Wow...ich bin so fasziniert von diesem Video. Jana ich sehe das genauso wie du. Vor allem das mit dem Partner und dem Mann. Genau das möchte ich auch!!!
Gut gemacht, Jana. Ich bin in solch einer Ehe und kann deine Sicht nur bestätigen. Das Aufeinander-hören und die bedingungslose Liebe - es ist möglich! Ich bin selber ganz erstaunt... wir sind jetzt schon 30 Jahre dabei und immer noch ist manches ganz neu.
Bravo Jana Ich finde es sehr stark von dir wie du zu deiner Meinung stehst. Danke für deine Offenheit und weiterhin viel Segen für deine wichtige Arbeit.
Meine Frau und ich sind seit vielen Jahren Mitglieder einer freikirche. Wir sind beide seid 23 Jahren glücklich miteinander unterwegs. Wie auch in anderen Ehen hatten wir in unserer Ehe Krisen und Konflikte die es zu bearbeiten und bewältigen galt. Wir haben miteinander gelernt und sind miteinander gereift. Über das Thema Unterordnung haben wir uns nie groß Gedanken gemacht. Ich halte den Hinweis von Jana für sehr wertvoll, dass man bei Unterordnung nicht automatisch von Machtmissbrauch ausgehen sollte. Wie im Ehealltag Unterordnung nun aussieht blieb aus meiner Sicht in diesem Gespräch unklar. das überfordert aber auch den zeitlichen Rahmen, denn man müsste auf die Themen eingehen die dazu gehören: Was ist Autorität? Wie nimmt ein Mann in der Ehe Autorität wahr? Wie nimmt eine Frau in der Ehe Autorität wahr? Worin zeigt sich die Liebe des Mannes zu seiner Frau ganz konkret im Alltag? Letztlich geht es dann ja um eine Haltung die man zueinander einnimmt und diese Haltung zeigt sich an tausend Dingen. Angst, Argwohn voreinander, Misstrauen, Konkurrenzdenken sollten keinen Raum haben im Miteinander als Ehepaar. Und zuletzt, als Ehemann brauche ich die Gnade Gottes genauso sehr wie meine Frau sie braucht. Ehe bedeutet für mich als Christ, das zwei Egoisten einen Herrn und Heiland haben den sie sehr brauchen.
Top Sichtweise top Antwort!! Ich bin mit dir! Es ist aber so das Frauen sich in der Beiziehung einem starken Mann anhängen wollen. Sie sehnen sich danach zu ihm raufzuschauen. Und das ist bescheuert. Ehealltag sieht ganz anderst aus! Ja und ich finde auch, das Video geht nicht auf die Frage ein, lässt viel zu viel Spielraum. Es tönt nach einem Kaffeekränzchen . Aber das ist typisch bei den Videos von Jana, schlussendlich nichts ausgesagt. Ich finde diese Frau eh bescheuert...... Diese sogenannte Frage nach "Unterordnung" ist heute definitiv vorbei. Man will das Thema aber aufrecht erhalten, alles damit man Polemik betreiben kann um YT Klicks zu generieren. Machtmissbrauch gibt es, weil die Männer physisch stärker sind und deshalb kommt es zum Machtgefälle... mehr nicht......
@@annatomie3669 Du bist zornig über den Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche? Ich auch. Gott auch! Deine Wut ist aber hier falsch adressiert: das hier ist 1. ein TH-cam- Kanal der evangelischen Kirche, 2. Kennst du niemanden hier 3. Sage ich auch nicht, alle, die nicht an Gott glauben oder nicht in die Kirche gehen, sind Mörder, nur weil Mao 60 Mio Menschen, darunter viele Christen ermordete. 4. Gott liebt dich, trotz deiner widerwärtigen, heftigen Vorverurteilungen und Beschimpfungen! Und dafür hat er sogar seinen makellosen Sohn beschimpfen und töten lassen!
@@gibniemalsauf5680 Was für ein Bullshit. Es gibt keinen Gott, davon abgesehen, macht es überhaupt keinen Sinn, dass "sein Sohn" auch nur für irgendwen gestorben sein soll. Wie dumm und gehirngewaschen kann man sein?
@@gibniemalsauf5680 Nee, Gott wäre vermutlich zorning. Wenn es ihn gäbe. Aber es gibt ihn nicht. So sehr sie sich auch Ihren unsichtbaren Freund einreden.
Und ich als Christin schaue sehr gerne Videos von Musliminen und Muslimen. Ich denke es ist auch nichts schlimmes daran sich die Sichtweisen anderer Religionen anzuschauen. Gottes Segen 🙏
@@tiliaraven6949 Nein, so kann man auch die Unterschiede zwischen den Religionen kennen lernen. Und man kann feststellen, dass nur im Christentum ein Gott existiert, der die Menschen nicht nur geschaffen hat, sondern sie auch liebt und auf die Menschen zugeht (anstatt zu erwarten, dass Menschen auf ihn zugehen) und bereit ist in Jesus als dem Sohn für die Schuld der Menschen zu sterben. Diesen liebenden Gott kann man nirgends sonst finden.
Ich kanns nur nochmal betonen: Die Diskussionsweisen in deinen Videos sind unglaublich angenehm und geben einem so viel mit zum nachdenken! Ich finde deine Sicht wie ein Mann/Partner für dich sein soll sehr interessant obwohl ich diese Meinung nicht teile. Danke für dieses Video!!
Wenn du diese Meinung NICHT TEILST, dann REBELLIERST du GEGEN GOTT U SEIN WORT U WILLEN. Denn das ist NICHT JANAS MEINUNG einfach sondern DAS WORT GOTTES woran sie sich nur HÄLT👍😉 Überdenke also lieber deine Meinung. Denn REBELLINEN U FEMINISTINNEN wird es im REICH GOTTES NICHT GEBEN. Das geb ich dir und jeder anderen Christin die meint ihrem Mann NICHT UNTERTAN sein ZU MÜSSEN schriftlich!!
@@el.peso187 als Christen sind wir Diener Christi. Wir vertrauen also darauf dass er uns alles zum Besten gibt. Wir wollen ihm dienen, wie er uns gedient hat, die Männer und Frauen ihm unterordnen und die Frauen ihren Männern. Das ist die "Meinung" der Bibel
Schade,dass ihr biblische Wahrheiten nicht mit der aufgeschlagenen Bibel und klaren Versen erläutert, sondern allein auf Grundlage des eigenen Verständnisses.
Man muss die Bibel nach eigenem Verständnis interpretieren, das nennt man Hermeneutik. In der heutigen Zeit kann man die Bibel gar nicht mehr wörtlich nehmen, da dort auch viel Gewalt und Grausamkeit vorkommt.
Ich habe Theologie studiert und weiß, dass das die allgemeine Meinung ist. Wenn du dich über Gottes Wort und seine Glaubwürdigkeit stellst, dann stellst du dich selbst auch über Gott. Gott ist dann auch gar nicht mehr Gott. Ich für meinen Teil glaube ( im Sinne von Hebräer 11) Gottes Wort und wenn ICH etwas nicht verstehen kann, dann stelle ich Gott nicht in Frage. Die Bibel legt sich übrigens immer selbst aus - wenn man Parallestellen liest zb. Mein persönliches Bibelstudium hat mich übrigens in meiner Erkenntnis und im Bibellesen so viel mehr wachsen lassen als die Theologiesemster... Die Bibel ist so einfach,dass sie ein Kind verstehen kann - vorausgesetzt man hat ein offens Herz!
Liebe Jana, ich bin schockiert und traurig. Du sagst zum Ende, dass ihr auf dem selben Fundament diskutiert, dabei stützen sich die Ansichten der Pfarrerin auf ihre Erfahrungen, Emotionen und Wünsche. Ich hoffe, dass wir mutig sind, die Autorität und Wahrheit des Wortes Gottes hoch zu halten, auch wenn es nicht „zeitgemäß“ ist. Blessings Kevin
Ich sehe es genau wie du. Ich hab die Gemeinde gegoogelt und der Name Jesus kam nicht einmal vor. Ich will nicht wissen welche spirituellen wünsche und Gedanken Hanna predigt. Man muss auf Irrwege achten.
Euer Gespräch ist eine sehr zeitnahe Gebetserhörung. Ich bin nämlich mit einer Schwester vor einer Woche über genau diesen Vers der Unterordnung gestoßen und wir hatten echt so unsere Schwierigkeiten damit. Eure Meinungen haben uns sehr viel geholfen uns wieder zu beruhigen 😊 und ja ich kann mir sehr gut vorstellen mich jemandem unterzuordnen der sich selbst Jesus unterordnet und danach strebt ihm immer ähnlicher zu werden. Ich habe aber auch beschlossen mich nur auf genau dieser Spur unterzuordnen. Wenn der Partner abweicht sehe ich es als meine Verantwortung den Kurs mit Blick auf Jesus zu halten um auch in der Lage zu sein meinen Partner wieder zu an Land ziehen zu können. Cooler Content 🎉🎉🎉 Liebe Grüße aus Essen 😀😀😀
Sollte eigentlich immer so sein, auch wenn "Du sollst Gott mehr gehorchen als den Menschen" aus Apg 5,29 nicht perfekt passt, gilt die Aussage dennoch genauso in der Ehe.
Hi Jana, mich würde deine Meinung zum Thema ORGANSPENDE/STERBEHILFE interessieren. Befasse mich seit kurzem mit dem Thema, da ich es recht spannend finde und frage mich wie du als gläubige Christin zu dem Thema stehst ?
Ich heiße zwar nicht Jana, aber kann ja vielleicht als praktizierende Christin mal meine Meinung dazu sagen: Ich habe einen Organspendeausweis, auf dem NEIN angekreuzt ist. Die Diagnose "Hirntod" wurde extra erfunden, damit Organentnahmen legal werden können. Damit wurde sozusagen der Tod nach vorne verlegt. Ich halte Hirntote nicht für Tote, sondern für Sterbende. Und ich halte den Sterbeprozess für so wichtig, dass ich ihn nicht durch eine (grausame) OP gestört haben möchte. In der öffentlichen Diskussion stört mich, dass selten darauf hingewiesen wird, dass man erst bei der Organentnahme stirbt. Es gibt OP-Schwestern, die berichten, dass die Organspendeopfer alle Anzeichen von Leben und Schmerz aufweisen. Sie werden bei lebendigem Leibe ausgeweidet. Auch (mindestens) ein Bestatter hat geäußert, dass er alle Toten wieder vorzeigbar herrichten kann, das aber bei den schmerzverzerrten Gesichten der Organspendeopfer nicht möglich ist.
@@blumenwiese7153 und was ist mit der Entscheidung für die Organentnahme als Akt der Nächstenliebe zu dem, der sie brauchen kann? Zählt die liebe nicht so viel, dass ich mir lieber einen gut erhaltenen Leichnam wähle anstelle einem anderen Menschen zu helfen? Es ist meine Entscheidung, dass, wenn ich höchstwahrscheinlich sowieso sterbe, aus eigenem Willen und Liebe zum Nächsten meine nicht mehr benötigten Organe Spende. Ja, es mag sein, dass die Toten anscheinend schmerzen verspüren (auch wenn ich nicht glaube, dass das immer so ist), aber Gott ist doch bei uns. Und danach, bei ihm, wird es keinen Schmerz mehr geben. Ich denke an der Stelle zum einen praktisch und zum anderen religiös. Ich finde, wir sollten uns mit dem Thema mehr beschäftigen und die Entscheidung mit allen Pros und Contras und letztendlich aus dem Gewissen entscheiden. Eine Anmerkung noch: Ich weis nicht wie es tatsächlich ist, aber ich denke, dass die Anzeichen von Schmerzen zwar vom Körper gezeigt werden, aber ich bin mir nicht sicher, ob der Mensch, also die Seele, den Schmerz überhaupt mitbekommt. Wenn Nervenzellen auf Reize reagieren heißt das nicht, dass der Mensch diese Reize wahrnimmt und "spürt". Auch wenn das Gehirn ein Signal bekommt muss er das in seiner Bewusstlosigkeit bzw. gerade im hirntot nicht spüren.
Sind wir nicht sowieso mit Christus gestorben und wiedergeboren? Welchen Wert kann unser fleischlicher Körper denn noch haben, als dass wir unsere Organe nicht spenden wollten im Todesfall?❤️✝️🔥 Wenn wir aber mit Christus gestorben sind, so glauben wir, dass wir auch mit ihm leben werden, Römer 6:8 denn ihr seid wiedergeboren nicht aus vergänglichem, sondern aus unvergänglichem Samen, durch das lebendige Wort Gottes, das in Ewigkeit bleibt. 1. Petrus 1:23 Größere Liebe hat niemand als die, dass einer sein Leben lässt für seine Freunde. Johannes 15:13
Ich bin ganz fasziniert von deiner Meinung und wie du sie zu 100% glaubwürdig vertrittst und rüberbringst! Die Meinung darüber das dein zukünftiger Partner, so Gott will dich näher zum Kreuz führen soll zeigt für mich nicht den Hauch von Unterwerfung oder der Mann hat mehr zu sagen als die Frau! Sondern absolutes vertrauen in den Partner und bedingungslose Liebe sich von ihm mitreißen zu lassen z.b. zu gebeten. Es beweist viel mehr wie toll, liebevoll und stark dein Vater für dich als Tochter gewesen und immer noch sein muss, um so ein überzeugendes Bild abgeben zu können. Vielen Dank für dieses Video das hat mir Kraft gegeben🙏🏽 Gott segne dich. Liebe Grüße Jeremias
Hallo Jana, ich fand euer Gespräch sehr interessant. Ich finde es stark von dir, dass du deinen Glauben und deine Überzeugung in die Öffentlichkeit trägst, obwohl du damit vielleicht nicht mit der modernen Sichtweise einhergehst. Ich sehe es im Übrigen ähnlich wie du. Ich bin nun auch schon fast 9 Jahre verheiratet und kann dir in den wichtigsten Aussagen nur Recht geben. Es geht selbstverständlich nicht darum, seine Frau mit dem Vers zu beherrschen, wenn ich aber meine Frau Liebe und nur das Beste für sie will, dann kann ich ein guter Leiter meiner Familie sein. Es gibt meiner Meinung nach vielseitige Gründe, warum der Mann die Rolle von Gott zugewiesen bekommt und die Frau ihre. Der Vers ist so wie ich ihn verstehe auch weniger dazu gedacht die Frauen zu benachteiligen, sondern sie zu schützen. Das Geheimnis dahinter kann aber nur jemand verstehen, der es erlebt hat. Ich finde es stark wie wertschätzend du über deinen Vater sprichst und ich hoffe das meine beiden Töchter einst auch so wertschätzend von mir sprechen werden. Um meine komplette Sichtweise darzustellen braucht es viel mehr Zeit und Text, dafür ist hier nicht der richtige Rahmen. Ich wünsche dir, dass du einen Mann finden wirst, der deine Sichtweise teilt und dir die Geborgenheit bieten kann, die du suchst und dem du dich anvertrauen kannst, weil du sicher weißt, dass er versucht das Beste für dich bereit zu halten. =)
das ist einfach zu verstehen: Tatsächlich geht es um Schutz und Sicherheit. Wer breit und bestimmt ist, sein Leben einzusetzen und notfalls zu verlieren, hat eine Stimme.
Jana, ich finde du hast eine sehr gesunde und Bibelfundierte Meinung zur Positiven der Frau in der Ehe. Ich finde toll, das Gott dir das so offenbart und ins Herz gelegt hat! Ich sehe es ganz genauso.
Jana ich bin voll bei dir mit deinem christuszentrierten Standpunkt über Ehe, Familie, Gemeinde, Jesus. Du fällst mit deinen Aussagen weder rechts in den konservativen noch links in den liberalen sondern bleibst auf der von Gott gewollten Ebene. Weiter so! Starkes Stück.
Wenn eine Frau sich dem Mann unterordnet, dann füht sich der Mann so geliebt, dass er auf alle ihre Wünsche mit ihr gemeinsam eingeht. Super, Jana, dass Du dieses Thema mal zur Sprache gebracht hast!
Sehe ich genauso wie Jana. Solange der Mann die Frau über alles liebt und seine Macht nicht missbraucht sondern um die Frau zu beschützen und auch ihre Freiheit zu bewahren sehe ich dabei kein Problem. Außerdem gilt das ja nur innerhalb einer Beziehung und sagt nicht aus, dass Männer im Allgemeinen den Frauen übergeordnet seien.
Bei mir löst der Paulus-Vers immer eher ein Gefühl davon aus, dass Frau und Mann jeweils das gesagt wird, was ihnen oft schwer fällt. Ich habe das Gefühl, dass Frauen schon oft rechthaberisch sein können in einer Beziehung, "Stress machen", wegen Dingen die so laufen sollen wie sie es sich eben vorstellen (Valentinstag etc). Männer fällt es denke ich eher oft schwer ihre Liebe zu zeigen und eben liebevoll auszudrücken. Ich sehe in dem Vers also auch eine Aufforderung sich entgegenzukommen, eben nicht zu vergessen, dass man im selben Team ist/auf der gleichen Seite steht.
Ich finde das ist ein super stereotypisches Denken was du hast. Mit so etwas Bibelverse zu begründen tut mir im Herzen weh. Ich bin weiblich und mach mir nichts aus dem Valentinstag. Ich kenne genug Frauen, denen es viel schwerer fällt ihre Liebe zu zeigen als ihrem Partner.
Ich habe vom Valentinstag lange nichts gewußt und mein Mann hat den immer besser abgespeichert gehabt als ich. Ja, und wenn meine Ansichten und Pläne in einer Beziehung ignoriert werden würden, dann gäbe es tatsächlich richtig ordentlichen Streß. Ich möchte genausoviel Entscheidungsfreiheit und Autorität haben, wie mein Mann. Hier in Deutschland geht das. In Asien habe ich mich sehr geärgert, weil ich immer übergangen wurde und nur mein Mann angesprochen wurde. Da habe ich dann das Wort an mich gerissen und die Männer erst mal schwer irritiert. Die Frauen haben bewundernd und neidisch geschaut, vielleicht lassen die sich künftig auch nicht mehr alles gefallen. Das wäre zu hoffen.
Liebe Jana, du sprichst mir mit deiner Meinung ganz aus dem Herzen. Denn es ist doch schön, sich seinem Mann unterzuordnen, wenn ich weiß, dass er mich liebt und nur das Beste für mich will. Das bedeutet ja keinesfalls, dass man sein Gehirn damit abgibt und hörig wird...Ich glaube, die meisten Menschen haben aber große Angst, sich jemanden so zu schenken, weil viel auch nie gelernt haben, wie es ist wirklich geliebt zu werden. Leider ist dies in unserer Welt selten geworden.
Menschen können sich auch ändern, auch Ehepartner. Liebe ist muß verdient und erarbeitet werden , jeden Tag. Und Liebe hat nichts mit Unterordnung zu tun sondern mit Gesprächen, Verhandlungen und Konsensentscheidung. Kinder sind ihren Eltern untergeordnet, weil diese Entscheidungen für sie treffen müssen, die Kinder aufgrund ihres Alters nicht treffen können. Frauen sind erwachsen!!!!! Wir können unser Leben selbst entscheiden und tun dies auch. Offenbar haben patriarchal geprägte Menschen Probleme damit
th-cam.com/video/S35MHnK5CPs/w-d-xo.html Für alle die viele Fragen zu der Stellung der Frau haben . Dr Roger Liebi erklärt sehr gut verständlich anhand der Bibel und nicht der eigenen Meinung , wie wir Frauen uns in der Gemeinde und im Leben zu verhalten haben und wo wir stehen.
Nichts für ungut, aber wer Liebi ernst nimmt, kann auch gleich den Stuss glauben, den ein Ken Ham von sich gibt. Und niemand nimmt Ken Ham ernst. Der Typ ist ein Lachnummer. Diese Kreationisten haben nicht mehr alle Latten am Zaun.
Hannibu sei mir nicht böse aber Roger redet nicht von sich selbst , er lehrt nur die Bibel . Und es ist in nichts anderem das Heil als in dem Wort Gottes . Kannst es ja nachlesen anstatt zu sagen es sei Quatsch .
@@Hannibu Nichts für ungut, ber vllt sollten wir versuchen niemanden zu verurteilen und lieber back to the word gehen und schauen, was Gott uns über sein Wort mitteilt. E bringt nichts, nach unseren Gelüsten zu gehen, was uns passt, was uns gefällt und wir als "cool" empfinden. Werden wir nicht ausdrücklich gewarnt, das in der letzten Zeit, viele sich ein Glauben aneignen, welchen ihnen gefällt?
Wow liebe Jana. Echt gut beschrieben und spricht mir aus der Seele. Bevor wir über die Unterordnung der Frau sprechen, sollten wir zuerst über den Maßstab an die Männer reden, der richtig hoch ist. Und wenn dieser Maßstab vom Mann angestrebt wird Ohne Machtmissbrauch, dann können wir Frauen auch wieder offener und ehrlicher darüber reden was Unterordnung in der Ehe bedeutet. Genau so die Ansicht, dass mein Mann mich näher ans Kreuz bringen soll. Sehr sehr gut!
Ich finde es eindrücklich welche Rolle Frauen im leben Jesu gespielt haben und wie viel Wertschätzung er Ihnen entgegenbringt. So sind z.b. die ersten Menschen denen er nach der Auferstehung erschien die Frauen!
Respekt Jana, ich finde es voll wertvoll wie bibeltreu du bist. Der Fokus muss aber wirklich auf der Liebe wie Jesus liegen. Ohne das kann es nicht funktionieren.
@@lal12 Jesus Liebt die Menschen bedingungslos. Er hat sein Leben für jeden Einzelnen von uns gegeben. Eine solche Liebe ist selbstlos. Selbstlose Liebe sucht nicht den eigenen Vorteil, sondern möchte das Beste für den Anderen. Der wäre in diesem Fall die eigene Frau. Ich hoffe ich konnte deine Frage beantworten.
Danke für den Beitrag. Ich denke die Frage ist vor allem wie das Sein und Tun einer Gemeinschaft (Mann & Frau oder eine Art Kommunitaet) Gott und Seinem Namen Ehre macht, wie es geschrieben steht (vor allem 1. - 5. Mose und ergänzt durch Evangelien und Briefe). Was ich, glücklich verheiratet mit Nachwuchs, wichtig finde für die 20-30 Jährigen ist die Frage: "Wie werde ich der richtige Partner für jemand anderen Gläubigen?" Unter Berücksichtigung von Charakter, Berufung etc. Es gibt dazu viele gute Bücher, aber wenig auf den sozialen Medien.
Liebe Jana, ich habe nun auch die Soundcloud-Version gehört und bin sehr angetan bzgl der Art deiner Gesprächsführung, darüber, wie viel Gehalt deine Argumente haben und wie klar du die Dinge siehst und formulierst! So gut wie in allen Punkten stimme ich dir voll zu. Du hast wirklich sehr biblisch und sehr weise geredet! Vielleicht kann ich deinen Horizont aber auch erweitern 😉 oder zurückführen. Es ging mir um den Punkt am Ende: Natürlich kann und sollte man die Haltung von anderen nachvollziehen, um den eigenen Horizont/die eigene Erkenntnis wachsen zu lassen. Aber trotzdem will der Gott der Bibel, dass wir nicht losgelöst von ihm denken und agieren. Deshalb hat er sich in der Geschichte den Menschen der Bibel geoffenbart; die davon Zeugnis ablegten, wie Gott ist/was er will/etc. Gott hat geredet und das ziemlich klar, meines Erachtens. Und er will, dass wir sein Wesen in diesen Zeugnissen von ihm, in seinen Geboten, in seinen direkten Worten zu den Menschen, in den Worten, die er Propheten von sich reden ließ, erkennen. Damit wir immer klarer sehen. Natürlich erkennt jeder Christ nur stückweise und wir sollen unsere eigene Perspektive immer offen halten für die Erkenntnisse von Wahrheit: von Geschwistern im Glauben, aber auch über das sorgfältige Beobachten der Lebensweisen und Andersgläubigen. Das hast du wirklich nachvollziehbar beispielhaft deutlich gemacht. Dankeschön! Glaubensgeschwister (Eltern, Freunde, Ehemann etc.) sollten immer füreinander sein: also für dich (und für dein Wachsen in Liebe und Wahrheit) und zurechtweisen/ermahnen/trösten etc. -> Aber eben nie losgelöst von Gottes objektiver Perspektive, die er uns in seinem geoffenbarten Wort immer mehr erkennen lässt. Das Verständnis und die Barmherzigkeit kann/soll erweitert werden, wenn wir mit einem Menschen reden, der eine andere Perspektive auf die Bibel hat. (Z.B. sie nicht so als das bindende Wort Gottes wahrnimmt.) Aber dennoch ist das Ziel immer mit der Wahrheit zu arbeiten, die Gott uns anbietet. Nur daran können wir wirklich wachsen. Denn nur die mehr und mehr durch verschiedene Perspektiven/Horizonte und Perspektiven erprobte verstandene wirkliche Wahrheit kann uns wachsen lassen. Lügen haben immer kurze Beine und Lügner kommen nicht in den Himmel. Wer die Aussagen des anderen außerdem nicht an Gottes Wahrheit prüft und sie mit dem Wort Gottes einfach so gleich wertet, der überhöht Menschenwort zu Gotteswort. Was es ja nicht ist. Das gilt natürlich auch für eigene von Gottes Perspektive gelöste Positionen, die manchmal einfach nur aus Traditionen entnommen sind. Ich glaube, Gott zeigt uns in seinem Wort sehr deutlich: seine Perspektive, sein Wesen, seine Absichten, Gedanken sollen immer der Maßstab sein, an denen wir alles prüfen. Das gilt es auch auf den hier zuletzt angesprochenen Punkt der Homoehen anzuwenden. Ja, ich kann es nachvollziehen, warum Menschen so handeln. Und habe selbst sogar einen guten Freund, der homosexuell ist, mit dem wir uns intensiv und respektvoll/wertschätzend darüber unterhalten. Mir ist dabei jedoch klar, Gottes Perspektive und Haltung war historisch immer so: Er hat den Menschen als Mann und Frau in seinem Bild geschaffen. Nicht als Mann und Mann. Und wenn trotzdem anders gehandelt wurde: war es ein "Schande treiben". Es wird ganz klar zum Prozess der stetigen Gottesentfremdung gezählt. Nur das ist biblisch wirklich belegt. Vgl z.B. Rö 1,18ff. Eine andere Haltung wäre ein bewusstes Hinwegsetzen über Gottes Position. Natürlich können in solch einem Gespräch Aspekte nur angerissen werden... Ein Aspekt fehlte mir aber, weil ich ihn für einen wertvollen Grundsatz halte. Gott hat aus einem Teil des Menschen Eva als Hilfe geschaffen. Mann und Frau brauchen sich also gegenseitig, nicht mehr und nicht weniger. Mir kam es in dem Gespräch ein bisschen so rüber, dass Frauen sich Genüge sein können. Ich glaube es, ehrlich gesagt, nicht. Auch Paulus spricht im 1. Korintherbrief von "Verschnittenen", ja, und von seiner eigenen Entscheidung zu Gunsten des Dienstes für Gott ledig zu bleiben. Und dass er es sogar für besser hält. Aber die Grundsätze und das Ideal aus 1.Mose 1 und 2 wurden nie außer Kraft gesetzt. "Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei" und die Frau ist in erster Linie des Mannes Gegenüber. Nicht Mann und Mann "werden ein Fleisch sein", sondern " der Mann wird der Frau anhangen und sie werden ein Fleisch sein". Das beobachte ich an vielen älteren Geschwistern des Glaubens. Ein echt nach biblischen Prinzipien lebendes Ehepaar hat irgendwarum eine viel engere, intimere Bindung als Frauen mit anderen Frauen: eben, weil sie sich viel stärker in ihren Eigenschaften ergänzen und brauchen. Sei gesegnet!
Schöne Diskussion, aber ich muss sagen, ich hab jetzt bis zum Ende nicht verstanden worin diese Unterordnung der Frau besteht, von der Jana spricht. Wenn die Entscheidungen zusammen getroffen werden, und auch der Mann nicht der Einzige ist, der diese Entscheidungen nach außen trägt, man sich als Partner gegenseitig stark macht?
Geht sicherlich zum einen um die Haltung, und in vielen Fällen wird es eben auch nicht viel mehr Auswirkung haben. Es heißt dann aber dass im Zweifel eben auch der Mann das letzte Wort haben soll.
Unterordnung ist zunächst gegenseitig. Also, auch der Mann soll sich seiner Frau unterordnen. Im Leben als Ehepaar wird es deutlich an der Art, wie ein Ehepaar miteinander lebt und Entscheidungen trifft. Unterordnung verstehe ich vor allem als Haltung zueinander in einer Ehe und diese Haltung hat nichts mit wichtiger/unwichtiger oder höher/tiefer zu tun, sondern mit dem Hören aufeinander, Vertrauen zueinander, sich nicht als Einzelkämpfer sehen sondern als Team. Hilfreich finde ich u.a. das Jana zu Recht von ihrem zukünftigen Mann erwartet, dass er ihren Glauben an Jesus teilt und sie näher zum Kreuz bringt. Also, sie ermutigt zum Gottesdienst zu gehen, gemeinsam zu beten, die Bibel zu lesen u.a. Vieles ist leider sehr theoretisch geblieben und überschattet von der Angst vor Machtmissbrauch und Ausnutzung. Unterordnung ist in der Bibel freiwillig und überzeugt, nicht etwas das jemand einfordert. Gott meint es gut mit uns und so verstehe ich auch das Gebot Ordnet euch einander unter.
Der Mann soll die Frau lieben, wie Jesus seine Gemeinde. Und er hat die Gemeinde so geliebt, dass er für sie bis in den Tod gegangen ist. Und wenn der Mann die Frau derart selbstlos liebt, dann bekommt die Unterordnung der Frau ein ganz anderes Gesicht.
Soniador 47 der MANN soll sich AUCH DER FRAU unterordnen????? Schauen wir mal was GOTT dazu sagt in seinem Wort. Epheser 5:24 steht: "Wie nun die Gemeinde Christus untertan ist, so seien es auch die Frauen ihren eigenen Männern in allem". 1. Tim. 2,11: Eine Frau soll sich still und in aller Unterordnung belehren lassen. .....daß sich die alten Frauen gleicherweise so verhalten sollen, wie es Heiligen geziemt, daß sie nicht verleumderisch sein sollen, nicht vielem Weingenuß ergeben, sondern solche, die das Gute lehren, damit sie die jungen Frauen dazu anleiten, ihre Männer und ihre Kinder zu lieben, besonnen zu sein, keusch, häuslich, gütig, und sich ihren Männern unterzuordnen, damit das Wort Gottes nicht verlästert wird.“ (Tit 2,3-5) 1. Petrus 3,3-6 „Euer Schmuck soll nicht der äußerliche sein, Haarflechten und Anlegen von Goldgeschmeide oder Kleidung, sondern der verborgene Mensch des Herzens in dem unvergänglichen Schmuck eines sanften und stillen Geistes, der vor Gott sehr kostbar ist. Denn so haben sich einst auch die heiligen Frauen geschmückt, die ihre Hoffnung auf Gott setzten und sich ihren Männern unterordneten, wie Sarah dem Abraham gehorchte und ihn ‚Herr’ nannte. Deren Töchter seid ihr geworden, wenn ihr Gutes tut und euch keinerlei Furcht einjagen laßt.“ Epheser 5,22-33 Ihr Frauen, ordnet euch euren eigenen Männern unter als dem Herrn; 23 denn der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch der Christus das Haupt der Gemeinde ist; und er ist der Retter des Leibes. 24 Wie nun die Gemeinde sich dem Christus unterordnet, so auch die Frauen ihren eigenen Männern in allem. 25 Ihr Männer, liebt eure Frauen, gleichwie auch der Christus die Gemeinde geliebt und sich selbst für sie hingegeben hat, 26 damit er sie heilige, und sie gereinigt hat durch das Wasserbad im Wort; 27 damit er sie sich selbst darstelle als eine Gemeinde, die herrlich ist, so daß sie weder Flecken noch Runzeln noch etwas ähnliches habe, sondern daß sie heilig und tadellos sei. 28 Ebenso sind die Männer verpflichtet, ihre eigenen Frauen zu lieben wie ihre eigenen Leiber; wer seine Frau liebt, der liebt sich selbst. 29 Denn niemand hat je sein eigenes Fleisch gehaßt, sondern er nährt und pflegt es, gleichwie der Herr die Gemeinde. 30 Denn wir sind Glieder seines Leibes, von seinem Fleisch und von seinem Gebein. 31 Deshalb wird ein Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und seiner Frau anhängen, und die zwei werden ein Fleisch sein. 32 Dieses Geheimnis ist groß; ich aber deute es auf Christus und auf die Gemeinde. 33 Doch auch ihr, jeder von euch liebe seine Frau wie sich selbst; die Frau aber erweise dem Mann Ehrfurcht!“ Tip: LIES DIE BIBEL!!!!👍😉nicht MEINUNGEN von irgendwem!!!!
@@Realist20111 Ordnet euch einander unter in der Furcht Christi. 22 Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter wie dem Herrn. Eph 5 Bitte auch Vers 21 unbedingt mit beachten. In dem Vers sind alle angesprochen, auch die Männer. Eine einseitige Unterordnung kann in keiner Beziehung auf Dauer gelingen. Sehr wichtig ist es deshalb zuerst einmal zu klären, was genau mit Unterordnung gemeint ist. Und dann wäre natürlich die berechtigte Frage: Warum sollten sich Männer nicht auch ihren Frauen unterordnen? Wie soll eine Ehe im Sinne Gottes gelingen, wenn sich Männer nicht auch unterordnen? Apollos hatte jedenfalls keine Probleme, sich auch von einer Frau etwas sagen zu lassen. Apg 18,26 Paulus hatte Respekt vor ihr und ihrem Mann (Römer 16,3) sowie gegenüber anderen Frauen, die sich von Gott gebrauchen ließen (Röm 16)
Das ist doch keine Reduktion. Hannah hat geschrieben, dass sie das Video total interessant findet, dass ist eben nichts äußerliches sondern inhaltlich. Und wenn eine Frau einer anderen Frau schreibt, dass sie schön sei, ist das auch keine Reduktion, sondern eine liebevolle Geste um Wertschätzung auszudrücken. Ernst gemeinte Komplimente können nicht reduzieren. =)
Da sieht man, dass diese Texte von Leuten verfasst werden, die sich in der Bibel überhaupt nicht auskennen. Denn es ist ja definitiv ein Brief von Paulus gemeint, und kein Evangelium.
Wow, Jana! Ich muss sagen, dass ich deine Sichtweise und Erläuterung sehr gut finde! Ich hasse den Begriff "konservativ", den letztlich ist das einfach nun biblisch wie du es beschrieben hast und daher kann ich dem nur zustimmen. Wichtig finde ich, dass das, was letztlich ausgelebt wird - also wie Ehe und Partnerschaft gelebt wird, mit der Bibel konform ist. Denn kann ich deinen Wunsch, Jana, sehr gut Nachvollziehen, wie deine Ehe aussehen sollte. Ich wünsche mir von meiner Zukünftigen Frau das selbe (nur halt von der anderen Seite^^) Es gibt ja immer wieder auch Beispiele, wo Menschen sich die Bibel zurecht biegen um ihre Vorlieben zu rechtfertigen. Wo also die Worte des Menschen Gottes Worte untergraben. Wir sind zwar durch Jesu Blut vom Schuldspruch Gottes befreit, aber Jesus selbst wird unsere Früchte beurteilen - und da würde ich mir sorgen machen, was ich bekomme, wenn ich mit Gottes Wort zu flexibel bin.. Ja, das Video war echt toll! Weiter so! :)
LS Luikart ich denke man darf nicht alles wörtlich nehmen in der Bibel. Schließlich wurden die Evangelien über sehr viele Jahre nur mündlich weitergegeben wodurch sich der Wortlaut vom Original natürlich extrem unterscheidet. Außerdem gibt es von so vielen Geschichten so viele Varianten. Es gibt nicht „die“ Wahrheit.
@@franzijz9221 Tatsächlich hat die Wissenschaft belegt, dass sogar die Alten Testamente trotz der altmodischen Überlieferungswege nahezu einwandfrei überliefert wurden. Check mal den Qumran Rollen Fund / Schriftrollen vom schwarzen Meer ab.
Wenn ein Mann sein Haupt erkannt hat, und zwar JESUS, dann ist er auch fähig, ein liebevoller Ehemann zu sein. . . nur dann kann seine Ehefrau auch ihren Ehemann als ihr Haupt erkennen und lieben. . ❣ Deshalb liegt die Verantwortung für eine beständige Ehe unter den Augen des Himmlischen VATERS, im Geiste und mit der Führung CHRISTI, mehrheitlich beim Manne und dieser hat in "Vorleistung" zu treten ❣
Liebe Jana, vielen Dank für diese kluge und präzise Erklärung zu diesen beiden Versen (die unbedingt zusammen gehören!). Ich sehe es auch so: wenn ich meine Frau so liebe wie Chrisus die Gemeinde, braucht sie keine Angst zu haben, dass ich ihr in irgendeiner Weise etwas negatives, böses zu würde. Leider schaffen wir das als Menschen hier auf Erden oft nicht (wir sind ja noch nicht im Paradies), aber es ist eine hohe Messlatte um sich daran zu orientieren. Und, ich finde persönlich, dass du in deiner Haltung zu dem Rollenverständnis viel emanzipierter, freier und souveräner bist als deine Gesprächspartnerin; gerade weil du ein klares Bild vorgibst, wie du dir die Beziehung vorstellst, obwohl manche das für altmodisch ansehen könnten. Du bist wirklich eine ausgeprochen kluge, überlegte (und bildhübsche) junge Frau.
7:04 - 9:20 Macht mir als Mann Mut. Ich habe dieses Video vor Tagen gesehen und es ändert gerade meine Gedanken, liebe Jana. Als Kind habe ich vorgelebt bekommen, dass mein Vater tgl. zur Arbeit geht und meine Mutter mich und meine Schwestern erzogen hat. Mein Vater war als Ernährer gut aber das Verhältnis was beide zueinander hatten, war absolut nicht gut und so kommen solche Sprüche natürlich sis Machtmissbrauch rüber aber diese Sichtweise, wie Du sie schilderst, ist definitiv eine andere Liga.
Ich finde diese Bibelstelle von Paulus zeigt eine gegenseitige Unterordnung. Schließlich hat sich Jesus bzw er sein Leben und sein Wohl dem der Gemeinde untergeordnet. Gott sagt auch zu Abraham und Sarah, dass sie sich einander unterordnen sollen und eine Beziehung in der jeder den anderen höher schätzt als sich selbst hat meinem Empfinden nach eine sehr gut Voraussetzung dafür, dass es funktioniert:)
Warum abschwächen wollen ? Nicht verwunderlich mit dem heutigen Zeitgeist... Der 1. Korintherbrief 11:3,8-9,11-12: "3 Ich will aber, dass ihr wisst, dass der Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, das Haupt einer Frau der Mann, Christi Haupt Gott. … 8 denn der Mann ist nicht von der Frau, sondern die Frau vom Manne; 9 denn der Mann wurde auch nicht wegen der Frau geschaffen, sondern die Frau wegen des Mannes. … 11 Doch im Herrn ist weder der Mann ohne die Frau [etwas] noch die Frau ohne den Mann; 12 denn ebenso wie die Frau vom Manne ist, so ist auch der Mann durch die Frau; aber alles von Gott."
Ich hab gerade die "Gemeinde" der Pfarrerin Hanna gegoogelt da es mir ein wenig komisch vorkam. Also ich hab nicht einmal den Namen Jesus gefunden. Weder in Vision der Gemeinde noch Programmpunkte. Sehr traurig. Bitte eine bibeltreue Gemeinde suchen die das wahre Evangelium predigt.
Es gibt so viele, dankbare und glückliche Menschen, die gerne "gefesselt" leben um Mal dein Bild zu gebrauchen. Christen wirken jedenfalls nicht unfrei mit den Werten, die sie glauben und leben.
Der Vers basiert auf einem idealistischen Bild: Weil die Frau ihren Mann liebt, sollte sie ihm gehorchen. Weil der Mann die Frau liebt sollte sie keinen Grund haben gehorchen zu müssen. Da aber weder Frau noch Mann perfekt sind, wird es beides vermutlich trotzdem geben. Daraus folgt aber eben auch, dass der Mann zumindest in gewissen Fällen die höhere Verantwortung trägt, für das was beide falsch gemacht haben.
Ein richtig cooles Gespräch. Ich kann mich eher mit der Pastorin identifizieren und das liegt vor allem daran, dass ich auch viele verschiedene Familien Konstrukte & Beziehungen kennenlernen durfte. Ich durfte tiefe Einblicke in das Gefühlsleben anderer erleben und bin gerade auch auf der Reise, besser zu verstehen wie das mit dem Glauben zu vereinbaren ist bzw. wie Gott das sieht. Ich hatte fast mein ganzes Leben diese "Einstellung" von Jana. Dieses typische Zusammenspiel von Mann und Frau & dem Oberhaupt der Familie. Aber um so älter ich werde, desto eher merke ich, wie komplex die Beziehungswelt ist. Ich glaube, ich verstehe Jana. Es geht hier nicht um negative Unterordnung, sondern darum dem Partner entgegenzukommen und zwar auf gleicher Ebene. Sich im Glauben gegenseitig zu stützen und zu motivieren. In Liebe auf Dinge zu verzichten oder etwas zu leisten. Alles rein aus Liebe. Rein historisch gesehen war das zu damaligen Zeiten etwas anders, da damals die Frau tatsächlich komplett abhängig vom Mann war und sich zwangsläufig unterordnen MUSSTE und das nicht immer auf freiwilliger Basis. Weiter so, ich höre gerne zu =) LG
Sehr interessantes Video. Danke für die Einblicke in eure Gedanken! Gerade mit dem Thema Rolle der Frau habe ich mich in letzter Zeit sehr beschäftigt. Was mich noch sehr interessieren würde, ist eure Meinung zu der Aussage: die Frau soll in der Gemeinde schweigen. Gerade als Katholikin tue ich mich damit sehr schwer.
Wenn du dir nochmal den Anfang des Videos ansiehst und dir anhörst was Hanna über Frauen in der Bibel sagt, dann siehst du, dass viele Frauen Positionen hatten, die dieser Aussage widersprechen würden. Aber die Bibel widerspricht sich nicht. Ein paar Leute aus meiner Gemeinde haben sich genauer damit beschäftigt. Es ist nämlich so, dass Paulus diese Aussage an eine ganz bestimmte Gemeinde geschrieben hat. Ich weiß nicht mehr ganz genau, wie die Hintergrundgeschichte dazu ging, aber ich versuche es, sie dir grob zu wiederzugeben. Am besten du forscht noch mal selber nach oder jemand der sich besser damit auskennt schreibt hier noch mal was genaueres. Es gab wohl eine Religion, in der Frauen die Priesterinnen waren. Diese sind dann konvertiert und in die Gemeinde gekommen und damit sie nichts mit ihren alten Lehren vermischen, sollten sie erstmal still sein. Ich hoffe, ich konnte dir damit weiter helfen :). Ich bin keine Theologin also wäre es gut, wenn du dich nochmal selbst damit befasst (ich kann ja auch mal Fehler machen) aber so ungefähr müsste das gewesen sein.
Kennst du die Vorträge von Worthaus? Gibt es auf TH-cam und als Podkast. Es gibt eine Folge über die Beziehung von Mann und Frau und sogar eine, genau über diesen Vers. Kann ich sehr empfehlen, ich fand sie super interessant und hilfreich :)
Mir hat euer Gespräch sehr gut gefallen. Gerade deine Haltung, Jana, die heutzutage eher untypisch ist, hast du super erläutert; wie sehr Männer ihre Frauen lieben sollen, war mir vorher nicht bewusst. Wichtig finde ich aber auch, dass ihr auf eure familiären Prägungen eingegangen seid. Mir persönlich ist der Gedanke, mich einem Mann unterzuordnen, sehr fremd, ich hatte eine wundervolle Kindheit und Jugend mit meiner alleinerziehenden Mutter, einer unheimlich starken und selbstlosen Powerfrau und unsere Familie ist auch ohne männliches Familienoberhaupt „vollkommen“. Dass ein Vater/Mann unweigerlich, wenngleich liebevoll und fürsorglich, Leiter und Repräsentant dieser Einheit würde, würde für mich delegitimieren, was wir und alle in unserer Lage, sich auch ohne ehe-männliche Unterstützung aufgebaut haben. Danke für deine tollen Videos!
Andersrum ist es nun aber genauso, wenn du diese Haltung vertrittst kann der Mann die Rolle die er erfüllen soll nicht so wahrnehmen wie es von Gott gewollt ist.
Luca L Genau darum geht es ja. Die Rolle und Aufgabe geht einher mit einem Recht, welches, wie du sagst, dem Mann abgesprochen wird, während es der Frau nie zustand. Ich finde, Millionen von Frauen beweisen täglich, dass sie diese Aufgabe tragen können.
@@Elelooovesmusic egal wie man es dreht und wendet hat Gott diese Aufgabe (oder meinetwegen dieses Recht) den Frauen nicht zugesprochen. Im übrigen ist die Ehe auch Gottes Bild für die Beziehung zwischen Jesus und seiner Gemeinde, wer das also die Ehe anders auslegt wie Gott es sich gedacht hat, wertet auch diese Beziehung zwischen Gott und den Menschen ab, eines der Dinge die Jesus am wichtigsten ist.
@@lal12 Das ganze Bibelgefasel ist auch nur Ausdruck von Patriarchat und wir lassen uns das nicht mehr gefallen. Wir nehmen uns unser Recht. Wir warten nicht mehr darauf, daß uns jemand was gibt. Wir nehmen es uns. Steht auf, Schwestern der Freiheit
@@nicolemayer618 es verbietet dir niemand das zu tun. Aber wenn jemand danach fragt nach Gottes Willen leben zu wollen, dann sieht diese Antwort eben anders aus als das was du dir anscheinend für dein Leben vorstellst.
Hi Jana, Insoweit ich deine Position zu dem Thema verstanden habe, teile ich sie. Hätte gerne noch ein paar handfestere Begründungen von Hanna Jacobs zu ihrer Position gehört - aber wahrscheinlich kann man von 20 Minuten Diskussion auch keine fundierte theologische Debatte erwarten. Eine Anmerkung, die mit einer Bitte verbunden ist, hätte ich jedoch: Mir scheint, als wäre der Urgrund, warum man hier die eine oder andere Position vertritt, eher in der Haltung zur Bibel liegt. Da ich die offizielle Position der Evangelischen Kirche dazu ungefähr kenne, wundert mich Hanna's Position natürlich nicht sonderlich. Aber mich würde deine Position dazu sehr interessieren. Wie stehst du genau zur Bibel und welchen Platz haben dogmatische Begriffe wie "Irrtumslosigkeit", "Historizität", "Unfehlbarkeit", "göttliche Inspiration", usw. bei dir? Könntest du dazu ein Video machen?
Wahrscheinlich bekomme ich hier keine Antwort aber warum liebe Jana, warum und was gibt den Mann das Recht der jenige zu sein, der nach außen repräsentiert? Sie sind doch nicht besser oder stärker!
Ich denke, alle Argumente können wir nicht ganz durchdiskutieren. Aber es werden ja einige menschlich verständliche Möglichkeiten in den Kommentaren genannt: eine ist sicherlich die Ausrichtung der Geschlechter in der Mehrheit: Frauen fühlen sich geehrter, wenn sie Liebe fühlen/spüren. Männer fühlen sich geehrter, wenn sie akzeptiert werden in ihrer Stärke. Warum müssen Männer z.B. Frauen beweisen, wie starķ, klug etc. sie sind? Frauen geben sich eher zufrieden, wenn ihr Gefühl stimmt und wenn ihr Mann geehrt ist... Aber, die einfachste Beantwortung wäre wohl, wenn man deine Frage nach "wer?" umstellt: Ganz einfach: Gott, in der Bibel. Gott kennt die Menschen viel besser als irgendein Mensch. Denn er hat den Menschen geschaffen. Er denkt objektiv und braucht dafür keine Statistiken oder vorgetäuschte Aussagen und Lügen. Er sieht in das Herz. Und er hat Frieden und Liebe im Blick. Ordnung durch Gebote ist das Mittel, um Friede und Liebe nach dem Sündenfall herzustellen.
@@gibniemalsauf5680 danke für deine Mühe. Dennoch : Männer und Frauen wollen beide Bestätigung, das teil ich auch. Alles andere ist anerzogen. Ich glaube, Gott hätte Unterschiede viel deutlicher hervorgehoben wenn sie wirklich da sind. Ich würde als Frau nicht akzeptieren mich unter zu ordnen und mir fällt auch kein Beispiel ein wo dies einen positiven Effekt hatte. Frauen vor allem in der Kirche machen sich klein weil ihnen das vorgelebt wird. Nicht weil sie dazu berufen sind.
@@francessteger8987 frances steger zu "anerzogen": sehe ich nicht so. Warum war es denn über die Jahrhunderte so, dass Männer als Familienoberhäupter galten? Das muss doch auch irgendwoher kommen. "Gott hätte Unterschiede deutlicher hervorgehoben" - hat er doch, die Wissenschaft zeigt ganz deutlich wie unterschiedlich die Gehirne und Körper der Geschlechter sind. Das deutlichste Merkmal: die Geschlechtsteile. "Kein Positiver Effekt des Unterordnens": Doch, in einer Ehe nach göttlichen Maßstäben: Liebe, Friede und Freude und vor allem Treue. Warum werden so viele Ehen geschieden? Das liegt auch an der Unterordnung und vielleicht auch daran, dass sich Frauen in unserer industrialisierten Dienstleistungs-Gesellschaft unabhängiger fühlen. In früheren Gesellschaften wäre diese Diskussion um die Unabhängigkeit der Frau gar nicht geführt worden. Sie war sehr abhängig vom Mann. Punkt. "Kein Beispiel": ich habe eines. Meine Schwestern. Und ich habe einige davon. Eine hatte eine schwierige Ehe, weil sie intelligenter, effizienter und biblischer denkt, als ihr Ehemann. Sie bezeugte mir: erst, als sie sich unterordnete wurde ihre Ehe um Welten glücklicher. Selbst die einfältigsten Männer wollen Akzeptanz ihrer Stärke, auch wenn sie schwächer sind. Alle die anderen Schwestern wollten einen "starken Mann, zu dem [sie] aufschauen" können. Sie wollten sich geborgen und beschützt fühlen. Und jemanden haben, der für sie sorgt, auch wenn sie ihre Schwächephasen (Menstruation, Schwangerschaft etc.) haben.
@@gibniemalsauf5680 Es macht micht traurig dass Sie so denken müssen. Eine Ehe ist nicht da, um der Ehe Willen sondern um gemeinsam das Leben zu gestalten. Nicht damit Mann immer seinen Willen bekommt. Zudem sind Schwangerschaft und Mens. die Stärken einer Frau. Männer sind viel schmerzempfindlicher. Die Einstellungen dass alles gut ist, wenn der Mann das Sagen hat legitimiert Gewalt in Ehe und Zölibat. Ich möchte auch nicht, dass die Männer sich unter ordnen sonder beide gemeinsam Gott. Aber wenn Frau klein bei gibt, haben wir nie gerechte Bezahlung oder die Würdigung der Mutter sondern ein Machtgefälle.
@@francessteger8987 ich glaube, du hast noch nie Eph 5 gelesen, oder? Die Bibelstelle, worauf sich Jana bezieht. Ich kopiere es dir mal hierhin: 15 Achtet also genau darauf, wie ihr euer Leben führt - nicht als törichte, sondern als weise Menschen! 16 Nutzt die Gelegenheiten, die Gott euch gibt, denn wir leben in einer bösen Zeit. 17 Seid also nicht leichtsinnig und gedankenlos, sondern begreift, was der Herr von euch will! ... lasst euch vom Geist Gottes erfüllen! 19 Das geschieht, ... 20 indem ihr Gott, unserem Vater, im Namen unseres Herrn Jesus Christus allezeit und für alles dankt; 21 indem ihr euch in der Ehrfurcht vor Christus einander unterordnet. 22 Ihr Frauen, unterstellt euch euren Männern, so wie ihr euch dem Herrn unterstellt. 23 Denn so wie Christus das Oberhaupt der Gemeinde ist - er hat sie ja gerettet und zu seinem Leib gemacht -, so ist der Mann das Oberhaupt der Frau. 24 Und wie die Gemeinde sich Christus unterordnet, so sollen sich auch die Frauen ihren Männern unterordnen, und zwar in allen Dingen. 25 Ihr Männer, liebt eure Frauen, und zwar so, wie Christus die Gemeinde geliebt und sein Leben für sie hingegeben hat. 26 Er tat das, um sie zu heiligen, und reinigte sie dazu durch Gottes Wort wie durch ein Wasserbad. 27 Denn er wollte die Gemeinde wie eine Braut in makelloser Schönheit präsentieren; ohne Flecken, Falten oder sonstige Fehler, heilig und tadellos. 28 So sind auch die Männer verpflichtet, ihre Frauen zu lieben wie ihren eigenen Körper. Wer seine Frau liebt, liebt sich selbst. 29 Niemand hasst doch seinen Körper, sondern ernährt und pflegt ihn. So macht es auch Christus mit der Gemeinde, 30 denn wir sind ja die Glieder seines Leibes. 31 "Darum wird ein Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und sich mit seiner Frau verbinden. Und die zwei werden völlig eins sein." 32 Darin liegt ein tiefes Geheimnis. Ich beziehe es auf Christus und die Gemeinde. 33 Für euch gilt jedenfalls: Jeder liebe seine Frau so wie sich selbst, und die Frau soll ihren Mann achten. Ich glaube, diese Bibelstelle beantwortet sehr viele deiner Fragen.
Ich persönlich finde dass Gott keine Person ist oder es ist kompliziert zu erklären aber ich meine damit dass Gott ein Licht ist was er immer gesagt wird das Licht im ich bin katholisch nebenbei und für mich ist Gott einfach das Innere von mir und das war's mir Glück bringt oder Pech was ist in dem Moment sein muss aber er ist immer bei mir und er weiß warum er das macht und das ist für mich Gott
Hi, verstehe ich dich richtig? Du bist der Auffassung, dass Gott dir, je nachdem was in dem Moment wichtig für dich ist "Glück" und "Pech" schenkt, aber du bist nicht der Meinung das Gott eine Person ist?
@ FRANZI ich denke, es geht gar nicht darum, dass du katholisch bist. Das ist erst mal nachrangig. Für mich hört sich deine Meinung so an, als ob du noch nie wirklich etwas handfestes über Gott gelesen/gehört hast. Weder in der Kirche, noch in der Schule oder im Fernseher/ im Internet/etc. Die Frage ist nur dann wirklich kompliziert, wenn man nicht zielgerichtet nachfragt und ernsthaft die Antworten sucht. Jesus sagt: wer sucht, der findet!!! Du kannst Gott wirklich persönlich kennen lernen, denn er offenbart sich, damit du ihn kennenlernen kannst. Schau in die Natur: wie zeigt sie sich und? Warum passt alles zusammen? Warum funktionieren die Dinge? Warum gibt es aber auch Böses in der Natur? Warum hassen Menschen, obwohl sie sich nach Liebe sehnen? Wie muss Gott, der Schöpfer sein? Viele schwierigere und komplexere Fragen kannst du anhand der Natur nicht beantworten. Dafür brauchst du eine konkretere Offenbarung Gottes: Gott offenbart in der Bibel seine Geschichte mit den Menschen. Er lässt Menschen, die mit ihm gelebt haben und die ihn kennengelernt haben, niederschreiben: wer er ist, wie er handelt(e), was er warum macht, was er will, was er kann/nicht kann, was er tun wird. Da kannst du Gott noch mehr kennen lernen und lernen, warum die Welt wie geworden ist. Und Gott offenbart sich in seinem Sohn Jesus Christus, der Mensch geworden ist. Da lernst du sehr anschaulich wie gut und liebevoll aber auch wie heilig Gott ist. Du lernst dich da auch selbst kennen und warum du so bist und wie Gott sich wünscht, wie du sein solltest. Was du tun kannst, und wie du ihn brauchst. Du lernst die Menschen an sich kennen und du lernst zu unterscheiden, was göttlich und was teuflisch ist. Lies die Bibel. Du kannst sie dir auf TH-cam auch anhören. Oder auch Predigten, bspw von Olaf Latzel, Wilhelm Busch, Corrie Ten Boom, oder z.B. auch Zusammenfassungen beim Kanal: Das Bibelprojekt. Sei gesegnet dabei!
Ich denke das Gott bewusst zu den Männern sagt "liebt" und zu den Frauen "ordnet euch unter" weil das etwas ist was uns vllt ansonsten nicht von Natur aus eigen ist.
Na vielleicht weniger von Natur aus eigen oder nicht, aber das was das gegenüber am meisten braucht. Frauen neigen mehr dazu geliebt zu werden, Männer wollen anerkannt sein. Das soll natürlich nicht heißen, dass Männer nicht geliebt werden wollen oder Frauen nicht anerkannt. Trifft auch vielleicht nicht auf jeden zu. Ich sehe aber eine Tendenz. =)
@@lalilu5597 Hi, ich verstehe deine Sichtweise. =) Wie würdest du damit umgehen, wenn ihr eine Entscheidung treffen müsst, aber nicht zu einer gemeinsamen Entscheidung findet? Zum Team sein: Auch in Teams gibt es üblicherweise Leiter =). Das heißt ja nicht, dass ich meine Frau bei Entscheidungen ignoriere oder nicht auch die Vorstellungen meiner Frau umsetze. Natürlich sprechen wir vor Entscheidungen darüber. Es geht auch nicht darum, dass ich als Mann alles bestimmen muss. Manche Dinge kann meine Frau auch viel besser (Kleidung & Frisuren der Kinder, Essensplanung, Entscheidungen im Haushalt, ästhetische Entscheidungen, Geschenke suchen, Gastgeberin sein, Stimmungen in Gruppen aufnehmen, den Blick für die Gefühlslage einer Person haben, Bürokratie) und es gibt Dinge die in meinen Bereich fallen. (Finanzielle Planung, Bau Planung) und es gibt Dinge die man gemeinsam bespricht (Wohin in den Urlaub fahren, zeitliche Planungen). Wir fahren sehr gut damit und ich habe die Erfahrung gemacht, dass Ehen, in denen Frauen über den Mann hinweg entscheiden, in eine Schieflage kommen und die Männer ihre Verantwortung zum Beispiel als Hohepriester (geistliche Verantwortung für die Familie) nicht wahrnehmen. Das bringt häufig die ganze Familie in Schieflage.
@@lalilu5597 Das mit den Regeln ist so eine Sache. Wir leben alle nach Regeln. Wozu dienen den Regeln? Der Sinn der biblischen Regeln ist weniger den Menschen einzuschränken, sondern ihm Orientierung und Schutz zu bieten. Zu dem Thema gibt es einen schönen Vers in der Bibel: "Alles ist dir erlaubt, aber nicht alles dient zum Guten, alles ist dir erlaubt, aber es soll dich nichts gefangen nehmen." Ich halte das für einen ganz wichtigen Vers zu dem Thema. Nehmen wir mal das Gebot, auf Lügen zu verzichten. Im Grunde will keiner von uns belogen werden und Lügen haben keine positiven Konsequenzen. Wenn ich lüge, dann ist das negativ für mich. (Extrembeispiele, die zu einem anderen Schluss kommen, mal ausgelassen.) Die Grundgesetze sind aufgebaut auf den biblischen Geboten. (Menschenrechte, etc.). Das Lesen in Gottes Wort engt uns also auch nicht ein, sondern erweitert unser Denken und hilft uns Dinge zu verstehen bzw. richtig zu handeln. =) Wir empören uns nur über die Sachen, die uns nicht in den Kram passen. Aber ich glaube: 1. Gott existiert. 2. Gott ist gut, meint es gut mit uns und liebt uns. 3. Gott hat uns erschaffen. 4. Er weiß als Schöpfer was wir brauchen und was gut für uns ist, sogar besser als wir selbst. (Ein Kind will auch mehr Schokolade essen als Brot, das ist aber nicht gut, also verbieten es Eltern, nicht um das Kind einzuengen, sondern damit das Kind ein gutes Leben haben wird.) Daraus schließe ich, dass die Herangehensweise die Gott empfiehlt, diejenige ist aus der am meisten Frucht hervorkommt. =)
@@destroy1506 mh, logisch. aber dennoch sperrt sich da bei mir was dagegen. ich würde mich einfach nicht immer und pauschal meinem mann unterordnen wollen. zudem zweifle ich den punkt "Die Frau sei dem Manne untertan...", an. die medizin weiß mitlerweile das alle embryonen zu anfang weiblich sind und sich erst nach ein paar wochen, im falle des falles, der genetische befehl für testosteron aktiviert und dadruch ein junge gebaut wird. offensichtlich ist die adam und eva story also falsch. daraus entstehen folgende fragen - ist sie vielleicht so niedergerschrieben worden weil es männer waren die die bibel verfasst haben? - wenn das falsch ist, was stimmt noch nicht? und, die geschichte hat gezeigt das die männer als herren der frauen schon einmal nicht gut funktioniert haben. würden wir also wieder die frauen zu unterwürfigen personen erziehen hätten die männer leichtes spiel und nicht jeder ist gut weil auch nicht jeder ein glückliches leben hat und daher auf andere rücksicht nimmt. wir sehen das doch auch an uns und unserem umgang mit tieren. die armen viecher sind uns ausgeliefert und mal geht es gut und mal eben nicht. was trägt da also gute früchte? es ist schlicht unmöglich pauschal zu sagen das es "gut wird/ist" . ich weiß, positives denken ist besser und zielführender, aber kann ich nicht auch an gott glauben ohne zu denken er wird irgendwas richten? kann er nicht einfach da sein und ich bedanke mich immer wieder für meine möglichkeit zu leben und wie reich er mich beschenkt, weil er geschaffen hat was gut ist und mir die gelegenheit gibt selsbt zu wirken in dem er auch geschaffen hat was schlecht ist, ohne zu denken er würde mein leben lenken und nur er wüsste was der einzig gesunde weg ist? zu beten, sich in seinem glauben zu prüfen und zu hinterfragen, mit seinem pastor zu sprechen, ........ das sind alles sehr löbliche dinge und wie gesagt, wenn ein paar für sich das so will, hey, have fun. wenn es für euch das richtige ist. aber genauso kann man auch immer wieder das gespräch mit dem partner suchen, abklopfen ob in der beziehung alles okay ist und wo unebenheiten entstanden sind. ein sich besinnen und reflektieren. nichts anderes ist beten und sich im glauben prüfen ja auch nicht.
@@lalilu5597 Hey, wollte einige Fragen beantworten, die du gestellt hast: 1. Gott offenbart (zeigt sich, wie er ist und was er tut) sich ziemlich allgemein, sodass du über sein Wesen nachdenken kannst: in der Natur. 2. Aber es gibt Sachen, über die du nichts näheres wissen kannst und dich fragst, warum passen Dinge in der Natur nicht zusammen und widersprechen sich? Etwa, warum wollen alle Menschen leben und lieben und töten und hassen sich dennoch? Wieso empfinden Menschen, dass bspw. Güte, Liebe, Treue, Wahrheit, Gerechtigkeit... gut und dass die gegensätzlichen Eigenschaften böse sind? Wieso ist die Natur so schön und kreativ, vielfältig, liebenswert und lebenswert einerseits und andererseits irgendwie aus den Fugen geraten. Wir fragen uns, ob durch unsere Umweltbelastungen irgendwann alles kaputt geht: weil der Mensch so ist, weil es Naturkatastrophen gibt etc... unvermeidlich. Warum ist der Mensch so? Wie passt das mit Gott zusammen? Dafür brauchen und wollen wir Antworten. Und Gott will uns das beantworten. Aber nicht nur das, er will uns eine Hoffnung geben. Dafür hat Er sich gerne Menschen offenbart, die ihn persönlich kennenlernten, von ihm weitererzählten und Geschichten, Poesie, Lehren aufschrieben. Gott hat diese Menschen geführt. Der Maßstab seiner Offenbarung ist die pure Wahrheit, nicht mehr oder weniger. Und so haben Menschen von Gott geführt über ca ein Jahrtausend ihre persönlichen Erfahrungen und Begegnungen mit Gott aufgeschrieben. Jeder Mensch kann nun in menschlichen Gedankengängen, die er nachvollziehen kann, Gott kennen lernen. Die Bibel wird darum auch ein Liebesbrief Gottes an die Menschen genannt: sie zeigt dir: wer und wie ist/was tat und tut/was will/was kann/was wird er tun? Diese Fragen kannst du in menschlich zugänglichen Literaturformen nachlesen: eben in sich ergänzenden Geschichten, Poesie, Lehren, Briefen, Zeugnissen, Predigten, sogar Geschlechtsregistern! Die Bibel zeigt uns auch, wie wir in Kontakt zu Gott treten können und wann der Kontakt wie und warum gestört sein kann. Was können Gründe für Erfolge/Misserfolge sein? Was können Ursachen für Leiden sein, müssen es aber nicht, etc. Wer Gott so kennenlernt und den Kontakt mit ihm auf biblische Weise klärt und Gott sucht und ihm begegnet, dem wird Gott sich ganz persönlich offenbaren!!! Eine solche Begegnung verändert JEDEN Menschen. Und der Mensch wird selbst zum Zeuge seiner Gottesbegegnung. Nichts anderes sind echte Nachfolger Jesu. Zeugen. Deshalb sind wir, die wir Gott erlebt haben, so überzeugt davon, dass Gott ganz gewiss der ist, wie er sich in der Bibel offenbart. Ich hoffe, dass war ausführlich genug und hat deine Fragen beantwortet.
Hallo wundervolle Frau, sei gesegnet im Namen Jesus Christus, amen. Mit dem was du sagst kann ich so gut mitgehen. Bevor Jesus in mein Herz und in mein Leben kam ging es nur um mich. Alles drehte und kreiste um meine Egozentrik. Der heilige Geist schleift mit mir neue Facetten heraus durch die mein Ich weniger wichtig wird als Jesus. Dadurch erlebe ich oftmals echte Begeisterung und Wunder.
"Die Heilige Geist Kraft" Der Heilige Geist hat eine Persönlichkeit und wirkt als eine Persönlichkeit. Er ist allmächtig, allsehend, allgegenwärtig. 1.Kor. 2,10 Eph. 4,30 1.Kor.12,11
In der Tat - nachdem ich andere Diskussionen gesehen habe, die ich in ihrem persönlichen Angriffsmodus - bietet dieses Gespräch Zündstoff in der Frage, wie Menschen die Bibel verstehen. Was ich sehr angenehm bei Hanna und Jana finde ist die Art und Weise, wie die beiden ihre Positionen miteinander teilen können. Dabei vertreten beide ihren Standpunkt und können es auch reflektieren, dass viel etwas mit dem eigenen Lebensweg zu tun hat. Beide sind in ihren Positionen standhaft und zugleich wertschätzend dem anderen Gegenüber. Deshlab verstehe ich nicht, dass Jana für ihre Position so angegriffen wird. Klar, Du bist eine, wie Du es selbst schreibst, konservative Christin, was deine Sozialisation und Deinen Glaubensrahmen angeht. Aber das wirft Dich m.E. in keiner Weise aus dem Rahmen der evangelischen Landeskirchen heraus. Ganz im Gegenteil, Du bist eine Farbe in Gottes großem Blumenstrauß! Und auch wenn ich andere Positionen zum Teil vertrete und - ähnlich wie Hanna - in meinem biblischen Lesen andere Dinge erkenne und lese, als Du es tust, gehören wir doch immer noch alle in die gleiche Hand, die diese Vielfalt hält (im übrigen geht es in der hier so entscheidenden Frage, wer nun das Haupt von wem ist, um gar nicht so große Unterschiede. Sondern vielmehr um unterschiedliche Lesarten. Es ist eben nur eine schwierig zu verstehende Sprachlichkeit, sich jemand unterzuordnen. Da stoße ich mich auch dran, aber dass was Du, Jana, hier beschreibst, hat nichts mit unterordnen in einem hierarchischen Sinn zu tun. Aber das gibt die Begrifflichkeit eben nur schwer her). Was allerdings wieder einmal erschreckt, ist, dass es mal wieder ein "Sex"-Thema ist, dass zur Aufruhr ruft. Bzw. ein Gender-Thema. Die anderen Verlautbarungen von Dir scheinen einfach nicht ausreichend genug zu sein. Da muss es mal wieder um so etwas gehen. Schade eigentlich. (Damit möchte ich mich nicht gegen eine Gender-Frage stellen, denn die wird zurecht geführt; nur ist es billig, sich immer solche Fragen herauszupicken, um Grundsäztliches anzuzweifeln...) . So, genug geblubbert....dass ich mich nicht kurz fassen kann....
Das Leben mit den Menschen, die dir etwas bedeuten und dir Vorbilder sind :) Mein Selbstverständnis leitet sich nicht von Büchern oder Artikeln, Predigten oder Vorträgen ab, sondern von allem, was mich im Leben prägt und geprägt hat.
Deswegen sagt Gott auch: Ich erlaube aber einer Frau nicht, zu lehren, auch nicht, dass sie über den Mann herrscht , sondern sie soll sich still verhalten. 1. Timotheus 2:12 SCH2000
Die Sichtweise der Pfarrerin ist interessant. Denn sie ist in einem anderen Milieu aufgewachsen, wie es scheint. In dieser Welt wird von Misstrauen gegenüber dem Mann gesprochen. Sie kann alles selbst. Das muss Sie auch. Denn soweit lässt sie einen Mann nicht an sich heran. Jana hat in ihrem Vater dieses Urvertrauen. Das ist wichtig. Als Mann sehe ich eines sehr deutlich, was eine Partnerin beträfe. Ihr größtmögliches Vertrauen zu geben und Sie als Frau wachsen zu lassen wie sie mich als Mann wachsen lassen kann. Denn ich weiß sehr genau, dass dieser Teil von mir, in mir, ohne Frau nicht weiter wachsen kann. Ich könnte NIE den Part in einer Erziehung von Kindern einnehmen, wie es meine Partnerin könnte und umgekehrt. Und dass ist es was die Menschen so kaputt macht. Jana meinte auf der MEHR 2020 dass jeder mit seinem Leben Predigt. Wie Recht sie damit hat.
Also wenn es heißt, dass Frauen sich den Männern unterordnen sollen, dann ist damit automatisch ein Machtverhältnis ausgedrückt. Kein direkter Machtmissbrauch, aber eine Beziehung bei der der Mann das Sagen hat und Mann und Frau nicht "gleich"geordnet sind. Natürlich hat dieser Satz die Stellung der Frau bis heute nachhaltig negativ beeinflusst. Als kritischer Mensch/Glaubender kann man diesen Satz nur sehr kritisch sehen kann. Dass Frauen und Männer in der Kirche nicht gleichberechtigt sind, zeigt sich allein daran, dass Frauen in der kath. Kirche nichts zu sagen haben. Bei den Protestanten ist das anders ok. Aber modernen Beziehungen, egal ob christlich oder nicht, sollten Mann und Frau als gleich betrachtet werden. Sowohl der Mann als auch die Frau kann der Entscheider/die Entscheiderin sein.
Gefährliche Philosophie, wo nichts mit dem Christentum zu tun hat. Es ist eben Patriarchalisch ! Daran kannst du nichts ändern. Denn der Mann kommt nicht vom Weibe, sondern das Weib vom Mann; 1. Korinther 11:8 SCH1951 Du aber rede, was der gesunden Lehre entspricht: daß alte Männer nüchtern seien, ehrbar, verständig, gesund im Glauben, in der Liebe, in der Geduld; damit sie die jungen Frauen dazu anleiten, ihre Männer und ihre Kinder zu lieben, verständig, keusch, haushälterisch, gütig, ihren Männern untertan zu sein, damit nicht das Wort Gottes verlästert werde. Gleicherweise ermahne die jungen Männer, daß sie verständig seien, wobei du dich selbst in allem zum Vorbild guter Werke machen mußt; im Unterrichten zeige Unverfälschtheit, Würde, gesunde, untadelige Rede, damit der Widersacher beschämt werde, weil er nichts Schlechtes von uns zu sagen weiß. Die Knechte [ermahne], daß sie ihren eigenen Herren untertan seien, in allem gern gefällig, nicht widersprechen, nichts entwenden, sondern gute Treue beweisen, damit sie die Lehre Gottes, unsres Retters, in allen Stücken zieren. Denn es ist erschienen die Gnade Gottes, heilsam allen Menschen; sie nimmt uns in Zucht, damit wir unter Verleugnung des ungöttlichen Wesens und der weltlichen Lüste vernünftig und gerecht und gottselig leben in der jetzigen Weltzeit, Titus 2:1-2, 4-12 SCH1951 Werdet nun Gottes Nachahmer als geliebte Kinder und wandelt in der Liebe, gleichwie Christus uns geliebt und sich selbst für uns gegeben hat als Gabe und Opfer für Gott, zu einem angenehmen Geruch. Unzucht aber und alle Unreinigkeit oder Habsucht werde nicht einmal bei euch genannt, wie es Heiligen geziemt; Denn das sollt ihr wissen, daß kein Unzüchtiger oder Unreiner oder Habsüchtiger (der ein Götzendiener ist), Erbteil hat im Reiche Christi und Gottes. Niemand verführe euch mit leeren Worten; denn um dieser Dinge willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Unglaubens. Denn ihr waret einst Finsternis; nun aber seid ihr Licht in dem Herrn. Wandelt als Kinder des Lichts! Prüfet also, was dem Herrn wohlgefällig sei! Und habt keine Gemeinschaft mit den unfruchtbaren Werken der Finsternis, decket sie vielmehr auf; denn was heimlich von ihnen geschieht, ist schändlich auch nur zu sagen. Das alles aber wird offenbar, wenn es vom Lichte aufgedeckt wird; denn alles, was offenbar wird, das ist Licht. Darum spricht er: Wache auf, der du schläfst, und stehe auf von den Toten, so wird dir Christus leuchten! und saget allezeit Gott, dem Vater, Dank für alles, in dem Namen unsres Herrn Jesus Christus, und seid dabei einander untertan in der Furcht Christi. Die Frauen seien ihren eigenen Männern untertan, als dem Herrn; denn der Mann ist des Weibes Haupt, wie auch Christus das Haupt der Gemeinde ist; er ist des Leibes Retter. Wie nun die Gemeinde Christus untertan ist, so seien es auch die Frauen ihren eigenen Männern in allem. Ihr Männer, liebet eure Frauen, gleichwie auch Christus die Gemeinde geliebt und sich selbst für sie hingegeben hat, auf daß er sie heilige, nachdem er sie gereinigt durch das Wasserbad im Wort; damit er sich selbst die Gemeinde herrlich darstelle, so daß sie weder Flecken noch Runzel noch etwas ähnliches habe, sondern heilig sei und tadellos. Ebenso sind die Männer schuldig, ihre eigenen Frauen zu lieben wie ihre eigenen Leiber; wer seine Frau liebt, der liebt sich selbst. Denn niemand hat je sein eigenes Fleisch gehaßt, sondern er nährt und pflegt es, gleichwie der Herr die Gemeinde. Denn wir sind Glieder seines Leibes, von seinem Fleisch und von seinem Gebein. «Um deswillen wird ein Mensch Vater und Mutter verlassen und seinem Weibe anhangen, und werden die zwei ein Fleisch sein.» Dieses Geheimnis ist groß, ich aber deute es auf Christus und auf die Gemeinde. Doch auch ihr, einer wie der andere, liebe seine Frau wie sich selbst; die Frau aber fürchte den Mann! Epheser 5:1-3, 5-6, 8, 10-14, 20-33 SCH1951 Was aber das betrifft, wovon ihr mir geschrieben habt, so ist es ja gut für den Menschen, kein Weib zu berühren; um aber Unzucht zu vermeiden, habe ein jeglicher seine eigene Frau und eine jegliche ihren eigenen Mann. Der Mann leiste der Frau die schuldige Pflicht, ebenso aber auch die Frau dem Manne. Die Frau verfügt nicht selbst über ihren Leib, sondern der Mann; gleicherweise verfügt aber auch der Mann nicht selbst über seinen Leib, sondern die Frau. 1. Korinther 7:1-4 SCH1951
Danke für dieses Video. Jana, ich teile Deine Sicht. Ich finde es nicht schwer mich meinem Mann unterzuordnen. Denn ich weiß, dass sein Herr auch Jesus ist. Und wir tragen alle Entscheidungen auch gemeinsam. Er unterstützt mich auch in Dingen, die mir am Herzen liegen und ich halte ihm den Rücken auch frei. Es ist ein Miteinander und trotzdem sehe ich ihn als Oberhaupt der Familie an. Und wenn man das Ganze historisch betrachtet, dann war es so, dass der Mann die Familie nach Außen repräsentiert hat, die Frau die Familie nach Innen hin zusammengehalten hat. Und daran sehe ich nichts falsches. Vor allem wenn über dem Jesus steht. Denn dann wird niemand unterdrückt. Und ich finde so frei uns der Feminismus und die Gleichstellung gemacht hat, so gefährlich ist er auch. Denn Männer und Frauen sind nicht gleich. Schon rein körperlich nicht. Und ich finde es auch nicht schlimm, wenn jeder gerade in der Familie eine gewisse Rolle einnimmt. Und genauso in unserer Gesellschaft. Sicherlich braucht es Frauen in Führungspositionen und ich finde auch, dass sich Frauen in Männerberufen wohl fühlen dürfen/können (und andersrum). Aber immer mit dem Wissen, dass wir nie gleich sein werden. Was ich noch sagen möchte: ich finde es wichtig, jedem mit Respekt zu begegnen. Aber man muss nicht immer alles stehen lassen. Denn so verwäscht man die Bibel wieder. Und zu Liberalen Glauben halte ich für Gefährlich. So ist es für mich zum Beispiel ein Unding, dass sich gleichgeschlechtliche Paare als Familie bezeichnen. Von Gott gedacht sind Mann und Frau in einer Ehe. Und wenn wir als Christen nicht klar sind, dann kann man uns auch nicht ernst nehmen...
Tobias Siebert das sie sich mit dem Gedanken nicht anfreunden kann, dass der Mann über die Frau bestimmen soll, sozusagen und das man es im historischen Kontext betrachtet.
@@cawo2 OK, aber dazu muss ich sagen, dass dort eben nicht steht, ihr Männer unterwerft eure Frauen. Da steht, ihr Männer liebt eure Frauen wie Christus die Gemeinde.(Das heißt wir als Männer sollen bereit sein, für unsere Frauen zu sterben.) Das sollte der Blickpunkt für die Männer sein. Und an die Frauen gerichtet wird gesagt, dass sie sich ihrem Mann unterordnen sollen. Das ist eine freiwillige Entscheidung einer Frau die der Ehe, wie Gott sie betrachtet, gut tun wird. Damit ist doch nicht gemeint, dass eine Frau keinerlei Entscheidungen mehr treffen darf. Es geht doch lediglich darum, dass die Frau sich nicht über den Mann erhöht und Aufgaben übernimmt, die für Männer gedacht sind. Sie soll die Aufgaben, die an sie gestellt werden aber verfolgen. Das hat nichts mit Gewaltherrschaft zu tun. Vielleicht wird das bei einem Vergleich mit einem Arbeitgeber klar. Du versuchst doch als Arbeitnehmer nicht deinem Vorgesetzten die Verantwortung zu entreißen und entscheidest über seinen Kopf hinweg. Sondern du bist eingestellt um die Aufgaben die an dich gestellt werden zu erfüllen. Genauso hat doch der Mann einen Chef/Firmeninhaber. Er untersteht Gott und ist rechenschaftspflichtig (auch vor seinen geistigen Brüdern). Und die Frau ist den Kindern vorgesetzt. Ist ein Arbeitnehmer als Mensch aber damit weniger Wert als sein Vorgesetzter? Nein. Der Mann ist nicht wichtiger, wertvoller oder besser als die Frau. Er hat andere Aufgaben. Und ist der Frau vorangestellt. Dies wird begründet durch die Reihenfolge der Schöpfung und durch den Sündenfall. (Hier hat die Frau eine Entscheidung für die "Familie" am Kopf ihres Mannes vorbei getroffen.) Ich hoffe meine Sichtweise wird hier klar. Es geht nicht um Macht, sondern um Ordnung. Wenn ein Mann diese "Herrschaft" zu seinem eigenen egoistischen Gunsten ausnutzt, macht er sich schuldig. Ich versteh nicht, warum beinahe alle akzeptieren, dass Kinder sich ihre Eltern unterordnen sollen und sich trotzdem geliebt und gewertschätzt fühlen können, aber viele der Meinung sind das Frauen das nicht ihren Männern gegenüber sein sollten. Noch dazu, weil die Liebe des Mannes seiner Frau gegenüber meiner Meinung nach die viel höhere Messlatte ist.
Tobias Siebert danke für deine Erklärung, das hat mir ein bisschen weitergeholfen. Ich muss sagen ich sehe es nicht so, dass Kinder sich den Eltern „unterordnen“ sollen, ich denke eher, dass man sich auf Augenhöhe begegnen sollte und ja, die Kinder sollen trotzdem Respekt vor ihren Eltern haben. Was die Männer anbelangt: Ich habe das nie mit dem Sündenfall in Verbindung gebracht :) Finde diesen Vergleich sehr treffend. Und wenn man den Fokus auf die Liebe des Mannes zur Frau legt und das die Frau einfach andere Aufgaben besitzt, finde ich es auch einfacher zu akzeptieren! Danke dafür‘
@@cawo2 Zeige uns wo die Bibel sagt dass man sie historisch betrachten soll!! Das Wort GOTTES sagt uns Himmel und Erde werden vergehen aber meine Worte werden nicht vergehen und CHRISTUS ist gestern heute und morgen der selbe. GOTT und sein unfehlbares Wort verändert sich nicht. Wenn wir anfangen die Bibel und gewisse Stellen die uns aufgrund dessen weil sie uns nicht gefallen, historisch zu betrachten, muss man sagen wo fängt das an und wo hört das auf? So könnte man die ganze Schrift und ihre Gebote historisch betrachten. Nein!! Das ist völlig unbiblisch und antichristlich! Dies ist ein weiterer Trick satans um die Kinder GOTTES zu verführen und sie zu zerstören. Ich sage dir dieses ganze Gedankengut von heute dass die Frau früher angeblich unterdrückt wurde, und sie auch arbeiten gehen soll und sich über den Mann erheben soll und so weiter kommt von dem Neo Marxismus und der Neo Marxismus wiederum von Karl Marx und seinen Schergen, und dahinter steckt Satan der Menschenmörder von Anfang an und Vater der Lüge, der die Schöpfung und GOTTES Ordnung durcheinander bringen und zerstören will.
Die Historischen Fakten ist die eine Seite der Medaille... Das wie es aber Gott meinte und Paulus weiter gab eine ganz andere. Und welche Seite Bildet ein Raum fuer Klarheit? Um was es geht und wie es gemeint ist.. Natuerlich die fordere Seite. Wo Gott nicht nur das Wort gibt sondern auch uns immer wieder zu verstehen gibt - sucht mich aufrichtig und ich werde euch geben ein Herz nach meinem Geschmack. Voller Sanftmut Weisheit Barmherzigkeit Geduld und mehr. Seid gesegnet ihr lieben Jesus Christus liebt euch
Ich schaue solche Videos immer mit dem Ziel Menschen, die an eine Religion glauben besser zu verstehen, doch leider führt es immer zum exakten Gegenteil. Alle Probleme, die hier angesprochen werden würden nicht existieren doch nur wegen der Religion und wären im nu verschwunden, wenn man einfach aufhören würde, die Religion zu praktizieren. Ich sehe hier zwar zwei sehr sympathische Frauen, aber ich verstehe einfach nicht, warum sie glauben, dass uralte, schlecht geschriebene Texte eine Antwort auf das hier und jetzt geben? Absurd wird es für mich an dem Punkt, wo darüber geredet wird, wie sie zu verstehen sind und das ganze mit dem Ziel getan wird, dass das Verständnis zu dem passt, wie man sich fühlt. Warum nimmt man seine Gefühle nicht einfach als das hin was sie sind? Menschen können gut, voller Freude, voller Liebe und voller Hoffnung sein. Warum nimmt man das nicht einfach so an? Und wenn schon Religion, warum dann eine so alte mit so komischen Texten aus einer uns so fremden Zeit, die den Horizont dieser uns so fremden Zeit ganz klar nicht übersteigen.
Die Frau soll sich von der Liebe Jesus verändern lassen und das Wort Gottes so annehmen wie Paulus es meinte. Und nicht aus historischen Gründen das ablehnen. Ein Beispiel : Ich kann mich nicht Christ nennen weil ein Papst ein Krieg angezettelt hat. Das ist Unsinn. Ps: Gott tröstet WIE eine Mutter. Es ist eine Eigenschaft. Da komme ich nicht ins Schwitzen. Sonst richtig gut! 😊
Sehr schönes Video👍🙋 Ich hab da doch noch eine Frage Jana. Du weißt das man liebe nicht steuern kann! Liebe ist da und man kann sie nicht einfach wieder abstellen... Was würdest du machen wenn du dich in einen anders gläubigen Mann verliebst? Wie würde das dein Leben aus sehen wenn er sagen würde wenn du mich liebst , glaube an das was ich glaube... Ich wünsche dir eine schöne Woche...auch wenn des Wetter mies ist sollte dennoch im Herzen die Sonne scheinen...🙋
Wer sagt dass man Liebe nicht steuern kann? Verliebtsein vielleicht nicht, aber Verliebtsein ist nichts was so ohne weiteres bestehen bleibt. Jedes länger verheiratete Paar wird sagen, dass die "Flitterwochengefühle" nicht ewig anhalten. Liebe ist gewissermaßen die Entscheidung auch noch danach zusammen zu halten. Genauso auch andersherum wenn du dich nun in jemanden verliebst der nichts von dir will, ist dann dein Leben zu Ende oder machst du weiter und verliebst dich irgendwann noch einmal? Wenn man sich also in den falschen, verliebt muss man sich dessen eben bewusst sein und verfolgt es nicht weiter.
Ich glaube es ist die Rolle von beiden sich im Glauben zu stärken und für einander zu beten. Das ist mein Verständnis von einer christlichen Ehe
In einer gesunden Ehe hilft man dem anderen, sich von Sekten und anderen Lügen zu befreien.
Wow...ich bin so fasziniert von diesem Video. Jana ich sehe das genauso wie du. Vor allem das mit dem Partner und dem Mann. Genau das möchte ich auch!!!
Gut gemacht, Jana. Ich bin in solch einer Ehe und kann deine Sicht nur bestätigen. Das Aufeinander-hören und die bedingungslose Liebe - es ist möglich! Ich bin selber ganz erstaunt... wir sind jetzt schon 30 Jahre dabei und immer noch ist manches ganz neu.
Bravo Jana
Ich finde es sehr stark von dir wie du zu deiner Meinung stehst. Danke für deine Offenheit und weiterhin viel Segen für deine wichtige Arbeit.
Eine so so tolle Einstellung Jana! Deine Worte musste ich kurz wirken lassen und denen kann ich mich nur komplett anschließen
Meine Frau und ich sind seit vielen Jahren Mitglieder einer freikirche. Wir sind beide seid 23 Jahren glücklich miteinander unterwegs. Wie auch in anderen Ehen hatten wir in unserer Ehe Krisen und Konflikte die es zu bearbeiten und bewältigen galt. Wir haben miteinander gelernt und sind miteinander gereift. Über das Thema Unterordnung haben wir uns nie groß Gedanken gemacht. Ich halte den Hinweis von Jana für sehr wertvoll, dass man bei Unterordnung nicht automatisch von Machtmissbrauch ausgehen sollte. Wie im Ehealltag Unterordnung nun aussieht blieb aus meiner Sicht in diesem Gespräch unklar. das überfordert aber auch den zeitlichen Rahmen, denn man müsste auf die Themen eingehen die dazu gehören: Was ist Autorität? Wie nimmt ein Mann in der Ehe Autorität wahr? Wie nimmt eine Frau in der Ehe Autorität wahr? Worin zeigt sich die Liebe des Mannes zu seiner Frau ganz konkret im Alltag? Letztlich geht es dann ja um eine Haltung die man zueinander einnimmt und diese Haltung zeigt sich an tausend Dingen. Angst, Argwohn voreinander, Misstrauen, Konkurrenzdenken sollten keinen Raum haben im Miteinander als Ehepaar. Und zuletzt, als Ehemann brauche ich die Gnade Gottes genauso sehr wie meine Frau sie braucht. Ehe bedeutet für mich als Christ, das zwei Egoisten einen Herrn und Heiland haben den sie sehr brauchen.
Top Sichtweise top Antwort!! Ich bin mit dir!
Es ist aber so das Frauen sich in der Beiziehung einem starken Mann anhängen wollen. Sie sehnen sich danach zu ihm raufzuschauen. Und das ist bescheuert.
Ehealltag sieht ganz anderst aus!
Ja und ich finde auch, das Video geht nicht auf die Frage ein, lässt viel zu viel Spielraum. Es tönt nach einem Kaffeekränzchen . Aber das ist typisch bei den Videos von Jana, schlussendlich nichts ausgesagt. Ich finde diese Frau eh bescheuert......
Diese sogenannte Frage nach "Unterordnung" ist heute definitiv vorbei. Man will das Thema aber aufrecht erhalten, alles damit man Polemik betreiben kann um YT Klicks zu generieren.
Machtmissbrauch gibt es, weil die Männer physisch stärker sind und deshalb kommt es zum Machtgefälle... mehr nicht......
Bin durch sehr böse Erfahrungen getriggert vom Thema Unterordnung der Frau. Deine Antwort gibt mir Ruhe und Vertrauen, würden doch alle es so sehen
Ich mag die wertschätzende Art eurer Unterhaltung sehr! Find ich super :) das ist so wichtig.
@@annatomie3669 sachliche Diskussionen sind wirklich immer wieder schön...
@@sandraweiglein315 ej pfaffe fahr zur hölle
@@annatomie3669 Du bist zornig über den Kindesmissbrauch in der katholischen Kirche? Ich auch. Gott auch! Deine Wut ist aber hier falsch adressiert: das hier ist 1. ein TH-cam- Kanal der evangelischen Kirche, 2. Kennst du niemanden hier 3. Sage ich auch nicht, alle, die nicht an Gott glauben oder nicht in die Kirche gehen, sind Mörder, nur weil Mao 60 Mio Menschen, darunter viele Christen ermordete.
4. Gott liebt dich, trotz deiner widerwärtigen, heftigen Vorverurteilungen und Beschimpfungen! Und dafür hat er sogar seinen makellosen Sohn beschimpfen und töten lassen!
@@gibniemalsauf5680 Was für ein Bullshit. Es gibt keinen Gott, davon abgesehen, macht es überhaupt keinen Sinn, dass "sein Sohn" auch nur für irgendwen gestorben sein soll. Wie dumm und gehirngewaschen kann man sein?
@@gibniemalsauf5680 Nee, Gott wäre vermutlich zorning. Wenn es ihn gäbe. Aber es gibt ihn nicht. So sehr sie sich auch Ihren unsichtbaren Freund einreden.
Alles sehr christlich hier, aber ich zum Beispiel bin Muslimin und schaue deine Videos aus gerne, weil ich mich mit vielem echt identifizieren kann :)
Na das ist doch super. =)
Lolo Ff Ich bin auch Muslimin und mir geht es genauso 😊
Und ich als Christin schaue sehr gerne Videos von Musliminen und Muslimen. Ich denke es ist auch nichts schlimmes daran sich die Sichtweisen anderer Religionen anzuschauen. Gottes Segen
🙏
@@tiliaraven6949 Nein, so kann man auch die Unterschiede zwischen den Religionen kennen lernen. Und man kann feststellen, dass nur im Christentum ein Gott existiert, der die Menschen nicht nur geschaffen hat, sondern sie auch liebt und auf die Menschen zugeht (anstatt zu erwarten, dass Menschen auf ihn zugehen) und bereit ist in Jesus als dem Sohn für die Schuld der Menschen zu sterben. Diesen liebenden Gott kann man nirgends sonst finden.
Wow, bist du wirklich interessiert am christlichen Glauben?:)
Ich kanns nur nochmal betonen: Die Diskussionsweisen in deinen Videos sind unglaublich angenehm und geben einem so viel mit zum nachdenken!
Ich finde deine Sicht wie ein Mann/Partner für dich sein soll sehr interessant obwohl ich diese Meinung nicht teile.
Danke für dieses Video!!
Wenn du diese Meinung NICHT TEILST, dann REBELLIERST du GEGEN GOTT U SEIN WORT U WILLEN.
Denn das ist NICHT JANAS MEINUNG einfach sondern DAS WORT GOTTES woran sie sich nur HÄLT👍😉
Überdenke also lieber deine Meinung.
Denn REBELLINEN U FEMINISTINNEN wird es im REICH GOTTES NICHT GEBEN. Das geb ich dir und jeder anderen Christin die meint ihrem Mann NICHT UNTERTAN sein ZU MÜSSEN
schriftlich!!
Realist20111 man überdenkt doch nicht seine eigene Meinung, wir leben in einem meinungsfreien Land!
@@el.peso187 als Christen sind wir Diener Christi. Wir vertrauen also darauf dass er uns alles zum Besten gibt. Wir wollen ihm dienen, wie er uns gedient hat, die Männer und Frauen ihm unterordnen und die Frauen ihren Männern. Das ist die "Meinung" der Bibel
@@jonas.w schon traurig wenn man aufgrund seiner Religion nicht mal mehr eine eigene Identität hat
@@el.peso187 Religiones sind Menschengemacht. Allein die Bibel zeigt unsere wahre Identität (wenn man an Jesus glaubt), die in Christus ist
Schade,dass ihr biblische Wahrheiten nicht mit der aufgeschlagenen Bibel und klaren Versen erläutert, sondern allein auf Grundlage des eigenen Verständnisses.
Man muss die Bibel nach eigenem Verständnis interpretieren, das nennt man Hermeneutik. In der heutigen Zeit kann man die Bibel gar nicht mehr wörtlich nehmen, da dort auch viel Gewalt und Grausamkeit vorkommt.
Ich habe Theologie studiert und weiß, dass das die allgemeine Meinung ist. Wenn du dich über Gottes Wort und seine Glaubwürdigkeit stellst, dann stellst du dich selbst auch über Gott. Gott ist dann auch gar nicht mehr Gott. Ich für meinen Teil glaube ( im Sinne von Hebräer 11) Gottes Wort und wenn ICH etwas nicht verstehen kann, dann stelle ich Gott nicht in Frage. Die Bibel legt sich übrigens immer selbst aus - wenn man Parallestellen liest zb. Mein persönliches Bibelstudium hat mich übrigens in meiner Erkenntnis und im Bibellesen so viel mehr wachsen lassen als die Theologiesemster... Die Bibel ist so einfach,dass sie ein Kind verstehen kann - vorausgesetzt man hat ein offens Herz!
Liebe Jana,
ich bin schockiert und traurig. Du sagst zum Ende, dass ihr auf dem selben Fundament diskutiert, dabei stützen sich die Ansichten der Pfarrerin auf ihre Erfahrungen, Emotionen und Wünsche. Ich hoffe, dass wir mutig sind, die Autorität und Wahrheit des Wortes Gottes hoch zu halten, auch wenn es nicht „zeitgemäß“ ist. Blessings Kevin
Kevin Neumann komisch das auch Pastorinnen/Pfarerinnen sehr sehr oft die Haare kurz tragen 😏
@@alleinausgnade 😅
Ich sehe es genau wie du. Ich hab die Gemeinde gegoogelt und der Name Jesus kam nicht einmal vor. Ich will nicht wissen welche spirituellen wünsche und Gedanken Hanna predigt. Man muss auf Irrwege achten.
Euer Gespräch ist eine sehr zeitnahe Gebetserhörung. Ich bin nämlich mit einer Schwester vor einer Woche über genau diesen Vers der Unterordnung gestoßen und wir hatten echt so unsere Schwierigkeiten damit. Eure Meinungen haben uns sehr viel geholfen uns wieder zu beruhigen 😊 und ja ich kann mir sehr gut vorstellen mich jemandem unterzuordnen der sich selbst Jesus unterordnet und danach strebt ihm immer ähnlicher zu werden. Ich habe aber auch beschlossen mich nur auf genau dieser Spur unterzuordnen. Wenn der Partner abweicht sehe ich es als meine Verantwortung den Kurs mit Blick auf Jesus zu halten um auch in der Lage zu sein meinen Partner wieder zu an Land ziehen zu können.
Cooler Content 🎉🎉🎉
Liebe Grüße aus Essen 😀😀😀
Ich finde du hast es genau auf den Punkt gebracht 🤗
Sollte eigentlich immer so sein, auch wenn "Du sollst Gott mehr gehorchen als den Menschen" aus Apg 5,29 nicht perfekt passt, gilt die Aussage dennoch genauso in der Ehe.
Ich hoffe, dass Dein Partner mit Blick auf die Realität den Kurs hält und dich aus Deinem Sektenwahn rauszieht.
So ein tolles Gespräch! Man konnte sehr viel davon mitnehmen und seinen eigenen Horizont nochmal erweitern. Gott segne euch
Sehr tapfer, Jana, und wirklich nett und überzeugend rübergebracht.
Hi Jana, mich würde deine Meinung zum Thema ORGANSPENDE/STERBEHILFE interessieren. Befasse mich seit kurzem mit dem Thema, da ich es recht spannend finde und frage mich wie du als gläubige Christin zu dem Thema stehst ?
Oh ja, ein Video dazu wäre toll! 😍
Ich heiße zwar nicht Jana, aber kann ja vielleicht als praktizierende Christin mal meine Meinung dazu sagen:
Ich habe einen Organspendeausweis, auf dem NEIN angekreuzt ist. Die Diagnose "Hirntod" wurde extra erfunden, damit Organentnahmen legal werden können. Damit wurde sozusagen der Tod nach vorne verlegt. Ich halte Hirntote nicht für Tote, sondern für Sterbende. Und ich halte den Sterbeprozess für so wichtig, dass ich ihn nicht durch eine (grausame) OP gestört haben möchte.
In der öffentlichen Diskussion stört mich, dass selten darauf hingewiesen wird, dass man erst bei der Organentnahme stirbt. Es gibt OP-Schwestern, die berichten, dass die Organspendeopfer alle Anzeichen von Leben und Schmerz aufweisen. Sie werden bei lebendigem Leibe ausgeweidet. Auch (mindestens) ein Bestatter hat geäußert, dass er alle Toten wieder vorzeigbar herrichten kann, das aber bei den schmerzverzerrten Gesichten der Organspendeopfer nicht möglich ist.
@@blumenwiese7153 und was ist mit der Entscheidung für die Organentnahme als Akt der Nächstenliebe zu dem, der sie brauchen kann? Zählt die liebe nicht so viel, dass ich mir lieber einen gut erhaltenen Leichnam wähle anstelle einem anderen Menschen zu helfen? Es ist meine Entscheidung, dass, wenn ich höchstwahrscheinlich sowieso sterbe, aus eigenem Willen und Liebe zum Nächsten meine nicht mehr benötigten Organe Spende.
Ja, es mag sein, dass die Toten anscheinend schmerzen verspüren (auch wenn ich nicht glaube, dass das immer so ist), aber Gott ist doch bei uns. Und danach, bei ihm, wird es keinen Schmerz mehr geben. Ich denke an der Stelle zum einen praktisch und zum anderen religiös. Ich finde, wir sollten uns mit dem Thema mehr beschäftigen und die Entscheidung mit allen Pros und Contras und letztendlich aus dem Gewissen entscheiden.
Eine Anmerkung noch: Ich weis nicht wie es tatsächlich ist, aber ich denke, dass die Anzeichen von Schmerzen zwar vom Körper gezeigt werden, aber ich bin mir nicht sicher, ob der Mensch, also die Seele, den Schmerz überhaupt mitbekommt. Wenn Nervenzellen auf Reize reagieren heißt das nicht, dass der Mensch diese Reize wahrnimmt und "spürt". Auch wenn das Gehirn ein Signal bekommt muss er das in seiner Bewusstlosigkeit bzw. gerade im hirntot nicht spüren.
@Irene Hu dann darfst du ab sofort auch zu keinem Arzt mehr gehen...
Sind wir nicht sowieso mit Christus gestorben und wiedergeboren? Welchen Wert kann unser fleischlicher Körper denn noch haben, als dass wir unsere Organe nicht spenden wollten im Todesfall?❤️✝️🔥
Wenn wir aber mit Christus gestorben sind, so glauben wir, dass wir auch mit ihm leben werden,
Römer 6:8
denn ihr seid wiedergeboren nicht aus vergänglichem, sondern aus unvergänglichem Samen, durch das lebendige Wort Gottes, das in Ewigkeit bleibt.
1. Petrus 1:23
Größere Liebe hat niemand als die, dass einer sein Leben lässt für seine Freunde.
Johannes 15:13
Richtig Top das Video, ich finde Deine Haltung so mutig, daß als Frau so zu sehen und zu bekennen! Respekt Jana!
Ich bin ganz fasziniert von deiner Meinung und wie du sie zu 100% glaubwürdig vertrittst und rüberbringst! Die Meinung darüber das dein zukünftiger Partner, so Gott will dich näher zum Kreuz führen soll zeigt für mich nicht den Hauch von Unterwerfung oder der Mann hat mehr zu sagen als die Frau! Sondern absolutes vertrauen in den Partner und bedingungslose Liebe sich von ihm mitreißen zu lassen z.b. zu gebeten.
Es beweist viel mehr wie toll, liebevoll und stark dein Vater für dich als Tochter gewesen und immer noch sein muss, um so ein überzeugendes Bild abgeben zu können.
Vielen Dank für dieses Video das hat mir Kraft gegeben🙏🏽 Gott segne dich.
Liebe Grüße Jeremias
Jana, mach weiter bitte mit Deinem Kanal, eine tolle Inspiration! Gottes Segen Dir ❤️
Ich wünschte das Gespräch wäre noch länger gegangen,gerade bei diesen spannenden Themen! Auch gern mal mehr über Stellungnahmen zu Homo-/Bisexualität.
Hallo Jana, ich fand euer Gespräch sehr interessant. Ich finde es stark von dir, dass du deinen Glauben und deine Überzeugung in die Öffentlichkeit trägst, obwohl du damit vielleicht nicht mit der modernen Sichtweise einhergehst. Ich sehe es im Übrigen ähnlich wie du. Ich bin nun auch schon fast 9 Jahre verheiratet und kann dir in den wichtigsten Aussagen nur Recht geben. Es geht selbstverständlich nicht darum, seine Frau mit dem Vers zu beherrschen, wenn ich aber meine Frau Liebe und nur das Beste für sie will, dann kann ich ein guter Leiter meiner Familie sein. Es gibt meiner Meinung nach vielseitige Gründe, warum der Mann die Rolle von Gott zugewiesen bekommt und die Frau ihre. Der Vers ist so wie ich ihn verstehe auch weniger dazu gedacht die Frauen zu benachteiligen, sondern sie zu schützen. Das Geheimnis dahinter kann aber nur jemand verstehen, der es erlebt hat. Ich finde es stark wie wertschätzend du über deinen Vater sprichst und ich hoffe das meine beiden Töchter einst auch so wertschätzend von mir sprechen werden. Um meine komplette Sichtweise darzustellen braucht es viel mehr Zeit und Text, dafür ist hier nicht der richtige Rahmen. Ich wünsche dir, dass du einen Mann finden wirst, der deine Sichtweise teilt und dir die Geborgenheit bieten kann, die du suchst und dem du dich anvertrauen kannst, weil du sicher weißt, dass er versucht das Beste für dich bereit zu halten. =)
das ist einfach zu verstehen: Tatsächlich geht es um Schutz und Sicherheit. Wer breit und bestimmt ist, sein Leben einzusetzen und notfalls zu verlieren, hat eine Stimme.
Danke für die Vielfalt in deinen Videos und Vlogs, interessantes Gespräch und tolle Ansichten basierend auf der Bibel :)
Wie kann man nur so dreist lügen wie Du? Durch und durch gehirngewaschener Christ, schätz ich.
Jana, ich finde du hast eine sehr gesunde und Bibelfundierte Meinung zur Positiven der Frau in der Ehe. Ich finde toll, das Gott dir das so offenbart und ins Herz gelegt hat! Ich sehe es ganz genauso.
Jana ich bin voll bei dir mit deinem christuszentrierten Standpunkt über Ehe, Familie, Gemeinde, Jesus. Du fällst mit deinen Aussagen weder rechts in den konservativen noch links in den liberalen sondern bleibst auf der von Gott gewollten Ebene. Weiter so! Starkes Stück.
Wenn eine Frau sich dem Mann unterordnet, dann füht sich der Mann so geliebt, dass er auf alle ihre Wünsche mit ihr gemeinsam eingeht. Super, Jana, dass Du dieses Thema mal zur Sprache gebracht hast!
Wenn sich ein Mann der Frau unterordnet, dann wird sie ebenfalls auf seine Wünsche eingehen. Ja, vielleicht. Besser finde ich Gleichberechtigung.
Sehe ich genauso wie Jana. Solange der Mann die Frau über alles liebt und seine Macht nicht missbraucht sondern um die Frau zu beschützen und auch ihre Freiheit zu bewahren sehe ich dabei kein Problem. Außerdem gilt das ja nur innerhalb einer Beziehung und sagt nicht aus, dass Männer im Allgemeinen den Frauen übergeordnet seien.
Bei mir löst der Paulus-Vers immer eher ein Gefühl davon aus, dass Frau und Mann jeweils das gesagt wird, was ihnen oft schwer fällt. Ich habe das Gefühl, dass Frauen schon oft rechthaberisch sein können in einer Beziehung, "Stress machen", wegen Dingen die so laufen sollen wie sie es sich eben vorstellen (Valentinstag etc). Männer fällt es denke ich eher oft schwer ihre Liebe zu zeigen und eben liebevoll auszudrücken. Ich sehe in dem Vers also auch eine Aufforderung sich entgegenzukommen, eben nicht zu vergessen, dass man im selben Team ist/auf der gleichen Seite steht.
Ich finde das ist ein super stereotypisches Denken was du hast. Mit so etwas Bibelverse zu begründen tut mir im Herzen weh. Ich bin weiblich und mach mir nichts aus dem Valentinstag. Ich kenne genug Frauen, denen es viel schwerer fällt ihre Liebe zu zeigen als ihrem Partner.
Ich habe vom Valentinstag lange nichts gewußt und mein Mann hat den immer besser abgespeichert gehabt als ich. Ja, und wenn meine Ansichten und Pläne in einer Beziehung ignoriert werden würden, dann gäbe es tatsächlich richtig ordentlichen Streß. Ich möchte genausoviel Entscheidungsfreiheit und Autorität haben, wie mein Mann. Hier in Deutschland geht das. In Asien habe ich mich sehr geärgert, weil ich immer übergangen wurde und nur mein Mann angesprochen wurde. Da habe ich dann das Wort an mich gerissen und die Männer erst mal schwer irritiert. Die Frauen haben bewundernd und neidisch geschaut, vielleicht lassen die sich künftig auch nicht mehr alles gefallen. Das wäre zu hoffen.
Jana, I love your videos. Thank you for what you do.
Liebe Jana, du sprichst mir mit deiner Meinung ganz aus dem Herzen. Denn es ist doch schön, sich seinem Mann unterzuordnen, wenn ich weiß, dass er mich liebt und nur das Beste für mich will. Das bedeutet ja keinesfalls, dass man sein Gehirn damit abgibt und hörig wird...Ich glaube, die meisten Menschen haben aber große Angst, sich jemanden so zu schenken, weil viel auch nie gelernt haben, wie es ist wirklich geliebt zu werden. Leider ist dies in unserer Welt selten geworden.
Menschen können sich auch ändern, auch Ehepartner. Liebe ist muß verdient und erarbeitet werden , jeden Tag. Und Liebe hat nichts mit Unterordnung zu tun sondern mit Gesprächen, Verhandlungen und Konsensentscheidung.
Kinder sind ihren Eltern untergeordnet, weil diese Entscheidungen für sie treffen müssen, die Kinder aufgrund ihres Alters nicht treffen können. Frauen sind erwachsen!!!!! Wir können unser Leben selbst entscheiden und tun dies auch. Offenbar haben patriarchal geprägte Menschen Probleme damit
Frau Pfarrerin? Und sie dient Christus?
Geht es hier um biblisches christsein?
th-cam.com/video/S35MHnK5CPs/w-d-xo.html
Für alle die viele Fragen zu der Stellung der Frau haben . Dr Roger Liebi erklärt sehr gut verständlich anhand der Bibel und nicht der eigenen Meinung , wie wir Frauen uns in der Gemeinde und im Leben zu verhalten haben und wo wir stehen.
Nichts für ungut, aber wer Liebi ernst nimmt, kann auch gleich den Stuss glauben, den ein Ken Ham von sich gibt. Und niemand nimmt Ken Ham ernst. Der Typ ist ein Lachnummer. Diese Kreationisten haben nicht mehr alle Latten am Zaun.
Hannibu sei mir nicht böse aber Roger redet nicht von sich selbst , er lehrt nur die Bibel . Und es ist in nichts anderem das Heil als in dem Wort Gottes . Kannst es ja nachlesen anstatt zu sagen es sei Quatsch .
@@Hannibu
Nichts für ungut, ber vllt sollten wir versuchen niemanden zu verurteilen und lieber back to the word gehen und schauen, was Gott uns über sein Wort mitteilt. E bringt nichts, nach unseren Gelüsten zu gehen, was uns passt, was uns gefällt und wir als "cool" empfinden. Werden wir nicht ausdrücklich gewarnt, das in der letzten Zeit, viele sich ein Glauben aneignen, welchen ihnen gefällt?
Wow liebe Jana. Echt gut beschrieben und spricht mir aus der Seele. Bevor wir über die Unterordnung der Frau sprechen, sollten wir zuerst über den Maßstab an die Männer reden, der richtig hoch ist. Und wenn dieser Maßstab vom Mann angestrebt wird Ohne Machtmissbrauch, dann können wir Frauen auch wieder offener und ehrlicher darüber reden was Unterordnung in der Ehe bedeutet. Genau so die Ansicht, dass mein Mann mich näher ans Kreuz bringen soll. Sehr sehr gut!
Ich finde es eindrücklich welche Rolle Frauen im leben Jesu gespielt haben und wie viel Wertschätzung er Ihnen entgegenbringt. So sind z.b. die ersten Menschen denen er nach der Auferstehung erschien die Frauen!
Höre jetzt erst, dass es die pfarrerin auch sagt :D
Respekt Jana, ich finde es voll wertvoll wie bibeltreu du bist. Der Fokus muss aber wirklich auf der Liebe wie Jesus liegen. Ohne das kann es nicht funktionieren.
Was heißt "auf der Liebe wie Jesus"?
@@lal12 Jesus Liebt die Menschen bedingungslos. Er hat sein Leben für jeden Einzelnen von uns gegeben. Eine solche Liebe ist selbstlos. Selbstlose Liebe sucht nicht den eigenen Vorteil, sondern möchte das Beste für den Anderen. Der wäre in diesem Fall die eigene Frau. Ich hoffe ich konnte deine Frage beantworten.
@@antonkrupski4203 "Er hat sein Leben für jeden Einzelnen von uns gegeben." Woher weißt du das?
@@janspatschek3717 Lies mal das Evangelium.
Sehr angenehme Diskussion. Ich bin beeindruckt von deiner Haltung, Jana. Finde ich gut! Ich teile diese Vorstellung von Beziehung.
Danke für den Beitrag. Ich denke die Frage ist vor allem wie das Sein und Tun einer Gemeinschaft (Mann & Frau oder eine Art Kommunitaet) Gott und Seinem Namen Ehre macht, wie es geschrieben steht (vor allem 1. - 5. Mose und ergänzt durch Evangelien und Briefe).
Was ich, glücklich verheiratet mit Nachwuchs, wichtig finde für die 20-30 Jährigen ist die Frage:
"Wie werde ich der richtige Partner für jemand anderen Gläubigen?"
Unter Berücksichtigung von Charakter, Berufung etc. Es gibt dazu viele gute Bücher, aber wenig auf den sozialen Medien.
Das Verständnis von Gott und Bibel der Pfarrerin kommt mir merkwürdig vor
Liebe Jana, ich habe nun auch die Soundcloud-Version gehört und bin sehr angetan bzgl der Art deiner Gesprächsführung, darüber, wie viel Gehalt deine Argumente haben und wie klar du die Dinge siehst und formulierst! So gut wie in allen Punkten stimme ich dir voll zu. Du hast wirklich sehr biblisch und sehr weise geredet!
Vielleicht kann ich deinen Horizont aber auch erweitern 😉 oder zurückführen.
Es ging mir um den Punkt am Ende: Natürlich kann und sollte man die Haltung von anderen nachvollziehen, um den eigenen Horizont/die eigene Erkenntnis wachsen zu lassen.
Aber trotzdem will der Gott der Bibel, dass wir nicht losgelöst von ihm denken und agieren. Deshalb hat er sich in der Geschichte den Menschen der Bibel geoffenbart; die davon Zeugnis ablegten, wie Gott ist/was er will/etc. Gott hat geredet und das ziemlich klar, meines Erachtens. Und er will, dass wir sein Wesen in diesen Zeugnissen von ihm, in seinen Geboten, in seinen direkten Worten zu den Menschen, in den Worten, die er Propheten von sich reden ließ, erkennen. Damit wir immer klarer sehen.
Natürlich erkennt jeder Christ nur stückweise und wir sollen unsere eigene Perspektive immer offen halten für die Erkenntnisse von Wahrheit: von Geschwistern im Glauben, aber auch über das sorgfältige Beobachten der Lebensweisen und Andersgläubigen.
Das hast du wirklich nachvollziehbar beispielhaft deutlich gemacht. Dankeschön! Glaubensgeschwister (Eltern, Freunde, Ehemann etc.) sollten immer füreinander sein: also für dich (und für dein Wachsen in Liebe und Wahrheit) und zurechtweisen/ermahnen/trösten etc.
-> Aber eben nie losgelöst von Gottes objektiver Perspektive, die er uns in seinem geoffenbarten Wort immer mehr erkennen lässt. Das Verständnis und die Barmherzigkeit kann/soll erweitert werden, wenn wir mit einem Menschen reden, der eine andere Perspektive auf die Bibel hat. (Z.B. sie nicht so als das bindende Wort Gottes wahrnimmt.) Aber dennoch ist das Ziel immer mit der Wahrheit zu arbeiten, die Gott uns anbietet. Nur daran können wir wirklich wachsen. Denn nur die mehr und mehr durch verschiedene Perspektiven/Horizonte und Perspektiven erprobte verstandene wirkliche Wahrheit kann uns wachsen lassen.
Lügen haben immer kurze Beine und Lügner kommen nicht in den Himmel.
Wer die Aussagen des anderen außerdem nicht an Gottes Wahrheit prüft und sie mit dem Wort Gottes einfach so gleich wertet, der überhöht Menschenwort zu Gotteswort. Was es ja nicht ist. Das gilt natürlich auch für eigene von Gottes Perspektive gelöste Positionen, die manchmal einfach nur aus Traditionen entnommen sind.
Ich glaube, Gott zeigt uns in seinem Wort sehr deutlich: seine Perspektive, sein Wesen, seine Absichten, Gedanken sollen immer der Maßstab sein, an denen wir alles prüfen. Das gilt es auch auf den hier zuletzt angesprochenen Punkt der Homoehen anzuwenden. Ja, ich kann es nachvollziehen, warum Menschen so handeln. Und habe selbst sogar einen guten Freund, der homosexuell ist, mit dem wir uns intensiv und respektvoll/wertschätzend darüber unterhalten. Mir ist dabei jedoch klar, Gottes Perspektive und Haltung war historisch immer so:
Er hat den Menschen als Mann und Frau in seinem Bild geschaffen. Nicht als Mann und Mann. Und wenn trotzdem anders gehandelt wurde: war es ein "Schande treiben". Es wird ganz klar zum Prozess der stetigen Gottesentfremdung gezählt. Nur das ist biblisch wirklich belegt. Vgl z.B. Rö 1,18ff. Eine andere Haltung wäre ein bewusstes Hinwegsetzen über Gottes Position.
Natürlich können in solch einem Gespräch Aspekte nur angerissen werden... Ein Aspekt fehlte mir aber, weil ich ihn für einen wertvollen Grundsatz halte. Gott hat aus einem Teil des Menschen Eva als Hilfe geschaffen. Mann und Frau brauchen sich also gegenseitig, nicht mehr und nicht weniger. Mir kam es in dem Gespräch ein bisschen so rüber, dass Frauen sich Genüge sein können. Ich glaube es, ehrlich gesagt, nicht. Auch Paulus spricht im 1. Korintherbrief von "Verschnittenen", ja, und von seiner eigenen Entscheidung zu Gunsten des Dienstes für Gott ledig zu bleiben. Und dass er es sogar für besser hält.
Aber die Grundsätze und das Ideal aus 1.Mose 1 und 2 wurden nie außer Kraft gesetzt. "Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei" und die Frau ist in erster Linie des Mannes Gegenüber. Nicht Mann und Mann "werden ein Fleisch sein", sondern " der Mann wird der Frau anhangen und sie werden ein Fleisch sein".
Das beobachte ich an vielen älteren Geschwistern des Glaubens. Ein echt nach biblischen Prinzipien lebendes Ehepaar hat irgendwarum eine viel engere, intimere Bindung als Frauen mit anderen Frauen: eben, weil sie sich viel stärker in ihren Eigenschaften ergänzen und brauchen.
Sei gesegnet!
Schöne Diskussion, aber ich muss sagen, ich hab jetzt bis zum Ende nicht verstanden worin diese Unterordnung der Frau besteht, von der Jana spricht. Wenn die Entscheidungen zusammen getroffen werden, und auch der Mann nicht der Einzige ist, der diese Entscheidungen nach außen trägt, man sich als Partner gegenseitig stark macht?
Geht sicherlich zum einen um die Haltung, und in vielen Fällen wird es eben auch nicht viel mehr Auswirkung haben. Es heißt dann aber dass im Zweifel eben auch der Mann das letzte Wort haben soll.
Unterordnung ist zunächst gegenseitig. Also, auch der Mann soll sich seiner Frau unterordnen. Im Leben als Ehepaar wird es deutlich an der Art, wie ein Ehepaar miteinander lebt und Entscheidungen trifft. Unterordnung verstehe ich vor allem als Haltung zueinander in einer Ehe und diese Haltung hat nichts mit wichtiger/unwichtiger oder höher/tiefer zu tun, sondern mit dem Hören aufeinander, Vertrauen zueinander, sich nicht als Einzelkämpfer sehen sondern als Team. Hilfreich finde ich u.a. das Jana zu Recht von ihrem zukünftigen Mann erwartet, dass er ihren Glauben an Jesus teilt und sie näher zum Kreuz bringt. Also, sie ermutigt zum Gottesdienst zu gehen, gemeinsam zu beten, die Bibel zu lesen u.a. Vieles ist leider sehr theoretisch geblieben und überschattet von der Angst vor Machtmissbrauch und Ausnutzung. Unterordnung ist in der Bibel freiwillig und überzeugt, nicht etwas das jemand einfordert. Gott meint es gut mit uns und so verstehe ich auch das Gebot Ordnet euch einander unter.
Der Mann soll die Frau lieben, wie Jesus seine Gemeinde. Und er hat die Gemeinde so geliebt, dass er für sie bis in den Tod gegangen ist. Und wenn der Mann die Frau derart selbstlos liebt, dann bekommt die Unterordnung der Frau ein ganz anderes Gesicht.
Soniador 47 der MANN soll sich AUCH DER FRAU unterordnen?????
Schauen wir mal was GOTT dazu sagt in seinem Wort.
Epheser 5:24 steht: "Wie nun die Gemeinde Christus untertan ist, so seien es auch die Frauen ihren eigenen Männern in allem".
1. Tim. 2,11: Eine Frau soll sich still und in aller Unterordnung belehren lassen.
.....daß sich die alten Frauen gleicherweise so verhalten sollen, wie es Heiligen geziemt, daß sie nicht verleumderisch sein sollen, nicht vielem Weingenuß ergeben, sondern solche, die das Gute lehren, damit sie die jungen Frauen dazu anleiten, ihre Männer und ihre Kinder zu lieben, besonnen zu sein, keusch, häuslich, gütig, und sich ihren Männern unterzuordnen, damit das Wort Gottes nicht verlästert wird.“ (Tit 2,3-5)
1. Petrus 3,3-6
„Euer Schmuck soll nicht der äußerliche sein, Haarflechten und Anlegen von Goldgeschmeide oder Kleidung, sondern der verborgene Mensch des Herzens in dem unvergänglichen Schmuck eines sanften und stillen Geistes, der vor Gott sehr kostbar ist. Denn so haben sich einst auch die heiligen Frauen geschmückt, die ihre Hoffnung auf Gott setzten und sich ihren Männern unterordneten, wie Sarah dem Abraham gehorchte und ihn ‚Herr’ nannte. Deren Töchter seid ihr geworden, wenn ihr Gutes tut und euch keinerlei Furcht einjagen laßt.“
Epheser 5,22-33
Ihr Frauen, ordnet euch euren eigenen Männern unter als dem Herrn; 23 denn der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch der Christus das Haupt der Gemeinde ist; und er ist der Retter des Leibes. 24 Wie nun die Gemeinde sich dem Christus unterordnet, so auch die Frauen ihren eigenen Männern in allem. 25 Ihr Männer, liebt eure Frauen, gleichwie auch der Christus die Gemeinde geliebt und sich selbst für sie hingegeben hat, 26 damit er sie heilige, und sie gereinigt hat durch das Wasserbad im Wort; 27 damit er sie sich selbst darstelle als eine Gemeinde, die herrlich ist, so daß sie weder Flecken noch Runzeln noch etwas ähnliches habe, sondern daß sie heilig und tadellos sei. 28 Ebenso sind die Männer verpflichtet, ihre eigenen Frauen zu lieben wie ihre eigenen Leiber; wer seine Frau liebt, der liebt sich selbst. 29 Denn niemand hat je sein eigenes Fleisch gehaßt, sondern er nährt und pflegt es, gleichwie der Herr die Gemeinde. 30 Denn wir sind Glieder seines Leibes, von seinem Fleisch und von seinem Gebein. 31 Deshalb wird ein Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und seiner Frau anhängen, und die zwei werden ein Fleisch sein. 32 Dieses Geheimnis ist groß; ich aber deute es auf Christus und auf die Gemeinde. 33 Doch auch ihr, jeder von euch liebe seine Frau wie sich selbst; die Frau aber erweise dem Mann Ehrfurcht!“
Tip: LIES DIE BIBEL!!!!👍😉nicht MEINUNGEN von irgendwem!!!!
@@Realist20111 Ordnet euch einander unter in der Furcht Christi. 22 Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter wie dem Herrn. Eph 5
Bitte auch Vers 21 unbedingt mit beachten. In dem Vers sind alle angesprochen, auch die Männer. Eine einseitige Unterordnung kann in keiner Beziehung auf Dauer gelingen. Sehr wichtig ist es deshalb zuerst einmal zu klären, was genau mit Unterordnung gemeint ist. Und dann wäre natürlich die berechtigte Frage: Warum sollten sich Männer nicht auch ihren Frauen unterordnen? Wie soll eine Ehe im Sinne Gottes gelingen, wenn sich Männer nicht auch unterordnen?
Apollos hatte jedenfalls keine Probleme, sich auch von einer Frau etwas sagen zu lassen. Apg 18,26 Paulus hatte Respekt vor ihr und ihrem Mann (Römer 16,3) sowie gegenüber anderen Frauen, die sich von Gott gebrauchen ließen (Röm 16)
Ein sehr bereicherndes Gespräch😊. Vielen Dank für dieses Video
Vielen Dank für dieses anregende Gespräch!
Die Bibel ist zeitlos gültig ! Deine Meinung ist nicht gefragt. Entweder du nimmst die ganze Bibel an oder las die ganze Geschichte einfach.
Differenzieren
Richtig guter Austausch ihr beiden!! Weiter so Jana ! ;) :D
Wow ihr seid toll!!!
Ich wünsche Euch beiden eine glückliche Beziehung, und dass Euer Partner Euch aus diesem Gotteswahn raushelfen möge. Alles gute.
Wow! Einfach nur wow! 😍
GOTTES SEGEN AUF DEINEN WEGEN!!!!! Deine Videos sind total interessant und du bist total hübsch!!!
Am Ende nochmal super Reduktion aufs Äußerliche, Volltreffer am Weltfrauentag.
Das ist doch keine Reduktion. Hannah hat geschrieben, dass sie das Video total interessant findet, dass ist eben nichts äußerliches sondern inhaltlich. Und wenn eine Frau einer anderen Frau schreibt, dass sie schön sei, ist das auch keine Reduktion, sondern eine liebevolle Geste um Wertschätzung auszudrücken. Ernst gemeinte Komplimente können nicht reduzieren. =)
Okay Tobias Siebert
@@Hannah-em2db Ich hoffe, dass irgendein Gott Dich aus dieser Christenscheiße rausholen möge.
Besonders schön ist die Videobeschreibung: Seit wann gibt es denn ein Paulus-Evangelium? :D
Da sieht man, dass diese Texte von Leuten verfasst werden, die sich in der Bibel überhaupt nicht auskennen. Denn es ist ja definitiv ein Brief von Paulus gemeint, und kein Evangelium.
Ich geh Mal davon aus das gemeint ist die Darstellung des Evangeliums, nach Paulus, also aus den Paulusbriefen.
Tolles Gespräch, sehr sympathischer Gast!
Wow, Jana! Ich muss sagen, dass ich deine Sichtweise und Erläuterung sehr gut finde!
Ich hasse den Begriff "konservativ", den letztlich ist das einfach nun biblisch wie du es beschrieben hast und daher kann ich dem nur zustimmen.
Wichtig finde ich, dass das, was letztlich ausgelebt wird - also wie Ehe und Partnerschaft gelebt wird, mit der Bibel konform ist. Denn kann ich deinen Wunsch, Jana, sehr gut Nachvollziehen, wie deine Ehe aussehen sollte. Ich wünsche mir von meiner Zukünftigen Frau das selbe (nur halt von der anderen Seite^^)
Es gibt ja immer wieder auch Beispiele, wo Menschen sich die Bibel zurecht biegen um ihre Vorlieben zu rechtfertigen. Wo also die Worte des Menschen Gottes Worte untergraben.
Wir sind zwar durch Jesu Blut vom Schuldspruch Gottes befreit, aber Jesus selbst wird unsere Früchte beurteilen - und da würde ich mir sorgen machen, was ich bekomme, wenn ich mit Gottes Wort zu flexibel bin..
Ja, das Video war echt toll! Weiter so! :)
LS Luikart ich denke man darf nicht alles wörtlich nehmen in der Bibel. Schließlich wurden die Evangelien über sehr viele Jahre nur mündlich weitergegeben wodurch sich der Wortlaut vom Original natürlich extrem unterscheidet. Außerdem gibt es von so vielen Geschichten so viele Varianten. Es gibt nicht „die“ Wahrheit.
@@franzijz9221 Wenn die Bibel Gottes Wort ist, dann wird Gott ja bestimmt auch dafür sorgen können, dass sein Wort bewahrt und unverändert bleibt
@@franzijz9221 Tatsächlich hat die Wissenschaft belegt, dass sogar die Alten Testamente trotz der altmodischen Überlieferungswege nahezu einwandfrei überliefert wurden. Check mal den Qumran Rollen Fund / Schriftrollen vom schwarzen Meer ab.
Wenn ein Mann sein Haupt erkannt hat, und zwar JESUS, dann ist er auch fähig, ein liebevoller Ehemann zu sein. . . nur dann kann seine Ehefrau auch ihren Ehemann als ihr Haupt erkennen und lieben. . ❣
Deshalb liegt die Verantwortung für eine beständige Ehe unter den Augen des Himmlischen VATERS, im Geiste und mit der Führung CHRISTI, mehrheitlich beim Manne und dieser hat in "Vorleistung" zu treten ❣
Liebe Jana, vielen Dank für diese kluge und präzise Erklärung zu diesen beiden Versen (die unbedingt zusammen gehören!). Ich sehe es auch so: wenn ich meine Frau so liebe wie Chrisus die Gemeinde, braucht sie keine Angst zu haben, dass ich ihr in irgendeiner Weise etwas negatives, böses zu würde. Leider schaffen wir das als Menschen hier auf Erden oft nicht (wir sind ja noch nicht im Paradies), aber es ist eine hohe Messlatte um sich daran zu orientieren. Und, ich finde persönlich, dass du in deiner Haltung zu dem Rollenverständnis viel emanzipierter, freier und souveräner bist als deine Gesprächspartnerin; gerade weil du ein klares Bild vorgibst, wie du dir die Beziehung vorstellst, obwohl manche das für altmodisch ansehen könnten. Du bist wirklich eine ausgeprochen kluge, überlegte (und bildhübsche) junge Frau.
Wow! Tolles Thema, tolle Meinungen und angenehme Diskussion! Danke für dieses Video!
Vielen Dank Jana.
Der Herr segne dich reichlich. Schön, dass es noch Frauen gibt, die Gottes Wort wertschätzen.
Shalom.
Wow diese Pfarrerin spricht mir aus dem Herz :)
7:04 - 9:20 Macht mir als Mann Mut. Ich habe dieses Video vor Tagen gesehen und es ändert gerade meine Gedanken, liebe Jana. Als Kind habe ich vorgelebt bekommen, dass mein Vater tgl. zur Arbeit geht und meine Mutter mich und meine Schwestern erzogen hat. Mein Vater war als Ernährer gut aber das Verhältnis was beide zueinander hatten, war absolut nicht gut und so kommen solche Sprüche natürlich sis Machtmissbrauch rüber aber diese Sichtweise, wie Du sie schilderst, ist definitiv eine andere Liga.
Ich finde dich wirklich super Jana!
Okay, das ist bisher die gruseligste Folge (von denen, die ich gesehen habe).
Warum?
@@tiliaraven6949 Hör doch mal genau hin.
Danke, geht mir auch so
fühl ich
Super..vielen Dank.
Jana ich seh das genau so wie du... Du hast das gut erklärt ♡ Gott segne Dich
Jana spread the true !
"truth",...wenn dann "truth".
Warum bedecken sich die weiblichen Christen nicht ihre Haare obwohl das im Neuen Testament steht.
Quelle : 1 Korinther Kapitel 11 Verse 6.
Mega cooles, ultra faires Gespräch und eine hammer, sehr weise und bibeltreue Meinung! Richtig gut herausgearbeitet und rübergebracht!
Ich finde diese Bibelstelle von Paulus zeigt eine gegenseitige Unterordnung. Schließlich hat sich Jesus bzw er sein Leben und sein Wohl dem der Gemeinde untergeordnet. Gott sagt auch zu Abraham und Sarah, dass sie sich einander unterordnen sollen und eine Beziehung in der jeder den anderen höher schätzt als sich selbst hat meinem Empfinden nach eine sehr gut Voraussetzung dafür, dass es funktioniert:)
Hi, kannst du mir vielleicht sagen wo genau das steht? :)
Warum abschwächen wollen ?
Nicht verwunderlich mit dem heutigen Zeitgeist...
Der 1. Korintherbrief 11:3,8-9,11-12: "3 Ich will aber, dass ihr wisst, dass der Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, das Haupt einer Frau der Mann, Christi Haupt Gott. … 8 denn der Mann ist nicht von der Frau, sondern die Frau vom Manne; 9 denn der Mann wurde auch nicht wegen der Frau geschaffen, sondern die Frau wegen des Mannes. …
11 Doch im Herrn ist weder der Mann ohne die Frau [etwas] noch die Frau ohne den Mann; 12 denn ebenso wie die Frau vom Manne ist, so ist auch der Mann durch die Frau; aber alles von Gott."
Ich hab gerade die "Gemeinde" der Pfarrerin Hanna gegoogelt da es mir ein wenig komisch vorkam. Also ich hab nicht einmal den Namen Jesus gefunden. Weder in Vision der Gemeinde noch Programmpunkte. Sehr traurig. Bitte eine bibeltreue Gemeinde suchen die das wahre Evangelium predigt.
Deswegen bin ich nicht religiös, die fesseln könnt ihr euch selbst anlegen.
free like the wind ;)
Es gibt so viele, dankbare und glückliche Menschen, die gerne "gefesselt" leben um Mal dein Bild zu gebrauchen. Christen wirken jedenfalls nicht unfrei mit den Werten, die sie glauben und leben.
Freu mich schon wenn du dann verheiratet bist Jana und dein Kanal dann von deinem Mann geführt wird :)
Hi,hi, hi hab schwer gelacht bei deinem treffsicheren Kommentar, danke!!
Wo ist das problem ?
Der Vers basiert auf einem idealistischen Bild: Weil die Frau ihren Mann liebt, sollte sie ihm gehorchen. Weil der Mann die Frau liebt sollte sie keinen Grund haben gehorchen zu müssen. Da aber weder Frau noch Mann perfekt sind, wird es beides vermutlich trotzdem geben. Daraus folgt aber eben auch, dass der Mann zumindest in gewissen Fällen die höhere Verantwortung trägt, für das was beide falsch gemacht haben.
Ein richtig cooles Gespräch. Ich kann mich eher mit der Pastorin identifizieren und das liegt vor allem daran, dass ich auch viele verschiedene Familien Konstrukte & Beziehungen kennenlernen durfte. Ich durfte tiefe Einblicke in das Gefühlsleben anderer erleben und bin gerade auch auf der Reise, besser zu verstehen wie das mit dem Glauben zu vereinbaren ist bzw. wie Gott das sieht. Ich hatte fast mein ganzes Leben diese "Einstellung" von Jana. Dieses typische Zusammenspiel von Mann und Frau & dem Oberhaupt der Familie. Aber um so älter ich werde, desto eher merke ich, wie komplex die Beziehungswelt ist.
Ich glaube, ich verstehe Jana. Es geht hier nicht um negative Unterordnung, sondern darum dem Partner entgegenzukommen und zwar auf gleicher Ebene. Sich im Glauben gegenseitig zu stützen und zu motivieren. In Liebe auf Dinge zu verzichten oder etwas zu leisten. Alles rein aus Liebe. Rein historisch gesehen war das zu damaligen Zeiten etwas anders, da damals die Frau tatsächlich komplett abhängig vom Mann war und sich zwangsläufig unterordnen MUSSTE und das nicht immer auf freiwilliger Basis.
Weiter so, ich höre gerne zu =) LG
Sehr interessantes Video. Danke für die Einblicke in eure Gedanken! Gerade mit dem Thema Rolle der Frau habe ich mich in letzter Zeit sehr beschäftigt. Was mich noch sehr interessieren würde, ist eure Meinung zu der Aussage: die Frau soll in der Gemeinde schweigen. Gerade als Katholikin tue ich mich damit sehr schwer.
Wenn du dir nochmal den Anfang des Videos ansiehst und dir anhörst was Hanna über Frauen in der Bibel sagt, dann siehst du, dass viele Frauen Positionen hatten, die dieser Aussage widersprechen würden. Aber die Bibel widerspricht sich nicht. Ein paar Leute aus meiner Gemeinde haben sich genauer damit beschäftigt. Es ist nämlich so, dass Paulus diese Aussage an eine ganz bestimmte Gemeinde geschrieben hat. Ich weiß nicht mehr ganz genau, wie die Hintergrundgeschichte dazu ging, aber ich versuche es, sie dir grob zu wiederzugeben. Am besten du forscht noch mal selber nach oder jemand der sich besser damit auskennt schreibt hier noch mal was genaueres.
Es gab wohl eine Religion, in der Frauen die Priesterinnen waren. Diese sind dann konvertiert und in die Gemeinde gekommen und damit sie nichts mit ihren alten Lehren vermischen, sollten sie erstmal still sein.
Ich hoffe, ich konnte dir damit weiter helfen :). Ich bin keine Theologin also wäre es gut, wenn du dich nochmal selbst damit befasst (ich kann ja auch mal Fehler machen) aber so ungefähr müsste das gewesen sein.
Kennst du die Vorträge von Worthaus? Gibt es auf TH-cam und als Podkast. Es gibt eine Folge über die Beziehung von Mann und Frau und sogar eine, genau über diesen Vers. Kann ich sehr empfehlen, ich fand sie super interessant und hilfreich :)
th-cam.com/video/_WLJFcvgH2U/w-d-xo.html finde ich sehr gut recherchiert.
Aufwachen und aus der kath. Kirche austreten halte ich für einen Menschen mit Rückgrat den einzigen gangbaren Weg.
@@ottooderso4789 Konsequenterweise müssten ALLE Frauen aus der Katholischen Kirche austreten. Da würde diese Männer-Mafia sicher blöde glotzen.
Mir hat euer Gespräch sehr gut gefallen. Gerade deine Haltung, Jana, die heutzutage eher untypisch ist, hast du super erläutert; wie sehr Männer ihre Frauen lieben sollen, war mir vorher nicht bewusst. Wichtig finde ich aber auch, dass ihr auf eure familiären Prägungen eingegangen seid. Mir persönlich ist der Gedanke, mich einem Mann unterzuordnen, sehr fremd, ich hatte eine wundervolle Kindheit und Jugend mit meiner alleinerziehenden Mutter, einer unheimlich starken und selbstlosen Powerfrau und unsere Familie ist auch ohne männliches Familienoberhaupt „vollkommen“. Dass ein Vater/Mann unweigerlich, wenngleich liebevoll und fürsorglich, Leiter und Repräsentant dieser Einheit würde, würde für mich delegitimieren, was wir und alle in unserer Lage, sich auch ohne ehe-männliche Unterstützung aufgebaut haben.
Danke für deine tollen Videos!
Andersrum ist es nun aber genauso, wenn du diese Haltung vertrittst kann der Mann die Rolle die er erfüllen soll nicht so wahrnehmen wie es von Gott gewollt ist.
Luca L Genau darum geht es ja. Die Rolle und Aufgabe geht einher mit einem Recht, welches, wie du sagst, dem Mann abgesprochen wird, während es der Frau nie zustand. Ich finde, Millionen von Frauen beweisen täglich, dass sie diese Aufgabe tragen können.
@@Elelooovesmusic egal wie man es dreht und wendet hat Gott diese Aufgabe (oder meinetwegen dieses Recht) den Frauen nicht zugesprochen.
Im übrigen ist die Ehe auch Gottes Bild für die Beziehung zwischen Jesus und seiner Gemeinde, wer das also die Ehe anders auslegt wie Gott es sich gedacht hat, wertet auch diese Beziehung zwischen Gott und den Menschen ab, eines der Dinge die Jesus am wichtigsten ist.
@@lal12 Das ganze Bibelgefasel ist auch nur Ausdruck von Patriarchat und wir lassen uns das nicht mehr gefallen. Wir nehmen uns unser Recht. Wir warten nicht mehr darauf, daß uns jemand was gibt. Wir nehmen es uns. Steht auf, Schwestern der Freiheit
@@nicolemayer618 es verbietet dir niemand das zu tun. Aber wenn jemand danach fragt nach Gottes Willen leben zu wollen, dann sieht diese Antwort eben anders aus als das was du dir anscheinend für dein Leben vorstellst.
Hi Jana,
Insoweit ich deine Position zu dem Thema verstanden habe, teile ich sie. Hätte gerne noch ein paar handfestere Begründungen von Hanna Jacobs zu ihrer Position gehört - aber wahrscheinlich kann man von 20 Minuten Diskussion auch keine fundierte theologische Debatte erwarten.
Eine Anmerkung, die mit einer Bitte verbunden ist, hätte ich jedoch:
Mir scheint, als wäre der Urgrund, warum man hier die eine oder andere Position vertritt, eher in der Haltung zur Bibel liegt. Da ich die offizielle Position der Evangelischen Kirche dazu ungefähr kenne, wundert mich Hanna's Position natürlich nicht sonderlich. Aber mich würde deine Position dazu sehr interessieren. Wie stehst du genau zur Bibel und welchen Platz haben dogmatische Begriffe wie "Irrtumslosigkeit", "Historizität", "Unfehlbarkeit", "göttliche Inspiration", usw. bei dir? Könntest du dazu ein Video machen?
Wahrscheinlich bekomme ich hier keine Antwort aber warum liebe Jana, warum und was gibt den Mann das Recht der jenige zu sein, der nach außen repräsentiert? Sie sind doch nicht besser oder stärker!
Ich denke, alle Argumente können wir nicht ganz durchdiskutieren. Aber es werden ja einige menschlich verständliche Möglichkeiten in den Kommentaren genannt: eine ist sicherlich die Ausrichtung der Geschlechter in der Mehrheit: Frauen fühlen sich geehrter, wenn sie Liebe fühlen/spüren. Männer fühlen sich geehrter, wenn sie akzeptiert werden in ihrer Stärke. Warum müssen Männer z.B. Frauen beweisen, wie starķ, klug etc. sie sind? Frauen geben sich eher zufrieden, wenn ihr Gefühl stimmt und wenn ihr Mann geehrt ist... Aber, die einfachste Beantwortung wäre wohl, wenn man deine Frage nach "wer?" umstellt: Ganz einfach: Gott, in der Bibel. Gott kennt die Menschen viel besser als irgendein Mensch. Denn er hat den Menschen geschaffen. Er denkt objektiv und braucht dafür keine Statistiken oder vorgetäuschte Aussagen und Lügen. Er sieht in das Herz. Und er hat Frieden und Liebe im Blick. Ordnung durch Gebote ist das Mittel, um Friede und Liebe nach dem Sündenfall herzustellen.
@@gibniemalsauf5680 danke für deine Mühe. Dennoch : Männer und Frauen wollen beide Bestätigung, das teil ich auch.
Alles andere ist anerzogen. Ich glaube, Gott hätte Unterschiede viel deutlicher hervorgehoben wenn sie wirklich da sind. Ich würde als Frau nicht akzeptieren mich unter zu ordnen und mir fällt auch kein Beispiel ein wo dies einen positiven Effekt hatte. Frauen vor allem in der Kirche machen sich klein weil ihnen das vorgelebt wird. Nicht weil sie dazu berufen sind.
@@francessteger8987 frances steger zu "anerzogen": sehe ich nicht so. Warum war es denn über die Jahrhunderte so, dass Männer als Familienoberhäupter galten? Das muss doch auch irgendwoher kommen.
"Gott hätte Unterschiede deutlicher hervorgehoben" - hat er doch, die Wissenschaft zeigt ganz deutlich wie unterschiedlich die Gehirne und Körper der Geschlechter sind. Das deutlichste Merkmal: die Geschlechtsteile.
"Kein Positiver Effekt des Unterordnens": Doch, in einer Ehe nach göttlichen Maßstäben: Liebe, Friede und Freude und vor allem Treue. Warum werden so viele Ehen geschieden? Das liegt auch an der Unterordnung und vielleicht auch daran, dass sich Frauen in unserer industrialisierten Dienstleistungs-Gesellschaft unabhängiger fühlen. In früheren Gesellschaften wäre diese Diskussion um die Unabhängigkeit der Frau gar nicht geführt worden. Sie war sehr abhängig vom Mann. Punkt.
"Kein Beispiel": ich habe eines. Meine Schwestern. Und ich habe einige davon. Eine hatte eine schwierige Ehe, weil sie intelligenter, effizienter und biblischer denkt, als ihr Ehemann. Sie bezeugte mir: erst, als sie sich unterordnete wurde ihre Ehe um Welten glücklicher. Selbst die einfältigsten Männer wollen Akzeptanz ihrer Stärke, auch wenn sie schwächer sind. Alle die anderen Schwestern wollten einen "starken Mann, zu dem [sie] aufschauen" können. Sie wollten sich geborgen und beschützt fühlen. Und jemanden haben, der für sie sorgt, auch wenn sie ihre Schwächephasen (Menstruation, Schwangerschaft etc.) haben.
@@gibniemalsauf5680 Es macht micht traurig dass Sie so denken müssen. Eine Ehe ist nicht da, um der Ehe Willen sondern um gemeinsam das Leben zu gestalten. Nicht damit Mann immer seinen Willen bekommt.
Zudem sind Schwangerschaft und Mens. die Stärken einer Frau.
Männer sind viel schmerzempfindlicher.
Die Einstellungen dass alles gut ist, wenn der Mann das Sagen hat legitimiert Gewalt in Ehe und Zölibat. Ich möchte auch nicht, dass die Männer sich unter ordnen sonder beide gemeinsam Gott. Aber wenn Frau klein bei gibt, haben wir nie gerechte Bezahlung oder die Würdigung der Mutter sondern ein Machtgefälle.
@@francessteger8987 ich glaube, du hast noch nie Eph 5 gelesen, oder? Die Bibelstelle, worauf sich Jana bezieht. Ich kopiere es dir mal hierhin:
15 Achtet also genau darauf, wie ihr euer Leben führt - nicht als törichte, sondern als weise Menschen!
16 Nutzt die Gelegenheiten, die Gott euch gibt, denn wir leben in einer bösen Zeit.
17 Seid also nicht leichtsinnig und gedankenlos, sondern begreift, was der Herr von euch will!
...
lasst euch vom Geist Gottes erfüllen! 19 Das geschieht, ...
20 indem ihr Gott, unserem Vater, im Namen unseres Herrn Jesus Christus allezeit und für alles dankt;
21 indem ihr euch in der Ehrfurcht vor Christus einander unterordnet.
22 Ihr Frauen, unterstellt euch euren Männern, so wie ihr euch dem Herrn unterstellt.
23 Denn so wie Christus das Oberhaupt der Gemeinde ist - er hat sie ja gerettet und zu seinem Leib gemacht -, so ist der Mann das Oberhaupt der Frau.
24 Und wie die Gemeinde sich Christus unterordnet, so sollen sich auch die Frauen ihren Männern unterordnen, und zwar in allen Dingen.
25 Ihr Männer, liebt eure Frauen, und zwar so, wie Christus die Gemeinde geliebt und sein Leben für sie hingegeben hat.
26 Er tat das, um sie zu heiligen, und reinigte sie dazu durch Gottes Wort wie durch ein Wasserbad.
27 Denn er wollte die Gemeinde wie eine Braut in makelloser Schönheit präsentieren; ohne Flecken, Falten oder sonstige Fehler, heilig und tadellos.
28 So sind auch die Männer verpflichtet, ihre Frauen zu lieben wie ihren eigenen Körper. Wer seine Frau liebt, liebt sich selbst.
29 Niemand hasst doch seinen Körper, sondern ernährt und pflegt ihn. So macht es auch Christus mit der Gemeinde,
30 denn wir sind ja die Glieder seines Leibes.
31 "Darum wird ein Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und sich mit seiner Frau verbinden. Und die zwei werden völlig eins sein."
32 Darin liegt ein tiefes Geheimnis. Ich beziehe es auf Christus und die Gemeinde.
33 Für euch gilt jedenfalls: Jeder liebe seine Frau so wie sich selbst, und die Frau soll ihren Mann achten.
Ich glaube, diese Bibelstelle beantwortet sehr viele deiner Fragen.
Ich persönlich finde dass Gott keine Person ist oder es ist kompliziert zu erklären aber ich meine damit dass Gott ein Licht ist was er immer gesagt wird das Licht im ich bin katholisch nebenbei und für mich ist Gott einfach das Innere von mir und das war's mir Glück bringt oder Pech was ist in dem Moment sein muss aber er ist immer bei mir und er weiß warum er das macht und das ist für mich Gott
Hi, verstehe ich dich richtig? Du bist der Auffassung, dass Gott dir, je nachdem was in dem Moment wichtig für dich ist "Glück" und "Pech" schenkt, aber du bist nicht der Meinung das Gott eine Person ist?
@ FRANZI ich denke, es geht gar nicht darum, dass du katholisch bist. Das ist erst mal nachrangig. Für mich hört sich deine Meinung so an, als ob du noch nie wirklich etwas handfestes über Gott gelesen/gehört hast. Weder in der Kirche, noch in der Schule oder im Fernseher/ im Internet/etc.
Die Frage ist nur dann wirklich kompliziert, wenn man nicht zielgerichtet nachfragt und ernsthaft die Antworten sucht. Jesus sagt: wer sucht, der findet!!!
Du kannst Gott wirklich persönlich kennen lernen, denn er offenbart sich, damit du ihn kennenlernen kannst.
Schau in die Natur: wie zeigt sie sich und? Warum passt alles zusammen? Warum funktionieren die Dinge? Warum gibt es aber auch Böses in der Natur? Warum hassen Menschen, obwohl sie sich nach Liebe sehnen? Wie muss Gott, der Schöpfer sein?
Viele schwierigere und komplexere Fragen kannst du anhand der Natur nicht beantworten. Dafür brauchst du eine konkretere Offenbarung Gottes: Gott offenbart in der Bibel seine Geschichte mit den Menschen. Er lässt Menschen, die mit ihm gelebt haben und die ihn kennengelernt haben, niederschreiben: wer er ist, wie er handelt(e), was er warum macht, was er will, was er kann/nicht kann, was er tun wird. Da kannst du Gott noch mehr kennen lernen und lernen, warum die Welt wie geworden ist.
Und Gott offenbart sich in seinem Sohn Jesus Christus, der Mensch geworden ist. Da lernst du sehr anschaulich wie gut und liebevoll aber auch wie heilig Gott ist.
Du lernst dich da auch selbst kennen und warum du so bist und wie Gott sich wünscht, wie du sein solltest. Was du tun kannst, und wie du ihn brauchst.
Du lernst die Menschen an sich kennen und du lernst zu unterscheiden, was göttlich und was teuflisch ist.
Lies die Bibel. Du kannst sie dir auf TH-cam auch anhören.
Oder auch Predigten, bspw von Olaf Latzel, Wilhelm Busch, Corrie Ten Boom, oder z.B. auch Zusammenfassungen beim Kanal: Das Bibelprojekt.
Sei gesegnet dabei!
Ich denke das Gott bewusst zu den Männern sagt "liebt" und zu den Frauen "ordnet euch unter" weil das etwas ist was uns vllt ansonsten nicht von Natur aus eigen ist.
Na vielleicht weniger von Natur aus eigen oder nicht, aber das was das gegenüber am meisten braucht. Frauen neigen mehr dazu geliebt zu werden, Männer wollen anerkannt sein. Das soll natürlich nicht heißen, dass Männer nicht geliebt werden wollen oder Frauen nicht anerkannt. Trifft auch vielleicht nicht auf jeden zu. Ich sehe aber eine Tendenz. =)
@@lalilu5597 Hi, ich verstehe deine Sichtweise. =)
Wie würdest du damit umgehen, wenn ihr eine Entscheidung treffen müsst, aber nicht zu einer gemeinsamen Entscheidung findet?
Zum Team sein: Auch in Teams gibt es üblicherweise Leiter =). Das heißt ja nicht, dass ich meine Frau bei Entscheidungen ignoriere oder nicht auch die Vorstellungen meiner Frau umsetze. Natürlich sprechen wir vor Entscheidungen darüber. Es geht auch nicht darum, dass ich als Mann alles bestimmen muss. Manche Dinge kann meine Frau auch viel besser (Kleidung & Frisuren der Kinder, Essensplanung, Entscheidungen im Haushalt, ästhetische Entscheidungen, Geschenke suchen, Gastgeberin sein, Stimmungen in Gruppen aufnehmen, den Blick für die Gefühlslage einer Person haben, Bürokratie) und es gibt Dinge die in meinen Bereich fallen. (Finanzielle Planung, Bau Planung) und es gibt Dinge die man gemeinsam bespricht (Wohin in den Urlaub fahren, zeitliche Planungen). Wir fahren sehr gut damit und ich habe die Erfahrung gemacht, dass Ehen, in denen Frauen über den Mann hinweg entscheiden, in eine Schieflage kommen und die Männer ihre Verantwortung zum Beispiel als Hohepriester (geistliche Verantwortung für die Familie) nicht wahrnehmen. Das bringt häufig die ganze Familie in Schieflage.
@@lalilu5597 Das mit den Regeln ist so eine Sache. Wir leben alle nach Regeln. Wozu dienen den Regeln? Der Sinn der biblischen Regeln ist weniger den Menschen einzuschränken, sondern ihm Orientierung und Schutz zu bieten. Zu dem Thema gibt es einen schönen Vers in der Bibel: "Alles ist dir erlaubt, aber nicht alles dient zum Guten, alles ist dir erlaubt, aber es soll dich nichts gefangen nehmen." Ich halte das für einen ganz wichtigen Vers zu dem Thema. Nehmen wir mal das Gebot, auf Lügen zu verzichten. Im Grunde will keiner von uns belogen werden und Lügen haben keine positiven Konsequenzen. Wenn ich lüge, dann ist das negativ für mich. (Extrembeispiele, die zu einem anderen Schluss kommen, mal ausgelassen.) Die Grundgesetze sind aufgebaut auf den biblischen Geboten. (Menschenrechte, etc.). Das Lesen in Gottes Wort engt uns also auch nicht ein, sondern erweitert unser Denken und hilft uns Dinge zu verstehen bzw. richtig zu handeln. =) Wir empören uns nur über die Sachen, die uns nicht in den Kram passen. Aber ich glaube:
1. Gott existiert.
2. Gott ist gut, meint es gut mit uns und liebt uns.
3. Gott hat uns erschaffen.
4. Er weiß als Schöpfer was wir brauchen und was gut für uns ist, sogar besser als wir selbst. (Ein Kind will auch mehr Schokolade essen als Brot, das ist aber nicht gut, also verbieten es Eltern, nicht um das Kind einzuengen, sondern damit das Kind ein gutes Leben haben wird.)
Daraus schließe ich, dass die Herangehensweise die Gott empfiehlt, diejenige ist aus der am meisten Frucht hervorkommt. =)
@@destroy1506 mh, logisch. aber dennoch sperrt sich da bei mir was dagegen.
ich würde mich einfach nicht immer und pauschal meinem mann unterordnen wollen.
zudem zweifle ich den punkt "Die Frau sei dem Manne untertan...", an. die medizin weiß mitlerweile das alle embryonen zu anfang weiblich sind und sich erst nach ein paar wochen, im falle des falles, der genetische befehl für testosteron aktiviert und dadruch ein junge gebaut wird.
offensichtlich ist die adam und eva story also falsch.
daraus entstehen folgende fragen
- ist sie vielleicht so niedergerschrieben worden weil es männer waren die die bibel verfasst haben?
- wenn das falsch ist, was stimmt noch nicht?
und, die geschichte hat gezeigt das die männer als herren der frauen schon einmal nicht gut funktioniert haben. würden wir also wieder die frauen zu unterwürfigen personen erziehen hätten die männer leichtes spiel und nicht jeder ist gut weil auch nicht jeder ein glückliches leben hat und daher auf andere rücksicht nimmt.
wir sehen das doch auch an uns und unserem umgang mit tieren. die armen viecher sind uns ausgeliefert und mal geht es gut und mal eben nicht.
was trägt da also gute früchte?
es ist schlicht unmöglich pauschal zu sagen das es "gut wird/ist" .
ich weiß, positives denken ist besser und zielführender, aber kann ich nicht auch an gott glauben ohne zu denken er wird irgendwas richten? kann er nicht einfach da sein und ich bedanke mich immer wieder für meine möglichkeit zu leben und wie reich er mich beschenkt, weil er geschaffen hat was gut ist und mir die gelegenheit gibt selsbt zu wirken in dem er auch geschaffen hat was schlecht ist,
ohne zu denken er würde mein leben lenken und nur er wüsste was der einzig gesunde weg ist?
zu beten, sich in seinem glauben zu prüfen und zu hinterfragen, mit seinem pastor zu sprechen, ........ das sind alles sehr löbliche dinge und wie gesagt, wenn ein paar für sich das so will, hey, have fun. wenn es für euch das richtige ist. aber genauso kann man auch immer wieder das gespräch mit dem partner suchen, abklopfen ob in der beziehung alles okay ist und wo unebenheiten entstanden sind. ein sich besinnen und reflektieren.
nichts anderes ist beten und sich im glauben prüfen ja auch nicht.
@@lalilu5597 Hey, wollte einige Fragen beantworten, die du gestellt hast:
1. Gott offenbart (zeigt sich, wie er ist und was er tut) sich ziemlich allgemein, sodass du über sein Wesen nachdenken kannst: in der Natur.
2. Aber es gibt Sachen, über die du nichts näheres wissen kannst und dich fragst, warum passen Dinge in der Natur nicht zusammen und widersprechen sich? Etwa, warum wollen alle Menschen leben und lieben und töten und hassen sich dennoch? Wieso empfinden Menschen, dass bspw. Güte, Liebe, Treue, Wahrheit, Gerechtigkeit... gut und dass die gegensätzlichen Eigenschaften böse sind? Wieso ist die Natur so schön und kreativ, vielfältig, liebenswert und lebenswert einerseits und andererseits irgendwie aus den Fugen geraten. Wir fragen uns, ob durch unsere Umweltbelastungen irgendwann alles kaputt geht: weil der Mensch so ist, weil es Naturkatastrophen gibt etc... unvermeidlich. Warum ist der Mensch so?
Wie passt das mit Gott zusammen?
Dafür brauchen und wollen wir Antworten. Und Gott will uns das beantworten. Aber nicht nur das, er will uns eine Hoffnung geben.
Dafür hat Er sich gerne Menschen offenbart, die ihn persönlich kennenlernten, von ihm weitererzählten und Geschichten, Poesie, Lehren aufschrieben. Gott hat diese Menschen geführt. Der Maßstab seiner Offenbarung ist die pure Wahrheit, nicht mehr oder weniger. Und so haben Menschen von Gott geführt über ca ein Jahrtausend ihre persönlichen Erfahrungen und Begegnungen mit Gott aufgeschrieben.
Jeder Mensch kann nun in menschlichen Gedankengängen, die er nachvollziehen kann, Gott kennen lernen. Die Bibel wird darum auch ein Liebesbrief Gottes an die Menschen genannt: sie zeigt dir: wer und wie ist/was tat und tut/was will/was kann/was wird er tun? Diese Fragen kannst du in menschlich zugänglichen Literaturformen nachlesen: eben in sich ergänzenden Geschichten, Poesie, Lehren, Briefen, Zeugnissen, Predigten, sogar Geschlechtsregistern!
Die Bibel zeigt uns auch, wie wir in Kontakt zu Gott treten können und wann der Kontakt wie und warum gestört sein kann. Was können Gründe für Erfolge/Misserfolge sein? Was können Ursachen für Leiden sein, müssen es aber nicht, etc. Wer Gott so kennenlernt und den Kontakt mit ihm auf biblische Weise klärt und Gott sucht und ihm begegnet, dem wird Gott sich ganz persönlich offenbaren!!! Eine solche Begegnung verändert JEDEN Menschen. Und der Mensch wird selbst zum Zeuge seiner Gottesbegegnung. Nichts anderes sind echte Nachfolger Jesu. Zeugen. Deshalb sind wir, die wir Gott erlebt haben, so überzeugt davon, dass Gott ganz gewiss der ist, wie er sich in der Bibel offenbart.
Ich hoffe, dass war ausführlich genug und hat deine Fragen beantwortet.
Hallo wundervolle Frau, sei gesegnet im Namen Jesus Christus, amen. Mit dem was du sagst kann ich so gut mitgehen. Bevor Jesus in mein Herz und in mein Leben kam ging es nur um mich. Alles drehte und kreiste um meine Egozentrik. Der heilige Geist schleift mit mir neue Facetten heraus durch die mein Ich weniger wichtig wird als Jesus. Dadurch erlebe ich oftmals echte Begeisterung und Wunder.
Freue mich für dich!
Kannst du mir vielleicht mehr über deine " Begeisterung und Wunder" erzählen ?
Lg
"Die Heilige Geist Kraft" Der Heilige Geist hat eine Persönlichkeit und wirkt als eine Persönlichkeit. Er ist allmächtig, allsehend, allgegenwärtig. 1.Kor. 2,10 Eph. 4,30 1.Kor.12,11
aber eben auch eine Wahnvorstellung, eine Märchenfigur und die größte Lüge der Geschichte.
(hast Du vergessen zu erwähnen)
@@ricklocket2812 Du hast vergessen die Bibelstellen zu lesen die ich erwähnt habe.
Super, weiter so!
In der Tat - nachdem ich andere Diskussionen gesehen habe, die ich in ihrem persönlichen Angriffsmodus - bietet dieses Gespräch Zündstoff in der Frage, wie Menschen die Bibel verstehen. Was ich sehr angenehm bei Hanna und Jana finde ist die Art und Weise, wie die beiden ihre Positionen miteinander teilen können. Dabei vertreten beide ihren Standpunkt und können es auch reflektieren, dass viel etwas mit dem eigenen Lebensweg zu tun hat. Beide sind in ihren Positionen standhaft und zugleich wertschätzend dem anderen Gegenüber. Deshlab verstehe ich nicht, dass Jana für ihre Position so angegriffen wird. Klar, Du bist eine, wie Du es selbst schreibst, konservative Christin, was deine Sozialisation und Deinen Glaubensrahmen angeht. Aber das wirft Dich m.E. in keiner Weise aus dem Rahmen der evangelischen Landeskirchen heraus. Ganz im Gegenteil, Du bist eine Farbe in Gottes großem Blumenstrauß! Und auch wenn ich andere Positionen zum Teil vertrete und - ähnlich wie Hanna - in meinem biblischen Lesen andere Dinge erkenne und lese, als Du es tust, gehören wir doch immer noch alle in die gleiche Hand, die diese Vielfalt hält (im übrigen geht es in der hier so entscheidenden Frage, wer nun das Haupt von wem ist, um gar nicht so große Unterschiede. Sondern vielmehr um unterschiedliche Lesarten. Es ist eben nur eine schwierig zu verstehende Sprachlichkeit, sich jemand unterzuordnen. Da stoße ich mich auch dran, aber dass was Du, Jana, hier beschreibst, hat nichts mit unterordnen in einem hierarchischen Sinn zu tun. Aber das gibt die Begrifflichkeit eben nur schwer her). Was allerdings wieder einmal erschreckt, ist, dass es mal wieder ein "Sex"-Thema ist, dass zur Aufruhr ruft. Bzw. ein Gender-Thema. Die anderen Verlautbarungen von Dir scheinen einfach nicht ausreichend genug zu sein. Da muss es mal wieder um so etwas gehen. Schade eigentlich. (Damit möchte ich mich nicht gegen eine Gender-Frage stellen, denn die wird zurecht geführt; nur ist es billig, sich immer solche Fragen herauszupicken, um Grundsäztliches anzuzweifeln...) . So, genug geblubbert....dass ich mich nicht kurz fassen kann....
Bibelverse meditieren?
Psalm 1, Vers 2.
Wow, diese 19 Minuten vergingen gerade viel zu schnell. Tipps, wo ich mich online weiter in die Thematik 'Frauenrolle' vertiefen kann? :)
Das Leben mit den Menschen, die dir etwas bedeuten und dir Vorbilder sind :) Mein Selbstverständnis leitet sich nicht von Büchern oder Artikeln, Predigten oder Vorträgen ab, sondern von allem, was mich im Leben prägt und geprägt hat.
Hast du sehr richtig gesagt Jana. Sehr gut. Sei gesegnet in Jesus Christus
Mann muss Gott mehr Gehorchen als den Menschen. Apg 5,29
Am ende zählt was Gott spricht und nicht die Meinung von Menschen.
Danke für das Video.
Deswegen sagt Gott auch:
Ich erlaube aber einer Frau nicht, zu lehren, auch nicht, dass sie über den Mann herrscht , sondern sie soll sich still verhalten.
1. Timotheus 2:12 SCH2000
@@jonas.w Das sagt doch nicht Gott, das sagt Paulus. Nach der Bibel war Jesus Gottes Sohn, Paulus nicht.
@@markanton312 er gehört zu seinen Jüngern also ist das sicherlich RICHTIG UND NICHT GELOGEN
@@JESUS_Saves3747 Er gehörte nicht zu seinen Jüngern. Er hat die Christen sogar anfangs verfolgt.
@@markanton312 anfangs aber nicht später.. er kann sich immer noch geändert haben
Liebe Jana, bin durch Zufall (oder nicht?) auf diese Seite gekommen. Wenn ich etwas schreibe, bekomme ich auch eine Reaktion von dir?
Die Sichtweise der Pfarrerin ist interessant. Denn sie ist in einem anderen Milieu aufgewachsen, wie es scheint. In dieser Welt wird von Misstrauen gegenüber dem Mann gesprochen. Sie kann alles selbst. Das muss Sie auch. Denn soweit lässt sie einen Mann nicht an sich heran.
Jana hat in ihrem Vater dieses Urvertrauen. Das ist wichtig. Als Mann sehe ich eines sehr deutlich, was eine Partnerin beträfe. Ihr größtmögliches Vertrauen zu geben und Sie als Frau wachsen zu lassen wie sie mich als Mann wachsen lassen kann. Denn ich weiß sehr genau, dass dieser Teil von mir, in mir, ohne Frau nicht weiter wachsen kann.
Ich könnte NIE den Part in einer Erziehung von Kindern einnehmen, wie es meine Partnerin könnte und umgekehrt. Und dass ist es was die Menschen so kaputt macht.
Jana meinte auf der MEHR 2020 dass jeder mit seinem Leben Predigt. Wie Recht sie damit hat.
Also wenn es heißt, dass Frauen sich den Männern unterordnen sollen, dann ist damit automatisch ein Machtverhältnis ausgedrückt. Kein direkter Machtmissbrauch, aber eine Beziehung bei der der Mann das Sagen hat und Mann und Frau nicht "gleich"geordnet sind. Natürlich hat dieser Satz die Stellung der Frau bis heute nachhaltig negativ beeinflusst. Als kritischer Mensch/Glaubender kann man diesen Satz nur sehr kritisch sehen kann. Dass Frauen und Männer in der Kirche nicht gleichberechtigt sind, zeigt sich allein daran, dass Frauen in der kath. Kirche nichts zu sagen haben. Bei den Protestanten ist das anders ok. Aber modernen Beziehungen, egal ob christlich oder nicht, sollten Mann und Frau als gleich betrachtet werden. Sowohl der Mann als auch die Frau kann der Entscheider/die Entscheiderin sein.
Gefährliche Philosophie, wo nichts mit dem Christentum zu tun hat. Es ist eben Patriarchalisch ! Daran kannst du nichts ändern.
Denn der Mann kommt nicht vom Weibe, sondern das Weib vom Mann;
1. Korinther 11:8 SCH1951
Du aber rede, was der gesunden Lehre entspricht: daß alte Männer nüchtern seien, ehrbar, verständig, gesund im Glauben, in der Liebe, in der Geduld; damit sie die jungen Frauen dazu anleiten, ihre Männer und ihre Kinder zu lieben, verständig, keusch, haushälterisch, gütig, ihren Männern untertan zu sein, damit nicht das Wort Gottes verlästert werde. Gleicherweise ermahne die jungen Männer, daß sie verständig seien, wobei du dich selbst in allem zum Vorbild guter Werke machen mußt; im Unterrichten zeige Unverfälschtheit, Würde, gesunde, untadelige Rede, damit der Widersacher beschämt werde, weil er nichts Schlechtes von uns zu sagen weiß. Die Knechte [ermahne], daß sie ihren eigenen Herren untertan seien, in allem gern gefällig, nicht widersprechen, nichts entwenden, sondern gute Treue beweisen, damit sie die Lehre Gottes, unsres Retters, in allen Stücken zieren. Denn es ist erschienen die Gnade Gottes, heilsam allen Menschen; sie nimmt uns in Zucht, damit wir unter Verleugnung des ungöttlichen Wesens und der weltlichen Lüste vernünftig und gerecht und gottselig leben in der jetzigen Weltzeit,
Titus 2:1-2, 4-12 SCH1951
Werdet nun Gottes Nachahmer als geliebte Kinder und wandelt in der Liebe, gleichwie Christus uns geliebt und sich selbst für uns gegeben hat als Gabe und Opfer für Gott, zu einem angenehmen Geruch. Unzucht aber und alle Unreinigkeit oder Habsucht werde nicht einmal bei euch genannt, wie es Heiligen geziemt; Denn das sollt ihr wissen, daß kein Unzüchtiger oder Unreiner oder Habsüchtiger (der ein Götzendiener ist), Erbteil hat im Reiche Christi und Gottes. Niemand verführe euch mit leeren Worten; denn um dieser Dinge willen kommt der Zorn Gottes über die Kinder des Unglaubens. Denn ihr waret einst Finsternis; nun aber seid ihr Licht in dem Herrn. Wandelt als Kinder des Lichts! Prüfet also, was dem Herrn wohlgefällig sei! Und habt keine Gemeinschaft mit den unfruchtbaren Werken der Finsternis, decket sie vielmehr auf; denn was heimlich von ihnen geschieht, ist schändlich auch nur zu sagen. Das alles aber wird offenbar, wenn es vom Lichte aufgedeckt wird; denn alles, was offenbar wird, das ist Licht. Darum spricht er: Wache auf, der du schläfst, und stehe auf von den Toten, so wird dir Christus leuchten! und saget allezeit Gott, dem Vater, Dank für alles, in dem Namen unsres Herrn Jesus Christus, und seid dabei einander untertan in der Furcht Christi. Die Frauen seien ihren eigenen Männern untertan, als dem Herrn; denn der Mann ist des Weibes Haupt, wie auch Christus das Haupt der Gemeinde ist; er ist des Leibes Retter. Wie nun die Gemeinde Christus untertan ist, so seien es auch die Frauen ihren eigenen Männern in allem. Ihr Männer, liebet eure Frauen, gleichwie auch Christus die Gemeinde geliebt und sich selbst für sie hingegeben hat, auf daß er sie heilige, nachdem er sie gereinigt durch das Wasserbad im Wort; damit er sich selbst die Gemeinde herrlich darstelle, so daß sie weder Flecken noch Runzel noch etwas ähnliches habe, sondern heilig sei und tadellos. Ebenso sind die Männer schuldig, ihre eigenen Frauen zu lieben wie ihre eigenen Leiber; wer seine Frau liebt, der liebt sich selbst. Denn niemand hat je sein eigenes Fleisch gehaßt, sondern er nährt und pflegt es, gleichwie der Herr die Gemeinde. Denn wir sind Glieder seines Leibes, von seinem Fleisch und von seinem Gebein. «Um deswillen wird ein Mensch Vater und Mutter verlassen und seinem Weibe anhangen, und werden die zwei ein Fleisch sein.» Dieses Geheimnis ist groß, ich aber deute es auf Christus und auf die Gemeinde. Doch auch ihr, einer wie der andere, liebe seine Frau wie sich selbst; die Frau aber fürchte den Mann!
Epheser 5:1-3, 5-6, 8, 10-14, 20-33 SCH1951
Was aber das betrifft, wovon ihr mir geschrieben habt, so ist es ja gut für den Menschen, kein Weib zu berühren; um aber Unzucht zu vermeiden, habe ein jeglicher seine eigene Frau und eine jegliche ihren eigenen Mann. Der Mann leiste der Frau die schuldige Pflicht, ebenso aber auch die Frau dem Manne. Die Frau verfügt nicht selbst über ihren Leib, sondern der Mann; gleicherweise verfügt aber auch der Mann nicht selbst über seinen Leib, sondern die Frau.
1. Korinther 7:1-4 SCH1951
Ich finde es schade, dass Jana Generationen von Feministinnen so in den Rücken fällt.
Wieso fällt sie Feministinnen in den Rücken? Das klingt ja, aks wäre Feminismus irgendwie Gesetz, aber ich würde eher sagen: Es lebe die Vielfalt.
Danke für dieses Video. Jana, ich teile Deine Sicht. Ich finde es nicht schwer mich meinem Mann unterzuordnen. Denn ich weiß, dass sein Herr auch Jesus ist. Und wir tragen alle Entscheidungen auch gemeinsam. Er unterstützt mich auch in Dingen, die mir am Herzen liegen und ich halte ihm den Rücken auch frei. Es ist ein Miteinander und trotzdem sehe ich ihn als Oberhaupt der Familie an.
Und wenn man das Ganze historisch betrachtet, dann war es so, dass der Mann die Familie nach Außen repräsentiert hat, die Frau die Familie nach Innen hin zusammengehalten hat. Und daran sehe ich nichts falsches. Vor allem wenn über dem Jesus steht. Denn dann wird niemand unterdrückt. Und ich finde so frei uns der Feminismus und die Gleichstellung gemacht hat, so gefährlich ist er auch. Denn Männer und Frauen sind nicht gleich. Schon rein körperlich nicht. Und ich finde es auch nicht schlimm, wenn jeder gerade in der Familie eine gewisse Rolle einnimmt. Und genauso in unserer Gesellschaft. Sicherlich braucht es Frauen in Führungspositionen und ich finde auch, dass sich Frauen in Männerberufen wohl fühlen dürfen/können (und andersrum). Aber immer mit dem Wissen, dass wir nie gleich sein werden.
Was ich noch sagen möchte: ich finde es wichtig, jedem mit Respekt zu begegnen. Aber man muss nicht immer alles stehen lassen. Denn so verwäscht man die Bibel wieder. Und zu Liberalen Glauben halte ich für Gefährlich. So ist es für mich zum Beispiel ein Unding, dass sich gleichgeschlechtliche Paare als Familie bezeichnen. Von Gott gedacht sind Mann und Frau in einer Ehe. Und wenn wir als Christen nicht klar sind, dann kann man uns auch nicht ernst nehmen...
Gut gesprochen Jana ,bist du immer noch Single?Sehe keinen Content mehr seit 3 Jahren ,hoffe dir geht's gut.Nvm hab den neuen Kanal gefunden.:)
🙏🙏🙏🙏🙏
Ich vertrete die Meinung der Pastorin 🤗
In welchem Aspekt meint ihr das?
Tobias Siebert das sie sich mit dem Gedanken nicht anfreunden kann, dass der Mann über die Frau bestimmen soll, sozusagen und das man es im historischen Kontext betrachtet.
@@cawo2 OK, aber dazu muss ich sagen, dass dort eben nicht steht, ihr Männer unterwerft eure Frauen. Da steht, ihr Männer liebt eure Frauen wie Christus die Gemeinde.(Das heißt wir als Männer sollen bereit sein, für unsere Frauen zu sterben.) Das sollte der Blickpunkt für die Männer sein. Und an die Frauen gerichtet wird gesagt, dass sie sich ihrem Mann unterordnen sollen. Das ist eine freiwillige Entscheidung einer Frau die der Ehe, wie Gott sie betrachtet, gut tun wird. Damit ist doch nicht gemeint, dass eine Frau keinerlei Entscheidungen mehr treffen darf. Es geht doch lediglich darum, dass die Frau sich nicht über den Mann erhöht und Aufgaben übernimmt, die für Männer gedacht sind. Sie soll die Aufgaben, die an sie gestellt werden aber verfolgen. Das hat nichts mit Gewaltherrschaft zu tun. Vielleicht wird das bei einem Vergleich mit einem Arbeitgeber klar. Du versuchst doch als Arbeitnehmer nicht deinem Vorgesetzten die Verantwortung zu entreißen und entscheidest über seinen Kopf hinweg. Sondern du bist eingestellt um die Aufgaben die an dich gestellt werden zu erfüllen. Genauso hat doch der Mann einen Chef/Firmeninhaber. Er untersteht Gott und ist rechenschaftspflichtig (auch vor seinen geistigen Brüdern). Und die Frau ist den Kindern vorgesetzt. Ist ein Arbeitnehmer als Mensch aber damit weniger Wert als sein Vorgesetzter? Nein. Der Mann ist nicht wichtiger, wertvoller oder besser als die Frau. Er hat andere Aufgaben. Und ist der Frau vorangestellt. Dies wird begründet durch die Reihenfolge der Schöpfung und durch den Sündenfall. (Hier hat die Frau eine Entscheidung für die "Familie" am Kopf ihres Mannes vorbei getroffen.) Ich hoffe meine Sichtweise wird hier klar. Es geht nicht um Macht, sondern um Ordnung. Wenn ein Mann diese "Herrschaft" zu seinem eigenen egoistischen Gunsten ausnutzt, macht er sich schuldig. Ich versteh nicht, warum beinahe alle akzeptieren, dass Kinder sich ihre Eltern unterordnen sollen und sich trotzdem geliebt und gewertschätzt fühlen können, aber viele der Meinung sind das Frauen das nicht ihren Männern gegenüber sein sollten. Noch dazu, weil die Liebe des Mannes seiner Frau gegenüber meiner Meinung nach die viel höhere Messlatte ist.
Tobias Siebert danke für deine Erklärung, das hat mir ein bisschen weitergeholfen. Ich muss sagen ich sehe es nicht so, dass Kinder sich den Eltern „unterordnen“ sollen, ich denke eher, dass man sich auf Augenhöhe begegnen sollte und ja, die Kinder sollen trotzdem Respekt vor ihren Eltern haben. Was die Männer anbelangt: Ich habe das nie mit dem Sündenfall in Verbindung gebracht :) Finde diesen Vergleich sehr treffend.
Und wenn man den Fokus auf die Liebe des Mannes zur Frau legt und das die Frau einfach andere Aufgaben besitzt, finde ich es auch einfacher zu akzeptieren!
Danke dafür‘
@@cawo2
Zeige uns wo die Bibel sagt dass man sie historisch betrachten soll!!
Das Wort GOTTES sagt uns Himmel und Erde werden vergehen aber meine Worte werden nicht vergehen und CHRISTUS ist gestern heute und morgen der selbe.
GOTT und sein unfehlbares Wort verändert sich nicht.
Wenn wir anfangen die Bibel und gewisse Stellen die uns aufgrund dessen weil sie uns nicht gefallen, historisch zu betrachten, muss man sagen wo fängt das an und wo hört das auf?
So könnte man die ganze Schrift und ihre Gebote historisch betrachten.
Nein!! Das ist völlig unbiblisch und antichristlich! Dies ist ein weiterer Trick satans um die Kinder GOTTES zu verführen und sie zu zerstören.
Ich sage dir dieses ganze Gedankengut von heute dass die Frau früher angeblich unterdrückt wurde, und sie auch arbeiten gehen soll und sich über den Mann erheben soll und so weiter kommt von dem Neo Marxismus und der Neo Marxismus wiederum von Karl Marx und seinen Schergen, und dahinter steckt Satan der Menschenmörder von Anfang an und Vater der Lüge, der die Schöpfung und GOTTES Ordnung durcheinander bringen und zerstören will.
danke
Du bist so inspirierend wow
Unglaublich gut getroffen, Jana!!
Total Respekt vor deiner Einstellung
Ich denke Gott ist weder Mann noch Frau.
Niklas Julekot wir lieben dich!
Die Historischen Fakten ist die eine Seite der Medaille... Das wie es aber Gott meinte und Paulus weiter gab eine ganz andere. Und welche Seite Bildet ein Raum fuer Klarheit? Um was es geht und wie es gemeint ist.. Natuerlich die fordere Seite. Wo Gott nicht nur das Wort gibt sondern auch uns immer wieder zu verstehen gibt - sucht mich aufrichtig und ich werde euch geben ein Herz nach meinem Geschmack. Voller Sanftmut Weisheit Barmherzigkeit Geduld und mehr. Seid gesegnet ihr lieben Jesus Christus liebt euch
Ich schaue solche Videos immer mit dem Ziel Menschen, die an eine Religion glauben besser zu verstehen, doch leider führt es immer zum exakten Gegenteil. Alle Probleme, die hier angesprochen werden würden nicht existieren doch nur wegen der Religion und wären im nu verschwunden, wenn man einfach aufhören würde, die Religion zu praktizieren. Ich sehe hier zwar zwei sehr sympathische Frauen, aber ich verstehe einfach nicht, warum sie glauben, dass uralte, schlecht geschriebene Texte eine Antwort auf das hier und jetzt geben? Absurd wird es für mich an dem Punkt, wo darüber geredet wird, wie sie zu verstehen sind und das ganze mit dem Ziel getan wird, dass das Verständnis zu dem passt, wie man sich fühlt. Warum nimmt man seine Gefühle nicht einfach als das hin was sie sind? Menschen können gut, voller Freude, voller Liebe und voller Hoffnung sein. Warum nimmt man das nicht einfach so an? Und wenn schon Religion, warum dann eine so alte mit so komischen Texten aus einer uns so fremden Zeit, die den Horizont dieser uns so fremden Zeit ganz klar nicht übersteigen.
Die Frau soll sich von der Liebe Jesus verändern lassen und das Wort Gottes so annehmen wie Paulus es meinte. Und nicht aus historischen Gründen das ablehnen. Ein Beispiel : Ich kann mich nicht Christ nennen weil ein Papst ein Krieg angezettelt hat. Das ist Unsinn.
Ps: Gott tröstet WIE eine Mutter. Es ist eine Eigenschaft. Da komme ich nicht ins Schwitzen.
Sonst richtig gut! 😊
Sehr schönes Video👍🙋
Ich hab da doch noch eine Frage Jana. Du weißt das man liebe nicht steuern kann! Liebe ist da und man kann sie nicht einfach wieder abstellen...
Was würdest du machen wenn du dich in einen anders gläubigen Mann verliebst? Wie würde das dein Leben aus sehen wenn er sagen würde wenn du mich liebst , glaube an das was ich glaube...
Ich wünsche dir eine schöne Woche...auch wenn des Wetter mies ist sollte dennoch im Herzen die Sonne scheinen...🙋
Wer sagt dass man Liebe nicht steuern kann? Verliebtsein vielleicht nicht, aber Verliebtsein ist nichts was so ohne weiteres bestehen bleibt. Jedes länger verheiratete Paar wird sagen, dass die "Flitterwochengefühle" nicht ewig anhalten. Liebe ist gewissermaßen die Entscheidung auch noch danach zusammen zu halten. Genauso auch andersherum wenn du dich nun in jemanden verliebst der nichts von dir will, ist dann dein Leben zu Ende oder machst du weiter und verliebst dich irgendwann noch einmal? Wenn man sich also in den falschen, verliebt muss man sich dessen eben bewusst sein und verfolgt es nicht weiter.
Jana sieht wunderschön aus 😍
Bin nicht gläubig, stehe dennoch hinter deiner Sichtweise ! Tolles Video