Не меткая стрельба и отличный пилотаж сделали Хартмана! Асов подобных Хартману которые сбили больше 100 самолётов в Германии более 100. Такими их сделала тактика воздушных боёв - Германия сделала упор на тактику вертикальных боёв, когда проанализировала опыт воздушных боёв первой мировой войны. Статистика говорит чтоб 2/3 самолётов было сбито не в маневренных воздушных боях, а именно при внезапных ударах - когда сбитый даже не видел кто его атакует и откуда. Когда лётчик видит врага и активно маневрирует его практически трудно сбить - у его преследователя либо закончатся боеприпасы либо топливо. Другая ситуация если лётчик прозевал атаку и даже если его самолёт сразу не сбивают, то повреждают настолько что вести дальнейший бой или осуществлять маневренное уклонение нереально и его самолёт с лёгкостью добивали во время второй или третьей атаки. Внезапность ударов позволяло обеспечить именно атака с задней полусферы сверху - при такой атаке атакуемый самолёт подставляет под огонь всю плоскость крыльев, а она значительно больше чем площадь крыла при обстреле его в сзади. Именно под эту тактику они разработали двигатели для немецких самолётов с инжекторам, которые позволяли работать на полную мощность в любом положении, корбюраторные двигатели поплавкового типа такого себе позволить не могли они сразу захлёбывались как только самолёт наклонялся при резком или длительном наборе высоты или пикировании вниз. Проигрывать Германия стала когда пришлось воевать на предельных высотах против американских истребители, которые сопровождали бомбардировщики, на таких высотах атаковать сверху не получалось и приходилось воевать в горизонтальных боях практического потолка. И здесь против них сработала ещё низкая маневренность в горизонтальных боях истребителей Ме-109 из-за малых размеров хвостового оперения, которые такими сделали в угоду большей скорости. Покрышкин до этой тактики самостоятельно дошёл только в средине войны, когда стал летать на истребителе американской постройки Р-39, о чём пишет в своих мемуарах вспоминая бои над Кубанью! До этого ему так летать не позволяло ни руководство ни устав, ни конструкция советских самолётов. Более поздние американские самолёты тоже уже имели инжекторные двигатели и позволяли летать используя подобную тактику. Поэтому только со средины войны начиная летать на Кобрах Покрышкин стал быстро наращивать свой счёт и обучать других молодых пилотов своего полка, которые также летали на таких же соответственно самолётах, получив авторитет аса и соответствующее звание командира полка и даже тогда он сталкивался с непониманием командования и ему приходилось отстаивать упорно "новую" тактику ведения боя. Устав требовал прикрывать войска летая над ними на высотах 1000-1500 метров - но в таком положении они постоянно подвергались стремительным атакам немецких истребителей сверху с высоты 2000-3000 метров и несли потери. За нарушение устава пилотов могли как трусов и сослать в штрафбат и не каждый мог себе позволить ослушаться приказов и устава. Покрышкин же тоже стал набирать высоту и падал вниз только когда видел что появились немецкие самолёты и снижаются для атаки наземных войск.
Тактика боёв на вертикали никогда не была секретом, она была известна и применялась со времён первой мировой тем же цирком Рихтгофена, Крутенем и другими. Другое дело, что не во всех ВВС были самолёты, способные выигрывать вертикаль. Так что никакого открытия Покрышкин для себя не делал в средине войны - про это "открытие" ему было известно изначально. И никакая американстость Кобры, на которую его полк пересел никак ему не помогла, потому что тоже не тянула вертикаль в сравнении с мессами того периода. Поэтому была отработана тактика "этажерка", которая тоже не была открытием, и которой пользовались с таким же успехом пилоты даже ЛаГГов, не говоря уже про Ла, Як и пр. А Хартмана сделала Харманом тупость командования ВВС Германии, которая при малочисленности истребительных частей позволяла ему и другим играться в охотника и терять на это время. Хартман стремился к охоте, залетая в тыл противника он поджидал одиночек-подранков. Это была порочная в условиях восточного фронта тактика, потому что к моменту, когда Хартман сбивал этого подранка, подранок УЖЕ нанёс вред Вермахту и Люфтваффе, а на аэродроме подранка уже стоял новый истребитель с новым пилотом. Такая тактика могла бы помочь Германии, если бы СССР не успевал строить сам и получать самолёты по ленд-лизу и готовить пилотов. Но СССР успевал. Хартман, фактически - самый результативный (и везучий - его сбивали 16 раз!) истребитель-предатель рейха, который свой персональный счёт поставил выше общих интересов страны, и даже "не понял" этого. Но это понимали другие его коллеги, многие из которых погибли пытаясь остановить налёты охраняемых истребителями Ил-2 и Пе-2 на части Вермахта. Покрышкин же стоит на голову выше Хартмана - он не гонялся за подранками, за исключением короткого периода, когда ему и Голубеву разрешили слетать на охоту в Крым, где они сбили несколько Ю-52 над морем. Покрышкин и его ученики ловили немецкие бомберы и стремились сбить их ведущих до того, как тем могли нанести удар. Покрышкину доверяли вести самый сложный вид боевых действий для истребителя - авиаразведку. А ещё Покрышкин был Учителем - он научил воевать многих лётчиков. А Хартман? Ни подчиняться не научился, ни руководить, ни учить. Но настрелял да, много. Если верить ему на слово.
Летом 1938 г,Испанцы получили 24 «контрабандных» двигателя Wright «Cyclone» SGR 1820 F-54, оснащенных наддувом, а потому более мощных и высотных, чем М-25 (сам М-25 является лицензионной копией двигателя Wright «Cyclone» SGR 1820 F-3). В августе 1938 г.,12 этих двигателей были установлены на «ишачки» 4-й эскадр, после чего скороподъёмность , И-16 существенно выросла. 8 сентября 1938 года 4-я эскадрилья в составе двенадцати И-16 РЦФ-54 (сокращение «И-16 РЦФ-54» образовано по аналогии с сокращением «И-16 РЦФ-3» - И-16 с двигателем Райт «Циклон» Ф-3, широко использовавшимся в советской литературе) «свалилась» с большой высоты на группу из 16 ти Bf.109, в результате чего было сбито 4 «мессера». Всего в этом бою, в котором участвовали также И-15 и И-16 других подразделений, было уничтожено 11 самолётов противника.
Спасибо за новый интересный выпуск! ТЕ, кто жил в советские времена и трудился не в торговле или партаппарате, помнят наверное удручающе бестолковое общее руководство всем и вся! Бестолковость во всём была страшная! Страна выживала за счет огромных человеческих и природных ресурсов, которые как-то компенсировали "мудрое руководство партии". Так же было и до войны, только жесточайшая диктатура Сталина могла держать всех в страхе и подчинении.
Большое спасибо,Владимир,за хорошую и качественную работу. Как всегда на высшем уровне. И еще, у меня такая марка есть с майором Грицевцом - до сих пор в альбоме.
Особенно грустно наблюдать как демонстрируют свои "знания" кинорежиссёры последних десятилетий, кроме как вопиющая извращённость никак это назвать нельзя.
Вагон, где про него написано. И в сборниках очерков про Халхин-Гол, 2-3 сборника разных авторов о нем ВСЕГДА бывает. И про Испанию. Например в книге "В огненном небе". Просто читать нужно о этих конфликтах и его имя СТОПРОЦЕНТНО всплывет и ни раз и не два.
😂😂😂 ,как всегда,самолёты устаревшие ,танки устаревшие.😂😂😂Сравни те ТТХ воевавших в Испании Bf 109 B и и 16 тип 5 😂😂😂 , и 16 не только не уступал мессеру в скорости и скороподъёмности ,но превосходил его по вооружению и маневренности .😂😂😂 Ещё одна сказка для глупого верующего совка😂😂😂
@@ИльяРогов-я9р речь не о технике, а о людях. И не о властях, а о простых людях. Твои хохочущие смайлики по меньшей мере неуместны и глупы. А двухмесячная дата регистрации твоего аккаунта говорит, что ты не более чем бот.
Количество воздушных побед в 42 (Испания + Монголия) - глубокое преувеличение. Личных побед было не более 15, остальное в группе, их можно не считать (самолет сбитый группой из 8 - 10 летчиков - совсем не то, что сбитый лично). У Мельдерса было 14 побед в Испании, но ЛИЧНЫХ! И одержать большое количество побед во Второй мировой он едва ли смог - возраст бы не позволил, да и должность конечно была бы уже почти не летная. Вспомните Кравченко, тоже дважды Героя... Сказок много есть на свете... Но есть и официальные данные военных Архивов. Опираться нужно на них, а не на газеты и журналы советских времен. Там много чего писали. И про огненный таран Николая Гастелло, и про невероятный бой 28 панфиловцев, и про фантастический успех в одном бою Горовца, и многое другое... Как сказал один умный человек: слова Патриотизм и Идиотизм звучат очень похоже, но смысл имеют совершенно разный....
И-16 в Испании был лидером, замечательный истребитель своего времени, только очень тяжел в осваивании и управлении. Итальянские Fiat СR32 уступал "Ишачку" по всем параметрам, только пикировал чуть быстрее и вооружены они были 2 пулемета 6.5 мм, потом 7.7 мм Бреда, откровенно слабое вооружение. Самый слабый авиа пулемёт, да потом появился Бреда 12.7мм, чуть мощнее, но к 1939 г и то не все. Мессеров было очень мало, пилоты постоянно ротировались. Немцы не столько воевали, сколько набирались боевого опыта и передавали его пилотам по возвращении в авиа школах. Особенно быстро ротировались пилоты пикирующих "Штук" и бомбариры. Был обмен опытом не только в рамках родов войск, но и собиралась информации для ведущих производчщих военных концернов. "Машины" обкатывались, улучшались, усиливались. Тот же "Юнкерс" внес много полезных изменений в свои "Лаптëжники" (борт стрелок, большее бомбовое вооружение, бортовые пулеметы), радикально изменились кабины бомбардировщиков "Хейнкель", "Доренье", вооружение "Мессершмидта", опыт помог выпуску новых танков и самоходных орудий.
12.7 это не чуть мощнее. это существенно мощнее. что позволяло даже на лобовых иметь преимущество. пальнул раньше и в размазанную бочку с виражом в хвост поврежденному. А скорее именно поврежденному, лоб мошки и курносого, все таки держал и защищал пилота.
Зато в СССР испанский опыт оказался со знаком минус! Зачем принимать на вооружение новые самолеты, если на ишачках летали и сбивали? Причем, если доктрина предусматривала уничтожение вражеской авиации на аэродромах, тренировать летчиков-истребителей? Это очень затратно! Горючее, расходование ресурса самолетов, летчики-офицеры, которым жилье нужно и семьи устраивать! Проще подготовить тысячи летчиков-сержантов, которые умели взлетать и садиться и лететь за ведущим? Кстати, сейчас по другому? Какой налет часов и классность летчика после училища? И сколько им давали летать? А ведь машину, самую продвинутую, можно за несколько месяцев изготовить, а летчика сначала учат годы, потом тренируют годами в полетах в разных условиях! Лучше бы подготовили раз в 10 меньше летчиков, но с сотнями часов налета, умением вести воздушный бой с боевой стрельбой! Немцы так своих летчиков и готовили! После училищ они долго летали ведомыми у опытных пилотов в штаффелях сопровождения бомбардировщиков! А бои с истребителями противника вели опытные мвстера! Вот оттуда и сотни побед у них! Тем более на восточном фронте против недоучек, летавших тройками в лучшем случае а то и одиночками! Сколько жил молодой летчик на фронте? Даже на Ла-5 или Як-3? Неделю! Если выживал то воевал дальше!
@@Redischka 12.7мм Бреда-Саффат, это не УБС или Браунинг, это совсем другой пулемёт с меньшей скоростью полёта пули и другой настильностью. Для более мощного залпа ИТАЛЬЯСКИЕ конструкторы и пилоты добавляли в ленту Бреды разрывные пули, но и их не хватало. Пулемёт рвал в щепки, но только если цель попадала в прицел на вертикальной плоскости. Можно было плотно сидеть на хвосте и расстрелять весь боезапас, но так и не сбить бомбардировщик или истребитель противника. Нужен был опыт и сноровка. Сбить с одного заходы итальянцам противника было не просто. Возможно потому у итальянских асов было так не много побед личных, чем в группе. Что такое 2х 12.7 пулемёта на 370-470 патронов в ствол против "Харрикейна" с 8-12 пулемётами 7.7 или против "СпитФаера" с пулемётами и 2 пушками 20мм, американскими "Р" Тамагавк или Киттихаук, у которых было от 4 до 6 пулемётов Браунинг 12.7? Потом добавили + 2 пулемёта 7.7 мм в крылья и только к 1942 году появились немецкие пушки.
В 1961г родился и жил до 1973г в Шумихе, шалил на этой ж.д., где работал Сергей Грицевец и его отец. В футбол играл в парке, рядом с бюстом Кирилла Евстигнеева, тоже летчика, но ВОВ, дважды Героя.
Некую девчушку-геолога, которая открыла алмазы в Якутии, коллеги по институту просто затравили и выкинули её стол из кабинета, пока она была в командировке в полях. Известный летчик - асс Арсений Ворожейкин(больше 50 побед) смог попасть на фронт только к 1943г из за всяческих недоразумений, хотя летал и стрелял как бог
@@niklassujkov3292 Конечно! Русские привыкли, как страусы, сунуть голову в песок и... "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу". Анализ? Логика? Не, не слышали!
Всего до Испании дошло 422 И-16 (в том числе 129 И-16 тип 5, 157 И-16 тип 6 и 136 И-16 тип 10) и 4 УТИ-4 Сильные стороны И-16, заложенные в проект во время его создания, проявились в Испании в полной мере. Истребитель превосходил вражеские истребители по скорости на 60-80 км/ч, по скороподъёмности - приблизительно на 200 м/с. Его потолок также был достаточно высок. Кроме того, И-16 стал первым истребителем, способным вести бои на вертикали. Бипланы Франко не могли на равных бороться с советским истребителем. Фашистским пилотам рекомендовалось не вступать в бои с И-16, не имея численного преимущества. Но даже в последнем случае победа далеко не всегда оставалась за мятежниками.
У Мессеров в Испании был один и самый главный недостаток - слабое бортовое вооружение. Потом на эти грабли наступят итальянцы. Всего 2 пулемета 7.9 мм в капоте с винтом. Из-за слабого залпа, немцы то и дело, в азарте боя, стремясь "добить" ввязывались в маневренный бой и теряли все свои приимущества на вертикалях. Именно по этому на "Эмилях" в срочном порядке же стояли - 2 пулемёта 7.9мм + 2 пушки 20 мм Хиспано. (Немцы только делали свои авиа пушки). И это был уже другой истребитель. Потом был 109F, G и так далее.
Bf-109 получил преимощество на вертикалях с инжектором двигателей DB, и автоматом шаг-газ. В испании винты 109-х были еще деревяными и двигатель был Jumo210A и D. А инжектор появился с серии G. С другой стороны И-16 тип 4 и тип 5, которых было сделано примерно 3400 штук, также имели 2 пулемета винтовочного калибра. А 12 серии (первых пушечных) в 36 году было сделано аж 22 штуки. Про то что на 109 ставилась хипана - впервые слышу. Барабанная или ленточная ?
@@user-eu3bm7ex4r "Ишак" мог позволить себе плотно сидеть на хвосте, хватало скорости догнать бомбардировщики (особенно итальянские). А так же он мог всегда отвернуть. Мессер так не мог. Клюнул - вверх, набор высоты, осмотрелся. Клюнул, повтор. Маловато двух пулемётов для такой тактики. Курт Танк на свои "Фокке Вульф" не просто так четыре пушки 20мм поставил к пулемётам. Сейчас посмотрел, на Е4 стояли немецкие пушки с барабаном и низкой скоростью снаряда по 60 выстрелов на ствол - "Хиспана-Сюиза". Это я так и назвал по аналогии с "Зеро", " СпитФаерами" - мало выстрелов, зато как тяжёлый залп. Вроде МК108, если так можно сказать. Мне так запомнилось по версии игры "Ил-2 штурмовик "
@@МаксиБавыкин А почему именно ишак мог висеть плотно на 6 (с двумя пулеметами) а мессер (тоже с двумя пулеметами)- не мог? Какие конструктивніе особенности мешали? 20 мм пушки в основании крыла входят в базовое несьемное вооружение 190-го. И к ним было добавлено 2 пушки на подвесах.
@@user-eu3bm7ex4r Площадь крыла. "Ишак" заточением маневренный бой, на нём даже пикировать было тадало и особенно тянуть вверх (в горку) на предел из-за особенностей двигателя, он мог заглохнуть на отрицательной перегрузке. Потому только горизонт и петли, боевой разворот, Ножницы. А такие элементы как "Йо-Йо", "Эмельман", " Бум-Зум" - в режим бои на вертикалях был Ишак не доступен. Потому его немцы и итальянцы прозвали - "Крыса". Маленький, верткий, а если вцепится то своего не упустит. Потом немцы научились с ним бороться, нашли слабое место - сзади-снизу. А итальянцы поставили на CR. 32 - ещё 2 пулемёта 12.7 доверия их до четырёх. Такой залп распиливал Ишачка пополам, такие модели своих ястребов итальянцы называли "Секира".
@@user-eu3bm7ex4r На "Фокера" Били сразу именно 4 -20мм пушки. Подвесы били с 1943 г - пушки МК 108. А с модели А8 были в корне крыла. Посмотри фото. Изначально вообще было 6 пулемётов 7.9
Мессеры, они ведь разные были! В Испании воевали БФ-109 модификаций B, C, D с двигателями от 720 до 960 лошадиных сил. И от 2 до 4 пулеметов, калибра 7.92! На высотах до 3000 метров они уступали И-16 по всем параметрам! В СССР немцы воевали на БФ-109F в 1941 году. БФ-109Е использовали в качестве штурмовиков. А эти самолеты превосходили И-16 по всем показателям, кроме горизонтального маневра! Понятно, что неопытные летчики не могли противостоять немецким на БФ-109, поскольку И-16 был очень строгим в управлении из за задней центровки и ошибок в пилотировании не прощал! К тому же запустить двигатель И-16 можно было только с помощью специальной машины на базе полуторки, поэтому взлететь большой группой И-16 не могли и были легкой добычей штаффелей БФ-109!
@@ДмитрийЗеков-д7ц Победила коалиция, в состав которой входил СССР. И какие такие земли вернула Россия? Калининград? Так в составе РИ он находился с 11 (22) января 1758 года по 23 августа (3 сентября) 1762 года. Как говорится, учи матчасть.
@@КОТ0507 Ну и? Я же и говорю: СССР заставил Германию вернуть России её земли: Калининград с окрестностями. За это погибли миллионы евреев и укроинцов.
@@ДмитрийЗеков-д7ц Совсем плохой, да? Кусок земли, входивший в состав РИ в 18-м веке 4,5 года русская земля? И за это, как ты говоришь погибли миллионы? И почему только евреи и украинцы?
В Москве, недалеко от аэропорта Внуково, есть жилой комплекс (микрорайон) "Солнцево Парк". Там есть улица "летчика Грицевца". Да и вообще улицы всего района, носят имена людей от авиации.
Японские Ки-27 были опаснее Ме-109B/C, победа над Ки-27 на И-16 (пусть даже Тип 10 - самом самом из И-16 на 38 год) - дорогого стоит. Причем японцы имели отличную подготовку, все поголовно. Это после 43 года, и в 44-45 у них начались проблемы с уровнем подготовки, поскольку ради быстрого выпуска жертвовалось качество подготовки. А в 38м - японцы не имели слабых пилотов истребителей в принципе. И сбить их да еще на превосходящем И-16 истребителе - заставляет снять шляпу в почтении перед этим пилотом. Если сравнивать Ки-27 и И-16 тип 10 по летным характеристикам, то формально машины в общем то равны. У Ки-27 лучше чуть чуть скороподъемность, да максимальный потолок на 1км выше , вот дальность у японца была в 2 раза больше - но это в бою большого значения не имеет. Но это формально. Нюанс в том, что Ки-27 был цельнометаллическим - при той же массе пустого и нормальном взлетном (плюс минус) что и у И-16(10) - деревянного и с полотняной обшивкой. При этом металлический Ки-27 имел бОльшие габариты - размах крыла 11 против 9м у И-16, площадь крыла на 4 метра больше, длина фюзеляжа на метр больше у японца. Поскольку вес был примерно одинаковый, как пустого, так и нормальный взлетный, и максимальный (по 1.6 тонны у каждого) - нагрузка на крыло у Ки-27 была меньше (при большей площади крыла). А меньшая нагрузка означает бОльшую маневренность. И имея на 100 л.с меньше чем у И-16(10) - Ки-27 немного превосходил его в скороподъемности. Ну и прочность конструкции у японца была выше (металл с деревом/текстилем сравнивать нет смысла), соответственно и максимальные перегрузки у него были выше. Так что "примерно равные по летным характеристикам" машины были совсем не равными в небе, в бою.
Сергей Грицевец быо уникальным пилотом , и человеком,именно это качество и погубило его Посадив свой и 16 ,он сразу развернул его ,что бы удобнее было садиться остаоьным , но случилось несчастье - набегавший самолет с работающим мотором врезался в кабину ,,ишачка,, винт рубил корпус ,,,,,иСергея не стало Никто не знает,что было бы,,но то,что такие летчики учили бы молодежь это факт
Б.Сафонов, что на Северном флоте, на слабеньких И-16, Харрикейнах и Киттихауках уже к маю 1942-го в боях с сильнейшими воздушными бойцами сбил 25 самолётов и погиб, посмертно став дважды Героем СССР.
"на слабеньких И-16, Харрикейнах и Киттихауках" = А матчасть учить кто за Вас должен? И-16 Сафонова имел 2 пулемета и 2 пушки 20 мм, P-40 Kittyhawk 6×12,7 мм пулемётов, а Харрикейн - 8×12,7 мм пулемётов или 4 пушки 20 мм - более чем достаточно против бомберов, с которыми в основном и приходилось воевать Сафронову. Список побед: 20+5. Из этих 20 - 6 "сбито предположительно" и 3 "неподтверждённые личные победы (засчитаны на основании радиопереговоров во время последнего боя)".
@@Скептик-52 Вы правы в перечислении ТТХ устаревших самолётов, на которых летал Б.Сафонов, а также другие лётчики. Отличия здесь в главном - Сафонов сбивал, когда десятки тысяч советских лётчиков проигрывали свои бои из-за слабых профессиональных, лётных, личностных, психологических и тактических навыков. Главная причина тотального поражения РККА - СССР фашистское государство - коммунизм - самая чудовищная форма фашизма, истребившая кровную русскую элиту, а еврейские комиссары, элита коммунистической России, ненавидела русский народ и заботилась в первую очередь об интересах и земной славе своего избранного народа. «Таблица, составленная в 1918 году Робертом Уилтоном, корреспондентом газеты «Лондон Таймс» в России, показывает, что в то время было 384 комиссара, включая 2 негров, 13 русских, 15 китайцев, 22 армянина и более 300 евреев. Из последнего числа 264 были выходцами из США с момента падения Правительства Российской Империи.» [ 14 - U.S. National Archives. (1919). Record Group 120: Records of the American Expeditionary Forces, June 9.] «Меня поразило, когда я обнаружил, что евреи по существу хвастливо признавали свою центральную кардинальную роль в русской революции. Они даже отмечали усилия евреев-коммунистов, направленные на то, чтобы замаскировать свою роль в этой революции - успешные усилия, следует это признать, - поскольку неевреи в Америке и Европе всё ещё ничего не знают об этом. Коммунистическое движение и коммунистическая идеология играли важную роль в еврейской жизни, в особенности в 1920-1930-х годах и во время и после Второй мировой войны... Отдельные евреи играли важную роль на ранних стадиях большевизма и советского режима... Большая привлекательность коммунизма для русских евреев, а также и для западного еврейства, неожиданно проявилась только при установлении советского режима в России… Многие евреи по всему миру, поэтому, считали советскую концепцию решения «еврейского вопроса» истинно верным положительным подходом... Коммунизм стал широко распространённым движением фактически во всех еврейских общинах. В некоторых странах евреи стали ведущим элементом в легальных и нелегальных коммунистических партиях, а в некоторых случаях их даже инструктировали лидеры коммунистического интернационала о необходимости изменения своих еврейских имён, с тем, чтобы они представлялись, как неевреи, для того, чтобы не подтверждать пропагандистскую информацию, предоставляемую организациями правого толка, которые сообщали, что коммунизм - это тайный сговор евреев-иностранцев.» [18 - - Encyclopedia Judaica. p.791-792. ] «Я глубоко убежден, что приход еврейского империализма -- всего лишь вопрос времени. Мировая империя принадлежит евреям... Горе побежденным!.. Для меня не представляет сомнений, что не успеют пройти четыре поколения, как не останется ни одной должности в государстве, включая самые высшие, которые не были бы в руках евреев... "
@@Скептик-52 и где там написано, что ставили 8(восемь!) крупнокалиберных? что меняли на два-четыре-это знаю , про 8(восемь) не слышал. поэтому вопрос по ссылочке остается.
Большое спасибо! Вы ответили на мой вопрос, которому 50 лет! Дело в том, что я собирал марки (как все тогда), и у меня была марка, которая приведена у Вас, 1969 года. Там было написано "С.И. Грицевец 1909-1939". Я очень интересовался летчиками, читал мемуары Кожедуба и Покрышкина, но Грицевец? Кто такой? Все, что я нашел, это крошечная статья в Большой Советской Энциклопедии. Вы, наконец, ответили на мой вопрос. Еще раз большое спасибо!
Да не сбивал Грицевец в одном бою 7 самолётов. Сколько можно распространять эту байку, которую написали иностранные газетчики? В реальности Сергей Грицевец, сопровождая бомбардировщики СБ, в одиночку вступил в бой с семью итальянскими "Фиатами" CR-32, сумел от них отбиться, но никаких воздушных побед не заявил. И майора Забалуева Грицевец вывез с территории, занятой японцами, не на И-153, как об этом говорит автор ролика, а на И-16. Учите матчасть и люди к вам потянуться... 15:49
Вы ничего не понимаете в воздушных боях. Ведь есть пропеллер, турбулентность, личное стрелковое оружие. Отдельно стоит упомянуть пилотов которые вылезали из кабины и перелазили на другой самолёт. Сапёрная лопатка - лучший друг солдата🫢
@@antonkirov1923 Один мааааленький нюанс - тогда для налазивания связи по ленд-лизу было поставлено 10 000 000 вакуумных радиоламп. Это кроме отдельно поставляемых раций, и техники (танков и самолетов) укомплектованых рациями, и иногда даже не одной.
Шеел Гюнтер Страна: Германия Даты жизни: 23.11.21 г. - 16.07.1943 г. Звание: лейтенант Люфтваффе Авиачасть: 2/JG54 Люфтваффе Прибыл на восточный фронт в январе 1943 года. Погиб 16 июля 1943 года, столкнувшись с обломками сбитого им самолёта За шесть месяцев воздушных боёв Г. Шеел сбил 70 самолётов и совершил при этом 71 боевой вылет!
В 43-ем у немцев тотально были Ме 109 г и Ф-В 190.Ла5 ни дажеЛа 5фн(фн в 43-ем было очень мало,их выпуск только налаживался)-Ме109г и ФВ190 превосходили "на голову" истребители Лавочкина(о Яках не упоминаю,ибо это вообще гробы).Тот-же Ме 109Г был по многим показателям лучше "Аэрокобры"(которая кстати , отличалась еще и высокой аварийностью-часто произвольно впадала в "штопор",потом этот деффект убрали,но это было уже потом)+подготовка немецких пилотов была еще полноценной(в отличии от конца 44-ого года и до весны 45-ого).Поэтому данный пример не для сравнения.
Скорее всего, Сергей Иванович не стал бы асом номер один в мире. Ну может среди советских летчиков он и был бы лидером. Сбить много вражеских самолетов можно только тогда, когда их много, а своих истребителей мало. Математика.
Ворожейкин А. -говорил о тактически неграмотном построении в в.б. , Грицевцу и тот с абсолютным пониманием относился к этому. Ну а так спасибо , я практически ни чего не знал о нем.
Модернизированный после Испании мессершмит превосходит и-16 по всем параметрам. Нем.летчики вспоминали,, что сбивая сов.летчиков , чувствовали себя,, как в тире.. Покрышкин добился успехов на аэрокобре, кожедуб на ла-7.
@@Скептик-52 бравада про тир, больше говорит не об уровне превосходства, а об уровне ума. «Тир» уничтожил Люфтваффе. Примеров много. Любимый - письмо Отца Панцерваффе, в котором он хвастается превосходством тевтонского гения над танками унтерменшей. А спустя пару дней после отправки письма, именно эти танки наваляли Гейнсу. Да так что пришлось срочно создавать комиссию для изучения этих «отсталых» танков.
Современное поколение - это поколение потребителей им хорошо в любой стране если у них есть деньги и есть что потреблять Они не учились в школе где были октябрята и пионеры они не собирали макулатуру и металлолом они не выезжали в подшефные колхозы помогать собирать урожай Они не учились в вечерних школах днём работая на производстве из них выросли никто и звать никак они не дадут великих открытие и не оставят своих великих фамилий на страницах истории для потомков их фамилия на страницах великосветский хроники и скандалах
...."октябрята и пионеры", которые "собирали макулатуру и металлолом" и "выезжали в подшефные колхозы помогать собирать урожай", так же точно вырастали никем и становились ничем, за редким исключением, а некоторые перерождались кое во что и похлеще....
Уже по аннотации видно, какой будет накал обличений в ролике. Сразу видно, что автор даже 20-тиметровой палкой не касался ни доукмнетальных источников, ни исследований. 1. "Почему мы отставали, учили плохо" - ну так почему? 2. "а может цель была другая, - уничтожить гамузом всю вражескую авиацию на их аэродромах". Нет. Такой цели не было. Не, хотеть могли всё, что угодно, но многочисленная авиация преследовала другую цель, а именно: в СССР чётко знали, что европейская промышленность превосходит отечественную, и Европа имеет все возможности быстро нарастить выпуск военной техники и снаряжения. А мы быстро это сделать не сможем, следовательно, в течение первого года войны мы останемся без авиации. Следовательно, нам надо иметь много самолётов и лётчиков, чтобы был накоплен запас на период "раскачки" промышленности. 3. "Если всё так, то действительно, зачем тут нужен пилотаж и меткая воздушная стрельба?". Это не так. 4. "Нужно было много авиации с тем расчетом, чтобы в первые же часы войны уничтожить любую вражескую авиацию на аэродромах и завоевать превосходство в воздухе". Набор фантазий от разных Резунов. А завоёвывать господство в воздухе надо любыми средствами. 5. "Это на бумаге, а в жизни за нас всё это сделали немцы в первые дни войны". Что, вот так на аэродромах и уничтожили? И Моторин это сводками потерь подкрепит? Конечно же, нет - он вообще с документальными источниками не дружит. В реальности основные потери были в ходе воздушных боёв, на Западном направлении, например, 22 июня каждый самолёт в среднем совершил 2 вылета - как-то не очень похоже на уничтоженную авиацию. В общем, будет очередной псевдоисторический ролик, но на деле будет просто набор домыслов, фантазий и так далее.
Многие асы Испании воевали в ВОВ но их было мало, а опыт не был учтен. Уже в Испании летчики пришли к тактике двоек которую разработали немцы. Ас Испании Луганский воевал и там и с японцами и в ВМВ и стал асом и ВМВ тоже. Но как вы правильно отметили стал командиром и мало летал. А к полетам двойками наши приходили в разных частях самостоятельно а обязательно только после совещаний истребителей организованных ВВС в 42 или 43 годах.
В 21лет?(слесарь?) Бывают "самородки" НО не верю! 39 г 31г? Это взрослый мужик! С уникальным здоровьем? (на счёт 7 самолётов в 1 бою?) - НЕТ столько боеприпасов на И-16! Остальное оставляю на вашей совести г.Моторин! НУ НЕТ столько боеприпасов на ДВА 7,62 пулемётов! И-16 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- - а 1 пулей смолёт может сбить только АГЕНТ 007! В фэнтези! ------------------------------------------------------------------------------------------------------ На войне всё может быть - кроме того,чего не может быть! (фэнтези МЫ оставляем в стороне!) Нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Легенда и есть легенда! В ЭТОМ весь "совок"!
@@emilabbasov8310 так и ты в любых ВВС тоже вряд ли служил, а на тему сказок, вон, отписался. 🤔 Сказки обычно создают отнюдь не специалисты в той или иной области (у них байки). Этим занимаются ... назовём их пропагандисты. Нас, это ассоциирующих себя с советской авиацией, советской стороной.
Интересная информация о моем земляке. Хотелось бы услышать от вас или где то посмотреть соотношение количества боевых вылетов от которых и зависит число сбитых, у наших и немецких пилотов. В разных источниках противоречивые сведения- мол наши летчики трудились на износ совершая 3-…. вылетов в день, хотя если посмотреть биографию Кожедуба, начавшего воевать в 1943 и совершившим 330 боевых вылетов до конца войны то путем несложных подсчетов получается он вылетал один раз в 2 дня, а самолеты сбивал только вообще каждый 6 вылет.
Ну по арифметике- раз в 3 дня.А Хартманн - почти 2,5 в день. Но дело в том,что нужно учитывать переобучение,выведение полка на отдых,пополнение,нелётные погоды,перебизирование и т.д.Но то же самое касается и немецких пилотов.Такое "небольшое" количество боевых вылетов у советских пилотов от того ,что истребителей у СССР было огромное количество и когда на одном фронте были очесточённые бои - на другом было затишье и активной боевой работы небыло.В то время как немцев было мало и их постоянно бросали с одного участка фронта на другой и вообще с Восточного на Западный.Отсюда и количество вылетов.Можно поинтересоваться географфией применения 52 гешвадера Хартманна.А у нас придана дивизия 1 Украинскому фронту - и двигаешься вместе с ним. Даже если на этом фронте 2 месяца тишина,а на 2 Украинском все эти два месяца пекло.
У меня вопрос к автору ролика Владимиру Моторину. В одном из роликов- фильмов о войне и летчиках Люфтваффе я натолкнулся на немецкие оригиналы интервью ( немецким владею нормально ) ,если не ошибаюсь , с лётчиком- асом Люфтваффе Раллем ,который говорил, что асом в Люфтваффе называли летчиков- истребителей ,которые сбили минимум 100 самолётов противника .Ни в одном видео- фильме с русской озвучкой того же Ралля этих слов нет ни в одном переводе даже разных роликов- фильмов с русской озвучкой. Получается, что этот фрагмент из интервью с Раллем просто вырезали ,чтобы никто не знал , что по стандартам Люфтваффе того времени Кожедуб ,Покрышкин и другие известнейшие лётчики СССР дотягивали только до " полуасов " ? Кстати ,в ваших роликах ,где показано интервью с Раллем этого упоминания об асах которые назывались после 100 побед тоже нет .Вы этого не знали ?
0:26 0:26 0:26 Есть док.фильм ..Российский..и там встреча Рааля и Вальтера Крупинки (197 сбитых ) с Дважды Героем Попковым...интервью с ними. Хороший.Без дураков..Конец 90-х годов..
В детстве читал книгу про героев летчиков родившихся или живших на Урале. Книга называется "Откуда соколы взлетают". Там три биографии было. Сергей Грицевец, Григорий Кравченко и Михаил Галкин. До сих пор помню эту книгу.а в детстве она мне стала наставлением в жизни.таким человеком и мужчиной я хотел стать.деды великие человеки были.на них нужно ровняться.
Нет у нас по определению ассов быть было не должно. У нас методика была противоположная. У нас говорили вперед, на фронте научат. У немцев обучение пилотов было тщательное и Геринг руководитель был грамотный. Методика у немцев была отличная. Ну и самое главное. У немцев ведущий полностью отвечал за ведомого, учил и защищал. У нас обучения заключалось в двух словах. Держись мне за хвост. А некоторые еще и стращали своих ведомых Мол смотри если мимо меня хоть одна пуля просвистит. Ну и последнее. Чаще всего наши истребители были задействованы на сопровождении, где были связаны в строю. кроме того данный строй не позволял истребителям применять свойства самолета. Ну и боязнь полета над територией врага. Особый отдел не спал. Я слова не сказал о качестве техники, отсутствиии связи и т.д.
🤦🤦🤦 откуда вы этот бред взяли??? Этот вопрос по полочкам разобран у Владимира Потапова на канале Скай артист. Специально для таких как вы знатоков!!! Ознакомьтесь чтобы не выглядеть глупцом!
@@АлександрШершнёв-р6с Я летать начал в 1971г. В то время живы были еще настоящие летчики войны. Видимо тянуло их к небу, вот и перебивались кто где в службах аэродрома. Мы, молодеж ,, конечно не могли пройти мимо темы войны. Вот и наслушался. И геройского, что в газеты не пошло, и подлого, про что говорили только шепотом и с отвращением. Так что за слова памятью очевидцев могу ответить. И иногда эти воспоминания существенно отличаются от бравых статей замполитов, которые выпрашивали оформить на них сбитые в группе самолеты. Мол на эти деньги он будет карандаши и краску покупать. И про летчиков с 60 победами говорили и бес звезды героя. И на указание лететь в пункт "А" без посадки без запаса горючего на обратную дорогу и только случайно оказавшийся старший командир отменил этот акт самоубийства. От чего я и услышал этот случай со слов непосредстенного исполнителя. Да много всего. К сожалению свидетели этих времен мрут а те кто сидели и кропали на бумаге "подвиги Панфиловцев" хоть иногда и умерли, НО РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ. Вот и остались такие описания.
Читайте воспоминания лётчика- истребителя, Героя Советского Союза (не меньше 40 уничтоженных лично самолётов) Фёдорова "В небе оставили след". Он там рассказывает, что во время освобождения Крыма он и его товарищи по авиаполку добились у командования разрешения наиболее подготовленным лётчикам летать на свободную охоту по опыту немцев.
Самолёт чайка был бипланом и мог лететь даже какое-то время с брошенным штурвалом,именно благодаря маневренности он мог противостоять мессершмиддтам109,но только противостоять.а и16 выигрывал бои с мессершмидтом на вертикали.это показали воздушные бои в испании.по этому хотя Поликарпов и разработал и16 без задания,в инициативным порядке,его все же поставили на вооружение ввс.
У нас и союзников в принципе не могло быть асов подобных немецким по одной простой причине. В уставе люфтваффе была прописана цель истребительной авиации - уничтожение самолетов противника. А в уставе истребительной авиации РККА было прописано - обеспечение действий сухопутных войск. Вот каждый и занимался тем, что в уставе прописано. Одни как спортсмены счет набивали, а другие обеспечивали действия своих войск. Немцы при таком уставе неизбежно проигрывали и Геринг это понял в 39 году при БзБ, в мемуарах Галланда это описано, но с его, типа правильной точки зрения ))) На самом деле прав был Геринг, он предлагал немецким асам тактику, которой и пользовались советские пилоты, прикрывающие бомберы. Но немецким истребителям такая тактика не нравилась, счета маленькие были.
Немцы так и проиграли БзБ Английских самолетов сбили больше, но при этом потеряли свет своей бомбардировочной авиации и не выполнили ни одной задачи в нужные сроки. А задачи им начальство меняло в рамках БзБ, потому что они в график никак не укладывались, немецким истребителям некогда было бомберы защищать, они охотой занимались )
@@alexandersolo8187 Германия и европейские союзники в 1939-1945 годах произвели порядка 110 тыс боевых самолетов. Советы с 1939 по 1945 год произвели + получили по ленд-лизу порядка 165 тыс боевых и эрзац-боевых (По-2 ЛНБ) самолетов. На восточном фронте воевало от 50% люфтваффе в начале войны до 25% в конце. Из ТОП-30 асов люфтваффе на восточном фронте сбито ЕМНИП аж 6 (шесть) + 1 разбился на взлете.
@@user-eu3bm7ex4r не совсем понял соглашаетесь вы со мной или спорите ) Ну да ладно... С изложенной вами информацией соглашусь. Добавлю от себя следующее. Многие люди не понимают как можно защить свои бомберы не сбивая истребители противника. Немцы старались встретить истребители далеко впереди от своих бомберов и навязать им бой, либо уже вести полноценный воздушный бой вокруг строя бомберов. Как действовали советские пилоты хорошо изложено в воспоминаниях Кожемяко на сайте "Я помню". Наши истребители летели в строю бомберов с их скоростью и просто отпугивали атакующих немцев очередями. Сейчас это сложно понять поколению познавшим авиасимуляторы ))) Но в реальности летчик увидевший рядом с собой трассер, прекращал атаку. Такая тактика оказалась более эффективна чем немецкая. Она конечно не в чистом виде применялась. Были и группы прикрытия своих истребителей и группа расчистки, как у немцев. Но основную роль в прикрытии бомберов осуществляли именно истребители летевшие в строю бомберов.
Именно это и требовал Геринг от Галланда и Мельдерса в 39 году. Но те ссылаясь на устав вежливо отказались ))) А устав поменять Геринг уже не смог. Единственно что он смог, это назначить в 1944 командиром истребительной авиации летчика -бомбардировщика. Думая, что он вправит мозги истребителям. Но к этому моменту бомбардировочной авиации у немцев уже не было, прикрывать некого уже было, да и нового командира истребители презирали и саботировали. Галланд до конца жизни так и не понял, каким он был мудаком ))) Все поражения Германии, в воздушной войне, на Геринга спихнул )))
@@alexandersolo8187 Геринг, глава немецкой авиации, второй человек в Рейхе не мог устав поменять?! А кто мог тогда? Я думаю, по этому поводу вы ошибаетесь
Бюст Грицевцу есть в центре Барановичей,у входа в парк.В 1975 г,когда учился там, делали мы групповые снимки у его бюста.Да,классный летчик был,белорус.Сколько он бы пользы принес в Отечественную,если бы не такая трагическая гибель...(украинец-белорус).
На этой машине вроде потом летал Рамон Мероньо. Который возглавил 5-ю, после ухода советских летчиков. И 5-ю очень сильно потрепали потом. (хотя доставалось всем в виду задержанных поставок истребителей и-16 францией на границе)
Лётчик С.И.Грицевец, применил на И-16 новую тактику воздушного боя, названную «соколиный удар». Она заключалась в пикировании на строй вражеских самолетов, атаки и ухода по вертикали. 14 .08. 1938 года группа самолётов, которой командовал Грицевец, впервые в воздушном бою выполнила «соколиный удар».
Вообще то Хартман со товарищи отдавал предпочтение не ''сзади сверху'' а сзади снизу на вьіходе из пике , из ''слепой зоньі'' тобишь , тем более, что при промахе разогнавшись в пикировании уходишь вверх , а вот при ''сзади сверху'' проскакиваешь вперёд противника - под пули.
С советской стороны первый ас Кожедуб - тоже "имя не русское". Так, что у "русского имени" вариантов-то особенно и не было. Да и Грицевец на рязанского ваньшу не тянет.
@@antonkirov1923 Ты у мамы наверное глупенький с детства - Поддубный - украинец и по национальности и по месту рождения - а вы все его в "узкие" притулить хотите. Когда нет своих достижений - норовите присвоить чужие
Не меткая стрельба и отличный пилотаж сделали Хартмана! Асов подобных Хартману которые сбили больше 100 самолётов в Германии более 100. Такими их сделала тактика воздушных боёв - Германия сделала упор на тактику вертикальных боёв, когда проанализировала опыт воздушных боёв первой мировой войны. Статистика говорит чтоб 2/3 самолётов было сбито не в маневренных воздушных боях, а именно при внезапных ударах - когда сбитый даже не видел кто его атакует и откуда. Когда лётчик видит врага и активно маневрирует его практически трудно сбить - у его преследователя либо закончатся боеприпасы либо топливо. Другая ситуация если лётчик прозевал атаку и даже если его самолёт сразу не сбивают, то повреждают настолько что вести дальнейший бой или осуществлять маневренное уклонение нереально и его самолёт с лёгкостью добивали во время второй или третьей атаки. Внезапность ударов позволяло обеспечить именно атака с задней полусферы сверху - при такой атаке атакуемый самолёт подставляет под огонь всю плоскость крыльев, а она значительно больше чем площадь крыла при обстреле его в сзади. Именно под эту тактику они разработали двигатели для немецких самолётов с инжекторам, которые позволяли работать на полную мощность в любом положении, корбюраторные двигатели поплавкового типа такого себе позволить не могли они сразу захлёбывались как только самолёт наклонялся при резком или длительном наборе высоты или пикировании вниз. Проигрывать Германия стала когда пришлось воевать на предельных высотах против американских истребители, которые сопровождали бомбардировщики, на таких высотах атаковать сверху не получалось и приходилось воевать в горизонтальных боях практического потолка. И здесь против них сработала ещё низкая маневренность в горизонтальных боях истребителей Ме-109 из-за малых размеров хвостового оперения, которые такими сделали в угоду большей скорости. Покрышкин до этой тактики самостоятельно дошёл только в средине войны, когда стал летать на истребителе американской постройки Р-39, о чём пишет в своих мемуарах вспоминая бои над Кубанью! До этого ему так летать не позволяло ни руководство ни устав, ни конструкция советских самолётов. Более поздние американские самолёты тоже уже имели инжекторные двигатели и позволяли летать используя подобную тактику. Поэтому только со средины войны начиная летать на Кобрах Покрышкин стал быстро наращивать свой счёт и обучать других молодых пилотов своего полка, которые также летали на таких же соответственно самолётах, получив авторитет аса и соответствующее звание командира полка и даже тогда он сталкивался с непониманием командования и ему приходилось отстаивать упорно "новую" тактику ведения боя. Устав требовал прикрывать войска летая над ними на высотах 1000-1500 метров - но в таком положении они постоянно подвергались стремительным атакам немецких истребителей сверху с высоты 2000-3000 метров и несли потери. За нарушение устава пилотов могли как трусов и сослать в штрафбат и не каждый мог себе позволить ослушаться приказов и устава. Покрышкин же тоже стал набирать высоту и падал вниз только когда видел что появились немецкие самолёты и снижаются для атаки наземных войск.
Превосходно! Кратко и по сути!
Самолёты Германии инжекторные. На старой телеге карбюраторе далеко не улетишь.
Шикарный комент, браво! Всё по полочкам! Грамотно и чётко!Респект!
Тактика боёв на вертикали никогда не была секретом, она была известна и применялась со времён первой мировой тем же цирком Рихтгофена, Крутенем и другими. Другое дело, что не во всех ВВС были самолёты, способные выигрывать вертикаль. Так что никакого открытия Покрышкин для себя не делал в средине войны - про это "открытие" ему было известно изначально. И никакая американстость Кобры, на которую его полк пересел никак ему не помогла, потому что тоже не тянула вертикаль в сравнении с мессами того периода. Поэтому была отработана тактика "этажерка", которая тоже не была открытием, и которой пользовались с таким же успехом пилоты даже ЛаГГов, не говоря уже про Ла, Як и пр. А Хартмана сделала Харманом тупость командования ВВС Германии, которая при малочисленности истребительных частей позволяла ему и другим играться в охотника и терять на это время. Хартман стремился к охоте, залетая в тыл противника он поджидал одиночек-подранков. Это была порочная в условиях восточного фронта тактика, потому что к моменту, когда Хартман сбивал этого подранка, подранок УЖЕ нанёс вред Вермахту и Люфтваффе, а на аэродроме подранка уже стоял новый истребитель с новым пилотом. Такая тактика могла бы помочь Германии, если бы СССР не успевал строить сам и получать самолёты по ленд-лизу и готовить пилотов. Но СССР успевал. Хартман, фактически - самый результативный (и везучий - его сбивали 16 раз!) истребитель-предатель рейха, который свой персональный счёт поставил выше общих интересов страны, и даже "не понял" этого. Но это понимали другие его коллеги, многие из которых погибли пытаясь остановить налёты охраняемых истребителями Ил-2 и Пе-2 на части Вермахта. Покрышкин же стоит на голову выше Хартмана - он не гонялся за подранками, за исключением короткого периода, когда ему и Голубеву разрешили слетать на охоту в Крым, где они сбили несколько Ю-52 над морем. Покрышкин и его ученики ловили немецкие бомберы и стремились сбить их ведущих до того, как тем могли нанести удар. Покрышкину доверяли вести самый сложный вид боевых действий для истребителя - авиаразведку. А ещё Покрышкин был Учителем - он научил воевать многих лётчиков. А Хартман? Ни подчиняться не научился, ни руководить, ни учить. Но настрелял да, много. Если верить ему на слово.
@@toriyshaov2245 ещё один комментарий не в бровь, а в глаз в этой ветке. Круто. Браво!
Летом 1938 г,Испанцы получили 24 «контрабандных» двигателя Wright «Cyclone» SGR 1820 F-54, оснащенных наддувом, а потому более мощных и высотных, чем М-25 (сам М-25 является лицензионной копией двигателя Wright «Cyclone» SGR 1820 F-3). В августе 1938 г.,12 этих двигателей были установлены на «ишачки» 4-й эскадр, после чего скороподъёмность , И-16 существенно выросла. 8 сентября 1938 года 4-я эскадрилья в составе двенадцати И-16 РЦФ-54 (сокращение «И-16 РЦФ-54» образовано по аналогии с сокращением «И-16 РЦФ-3» - И-16 с двигателем Райт «Циклон» Ф-3, широко использовавшимся в советской литературе) «свалилась» с большой высоты на группу из 16 ти Bf.109, в результате чего было сбито 4 «мессера». Всего в этом бою, в котором участвовали также И-15 и И-16 других подразделений, было уничтожено 11 самолётов противника.
Спасибо за новый интересный выпуск! ТЕ, кто жил в советские времена и трудился не в торговле или партаппарате, помнят наверное удручающе бестолковое общее руководство всем и вся! Бестолковость во всём была страшная! Страна выживала за счет огромных человеческих и природных ресурсов, которые как-то компенсировали "мудрое руководство партии". Так же было и до войны, только жесточайшая диктатура Сталина могла держать всех в страхе и подчинении.
сейчас еще хуже.убеждаюсь каждый день.Но нелюбимый мной Сталин, к несчастью ,отсутствует. Занавес.
Кухарки и кухари правили государством.Вы правильно все описали.
@@serdgy3976
Сталин к счастью отсутствует.
@@Скептик-52 может Вы и правы.Я не в восторге от его методов.Но,сука,иначе у нас не работает похоже.😡
А сейчас мы за счёт чего выживаем? Может перестали нефть и газ добывать?
Спасибо, Владимир за прекрасный очерк о выдающимся лётчике. Это не должно быть в забвении❤❤❤
Большое спасибо,Владимир,за хорошую и качественную работу. Как всегда на высшем уровне. И еще, у меня такая марка есть с майором Грицевцом - до сих пор в альбоме.
СПАСИБО, Владимир ! Очень правильное видео ! Потому, что самые горькие слова - " от героев былых времён, не осталось почти имён..."
Ну раз героев нет, то кто тогда заставил Германию выплатить репарации, и вернуть России её земли?
Особенно грустно наблюдать как демонстрируют свои "знания" кинорежиссёры последних десятилетий, кроме как вопиющая извращённость никак это назвать нельзя.
Вагон, где про него написано. И в сборниках очерков про Халхин-Гол, 2-3 сборника разных авторов о нем ВСЕГДА бывает. И про Испанию. Например в книге "В огненном небе". Просто читать нужно о этих конфликтах и его имя СТОПРОЦЕНТНО всплывет и ни раз и не два.
Ещё было авиа училище им Грицевца в г Харькове
@@ДмитрийЗеков-д7ц
"вернуть России её земли"? Речь о Кенигсберге?
Спасибо! Как в песне: "...и если не поймаешь в грудь свинец, медаль на грудь поймаешь за отвагу"... И поймал таки ГСС ! Отчаянный!... Светлая память.
Крылья Родины книгу в детстве читал, про этот подвиг, Героический человек! Память вечная! Сравнивать нет настоящего Героя!!! Спасибо, что вспомнили!
Благодарю вас, Владимир, за память о наших героях былых времён. Помним... 💯
😂😂😂 ,как всегда,самолёты устаревшие ,танки устаревшие.😂😂😂Сравни те ТТХ воевавших в Испании Bf 109 B и и 16 тип 5
😂😂😂 , и 16 не только не уступал мессеру в скорости и скороподъёмности ,но превосходил его по вооружению и маневренности .😂😂😂
Ещё одна сказка для глупого
верующего совка😂😂😂
@@ИльяРогов-я9р речь не о технике, а о людях. И не о властях, а о простых людях. Твои хохочущие смайлики по меньшей мере неуместны и глупы. А двухмесячная дата регистрации твоего аккаунта говорит, что ты не более чем бот.
@@ИльяРогов-я9р Да-да, 2 (два) 7,62 пулемета ишачка прямо значительно круче 2-х 7.92 пулеметов bf-109B.
По сути возрази, лишнехромосомное.@@VeStran
Спасибо большое. Все Ваши ролики очень интересные.
Как всегда интересно) Спасибо)
Ухи не развешивайте ! Всё это враньё !
Количество воздушных побед в 42 (Испания + Монголия) - глубокое преувеличение. Личных побед было не более 15, остальное в группе, их можно не считать (самолет сбитый группой из 8 - 10 летчиков - совсем не то, что сбитый лично). У Мельдерса было 14 побед в Испании, но ЛИЧНЫХ! И одержать большое количество побед во Второй мировой он едва ли смог - возраст бы не позволил, да и должность конечно была бы уже почти не летная. Вспомните Кравченко, тоже дважды Героя... Сказок много есть на свете... Но есть и официальные данные военных Архивов. Опираться нужно на них, а не на газеты и журналы советских времен. Там много чего писали. И про огненный таран Николая Гастелло, и про невероятный бой 28 панфиловцев, и про фантастический успех в одном бою Горовца, и многое другое... Как сказал один умный человек: слова Патриотизм и Идиотизм звучат очень похоже, но смысл имеют совершенно разный....
И-16 в Испании был лидером, замечательный истребитель своего времени, только очень тяжел в осваивании и управлении.
Итальянские Fiat СR32 уступал "Ишачку" по всем параметрам, только пикировал чуть быстрее и вооружены они были 2 пулемета 6.5 мм, потом 7.7 мм Бреда, откровенно слабое вооружение. Самый слабый авиа пулемёт, да потом появился Бреда 12.7мм, чуть мощнее, но к 1939 г и то не все.
Мессеров было очень мало, пилоты постоянно ротировались. Немцы не столько воевали, сколько набирались боевого опыта и передавали его пилотам по возвращении в авиа школах.
Особенно быстро ротировались пилоты пикирующих "Штук" и бомбариры. Был обмен опытом не только в рамках родов войск, но и собиралась информации для ведущих производчщих военных концернов. "Машины" обкатывались, улучшались, усиливались.
Тот же "Юнкерс" внес много полезных изменений в свои "Лаптëжники" (борт стрелок, большее бомбовое вооружение, бортовые пулеметы), радикально изменились кабины бомбардировщиков "Хейнкель", "Доренье", вооружение "Мессершмидта", опыт помог выпуску новых танков и самоходных орудий.
12.7 это не чуть мощнее. это существенно мощнее. что позволяло даже на лобовых иметь преимущество. пальнул раньше и в размазанную бочку с виражом в хвост поврежденному. А скорее именно поврежденному, лоб мошки и курносого, все таки держал и защищал пилота.
Зато в СССР испанский опыт оказался со знаком минус! Зачем принимать на вооружение новые самолеты, если на ишачках летали и сбивали? Причем, если доктрина предусматривала уничтожение вражеской авиации на аэродромах, тренировать летчиков-истребителей? Это очень затратно! Горючее, расходование ресурса самолетов, летчики-офицеры, которым жилье нужно и семьи устраивать! Проще подготовить тысячи летчиков-сержантов, которые умели взлетать и садиться и лететь за ведущим? Кстати, сейчас по другому? Какой налет часов и классность летчика после училища? И сколько им давали летать? А ведь машину, самую продвинутую, можно за несколько месяцев изготовить, а летчика сначала учат годы, потом тренируют годами в полетах в разных условиях! Лучше бы подготовили раз в 10 меньше летчиков, но с сотнями часов налета, умением вести воздушный бой с боевой стрельбой! Немцы так своих летчиков и готовили! После училищ они долго летали ведомыми у опытных пилотов в штаффелях сопровождения бомбардировщиков! А бои с истребителями противника вели опытные мвстера! Вот оттуда и сотни побед у них! Тем более на восточном фронте против недоучек, летавших тройками в лучшем случае а то и одиночками! Сколько жил молодой летчик на фронте? Даже на Ла-5 или Як-3? Неделю! Если выживал то воевал дальше!
@@Redischka
12.7мм Бреда-Саффат, это не УБС или Браунинг, это совсем другой пулемёт с меньшей скоростью полёта пули и другой настильностью. Для более мощного залпа ИТАЛЬЯСКИЕ конструкторы и пилоты добавляли в ленту Бреды разрывные пули, но и их не хватало.
Пулемёт рвал в щепки, но только если цель попадала в прицел на вертикальной плоскости. Можно было плотно сидеть на хвосте и расстрелять весь боезапас, но так и не сбить бомбардировщик или истребитель противника.
Нужен был опыт и сноровка. Сбить с одного заходы итальянцам противника было не просто. Возможно потому у итальянских асов было так не много побед личных, чем в группе.
Что такое 2х 12.7 пулемёта на 370-470 патронов в ствол против "Харрикейна" с 8-12 пулемётами 7.7 или против "СпитФаера" с пулемётами и 2 пушками 20мм, американскими "Р" Тамагавк или Киттихаук, у которых было от 4 до 6 пулемётов Браунинг 12.7?
Потом добавили + 2 пулемёта 7.7 мм в крылья и только к 1942 году появились немецкие пушки.
Ишак мигом превратился в утиль, как только немцы подработали Мессер. Калиф на час, Ваш ишачок)
@@alexandershaldybin6018
Не совсем так. В СССР была проблема с моторами.
Из купленных по лицензии выжали все, что можно - а новых не было.
В 1961г родился и жил до 1973г в Шумихе, шалил на этой ж.д., где работал Сергей Грицевец и его отец. В футбол играл в парке, рядом с бюстом Кирилла Евстигнеева, тоже летчика, но ВОВ, дважды Героя.
Фамилию Грицевец и про 7 побед в одном бою знал давно, но считал, что это было во времена ВОВ. Спасибо автору за поправку мозгов. Отличный ролик.
На каких самолетах летали наши и немцы,большая разница.И на таких самолетах наши делали невероятное.
Есть Мастера от Бога, а есть-от статистики!!!
спасибо!
Великолепный анализ!!!! Спасибо!!!!
анализ лживой мочи , однако...
Владимир, огромная Вам благодарность!
За враньё !
@@niklassujkov3292 доказательства любезный есть? Или Вы так, чисто попе#деть?
@@niklassujkov3292 где Ваши доказательства?
@@АСелезнёв-ы3з
th-cam.com/video/xE7TPnkcMxo/w-d-xo.html&ab_channel=SkyArtist
@@АСелезнёв-ы3з.В🤗офчик мои доказательства постоянно стирает !
Вечная слава!!!!! И спасибо им!!! И известным и неизвестным!!!!! Они собирались шапками закидать!!! А воевали оглоблей !!!как всегда!!! Спасибо канал!
Сбить очень маневреный ки-27 это дествительно мастерство. Он более маневреней чем Ки-43.
это точно. он вполне сопоставим по виражности с чайкой и превосходит ишака.
Приветствую. Спасибо вам за очень интересное видео. Всегда жду следующих. Удачи и успехов. Как всегда лайк. 👍.
Некую девчушку-геолога, которая открыла алмазы в Якутии, коллеги по институту просто затравили и выкинули её стол из кабинета, пока она была в командировке в полях. Известный летчик - асс Арсений Ворожейкин(больше 50 побед) смог попасть на фронт только к 1943г из за всяческих недоразумений, хотя летал и стрелял как бог
"Асс" - древнеримская медная монета мелкого номинала, о великий специалист во всём.
Всё враки!
@@niklassujkov3292 Конечно! Русские привыкли, как страусы, сунуть голову в песок и... "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу". Анализ? Логика? Не, не слышали!
Спасибо! Из поколения Победителей! Дома небольшая коллекция из марок, почтовых конвертов и открыток. Знать, помнить, гордиться!
Всего до Испании дошло 422 И-16 (в том числе 129 И-16 тип 5, 157 И-16 тип 6 и 136 И-16 тип 10) и 4 УТИ-4
Сильные стороны И-16, заложенные в проект во время его создания, проявились в Испании в полной мере. Истребитель превосходил вражеские истребители по скорости на 60-80 км/ч, по скороподъёмности - приблизительно на 200 м/с. Его потолок также был достаточно высок. Кроме того, И-16 стал первым истребителем, способным вести бои на вертикали. Бипланы Франко не могли на равных бороться с советским истребителем. Фашистским пилотам рекомендовалось не вступать в бои с И-16, не имея численного преимущества. Но даже в последнем случае победа далеко не всегда оставалась за мятежниками.
У Мессеров в Испании был один и самый главный недостаток - слабое бортовое вооружение. Потом на эти грабли наступят итальянцы.
Всего 2 пулемета 7.9 мм в капоте с винтом.
Из-за слабого залпа, немцы то и дело, в азарте боя, стремясь "добить" ввязывались в маневренный бой и теряли все свои приимущества на вертикалях.
Именно по этому на "Эмилях" в срочном порядке же стояли - 2 пулемёта 7.9мм + 2 пушки 20 мм Хиспано. (Немцы только делали свои авиа пушки).
И это был уже другой истребитель. Потом был 109F, G и так далее.
Bf-109 получил преимощество на вертикалях с инжектором двигателей DB, и автоматом шаг-газ. В испании винты 109-х были еще деревяными и двигатель был Jumo210A и D. А инжектор появился с серии G.
С другой стороны И-16 тип 4 и тип 5, которых было сделано примерно 3400 штук, также имели 2 пулемета винтовочного калибра. А 12 серии (первых пушечных) в 36 году было сделано аж 22 штуки.
Про то что на 109 ставилась хипана - впервые слышу. Барабанная или ленточная ?
@@user-eu3bm7ex4r
"Ишак" мог позволить себе плотно сидеть на хвосте, хватало скорости догнать бомбардировщики (особенно итальянские). А так же он мог всегда отвернуть.
Мессер так не мог.
Клюнул - вверх, набор высоты, осмотрелся. Клюнул, повтор. Маловато двух пулемётов для такой тактики.
Курт Танк на свои "Фокке Вульф" не просто так четыре пушки 20мм поставил к пулемётам.
Сейчас посмотрел, на Е4 стояли немецкие пушки с барабаном и низкой скоростью снаряда по 60 выстрелов на ствол - "Хиспана-Сюиза". Это я так и назвал по аналогии с "Зеро", " СпитФаерами" - мало выстрелов, зато как тяжёлый залп. Вроде МК108, если так можно сказать. Мне так запомнилось по версии игры "Ил-2 штурмовик "
@@МаксиБавыкин А почему именно ишак мог висеть плотно на 6 (с двумя пулеметами) а мессер (тоже с двумя пулеметами)- не мог? Какие конструктивніе особенности мешали?
20 мм пушки в основании крыла входят в базовое несьемное вооружение 190-го. И к ним было добавлено 2 пушки на подвесах.
@@user-eu3bm7ex4r
Площадь крыла.
"Ишак" заточением маневренный бой, на нём даже пикировать было тадало и особенно тянуть вверх (в горку) на предел из-за особенностей двигателя, он мог заглохнуть на отрицательной перегрузке. Потому только горизонт и петли, боевой разворот, Ножницы. А такие элементы как "Йо-Йо", "Эмельман", " Бум-Зум" - в режим бои на вертикалях был Ишак не доступен.
Потому его немцы и итальянцы прозвали - "Крыса". Маленький, верткий, а если вцепится то своего не упустит.
Потом немцы научились с ним бороться, нашли слабое место - сзади-снизу. А итальянцы поставили на CR. 32 - ещё 2 пулемёта 12.7 доверия их до четырёх.
Такой залп распиливал Ишачка пополам, такие модели своих ястребов итальянцы называли "Секира".
@@user-eu3bm7ex4r
На "Фокера" Били сразу именно 4 -20мм пушки. Подвесы били с 1943 г - пушки МК 108.
А с модели А8 были в корне крыла. Посмотри фото.
Изначально вообще было 6 пулемётов 7.9
Спасибо за детальный и человечный рассказ😊
спасибо, очень интересны ваши рассказы о наших лётчиках
Мессеры, они ведь разные были! В Испании воевали БФ-109 модификаций B, C, D с двигателями от 720 до 960 лошадиных сил. И от 2 до 4 пулеметов, калибра 7.92! На высотах до 3000 метров они уступали И-16 по всем параметрам! В СССР немцы воевали на БФ-109F в 1941 году. БФ-109Е использовали в качестве штурмовиков. А эти самолеты превосходили И-16 по всем показателям, кроме горизонтального маневра! Понятно, что неопытные летчики не могли противостоять немецким на БФ-109, поскольку И-16 был очень строгим в управлении из за задней центровки и ошибок в пилотировании не прощал! К тому же запустить двигатель И-16 можно было только с помощью специальной машины на базе полуторки, поэтому взлететь большой группой И-16 не могли и были легкой добычей штаффелей БФ-109!
спасибо за интересную инfу
Большое Вам спасибо!!!!!!!
Как всегда интересно, познавательно и доходчиво. Всегда смотрю Ваши выпуски на одном дыхании. С уважением.
Моторин, а ты почему не рассказываешь о том что СССР победил Третий рейх, заставил Германию выплатить репарации, и вернуть России её земли?
@@ДмитрийЗеков-д7ц Победила коалиция, в состав которой входил СССР. И какие такие земли вернула Россия? Калининград? Так в составе РИ он находился с 11 (22) января 1758 года по 23 августа (3 сентября) 1762 года. Как говорится, учи матчасть.
@@КОТ0507
Без России эта коалиция может только победить толпой Ирак, Ливию, позорно сбежать из Вьетнама и Афганистана, а так же кинуть Укроину.
@@КОТ0507
Ну и? Я же и говорю: СССР заставил Германию вернуть России её земли: Калининград с окрестностями. За это погибли миллионы евреев и укроинцов.
@@ДмитрийЗеков-д7ц Совсем плохой, да? Кусок земли, входивший в состав РИ в 18-м веке 4,5 года русская земля? И за это, как ты говоришь погибли миллионы? И почему только евреи и украинцы?
В Москве, недалеко от аэропорта Внуково, есть жилой комплекс (микрорайон) "Солнцево Парк". Там есть улица "летчика Грицевца". Да и вообще улицы всего района, носят имена людей от авиации.
Японские Ки-27 были опаснее Ме-109B/C, победа над Ки-27 на И-16 (пусть даже Тип 10 - самом самом из И-16 на 38 год) - дорогого стоит.
Причем японцы имели отличную подготовку, все поголовно. Это после 43 года, и в 44-45 у них начались проблемы с уровнем подготовки, поскольку ради быстрого выпуска жертвовалось качество подготовки.
А в 38м - японцы не имели слабых пилотов истребителей в принципе. И сбить их да еще на превосходящем И-16 истребителе - заставляет снять шляпу в почтении перед этим пилотом.
Если сравнивать Ки-27 и И-16 тип 10 по летным характеристикам, то формально машины в общем то равны. У Ки-27 лучше чуть чуть скороподъемность, да максимальный потолок на 1км выше , вот дальность у японца была в 2 раза больше - но это в бою большого значения не имеет.
Но это формально. Нюанс в том, что Ки-27 был цельнометаллическим - при той же массе пустого и нормальном взлетном (плюс минус) что и у И-16(10) - деревянного и с полотняной обшивкой. При этом металлический Ки-27 имел бОльшие габариты - размах крыла 11 против 9м у И-16, площадь крыла на 4 метра больше, длина фюзеляжа на метр больше у японца.
Поскольку вес был примерно одинаковый, как пустого, так и нормальный взлетный, и максимальный (по 1.6 тонны у каждого) - нагрузка на крыло у Ки-27 была меньше (при большей площади крыла). А меньшая нагрузка означает бОльшую маневренность. И имея на 100 л.с меньше чем у И-16(10) - Ки-27 немного превосходил его в скороподъемности.
Ну и прочность конструкции у японца была выше (металл с деревом/текстилем сравнивать нет смысла), соответственно и максимальные перегрузки у него были выше.
Так что "примерно равные по летным характеристикам" машины были совсем не равными в небе, в бою.
Вы настолько всё мудро описали. Я и не слышал про такого пилота. Привет с Украины. Мы все люди. Мира мира мира
В Украине было лётное училище им. Грицевеца.
Я живу на улице Грицевца, есть ещё бульвар Грицевца, было ещё училище летное. Харьков.
@@НиколайЛапко-ц4ф , это факт.
ИЗ Украины, украинец. Чтобы знать, книги читать надо бы.
@@yucca60 , книги нужно нужные читать.
Сергей Грицевец быо уникальным
пилотом , и человеком,именно
это качество и погубило его
Посадив свой и 16 ,он сразу
развернул его ,что бы удобнее
было садиться остаоьным , но
случилось несчастье - набегавший
самолет с работающим мотором
врезался в кабину ,,ишачка,,
винт рубил корпус ,,,,,иСергея не
стало
Никто не знает,что было бы,,но
то,что такие летчики учили бы
молодежь это факт
распиздяйство..в..квадрате..
ему..надо..было..учитывать..это..и..не..лететь..в..ночь..а..сделать..промежуточную..посадку..
без..рации..аэродром..без..освещения..на..самолете..видно..тоже..без..фонаря..да..еще..2й..такой..же..втемную..наугад....
Это подтверждает факт:,,Инициати
ва в армии ,тем более
наказуема,,
У нас в Барановичах памятник в парке ему стоит и жд. станция его именем названа.
Благодарим.
Памятник Грицевцу стоит в Болбасово, на могиле. В военном городке. Бывшем.
Спасибо Вам.
Большое спасибо в моём обласном центре училище лётное было им. ГРИЦЕВЕЦ.
Есть такой актёр -Алексей Чадов..Портретное сходство поразительное. Вы не находите?
В фантазиях только.
Б.Сафонов, что на Северном флоте, на слабеньких И-16, Харрикейнах и Киттихауках уже к маю 1942-го в боях с сильнейшими воздушными бойцами сбил 25 самолётов и погиб, посмертно став дважды Героем СССР.
"на слабеньких И-16, Харрикейнах и Киттихауках" = А матчасть учить кто за Вас должен? И-16 Сафонова имел 2 пулемета и 2 пушки 20 мм, P-40 Kittyhawk 6×12,7 мм пулемётов, а Харрикейн - 8×12,7 мм пулемётов или 4 пушки 20 мм - более чем достаточно против бомберов, с которыми в основном и приходилось воевать Сафронову.
Список побед: 20+5. Из этих 20 - 6 "сбито предположительно" и 3 "неподтверждённые личные победы (засчитаны на основании радиопереговоров во время последнего боя)".
@@Скептик-52 Вы правы в перечислении ТТХ устаревших самолётов, на которых летал Б.Сафонов, а также другие лётчики. Отличия здесь в главном - Сафонов сбивал, когда десятки тысяч советских лётчиков проигрывали свои бои из-за слабых профессиональных, лётных, личностных, психологических и тактических навыков. Главная причина тотального поражения РККА - СССР фашистское государство - коммунизм - самая чудовищная форма фашизма, истребившая кровную русскую элиту, а еврейские комиссары, элита коммунистической России, ненавидела русский народ и заботилась в первую очередь об интересах и земной славе своего избранного народа.
«Таблица, составленная в 1918 году Робертом Уилтоном, корреспондентом газеты «Лондон Таймс» в России, показывает, что в то время было 384 комиссара, включая 2 негров, 13 русских, 15 китайцев, 22 армянина и более 300 евреев. Из последнего числа 264 были выходцами из США с момента падения Правительства Российской Империи.» [ 14 - U.S. National Archives. (1919). Record Group 120: Records of the American Expeditionary Forces, June 9.]
«Меня поразило, когда я обнаружил, что евреи по существу хвастливо признавали свою центральную кардинальную роль в русской революции. Они даже отмечали усилия евреев-коммунистов, направленные на то, чтобы замаскировать свою роль в этой революции - успешные усилия, следует это признать, - поскольку неевреи в Америке и Европе всё ещё ничего не знают об этом. Коммунистическое движение и коммунистическая идеология играли важную роль в еврейской жизни, в особенности в 1920-1930-х годах и во время и после Второй мировой войны...
Отдельные евреи играли важную роль на ранних стадиях большевизма и советского режима... Большая привлекательность коммунизма для русских евреев, а также и для западного еврейства, неожиданно проявилась только при установлении советского режима в России…
Многие евреи по всему миру, поэтому, считали советскую концепцию решения «еврейского вопроса» истинно верным положительным подходом... Коммунизм стал широко распространённым движением фактически во всех еврейских общинах.
В некоторых странах евреи стали ведущим элементом в легальных и нелегальных коммунистических партиях, а в некоторых случаях их даже инструктировали лидеры коммунистического интернационала о необходимости изменения своих еврейских имён, с тем, чтобы они представлялись, как неевреи, для того, чтобы не подтверждать пропагандистскую информацию, предоставляемую организациями правого толка, которые сообщали, что коммунизм - это тайный сговор евреев-иностранцев.» [18 - - Encyclopedia Judaica. p.791-792. ]
«Я глубоко убежден, что приход еврейского империализма -- всего лишь вопрос времени. Мировая империя принадлежит евреям... Горе побежденным!.. Для меня не представляет сомнений, что не успеют пройти четыре поколения, как не останется ни одной должности в государстве, включая самые высшие, которые не были бы в руках евреев... "
@@Скептик-52 а когда это "харикейн" имел 8 крупнокалиберных пулеметов!? 8 винтовочного калибра знаю, а про 12-ки не слышал... можно ссылочку?
@@geze1202
А самостоятельно матчасть учить Вам религия запрещает?
См. в Вики "Харрикейн", раздел "На службе в СССР" - и будет Вам счастье.
@@Скептик-52 и где там написано, что ставили 8(восемь!) крупнокалиберных? что меняли на два-четыре-это знаю , про 8(восемь) не слышал. поэтому вопрос по ссылочке остается.
Интересный обзор!
Замечательный пилот!
Вечная ему память.
Большое спасибо! Вы ответили на мой вопрос, которому 50 лет! Дело в том, что я собирал марки (как все тогда), и у меня была марка, которая приведена у Вас, 1969 года. Там было написано "С.И. Грицевец 1909-1939". Я очень интересовался летчиками, читал мемуары Кожедуба и Покрышкина, но Грицевец? Кто такой? Все, что я нашел, это крошечная статья в Большой Советской Энциклопедии. Вы, наконец, ответили на мой вопрос. Еще раз большое спасибо!
Стало быть, Вы мало читали.
@@yucca60 Спасибо!
Да не сбивал Грицевец в одном бою 7 самолётов. Сколько можно распространять эту байку, которую написали иностранные газетчики?
В реальности Сергей Грицевец, сопровождая бомбардировщики СБ, в одиночку вступил в бой с семью итальянскими "Фиатами" CR-32, сумел от них отбиться, но никаких воздушных побед не заявил.
И майора Забалуева Грицевец вывез с территории, занятой японцами, не на И-153, как об этом говорит автор ролика, а на И-16.
Учите матчасть и люди к вам потянуться... 15:49
Семь самолетов за один бой
Это басни Мюнхгаузена
Автор слышал на сколько секунд стрельбы хватает боеприпасов на и 16 😊
Вы ничего не понимаете в воздушных боях. Ведь есть пропеллер, турбулентность, личное стрелковое оружие. Отдельно стоит упомянуть пилотов которые вылезали из кабины и перелазили на другой самолёт.
Сапёрная лопатка - лучший друг солдата🫢
-Товарищ политруууук! Патроны закончились!!!!!
-Но ты же СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК!!!!!!!
И пулемёт застрочил с удвоенной силой.....
Благодарю Автора, нельзя НИКОГДА забывать НАШИХ Героев! Светлая им ВСЕМ Память!
Что-то события тех времен очень напоминают сегодняшние. Отсутствие связи, устаревшая техника и гибель по распиздяйству. Жизнь на РФ ничего не стоит.
И как и тогда, наладят связь, набьют шишек, увидят деяния противника во всей красе и начнут всталять, да не по детски. 😉
@@antonkirov1923да, а тебя наконец на фронт с трехлинейкой
@@antonkirov1923 Один мааааленький нюанс - тогда для налазивания связи по ленд-лизу было поставлено 10 000 000 вакуумных радиоламп. Это кроме отдельно поставляемых раций, и техники (танков и самолетов) укомплектованых рациями, и иногда даже не одной.
@@antonkirov1923 😂😂😂😂😂😂Разве что друг-другу начнут вставлять.
Чё Вы хОчете от буйжуинского госудайства?
Шеел Гюнтер
Страна: Германия
Даты жизни:
23.11.21 г. - 16.07.1943 г.
Звание: лейтенант
Люфтваффе
Авиачасть:
2/JG54 Люфтваффе
Прибыл на восточный фронт в январе 1943 года. Погиб 16 июля 1943 года, столкнувшись с обломками сбитого им самолёта За шесть месяцев воздушных боёв Г. Шеел сбил 70 самолётов и совершил при этом 71 боевой вылет!
В 43-ем у немцев тотально были Ме 109 г и Ф-В 190.Ла5 ни дажеЛа 5фн(фн в 43-ем было очень мало,их выпуск только налаживался)-Ме109г и ФВ190 превосходили "на голову" истребители Лавочкина(о Яках не упоминаю,ибо это вообще гробы).Тот-же Ме 109Г был по многим показателям лучше "Аэрокобры"(которая кстати , отличалась еще и высокой аварийностью-часто произвольно впадала в "штопор",потом этот деффект убрали,но это было уже потом)+подготовка немецких пилотов была еще полноценной(в отличии от конца 44-ого года и до весны 45-ого).Поэтому данный пример не для сравнения.
самый..эффективный...но..за..6..месяцев..что-то..мало..вылетал?..
Помер Трофим, да и х.. й с ним...
Скорее всего, Сергей Иванович не стал бы асом номер один в мире. Ну может среди советских летчиков он и был бы лидером. Сбить много вражеских самолетов можно только тогда, когда их много, а своих истребителей мало. Математика.
Ворожейкин А. -говорил о тактически неграмотном построении в в.б. , Грицевцу и тот с абсолютным пониманием относился к этому. Ну а так спасибо , я практически ни чего не знал о нем.
Интересный рассказ о человеке достойнейшем, думается мне что погиб он совсем еще на взлете. Тяжелая потеря для страны.
Модернизированный после Испании мессершмит превосходит и-16 по всем параметрам. Нем.летчики вспоминали,, что сбивая сов.летчиков , чувствовали себя,, как в тире.. Покрышкин добился успехов на аэрокобре, кожедуб на ла-7.
Конечно. А Ju 87 сбрасывал в пикировании бомбу и попадал ею в открытый люк танка
@@antonkirov1923
Вообще-то для Ju 87 попадание бомбой в круг диаметром 10 м - норма.
@@Скептик-52 бравада про тир, больше говорит не об уровне превосходства, а об уровне ума. «Тир» уничтожил Люфтваффе.
Примеров много. Любимый - письмо Отца Панцерваффе, в котором он хвастается превосходством тевтонского гения над танками унтерменшей. А спустя пару дней после отправки письма, именно эти танки наваляли Гейнсу. Да так что пришлось срочно создавать комиссию для изучения этих «отсталых» танков.
@@antonkirov1923
А не передергивать не пробовали?
@@Скептик-52 Передёргивать - это национальная русская забава.Наслушаются "Звезды",сядут на печи - и передёргивают.
Мля, был бы тогда Моторин - он бы всех победил, изобрёл, разработал. Всех бы спас, накормил, обогрел - все знает, всё умеет, во всём разбирается...
пошто так зло? что-то не нравится? неправильно сказано, неточно? так поправьте! не нравятся факты? ну, тут уж батенька - извините?
Paldies Vladimir!
Лудзу Андрис. У вас тоже кажется был лётчик известный, который много побед одержал. Правда умер он лишь после войны. В Уругвае
Везде мы опаздываем и отстаем бесповоротно, но в остальном мы - самая великая нация!
Лучше и не скажешь!
Если нацию никто не хвалит, а она хвалит только себя, значит эта нация отстой.
Современное поколение - это поколение потребителей им хорошо в любой стране если у них есть деньги и есть что потреблять Они не учились в школе где были октябрята и пионеры они не собирали макулатуру и металлолом они не выезжали в подшефные колхозы помогать собирать урожай Они не учились в вечерних школах днём работая на производстве из них выросли никто и звать никак они не дадут великих открытие и не оставят своих великих фамилий на страницах истории для потомков их фамилия на страницах великосветский хроники и скандалах
...."октябрята и пионеры", которые "собирали макулатуру и металлолом" и "выезжали в подшефные колхозы помогать собирать урожай", так же точно вырастали никем и становились ничем, за редким исключением, а некоторые перерождались кое во что и похлеще....
они..не..попали..в..лапы..нквд...под..пытки..и..не..подписали..поклеп..на..себя..не..получили..по..58й..десятку..и..не..мучались..в..гулаге..под..гнетом..блатарей..Также...их..не..ограбили..догола..оклеймив.."кулаками"..и..не..бросили..в..лес..в..снег..без..жидья..и..продовольствия..
они..не..попали..в..лапы..нквд...под..пытки..и..не..подписали..поклеп..на..себя..не..получили..по..58й..десятку..и..не..мучались..в..гулаге..под..гнетом..блатарей..Также...их..не..ограбили..догола..оклеймив.."кулаками"..и..не..бросили..в..лес..в..снег..без..жидья..и..продовольствия..
Спасибо🙏
отличный выпуск. огромная благодарность.
Уже по аннотации видно, какой будет накал обличений в ролике. Сразу видно, что автор даже 20-тиметровой палкой не касался ни доукмнетальных источников, ни исследований.
1. "Почему мы отставали, учили плохо" - ну так почему?
2. "а может цель была другая, - уничтожить гамузом всю вражескую авиацию на их аэродромах". Нет. Такой цели не было. Не, хотеть могли всё, что угодно, но многочисленная авиация преследовала другую цель, а именно: в СССР чётко знали, что европейская промышленность превосходит отечественную, и Европа имеет все возможности быстро нарастить выпуск военной техники и снаряжения. А мы быстро это сделать не сможем, следовательно, в течение первого года войны мы останемся без авиации. Следовательно, нам надо иметь много самолётов и лётчиков, чтобы был накоплен запас на период "раскачки" промышленности.
3. "Если всё так, то действительно, зачем тут нужен пилотаж и меткая воздушная стрельба?". Это не так.
4. "Нужно было много авиации с тем расчетом, чтобы в первые же часы войны уничтожить любую вражескую авиацию на аэродромах и завоевать превосходство в воздухе". Набор фантазий от разных Резунов. А завоёвывать господство в воздухе надо любыми средствами.
5. "Это на бумаге, а в жизни за нас всё это сделали немцы в первые дни войны". Что, вот так на аэродромах и уничтожили? И Моторин это сводками потерь подкрепит? Конечно же, нет - он вообще с документальными источниками не дружит. В реальности основные потери были в ходе воздушных боёв, на Западном направлении, например, 22 июня каждый самолёт в среднем совершил 2 вылета - как-то не очень похоже на уничтоженную авиацию.
В общем, будет очередной псевдоисторический ролик, но на деле будет просто набор домыслов, фантазий и так далее.
Многие асы Испании воевали в ВОВ но их было мало, а опыт не был учтен. Уже в Испании летчики пришли к тактике двоек которую разработали немцы.
Ас Испании Луганский воевал и там и с японцами и в ВМВ и стал асом и ВМВ тоже. Но как вы правильно отметили стал командиром и мало летал. А к полетам двойками наши приходили в разных частях самостоятельно а обязательно только после совещаний истребителей организованных ВВС в 42 или 43 годах.
В 21лет?(слесарь?) Бывают "самородки" НО не верю!
39 г 31г? Это взрослый мужик! С уникальным здоровьем? (на счёт 7 самолётов в 1 бою?)
- НЕТ столько боеприпасов на И-16!
Остальное оставляю на вашей совести г.Моторин! НУ НЕТ столько боеприпасов на ДВА 7,62 пулемётов! И-16
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
- а 1 пулей смолёт может сбить только АГЕНТ 007! В фэнтези!
------------------------------------------------------------------------------------------------------
На войне всё может быть - кроме того,чего не может быть! (фэнтези МЫ оставляем в стороне!)
Нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Легенда и есть легенда! В ЭТОМ весь "совок"!
Сказка. Моторин сам летчик, хоть и с Ил-22. Повторил, не думая, по инерции
У немцев такая же сказка про Э. Рудорфера была. Он де сбил за вылет 13 шт. советских "Яков". Даже в сказках немцы нас опережали😔
@@Hurma-k5y "нас" это кого? Ты в ВВС РККА служил, что ли
@@emilabbasov8310 так и ты в любых ВВС тоже вряд ли служил, а на тему сказок, вон, отписался. 🤔 Сказки обычно создают отнюдь не специалисты в той или иной области (у них байки). Этим занимаются ... назовём их пропагандисты. Нас, это ассоциирующих себя с советской авиацией, советской стороной.
@@Hurma-k5y Я авиатехником работал, а до этого 5 лет учился ))
Хорошие у вас ролики дядя Вова.Ждём с нетерпением.
Благодарствую...ЗА историю....
и за ложь!
Спасибо за правду
ТАЛАНТИЩЕ. КАКЯ ХАЛАТНОСТЬ СИСТЕМЫ.
Хоспадя!
Это не халатность системы.
Это сама система 😊
Интересная информация о моем земляке. Хотелось бы услышать от вас или где то посмотреть соотношение количества боевых вылетов от которых и зависит число сбитых, у наших и немецких пилотов. В разных источниках противоречивые сведения- мол наши летчики трудились на износ совершая 3-…. вылетов в день, хотя если посмотреть биографию Кожедуба, начавшего воевать в 1943 и совершившим 330 боевых вылетов до конца войны то путем несложных подсчетов получается он вылетал один раз в 2 дня, а самолеты сбивал только вообще каждый 6 вылет.
Ну по арифметике- раз в 3 дня.А Хартманн - почти 2,5 в день. Но дело в том,что нужно учитывать переобучение,выведение полка на отдых,пополнение,нелётные погоды,перебизирование и т.д.Но то же самое касается и немецких пилотов.Такое "небольшое" количество боевых вылетов у советских пилотов от того ,что истребителей у СССР было огромное количество и когда на одном фронте были очесточённые бои - на другом было затишье и активной боевой работы небыло.В то время как немцев было мало и их постоянно бросали с одного участка фронта на другой и вообще с Восточного на Западный.Отсюда и количество вылетов.Можно поинтересоваться географфией применения 52 гешвадера Хартманна.А у нас придана дивизия 1 Украинскому фронту - и двигаешься вместе с ним. Даже если на этом фронте 2 месяца тишина,а на 2 Украинском все эти два месяца пекло.
тогда..они..не..знали..сколько..вылетов..делали..германцы..а..то..бы..нарисовали.."план"..с..перевыполнением..
У меня вопрос к автору ролика Владимиру Моторину.
В одном из роликов- фильмов о войне и летчиках Люфтваффе я натолкнулся на немецкие оригиналы интервью ( немецким владею нормально ) ,если не ошибаюсь , с лётчиком- асом Люфтваффе Раллем ,который говорил, что асом в Люфтваффе называли летчиков- истребителей ,которые сбили минимум 100 самолётов противника .Ни в одном видео- фильме с русской озвучкой того же Ралля этих слов нет ни в одном переводе даже разных роликов- фильмов с русской озвучкой. Получается, что этот фрагмент из интервью с Раллем просто вырезали ,чтобы никто не знал , что по стандартам Люфтваффе того времени Кожедуб ,Покрышкин и другие известнейшие лётчики СССР дотягивали только до " полуасов " ? Кстати ,в ваших роликах ,где показано интервью с Раллем этого упоминания об асах которые назывались после 100 побед тоже нет .Вы этого не знали ?
0:26 0:26 0:26 Есть док.фильм ..Российский..и там встреча Рааля и Вальтера Крупинки (197 сбитых ) с Дважды Героем Попковым...интервью с ними. Хороший.Без дураков..Конец 90-х годов..
Он этого знать НЕ ХОЧЕТ.
@waldemarfribus9694
Не было в Германии слова "ас".
@@левлобов-р7ш Ну..да..Не было..Ни Баркхорна..ни Рааля..ни Крупински..ни Марсейля...только Покрышкин ..был..
@@arkadyweinstein8188
Товарисч не понимает
Еще раз
"В Германии не было слова "ас", было - "эксперт"
В детстве читал книгу про героев летчиков родившихся или живших на Урале. Книга называется "Откуда соколы взлетают". Там три биографии было. Сергей Грицевец, Григорий Кравченко и Михаил Галкин. До сих пор помню эту книгу.а в детстве она мне стала наставлением в жизни.таким человеком и мужчиной я хотел стать.деды великие человеки были.на них нужно ровняться.
Мёльдерс погиб в 41.
В авиакотострофе..Пассажиром..
Нет у нас по определению ассов быть было не должно. У нас методика была противоположная. У нас говорили вперед, на фронте научат. У немцев обучение пилотов было тщательное и Геринг руководитель был грамотный. Методика у немцев была отличная. Ну и самое главное. У немцев ведущий полностью отвечал за ведомого, учил и защищал. У нас обучения заключалось в двух словах. Держись мне за хвост. А некоторые еще и стращали своих ведомых Мол смотри если мимо меня хоть одна пуля просвистит. Ну и последнее. Чаще всего наши истребители были задействованы на сопровождении, где были связаны в строю. кроме того данный строй не позволял истребителям применять свойства самолета. Ну и боязнь полета над територией врага. Особый отдел не спал. Я слова не сказал о качестве техники, отсутствиии связи и т.д.
Вот откуда вы такие знатоки боевого применения истребительной авиации и подготовки советских летчиков беретесь?
🤦🤦🤦 откуда вы этот бред взяли??? Этот вопрос по полочкам разобран у Владимира Потапова на канале Скай артист. Специально для таких как вы знатоков!!! Ознакомьтесь чтобы не выглядеть глупцом!
@@АлександрШершнёв-р6с Я летать начал в 1971г. В то время живы были еще настоящие летчики войны. Видимо тянуло их к небу, вот и перебивались кто где в службах аэродрома. Мы, молодеж ,, конечно не могли пройти мимо темы войны. Вот и наслушался. И геройского, что в газеты не пошло, и подлого, про что говорили только шепотом и с отвращением. Так что за слова памятью очевидцев могу ответить. И иногда эти воспоминания существенно отличаются от бравых статей замполитов, которые выпрашивали оформить на них сбитые в группе самолеты. Мол на эти деньги он будет карандаши и краску покупать. И про летчиков с 60 победами говорили и бес звезды героя. И на указание лететь в пункт "А" без посадки без запаса горючего на обратную дорогу и только случайно оказавшийся старший командир отменил этот акт самоубийства. От чего я и услышал этот случай со слов непосредстенного исполнителя. Да много всего. К сожалению свидетели этих времен мрут а те кто сидели и кропали на бумаге "подвиги Панфиловцев" хоть иногда и умерли, НО РУКОПИСИ НЕ ГОРЯТ. Вот и остались такие описания.
Да и вначальный период войны летали тройками.
Читайте воспоминания лётчика- истребителя, Героя Советского Союза (не меньше 40 уничтоженных лично самолётов) Фёдорова "В небе оставили след". Он там рассказывает, что во время освобождения Крыма он и его товарищи по авиаполку добились у командования разрешения наиболее подготовленным лётчикам летать на свободную охоту по опыту немцев.
Нелепая смерть,мастера асса! Надо помнить!
вы говорили были курсантом в лётной школе - бывший лётчик и какого самолёта ?...
Основа партийного руководства = "двух мнений быть не может"
Сильно.
Я-бы хотел посмотреть,как на самолёте И-15-16 сбивают Мессершмит.
Смотри, кто не даёт?
Обычно сильно вспотев. Либо в лобовых атаках, либо вывалиться на немцев из облаков.
Нужно забросить невод и поймать золотую рыбку.
Самолёт чайка был бипланом и мог лететь даже какое-то время с брошенным штурвалом,именно благодаря маневренности он мог противостоять мессершмиддтам109,но только противостоять.а и16 выигрывал бои с мессершмидтом на вертикали.это показали воздушные бои в испании.по этому хотя Поликарпов и разработал и16 без задания,в инициативным порядке,его все же поставили на вооружение ввс.
Первый дважды герой-Смушкевич!
У нас и союзников в принципе не могло быть асов подобных немецким по одной простой причине. В уставе люфтваффе была прописана цель истребительной авиации - уничтожение самолетов противника. А в уставе истребительной авиации РККА было прописано - обеспечение действий сухопутных войск. Вот каждый и занимался тем, что в уставе прописано. Одни как спортсмены счет набивали, а другие обеспечивали действия своих войск. Немцы при таком уставе неизбежно проигрывали и Геринг это понял в 39 году при БзБ, в мемуарах Галланда это описано, но с его, типа правильной точки зрения ))) На самом деле прав был Геринг, он предлагал немецким асам тактику, которой и пользовались советские пилоты, прикрывающие бомберы. Но немецким истребителям такая тактика не нравилась, счета маленькие были.
Немцы так и проиграли БзБ Английских самолетов сбили больше, но при этом потеряли свет своей бомбардировочной авиации и не выполнили ни одной задачи в нужные сроки. А задачи им начальство меняло в рамках БзБ, потому что они в график никак не укладывались, немецким истребителям некогда было бомберы защищать, они охотой занимались )
@@alexandersolo8187 Германия и европейские союзники в 1939-1945 годах произвели порядка 110 тыс боевых самолетов.
Советы с 1939 по 1945 год произвели + получили по ленд-лизу порядка 165 тыс боевых и эрзац-боевых (По-2 ЛНБ) самолетов.
На восточном фронте воевало от 50% люфтваффе в начале войны до 25% в конце.
Из ТОП-30 асов люфтваффе на восточном фронте сбито ЕМНИП аж 6 (шесть) + 1 разбился на взлете.
@@user-eu3bm7ex4r не совсем понял соглашаетесь вы со мной или спорите ) Ну да ладно... С изложенной вами информацией соглашусь. Добавлю от себя следующее. Многие люди не понимают как можно защить свои бомберы не сбивая истребители противника. Немцы старались встретить истребители далеко впереди от своих бомберов и навязать им бой, либо уже вести полноценный воздушный бой вокруг строя бомберов. Как действовали советские пилоты хорошо изложено в воспоминаниях Кожемяко на сайте "Я помню". Наши истребители летели в строю бомберов с их скоростью и просто отпугивали атакующих немцев очередями. Сейчас это сложно понять поколению познавшим авиасимуляторы ))) Но в реальности летчик увидевший рядом с собой трассер, прекращал атаку. Такая тактика оказалась более эффективна чем немецкая. Она конечно не в чистом виде применялась. Были и группы прикрытия своих истребителей и группа расчистки, как у немцев. Но основную роль в прикрытии бомберов осуществляли именно истребители летевшие в строю бомберов.
Именно это и требовал Геринг от Галланда и Мельдерса в 39 году. Но те ссылаясь на устав вежливо отказались ))) А устав поменять Геринг уже не смог. Единственно что он смог, это назначить в 1944 командиром истребительной авиации летчика -бомбардировщика. Думая, что он вправит мозги истребителям. Но к этому моменту бомбардировочной авиации у немцев уже не было, прикрывать некого уже было, да и нового командира истребители презирали и саботировали. Галланд до конца жизни так и не понял, каким он был мудаком ))) Все поражения Германии, в воздушной войне, на Геринга спихнул )))
@@alexandersolo8187 Геринг, глава немецкой авиации, второй человек в Рейхе не мог устав поменять?! А кто мог тогда? Я думаю, по этому поводу вы ошибаетесь
У нас в Харькове есть улица Грицевца. Пока не переименовали...
А еще у вас было целое военное училище летчиков его имени. Переименовали, а потом просто уничтожили.
жаль что ты ещё не в сво но это незагорами жди повестку после выборов людоеда там и останешся червей кормить@@АлександрКондратьев-к4э
Но за тему спасибо
Прожекторы из Балбасово увезли на запасной аэродром для ночных тренировок согласно учебных планов.
После советских авантюр в Испании и Монголии Грицевец, Мицкевич и др. Ликвидированы - много знали.
Не пропускай приём таблеток, бред страшная вещь
Ой-ли...сейчас уже никто не скажет истину о тех временах ! ельцЫн заплатил по приказу амеров много денег за подделку архивов, с целью опорочить СССР
Бюст Грицевцу есть в центре Барановичей,у входа в парк.В 1975 г,когда учился там, делали мы групповые снимки у его бюста.Да,классный летчик был,белорус.Сколько он бы пользы принес в Отечественную,если бы не такая трагическая гибель...(украинец-белорус).
На этой машине вроде потом летал Рамон Мероньо. Который возглавил 5-ю, после ухода советских летчиков. И 5-ю очень сильно потрепали потом. (хотя доставалось всем в виду задержанных поставок истребителей и-16 францией на границе)
Погиб по нашему, чужое разгильдяйство и нет лётчика... Ээхх, дураки и дороги...
Была улица в самом центре Москвы.
чтоб землю в Гренаде "крестьянам" оттдать. . .
История показала что Кравченко, Копец и другие не стали лучшими ассами. Война безжалостна и к Героям.
Лётчик С.И.Грицевец, применил на И-16 новую тактику воздушного боя, названную «соколиный удар». Она заключалась в пикировании на строй вражеских самолетов, атаки и ухода по вертикали. 14 .08. 1938 года группа самолётов, которой командовал Грицевец, впервые в воздушном бою выполнила «соколиный удар».
Имхо еще вопрос в боевой живучести самолетов времен Гражданской Войны в Испании и Второй Мировой
Потому что РККА всякие хартманы были без надобности
Вообще то Хартман со товарищи отдавал предпочтение не ''сзади сверху'' а сзади снизу на вьіходе из пике , из ''слепой зоньі'' тобишь , тем более, что при промахе разогнавшись в пикировании уходишь вверх , а вот при ''сзади сверху'' проскакиваешь вперёд противника - под пули.
Горели лебедчики в самолетах, были убиты на парашютах, сбитые.
Ему повезло что погиб а так был бы Враг народа шпион и был бы репросован в 40 году
С советской стороны первый ас Кожедуб - тоже "имя не русское". Так, что у "русского имени" вариантов-то особенно и не было. Да и Грицевец на рязанского ваньшу не тянет.
Зато Иван Поддубный русское имя!
@@antonkirov1923 Ты у мамы наверное глупенький с детства - Поддубный - украинец и по национальности и по месту рождения - а вы все его в "узкие" притулить хотите. Когда нет своих достижений - норовите присвоить чужие
В Москве есть улица Лётчика Грицевца, так, что помним...
Жаль, очень жаль.