@АльбертиАссистент Спасибо разобрался, медь для прутка М10 точим до 9,1 (я как раз по-моему так и точил, иначе плашка просто не берёт). Для споттера делал наконечники, первый вышел не очень из-за незнания нарезки резьбы, а второй идеально получился! Точил месяца четыре назад, но о косяках и сейчас помню!)
@@PavelK77 Спасибо, я тоже этого не знал,будем иметь в виду!
Берем плашку ,а сам берет метчик 😂😂😂😂😂😂
Привет! Бывает, зарапортовался.🤣🤣🤣
@@АльбертиАссистент да да со стороны слух режет ,а сам тоже бывает плету херню аааааааааааххххаааа
Отличная приспособа. Еще бы и для метчика такую сделать и вообще нарезать резьбу будет одно удовольствие.
Привет Волга Fish!Ты прав, приспособа действительно хорошая,(вот только на остальные размеры плашек так руки и не дошли,нехватка времени), на метчик тоже сделал приспособу, только она какая то неуклюжая получилась, надо переделывать, хотя в принципе резьбу она нарезает ровно, но в сверлильном станке намного проще и быстрее.
@@АльбертиАссистент А я все хотел на токарном нарезать резьбу, еще проще. Но частотник подвел.
Спасибо
Привет Василий! И Вам тоже спасибо, за хороший отзыв!👍
Отверстие под пруток в бруске для м 8 , должно быть 7,9 мм, это если по фэн-шую. 🤗
отличная метода , плюс в карму !
СПАСИБО, Борис!!!!!
а если резьбу нужно нарезать в притык эта штука мешать будет
Привет omega omega !Вы совершенно правы, у этой приспособы конечно есть недостатки, не везде ею подлезеш, да и длинную резьбу сложно нарезать , стружка забивает плашку и резьбу, но главное, что ею можно сделать хороший заход(начало), ну а там дальше дело техники!
@@АльбертиАссистент заход конечно лучше чем на глаз ровнять спору нет лайк за простоту и повторяемость приспособы
привет!!!
прекрасная идея!!!
приспособа очень достойная,особенно начинающим,спасибо за ролик,все четко и понятно!!!
всех благ!!!лайк и подписка и привет из Вольфсбурга 38444.
Привет Мichel! От души, СПАСИБО!!! Я живу Löhne, 32584, Приехал из Казахстана в 97 году, город Кокчетав.
Гениально
Привет Олег! СПАСИБО!!!!!
На трубных клуппах такие есть направляющие
Привет Андрей! Совершенно согласен!Похоже на то, что конструкция на плашку оттуда и взята!
Класс ,а я то мучился как нарезать 3 шпильки испортил)).
Привет Сергей! СПАСИБО!!!
отличная идея класс
Привет Андрей!СПАСИБО!!!
Спасио😊
Привет! И Вам также СПАСИБО!!!
5 баллов!!!
СПАСИБО!!!!
На трубных всегда так делали
Здравствуйте Виталий!Полностью с Вами согласен, еще лет 40 назад видел такое примерно у наших сантехников с ЖКК, когда они у нас в квартире трубы меняли.
Согласен
@@stoylovskiyoleg8185 😥
Проще в заднюю бабку приспособу сделать. На потоке очень актуально
Привет Григорий! Совершенно с Вами согласен! Но это в том случае если у вас имеется т. станок. да и не все засунеш в т.станок!😂
Это что под каждую резьбу свой брусок?
Канэшно !
@@НадеждаХилькевич-т7ь Нет необходимости - достаточно к самой крупной сделать втулки под стандартные размеры. Если привязаться к данному видео то достаточно втулку 10 х 8, 10 х 6, ..... меняешь лерку и ставишь соответствующую втулку.... и далее по инструкции автора....
Здравствуйте @@НиколайПлосконос-м9щ! Полностью с ВАМИ согласен.Очень интересный вариант!
под каждую плашку .можно сделать втулки. но когда ты чтото долго делал и в конце закосяячил резбу то лучше бы сделать приспособу. одно дело если ты блты делаешь другое если что то отвественное вот идея по лучше одна пристпособа под все диаметры
th-cam.com/video/XCJNr4wJKKw/w-d-xo.html
Идея наша , но взяли в интернете ,?
Здравствуйте gavroshs!Это была шутка, и в тоже время этой шуткой мы хотели сказать что очень часто многие берут идеи(с чужих видео), и потом это пытаются выдать за свою идею, и мы находим это что это не очень красиво с их стороны!😢!
Ещё мой дед почти также делал где-то 1982 году.
Привет! Да Действительно , идея не нова, я думаю ей минимум пару столетий! Спасибо за комментарий!
Где бы ещё найти такой брусок?
Привет Юрий! Ну я же показывал где, у ящичке(шучу)! Не обязательно алюминий, подойдет либой прочный материал, ну к примеру тексталит и.т.
Привет Альберт и ассистент ! Полезная самоделка 👍👍👍
Привет Миша! СПАСИБО!!!
Respekt! Sauber gearbeitet! 12:05 направляющее?
👍👍👍!!!!
Отличная идея!!! Возьму на заметку!!!
Привет ВСЕ САМИ, СВОИМИ РУКАМИ!СПАСИБО!!! А приспособа действительно неплохая, иногда неплохо выручает, особенно когда нодо резать резьбу на большую длину.
Привет Альберт и ассистент!!! Это точно, для длинных резьб не заменимая вещь!!!
Я не хотел бы обидеть автора. Но попробуй нарезать на металлической шпильке. Стружка на планке вьется в сторону реза. Думаю испоритиш плашку
Привет Сайран! замечание очень дельное! Как то об этом не задумывался, резать сталь на большую длину не пробовал, обязательно на днях попробую, если действительно будет клинить(что вполне возможно), то придется переснимать видео, СПАСИБО Вам большое за посказку(замечание), всего Вам хорошего! 💖💖💖!!!
С древних времен все токаря пользуются такой =направкой=, особо , когда работы много ...
Привет Виктор!Это точно, так оно и есть!!!! 😂😂😂😂👍👍👍👍👍👍
Сверла у вас заточены отлично
Привет ДСН Сам, спасибо, но сам в последнее время затачиваю редко, в основном на спец. приспособлении, ОБЛЕНИЛСЯ.
Это называется кондуктор. Но, все равно неплохо.
Привет Александр! Будем знать! Спасибо за комментарий!
Это типа кондуктор... Жаль мне идея не подходит. У меня все плашкодержатели самодельные, без утолщений. просто прутки приварены к втулке, сделанной на токарном. А прутки сверлить - это ослаблять их. Так что печалька...
Здравствуйте Вадим!Да Вы правы, к такому плашкодержателю сложновато что то придумать, хотя конечно как временный вариант можно к примеру и деревянный брусок лентой прикрепить, но это конечно разовый вариант и не очень надежный.Спасибо за комментарий!
Под м4 нужно сверлить 3.3
Здравствуйте Сергей! Не спорю, если сверло идеальное ну и станок тоже, а так обычно сверло не новое, станок тоже, так что пока просверлиш отверстие не то что 3,3 а все 3.5 получается, а так конечно Вы правы, спасибо за комментарий!
Хорошая идея
СПАСИБО!!! Григорий!
Качественность резьбы зависит от степени заезженности лерки.
Привет! Полностью с Вами согласен!
Пруток латунь? А по звуку бронза.
Привет Виталий!Да, согласен, очень похоже на бронзу, хотя, когда мне дарили этот пруток, утверждали что это латунь, но что то я в этом жестоко сомневаюсь(шучу).
@@АльбертиАссистент когда то предпологалось , что латунь более дешёвый вариант бронзы. С годами все перемешалось и сейчас есть качественная дорогая латунь, которая похоже на бронзу. А с дешевой бронзой прямо пропорционально. Для каких целей это все, я не знаю. Сам токарь и как то задал вопрос в интернете как отличить бронзу от латуни если они очень похоже. Ответ-сварщик вам в помощь.
А выход стружки будет усложнен
Привет Fox trot!Да вроде бы как не замечал, хотя, кто знает, вполне может быть.
Хорошая идея, спасибо. 👍
Привет Елик! СПАСИБО!!!
нормальная направляйка, тож по случаю делал,когда ножеточку собирал...для соединения шпильки со стержнем как раз и спонадобилась!!! на 0 34 эти детали видно th-cam.com/video/SFz49t4eGd8/w-d-xo.html
Привет! Классная точилка получилась, а идея с камнями вообще интересная,мне очень понравилась.Спасибо за комментарий!
Дааа вроде хорошо но струока может клинаннуть
Привет! Вы правы, было уже такое, стараюсь использовать этот кондуктор только для захода или коротких резьб.
Идея полностью наша, но саму конструкцию мы взяли с интернета.😂
Да нашу гениальность и большую скромность от народа не скрыть ! 😂
с лева стоит будущий токарный станочек ????
Привет Михаил! Да, он самый бедолага, с прошлой зимы стоит, все нет времени доделать,все потом и потом, главная идея зтого проекта, при изготовлении не пользоваться услугами токарного станка, может быть этой зимой удастся доделать!
Пользуюсь аналогичной приспособой результат отличный .
Здравствуйте Dmitrienko.0144РДмитриенко,полностью с Вами согласен, мне эта приспособа тоже понравилась.
Дятька ты что сума сошол ты слесарь или где?_нарезать резеьбу плашкой неможиш стремно в твои года то
Хотел написать так подумал вдруг не поймете.Говорили про грабли и наступили на них же!
Привет Сергей! Бывает!
👍👍👍
Спасибо Михаил!!!!
спасибо
Здравствуйте Михаил!И Вам СПАСИБО!
класс
СПАСИБО!!!!