@@BachiloDmitry 32:32 ты реально думаешь, что если "партия поставит задачу" быть самым быстрым и дешевым в мире то эльбрус сразу перегонит по этим показателям интел и амд?
@@nitchanbakachibi1996 типа не хватает только указания от партии, стать конкурентноспособным? просто путин дает отмашку, догнать и перегнать интел, и все уже готово. эльбрус стает "конкурентноспособным" за две секунды. чо ж раньше не сказали))
Подарок, серьезно? Для меня эта серия самое большое разочарование в Дмитрии... Америка воровала микросхемы у СССР, а VLIW и TMS320C6678 TI тожи наверное украло...
@@Алексей-ч9е7г пожалуйста не дудумывайте то чего в тексте нет, дмитрий сказал слово аналог про то чьи эото были разработки я думаю специально не было озвучено дабы не провоцировать пустой флейм, да и вообще несколько десятилетий назад не было ничего зазорного скопировать чужое удачное решение
Шикарный выпуск Дмитрий. Мое почтение. Пожалуй самый лучший, на мой взгляд, выпуск за последнее время. После просмотра возникло только одно слово: «Еще!»
Суть видео: Мы бы были лучше всех, если бы дяди с деньгами этого захотели, но дяди не хотят. Эльбрус и подобные ему штуки делаются в основном для оборонки.
ну лучше или нет, неизвестно, но Эльбрусы могли бы быть и на другом ырнке хотя бы, а если они чуток поработали себе в убыток, то появилось бы и доверие пользователей, позволяющее не продавать в убыток и не рисковать при этом всем.
Стесняюсь спросить прям, а каких тестов вы ждете? Сколько кадров в секунду выдаст ГТА? Или, может быть, сколько операций в секунду выдаст бенчмарк на винде? Дружище, ты серьезно хочешь сравнить арбуз и тыкву?))
Легко жечь в топке бесполезного перевооружения чужие деньги (именно чужие, у государства своих нет), а в целом, при всех прекрасных идеях и умах, травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики, остаются с нами по сей день.
"бесполезного перевооружения" - можно пример полезного? "у государства своих нет" - инфантильный бред "травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики" - а какая экономика у нас была до плановой?
@@secundus6457 "пример полезного" - замена мосинки на АК подойдет? "инфантильный бред" - о боже, экономист в трэде. Можешь пояснить за финансовые источники государств? "Какая экономика была до плановой" - эм... мертвая?
@@secundus6457 Абсолютное большинство бесполезно. Если пользой не считать снабжение боевиков в соседней стране, которые успешно сбивают гражданские самолёты Малазии с сотнями невинных жертв. В остальном ядерного щита достаточно. Но и он по большому счёту бесполезен в мире, где всё решает экономика, а ты самый большой, но в целом лишь чуть больше 1% от мирового ВВП. ""у государства своих нет" - инфантильный бред" - У тебя? Да. Государство - есть предмет общественного договора, где граждане делегируют часть своей власти государству через ряд инструментов. Существует государство НА НАЛОГИ И СБОРЫ, которые на самом деле нужны не на ротенбергов, тимченок и картеж гундяя, а на функционирование государства и его институтов. И это не деньги государства, это деньги народа. ""травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики" - а какая экономика у нас была до плановой?" - Аграрная. А у США и Японии свободная, ну и где они, а где мы теперь в вопросах экономики? Плановая экономика не сработала нигде не разу, кроме одного исключения, и даже в Южной Корее её давно отменили. Она способна работать только в период индустриализации, потом лишь тащить на дно.
Очередная подпитка "вяличия". Набор домыслов и слухов которые выдаются за истину. Особенно улыбнуло "сравнение" производительности процессоров без каких либо реальных подтвержденных тестов. Так держать.
@mshigorin Первая же фраза по ссылке сразу указывает на уровень этих тестов >> Какие-никакие сугубо неофициальные(!) тесты производительности "из любопытства", точнее, ссылки на них Нет уж, папочка, давай что то поинтереснее, эта игрушка говняная, ага.
Автор молодец раскрыл тему полностью, честно говоря это первый открытый и полный обзор про отечественные процессоры, спасибо большое всего вам доброго, очень понравилось это видео!
@@alexeygavrilov175 не нужно боготворить бачилу за его контент, который не развивается уже больше 10 лет. Есть другие люди, которые рассказывают в разы интереснее и атмосферное, однако у них настолько мало подписчиков, что ютуб их видео просто никому не показывает в рекомендованных. Таким людям как бачило не место в рунете, в частности на российском ютубе в техносегменте. Пусть ведёт свой сайт, пишет статьи, но видеоролики это не его. Я могу полностью расписать и разнести в ипаной бабушке его болтовню, но мне лень тратить на это 2 часа своего драгоценного времени. Хавайте третьесортную инфу, не проверяя.
Принцип "работает - не трогай!" в итоге привел к тому, что многие банки до сих пор используют древние IBM'овские мейнфреймы и т.п. Теперь менеджмент рвет себе волосы на голове и не только. Где найти спецов по cobol, fortran, IBM green screen applications? Они почти все вымерли, в прямом смысле слова. А миграция на что-то новое стала настолько сложной задачей, что проще закрыть банк и начать с чистого листа.
Посмотрите на это с точки зрения бизнеса. Вы отдали за эту инфраструктуру миллионы. По вашим расчётам она вот вот только отобъёт вложения, конечно никто не хочет её менять.
Так американцы не стали отказываться от ПО на Коболе и заказали интерпретатор у Терехова для портирования на новые платформы. Контракт вышел на десятки тысяч долларов.
@@IvAnDrEv в этом весь смысл. Если держать систему в актуальном состоянии (нет, не бежать впереди паровоза, а обновлять где-то +-5-10 лет) то это будет дешевле, безопаснее, проще найти специалистов, проще масштабировать, легче покупать новое железо и т.д.
Интересная история. Лейтмотив понятен и разумен. Но вот по поводу не меняющихся целей... если с условного 2013 года наша военная ОС не обновлялась - в ней сейчас живёт и тот же heartbleed, и куча других уязвимостей, которым не придумали ярких названий :) Так что неизменность целей, увы, не означает, что на обслуживание и развитие можно навсегда забить.
@@my-names-maxim Это решается другими средствами (на то и первый отдел :)) не стоит думать, что вокруг тоже дураки и мамкин хакер с подвала щас взломает прям все, как в "Крепком орехе 4.0". Кое-что вообще никуда не подключено по идейным соображениям (если угодно культурных референсов -- посмотрите хоть "Бэтлстар галактика", у адмирала там насчет "модных сеточек этих ваших" правильная позиция). Т.е. полностью автономно и работает на протоколах не имеющих отношения ко всякому вычислительному ширпотребу. Хакеру либо придется внедряться в условную академию РВСН и быть отличником боевой и политической, но от этого "аппаратной защиты" почти нет... ну на самом деле есть -- тупо нельзя многие операции провернуть в одно лицо :) А что знают двое -- знает внештатный сотрудник позывной "Свинья". Примерно по той же причине почему профдеформации ИТ-шных "безопасников" и админов не работают против диверсантов с автоматами (или против например "кротов", внедренных непосредственно в службу безопасности), решения находятся чаще не в технической, а в организационной плоскости :)
Офигенное видео! Слушал доклад спикера от МЦСТ на конференции по электронике в Киеве в 1994 году. Тогда не верилось что эта технология заработает. И вот теперь - продолжение истории.
на фики история происхождения процессоров и названия "Пентиум" отличная от заявленной автором. В октябре 1992 года Intel объявила, что процессоры пятого поколения, ранее носившие кодовое имя P5, будут называться Pentium, а не 586, как предполагали многие. Это было вызвано тем, что многие фирмы, производящие процессоры, активно освоили производство «клонов» (и не только) процессоров 386 и 486. Intel собиралась зарегистрировать в качестве торговой марки название «586», чтобы больше никто не смог заниматься производством процессоров с таким названием, однако оказалось, что зарегистрировать цифры в качестве торговой марки нельзя, поэтому было принято решение назвать новые процессоры «Pentium» (за основу было взято др.-греч. πέντε «пять»), что также указывало на поколение данного процессор
Дмитрий, к сожалению не знаю как Вас по отчеству, спасибо вам огромное за проделанную работу. По вашему ролику написал доклад для семинара в колледж на тему российских процессоров. Пятёрку поставили))
Хорошо, теперь осталось дождаться видоса, про засланные Эльбрусы. Видос крутой, вроде как много чего про Эльбрус знал, я просто работал в Софрино на ПРО, но из видоса узнал много чего нового.
@@ВикторГиль-ф2ф Если ты там служил, может быть, я могу тебе сказать, какую нибудь особенность, которую может знать, только тот человек, который там был.
@@afsdaafdsf9928 неее, спасибо, в России такое непращают, да и там есть гораздо более интересные кадры для вербовки, те же дедки которые непосредственно антенны разрабатывают, тестируют и обслуживают. Просто соревнование было по точности, болванку в космос засылали и она вращалась вокруг земли и нужно было ее за минимальное время отследить, вот наши ПРО, оказались точнее всего (учитывая, можно так сказать, все нюансы российской армии).
18:17 >Пентковский является главным архитектором Pentium 3 Ну это не самая упоротая версия этого мифа, но все равно неправда. Главным архитектором P3 был Боб Коуэлл, а Пентковский был одним из разработчиков SSE, что прекрасно видно по его публикациям.
В статье Pentium3 processor implementation tradeoffs в разделе его биографии указано дословно следующее : Vladimir led the development of Pentium III processor architecture and performance analysis Так что тут вполне себе возникает вопрос, а только ли в sse он руки прикладывал.
@@Newbilius согласен с вами. Поторопился. Надеюсь "Астролог Дмитрий" к вам прислушается и продлит неделю до месяца.))) Количество заинтересовавшихся существ от этого - только увеличится. ;-)
Видео хорошее, но есть ряд замечаний: 1. RHEL как основа для кастомной ОС от МЦСТ в 2002 - рановато. Вероятнее RHL. Позднее, насколько я знаю, был Debian. 2. Проектирование схемы под техпроцесс, доступный Микрону, никак не связан с бэкдорами. В реалиях современной мироэлектроники при нынешней плотной/многоуровневой компоновке в современных чипах бэкдоры должны быть заложены на этапе проектирования. Воткнуть бэкдор на фабрике без ведома проектировщиков технически нереально. Цель проектирования железа для производства на Микроне - поддержка Микрона за счёт оборонного заказа. Должно же у нас быть хоть какое-нибудь производство железа? 3. Дифирамбы производительности Эльбруса вызывают сомнения. Не помню деталей (и лень копаться), но смотрел сравнительные тесты 8С. Бросаются в глаза "особенности": 1) Упор на спорный показатель "производительность на такт вычислений" (надо же придумать преимущество для VLIW'а). 2) Серьёзное проседание в сравнении с конкурентами в слабо-параллелизуемых задачах. 3) Низкая общая производительность по сравнению с рыночными аналогами на том же техпроцессе. В целом есть ощущение, что VLIW-процессор, с экономической точки зрения, - сугубо нишевый продукт для высоко-параллелизуемых вычислений либо для автономных/энергоэффективных решений. Не случайно Intel свою VLIW-линейку забросил. Для универсальных систем решение не годное, т.к. не позволяет добиться высоких тактовых частот.
Qualocomm Snapdragon не строятся целиком на Hexagon, на Hexagon разрабатывается только отдельный DSP, который входит в состав проца. Сам проц на RISC архитектуре, как и все ARM, по крайней мере близок к такому подходу
@@viperdiez9240 под x86 и им подобные, развивавшиеся не из соображений минималистичного набора команд есть термин CISC. Да и это не имеет особого значения, так как смысл сказанного изначально "Qualcomm Snapdragon не VLIW".
@@ОлегКобзарев-р1ьдумаю имелось в виду примерно это - "Как оказалось в начале 1990-х годов, RISC-архитектуры позволяют получить большую производительность, чем CISC, за счёт использования суперскалярного и VLIW-подхода" . Собственно и x86 это RISC процессоры , преобразующие CISC инструкции в понятные ему RISC, прямо перед их использованием. Все стало солянкой , забейте на чистопородность) 99% цп это RISC, возможно даже у эльбруса ядра RISC.
Дмитрий, прекрасно. На одном дыхании посмотрел видео. Появилась надежда на то, что Россия все-таки еще потягается с западом, в этой сфере! Спасибо, было очень интересно!
Прекрасно! По-моему это лучший обзор и лучшее пояснение всратости маркетинга российских процессоров. Даже возразить нечего, все в точку и по делу. Спасибо!
@mshigorin ну пока в лужу сели только вы. Очень нравится x86 за ушки таскаемый исключительно по маркетинговым причинам? А ну-ка расскажите нам, образованный, почему х86 в мобильном сегменте умер не родившись? Может потому что аппаратный транслятор команд слишком много жрет и не нужен уже давно для эффективного выполнения кода? Или вам родители другое рассказали?
Комично, на сайте белорусского "Интеграла" который в СССР выпускал 133ИП2 написано "Прототип: SN54180". Причем mil серия SN54xx появилась в 1964, в СССР её аналог 133 серия в 1969. Как вообще мог подтянуться TI к конторам СССР, если TI создал первую серийную микросхему в мире? Ф-ф-ф, я понимаю, что когда пошел разговор про красивых и молодых - намек и подъезд к дорогим тормозам... :))) Принцип "Работает - не трогай" в коммерции хорош, до тех пор пока пользователи не начинают терять время из-за тормозов при работе информационной системы, например, с постоянно увеличивающейся базой или допиливанием функционала ПО которое требует роста производильности, поэтому при неизменности задачи - вполне понятно кому и что должна давать. Если бы задача прекрасно выполнялась на текущем железе и ПО - рынок бы сейчас сидел до сих пор на P1, ибо бабло в килорублях ни кому не хочется отдавать дяде за рабочие инструменты, если они и так хорошо работают... 6:27 - 6:58 чувствуется, что дальше пойдёт разговор Горшенина о том, что "тормоз - это лучше, чем газ"... Замаячила новая перспективная технология, это VLIW которая еще применялась в доп. процессорах IBM 360 и описанная с 1946 года Тьюрингом, как-то не очень помогла Intel i860 и Итанику.... А горшенин не уточнил, куда делись те самые крутые разработчики с ценнейшим ресурсом во главе с Бабаяном? Сравнивать удешевленный Pentium 3 за 250$ с E2K могут только в МЦСТ, ибо сравнивать специализированный процессор с потребительским как бы смешно, но зато очень выигрышно, почему бы их не сравнить с первыми Xeon, или например с R12000 или UltraSPARC IIi, POWER3-II ??? Как все понимают, частота процессоров RISС и CISС разные вещи, ибо в ирисках сложная операция с тремя операндами состоит из нескольких простых на которых тратятся такты, а в CISС операции с несколькими операндами выполняются в ОУ на внутренней частоте, т.к. можно использовать делитель частоты тактового генератора... Раздел про то, что в Intel Itanium была добавлен блок трансляции в набор инструкций x86 от самой же intel - вот это действительно странно, всем наверное очевидно, что конторы купившие за вагоны $ - не собираются использовать на них x86 программы которые в то время изначально не были спроектированы под многопоточность , ибо толку от них мало... Бабаян - крутой перец, но он уже в числе лидеров... Может быть процессоры МЦСТ так маркирует не для продолжения традиций, а потому что так предписывает Отраслевой стандарт и ГОСТы??? Не нужна высокая частота? Звучит как лозунг машинки ОКА, ей тоже ни чего не нужно было, т.к. конструкторы не смогли.... Вопрос не очевиден для большинства вопрошающих, лишь только потому, что МЦСТ чтобы выбивать деньги из бюджета продолжает вопить про победу над Intel и AMD, а не спокойно объяснить - что процессоры не для потребительского/индастриал рынка, т.к. они по цене/производительности не конкуренты... Информационная защита - вопрос тоже комичный, т.к. часть патентов на архитектуру принадлежит Elbrus International какой-то оффшорной конторе (я сам проверял) и делаются они на TSMC... Чего оно дает по производительности - это все кукурузные бумажные флопы... А вот и нет, стоимость для бюджета не только делится на выпуск - но и возврат затрат.... Если боинг закажет 1000 процессоров по 1.000$, поставит их в самолеты и продаст за рубеж в составе изделии за дополнительных 100$, то он заработает на партии 100.000$, а если МЦСТ выпустит 1000 за 1000$ и поставит внутри страны при аналогах за 900$ от Intel, то бюджет только понесет убытки в разнице с Intel в эти самые 100.000$, в результате очевидно сколько товара сможет толкнуть Боинг и МЦСТ, т.е. боинг пока рынок не насытится, а МЦСТ пока деньги бюджетные не кончатся... Ну в конце я так понял, что МЦСТ по непонятным причинам не может порвать международный рынок из-за пятой колонны, а не по тому же, почему в РФ все бытовая техника, машины, корабли, самолеты и все остальные - импортное... "Все это есть" - вы пардон в тех же НИИ и на заводах по разработке и выпуску электроники работали промышленным инженером? Я, да - и могу сказать, что всего этого там уже давно нету, ибо как говаривал товарищ Греф: "Незачем заводы кормить и развивать, пусть на сухарях сидят, а когда понадобятся - деньги дадим и все заработает", а по факту, дохлой лошади - сухари уже не помогут... Если говорить про Байкал и Эльбрус - то Эльбрус содержит хоть, что-то своё в дополнении к купленным IP блокам, и имеет право на жизнь и даже может быть займет какую-то малюсенькую долю международного рынка, ну и Горшенину там привет, он свои деньги отрабатывает ибо старается с результатом, конечно медленным и не большим, но все-таки с постоянным положительным...
Жаль, что кроме того, что большинство пользователей даже думать не хотят, они даже дочитать комментарий от умного и разбирающегося в теме комментатора полностью прочитать не в силах... Как по мне, но чистая купленная реклама
@@ImtAlex не прав в не желании расставлять знаки препинания и абзацы. :) Если серьёзно, то не прав во многом. В энтерпрайзе очень часто живёт старое оборудование. NT 4 умер, например, не так давно как многим кажется. Ноуты для настройки некоторого оборудования до сих пор живут на XP и при этом всё работает. Фактор того, что там что-то начнёт тормозить из-за объёма базы там не появляется, потому что объём не меняется. Датчик или радар он шлёт ограниченный поток данных, и больше этот поток со временем не становится. В плане того что информационная защита не нужна. Ну это надо сильно в элфийском мире жить, чтобы такие вещи заявлять. И в этой сфере убыток не меряется на закупе :) Тут можно померять сбитыми самолётами, это было бы ещё где-то как-то. Кроме того всегда существует фактор того, что в какой-то момент тебе просто это не продадут. Так что про убыток в 100к от того, что глупые военные не хотят покупать intel это за гранью. Про пятую колонну это опять таки фантазии автора. В ролике говориться, что заказ только со стороны государства не даёт нужных объёмов для развития потребительских сборок. В то же время в потребительском то секторе, как раз логика про "убыток при не покупке intel" очень даже работает. Т.е. нет никакой пятой колонны. Просто есть весьма и весьма сложный и трудоёмкий и наукоёмкий процесс, который можно тянуть только если у тебя есть постоянный сбыт. Для intel и AMD это весь условный западный мир. Где-то там на горизонте Huawei ну для них это внутренние потребности Китая, это всё таки больше миллиарда человек. А для России это в лучшем случае мы сами, а у нас рынок довольно скромных объёмов. Тут нужно сказать, что фраза "если заплатят, то перегоним" это конечно тоже такой не очень оправданный оптимизм. Для того чтобы так заявлять нужно иметь преемственность, инженерной и производственной культуры. Нужно иметь школу. При современном положении дел, об этом говорить не приходится. В этом я с Alexey согласен. Как и в том что при декларировании важности "защищённости" исполняться, в современных реалиях попила-отката, она может действительно только на бумаге.
@@warchefseed Я и есть маленький интерпрайз (сверх-мелкий прыщ на заднице мировой экономики :))))), и у меня живет старое еще 2009 года железо, но живет оно по трем причинам: 1. Нет денег на обновление, т.е. целесообразность вложения огромных "чистых" средств преждевременна, ибо менять нужно абсолютно всё, а амортизация старых фондов еще не полная.... 2. Дешевле пока экстенсивно увеличить количество старых серверов, т.к. нагрузка линейна, пока счета за свет и затраты на администрирование и дополнительное оборудование не перевалят цену новых машин. 3. Пока старое оборудование физически устаревшее, не до конца морально устарело и на нем запускаются последние версии нужных приложений... Я бы с удовольствием скинул старые 4 стойки серверов и поставил бы одну новую, но покупать тормознутые "старые" сервера на Эльбрусе по цене новых Интеловских - это нужно быть родственником бублика... Так для справки: в год одна стойка 6х4u серверов + 2x4U дисковых полки, 1 коммутатор, 1 маршрутизатор, 3 ИБП и KVM консоль сжирают в год 112.000 руб на стойку только света, т.е. на 4 стойки уходит около 450.000 руб., поэтому мучиться с тормознутыми "старыми"/старыми серверами, которые почти ни чего не тянут, но стоят очень дешево (т.е. компенсируют какое-то время затраты на свет), и им нужно на полной нагрузке греть воздух 100% рабочего времени - харя треснет, особенно если все эти расходы включать в итоговую стоимость продукта для клиента, уже не говоря о том, что чем больше элементов тем выше вероятность отказов и нагрузка на администраторов... Да, кстати, я забыл упомянуть, я работал в конторе которой сейчас принадлежит НИИ Брука (эта та которая создает на Эльбрусах выч. технику), создавал там шифроаппаратуру для военных, так вот, вся эта аппаратура была на микроконтроллерах TI, а все компьютеры для обработки данных на Intel с Windows, и с дополнительным ПО от ФАПСИ (в то время)... И все нормально работали, и ни с какой мега-бубер-супер "защитой информации" ни кто не заморачивался на Эльбрусах и МС ВС (хотя с МС ВС я успел поработать)... Вся эта защита информации только для публики, поясню почему: 1. Все системы обрабатывающие информацию имеющие гриф (секретно, совершенно секретно и особой важности) - обособлены и не подключены к сети Internet, доступ лиц и самим выч. средствам - ограничен службами противодействия ИТР ими же они постоянно поверяются, а доступом к помещениями и документами с носителями, людьми и легендированием с прикрытием заведуют первые отделы. 2. Все системы которые имею выходы в интернет, в обязательно порядке имеют системы двухконтурного шифрования, являющегося конечными шлюзами, работающими по принципу точка-точка, на своих ключах для каждой пары устройств. Поэтому там ни ломать, ни отправлять - просто некому, и не чего... 3. Про то, что вы имеете ввиду, типа коммерческая тайна, имеющая пометки "конфиденциально" и "совершенно конфиденциально" - фуфло, в коммерческих организациях обеспечивается безопасность на уровне защиты от школьников и собственного чувства защищенности - типа эффекта плацебо...
Черт, это было очень интересно, я думал Эльбрус это какая-то немощная линейка процессоров, которые пихают в казеные ПК. Я даже не предполагал, что за мцст такая история. Спасибо
Было бы здорово если бы их не навязывали для покупки госучреждениям, а чтобы они нашли какую-нибудь свою нишу на гражданском рынке. Например что-то вроде энерэффективных, малогреющихся процессоров для неттопов (как линейка Intel Atom) или что-то вроде Arduino.
МЦСТ понимают что гонят туфту с Эльбрусом - им один раз только дали заказ буквально поставить процессоры в ракеты и они выдали обычные ARM собственной разработки. Сверхнадежные сверхзащищенные Байкалы при этом реально идут только бюджетникам которым это не нужно, но отвертеться не могут.
Meltdown, Spectre, эти уязвимости может использовать кто угодно, применительно к импортным процессорам. Собственно, поэтому СХД на Интел, например AERODISK Engine, подключают к сети через СХД на Эльбрус, например AERODISK Восток, чтобы нельзя было получить несанкционированный доступ к хранилищу данных.
Змістовний огляд.Дмитро,як завжди професіонал.Звичайно все стає по своїм місцям.Расіі требі вести війни,потрібна своя зброя,не тільки залізна,але й інтелектуальна.А люди по великому рахунку продажні істоти.
@@hitex-vg7vt А що Сирія,Лівія,північна Асетія,Абхазія, Україна,Приднестрів'я,це прикордонні терени на яких розташовані війська НАТО.Я вважав,що канал Дмитра Бачило дивляться здорові на розум люди.Але помилки трапляються.
А вот и штампы подъехали: * задача не меняется; * софт не ломается; * раньше всё хорошо работало, зачем менять то? То, что тот же МСВС всем МО хоронят уже лет десять (он тогда крайне протухшим был), это за кадром осталось. А похоронить не могут, потому что вся та бестолочь, что из ВУЗов в 90е пришла в различные НИИ, тупо не удосуживалась писать документацию и приличный код. Так что подавляющее количество ПО, написанного для армии уже тогда, тупо не переносимо ни то, что на более свежую Астру, ни на на другие архитектуры вообще... Зачем, по вашему, в e2k такой акцент на бинарную трансляцию делается? Потому и делается, что местами, особенно ответственными местами, прошу отметить, придётся запускать что-то с x86, что неизменное лежит уже десяток другой лет.
@mshigorin Михаил, при всём уважении... Нет никакой разницы, получил ли Альт сертификат, если мы рассуждаем об объеме СПО, разработчики которого давным-давно "всё", но в составе ответственных изделий оно состоит. И далеко не все представители "различных НИИ" толковые ребята. Логично, что за чем-то неизвестным (типа новой ОС) пошлют самых толковых, но это ничего не говорит о средней температуре по палате. С уважением, Павел Алиев (opennet: aliech) PS. моё мнение не отражает мнение работодателя (ЗАО КБ "Корунд-М") PS2. добро пожаловать в гости, если на Армии будешь
Дмитрий, великолепный видео ролик! Очень много интересной информации! Продолжайте, в том же ключе! Пусть мы хоть сейчас начнём понимать, что и как сделал для развития науки и техники в нашем мире!)))))
На первый вопрос даже я ответ знаю. Нигде. Процессор выпускают маленькими партиями, а основная статья расходов - затраты на разработку. Маленькая партия - большая цена, большая партия - маленькая цена. Большими партиями не производят.
по эльбрусам уже давно на их канале всё показано, ничего интересного там нет. безопасность может проверить только хакер и то реально. производительность оценит только инженер, но и софт надо подходящий. для нас это просто железка с которой нечего делать
На сайте mcst.ru есть каталог с ценами, стоимость вычислительных модулей начинается от 100к.р. Пока они работают только с юр.лицами, т.е. в свободной продаже модулей нет.
Как только Эльбрусу поставят задачу "быть самым быстрым и дешевым в мире", он тут же эту задачу решит. Было бы желание у руководства страны. (c) Напомнило мем, где какая-то девчушка на английском говорит "Если вы бездомный, просто купите дом". Эпичная музыка и заголовки газет "Тиктокерша нашла решение общемировой проблемы с бездомными". Ну и в догонку. Как только Роскосмосу поставят задачу сделать пуски в космос самыми надежными и дешевыми в мире, он тут же эту задачу решит. И Маск со своим СпэйсЭксом ничего не смогут поделать. Было бы желание у руководства страны. Как только ВАЗу поставят задачу сделать самые быстрые и дешевые автомобили в мире, он тут же эту задачу решит. Было бы желание у руководства страны. Эх ну почему всегда так? Почему самые умные люди страны водят такси, пекут хлеб, работают в шахте, у станка, за компьютером а самые глупые идут в политику? Эх донес бы кто до Ладим Ладимыча простую в то же время гениальную мысль решения всех проблем.
Было бы желание у людей прежде всего. К тому же автор не уточнил у какой страны. У капиталистической рф - нет, не захочет и желания не будет. Но выход есть
Э.. сравнивать флопы x86 и Эльбруса большая дурость, равно как сравнивать ARM и прочие такие архитектуры. Я думал, уж кто а дмитрий должен был понимать такое. Все дело в том, что хоть инструкций за такт больше, но и сами они проще, и потому надо больше инструкций для выполнения той же самой программы. Единственный способ сравнить, это взять хорошо известную игру или коммерческую программу, скажем Quake 3, скомпилировать его НАТИВНО на целевую систему со всеми возможными оптимизациями, и сравнить будет ли больше fps чем на третьем пне. Но т.к. никто никогда такого не делал, мы можем лишь спекулировать.
а что такого? флопы это математика, вычисления показывают что может процессор, а потом уже идет его полировка и предназначение, и вот на втором этапе слабый может оказаться сильнее, просто потмоу что заточен, все равно что какой-нибудь снапдрагон невероятно слабый пос ранению с десктопными прцоессорами, зат оне обременен лишними инструкциями и не требует столько мощности для воспроизведения банального 4к. Как еще измерять продуктивность металлурга и офисного рабочего? правильно, количеством работы в чем то общем, он иведь оба люди и их работу можно разбить на уравнения и выделить коэффициент .
Отличное видео. Сам изучал (правда достаточно поверхностно) историю эльбруса, но Дима ты реально всё подробно и доходчиво изложил, узнал много того о чем не задумывался даже. Снимаю шляпу. :)
@@obviam333 Указал только общеизвестный факт, который знаю сам, и он указан в большинстве источников. Как минимум в википедии, тоже. Это лишь просто комент.
Нет, новые Эльбрусы не делают в Китае. Новые (вообще все e2k, кроме какой-то партии 1Э) делают на TSMC. Это Тайвань. Тот же завод, где делают процессоры для AMD, Apple, Nvidia.
@@v_kutepov Ну, своего и не будет. Одна контора в мире делает оборудование с нужным разрешением. Китайцы вроде осенью выкатят свое на 28 нм в тестовом режиме. Они работали несколькими большими институтами над ним. У нас бла-бла-бла про запуск 90 нм для микросхем и 65 в планах я слышу уже шесть лет. Про пластины на 200+ мм. А недавно читал, что вдруг наши выпустят сразу за шесть лет до 14 нм технологию. Но нет, этого не будет.
@@jackillmf а в чем экономическая выгода? или это пунктик такой делать все внутри страны, я считаю в 21 веке таких мыслей быть не должно, и в целом границы должны максимально стираться, а т окак пещерные люди до сих пор рассуждаем. Еслиу китайчат получается делать оборудование , да хоть 1 нм, считаю что эт опрекрасно, даже для инетла, заказал оборудование у них и ляпай камушки на своих фабриках, постйоте, а ведь именно так и делается интел не сделал нчиего для уменьшения техпрцоесса, всегда есть компании в тени таких чиповых гигантов, которые делают за них всю грязную работу.
@@KiloMetrRigij че обозревать. Это болгенос для нешарящего насяльника кгб для попила бабла с бюджета. С новыми тогда еще обоями и антивирусом. А процессор - нифига не новая разработка, а клон ARM7 или рядом с ним. Именно поэтому линукс на нем шел изначально. А эмуляторов x86 там уже хватало, QEMU и прочих
Маленькая неточность - в Зеленограде запускали в производство процессоры Эльбрус-2С+, и Крафтвей сделан на них же, а не на Эльбрус-S. В настоящее время в Зеленограде эти процессоры не производятся. Но не из-за дороговизны, как ранее предполагалось в коментах. Просто под Микроновский завод процессор пришлось переделывать и "зарезать" характеристики: частоту снизить до 300 МГц (оригинал 500 МГц) и исключить 4-х ядерный DSP-сопроцессор - оригинал имеет 2 ядра Эльбрус и 4 ядра DSP, а зеленоградская версия только 2 ядра Эльбрус. Потребители такой "даунгрейд" не оценили, поэтому пока производство в Зеленограде прекращено. Что до "гражданского" применения Эльбрусов. Применяются в промышленной автоматике www.sm1820.ru/category/industrial_pc/ www.sm1820.ru/prod/elplc/
Насколько я помню, там была некоторая чехарда с переименованием 2С - они и в доках поменяли, и на слайдах напутали. В общем, делали там ограниченную партию 1Э, одноядерника, а не двухядерника. Но больше не делают.
@@jackillmf Были переименования этих самых 2-х ядерных с dsp и 4-х ядерных. Одноядерным был как раз Эльбрус-S, Но с ним сразу не заладилось, там были ошибки в архитектуре, не критичные, но были. И практически одновременно с ним вышел двухъядерный 2С+. Поэтому в серию пошёл только 2-х ядерник. На нем сделали моноблок Крафтвей, маленький комп на плате microITX ("МоноКуб" назывался), ноутбук и некоторое количество всякого-разного. И этот процессор адаптировали для производства в Зеленограде, но попути он лишился части мегагерц и dsp-ядер. Сейчас их не производят, ни оригинальных, ни локализованных. Не актуальные и морально устаревшие. А название Эльбрус-2S отдали 4-х ядерным, на которых делают компьютеры Эльбрус-401. Но они тоже уже устаревают, сейчас "в тренде" Эльбрус-101 на одно ядерном и Эльбрус-801 на 8-ми ядерном. Ожидается перевод 801-го на новый процессор, Эльбрус-8СВ, который с DDR4 памятью, вдвое быстрее прошлого 8- ядерника и холоднее.
Однозначно ждем практику) А МЦСТ, если таки решат выпускать более массово, даю идею - сделать оверклокерскую линейку с индексом Ё. Ну а для серверной линейки логично использовать в маркировке Ъ.
Дмитрий большое спасибо за ваше творчество. Данный контент необходимо поднимать в тренды. Вместо того что снимают по поводу эльбрусов псевдо техно-блогеры. Но это лишь мечты... Ещё раз спасибо.
Вы видимо не застали тот период когда разработчики кричали о том что создадут убийцу x86, а потом лет пять просили дать больше денег, потому нада им сделать какие-то тонкие оптимизации и на это надо ещё сто-пятьсот миллионов
ГФЛОПСЫ это ну очень интересно, но вот недавно собрали Blender под Эльбрус 8С и даже с 8 ядрами он немного отставал от древнего Феному о 4 ядрах, а топовому i7 он проигрывал раза в 3-4. эти ГФЛОПСЫ похожи на видюху, они есть, но не для общих вычислений. И меня тоже этот факт скорее радует тем что он вообще может хоть как-то выступить на фоне топа от многомиллиардной корпорации.
@@АлександрПетров-г8о1н А в чем преимущество своей архитектуры? Ну, скажем, Apple взял ARM и переделал все ядро. Система команд (+дополнительные) те же, но внутри все другое. В результате вроде и работает быстро, и куча софта подходит, и многолетние программистские практики работают.
Сравнивать такой софт на разных платформах зачастую не корректно, т.к. в его коде очень часто для оптимизации присутствуют платформозависимые хаки . Как говорят в мцст, хотите чтобы ваша программа адекватно собиралась под Эльбрус - пишите стандартный код и не на самых последних версиях языка.
странно что Дмитрий не понимает что Россия не имеет суверенитета, все полезные начинания держатся лишь на Путине, а 5-я колонна, несоизмеримо более сильная - ему противодействует.
А есть ссылка на статью ixbt 1999 года?
Вот ссылка. Многие говорят про опечатки, так они все, кроме последних титров, отсюда, мотороллер не мой.
www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html
@@BachiloDmitry 32:32 ты реально думаешь, что если "партия поставит задачу" быть самым быстрым и дешевым в мире то эльбрус сразу перегонит по этим показателям интел и амд?
@@acool132 таковым может и не станет, но конкурентоспособным станет наверняка
@@nitchanbakachibi1996 типа не хватает только указания от партии, стать конкурентноспособным? просто путин дает отмашку, догнать и перегнать интел, и все уже готово. эльбрус стает "конкурентноспособным" за две секунды. чо ж раньше не сказали))
@@acool132 за пару лет станет, ум и технологии есть
Месяц Эльбрусв объявляется открытым!
Количество знатоков процессоростроения в коментах увеличено в 10 раз 😂
@@SvyatoyGrobovshik вирусологи становятся процессороархитекторами
Ух ты какой подарок ко дню сисадмина, кстати Боча с наступающим, чтоб линк стоял и пинги были
Чтоб мак пророс прам под окном
Подарок, серьезно? Для меня эта серия самое большое разочарование в Дмитрии...
Америка воровала микросхемы у СССР, а VLIW и TMS320C6678 TI тожи наверное украло...
@@Алексей-ч9е7г ну так про мак под окном я не просто так Пожелал)
@@Алексей-ч9е7г ну так подарки отрабатывать надо
@@Алексей-ч9е7г пожалуйста не дудумывайте то чего в тексте нет, дмитрий сказал слово аналог про то чьи эото были разработки я думаю специально не было озвучено дабы не провоцировать пустой флейм, да и вообще несколько десятилетий назад не было ничего зазорного скопировать чужое удачное решение
Благодарю! Меня порвало в лоскуты.
Развалило на скрепы
@@Bas1lio ну, главное что они были, а не как у вас, беспозвоночных.
Я тоже офигел. Действительно, в космос летали, чего там какой-то процессор.
Шикарный выпуск Дмитрий. Мое почтение. Пожалуй самый лучший, на мой взгляд, выпуск за последнее время. После просмотра возникло только одно слово: «Еще!»
Выпуск огонь, выдающийся
Спасибо за видео!
Upd:
Посмотрел. Жду практической части.
Суть видео:
Мы бы были лучше всех, если бы дяди с деньгами этого захотели, но дяди не хотят.
Эльбрус и подобные ему штуки делаются в основном для оборонки.
ну лучше или нет, неизвестно, но Эльбрусы могли бы быть и на другом ырнке хотя бы, а если они чуток поработали себе в убыток, то появилось бы и доверие пользователей, позволяющее не продавать в убыток и не рисковать при этом всем.
дима, ждем "практику" - эльбрусы в деле! тесты, анализы, сравнения и все в таком духе. ждем!
Просто так эльбрус не купить, можно только "байкал" за 40к, что уже сделал Андрей Нифёдов
@@germangangsta9570 так ему Эльбрус уже заслали. Так что тесты точно будут)
Да а потом в Лефортово за разглашение гостайны
Стесняюсь спросить прям, а каких тестов вы ждете? Сколько кадров в секунду выдаст ГТА? Или, может быть, сколько операций в секунду выдаст бенчмарк на винде? Дружище, ты серьезно хочешь сравнить арбуз и тыкву?))
@@fominalexeyfa а что, под пингвином софта мало, чтоб протестировать?
Легко жечь в топке бесполезного перевооружения чужие деньги (именно чужие, у государства своих нет), а в целом, при всех прекрасных идеях и умах, травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики, остаются с нами по сей день.
"бесполезного перевооружения" - можно пример полезного?
"у государства своих нет" - инфантильный бред
"травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики" - а какая экономика у нас была до плановой?
@@secundus6457 "пример полезного" - замена мосинки на АК подойдет?
"инфантильный бред" - о боже, экономист в трэде. Можешь пояснить за финансовые источники государств?
"Какая экономика была до плановой" - эм... мертвая?
@@secundus6457 Абсолютное большинство бесполезно. Если пользой не считать снабжение боевиков в соседней стране, которые успешно сбивают гражданские самолёты Малазии с сотнями невинных жертв. В остальном ядерного щита достаточно. Но и он по большому счёту бесполезен в мире, где всё решает экономика, а ты самый большой, но в целом лишь чуть больше 1% от мирового ВВП.
""у государства своих нет" - инфантильный бред" - У тебя? Да. Государство - есть предмет общественного договора, где граждане делегируют часть своей власти государству через ряд инструментов. Существует государство НА НАЛОГИ И СБОРЫ, которые на самом деле нужны не на ротенбергов, тимченок и картеж гундяя, а на функционирование государства и его институтов. И это не деньги государства, это деньги народа.
""травмы, нанесённые 70 годами плановой экономики" - а какая экономика у нас была до плановой?" - Аграрная. А у США и Японии свободная, ну и где они, а где мы теперь в вопросах экономики? Плановая экономика не сработала нигде не разу, кроме одного исключения, и даже в Южной Корее её давно отменили. Она способна работать только в период индустриализации, потом лишь тащить на дно.
Дима, спасибо за видео.
Всех с Праздником!!!
Вот это я удачно заглянул! :) Спасибо!
Сердечная благодарность. Очень интересный экскурс, просто шикарный!
Очередная подпитка "вяличия". Набор домыслов и слухов которые выдаются за истину. Особенно улыбнуло "сравнение" производительности процессоров без каких либо реальных подтвержденных тестов. Так держать.
Зато неполживо и рукопожатно. Так победим!
Очередной подгоревший.
@mshigorin Первая же фраза по ссылке сразу указывает на уровень этих тестов
>> Какие-никакие сугубо неофициальные(!) тесты производительности "из любопытства", точнее, ссылки на них
Нет уж, папочка, давай что то поинтереснее, эта игрушка говняная, ага.
Автор молодец раскрыл тему полностью, честно говоря это первый открытый и полный обзор про отечественные процессоры, спасибо большое всего вам доброго, очень понравилось это видео!
Нет. Далеко не первый, и не полный. И не качественный.
Jay Iden скинь тогда ссылку на полный обзор.
@@alexeygavrilov175 гугл в помощь
Jay Iden тогда зачем ты тут свои комменты пустые оставляешь иди отдыхай сил набирайся.
@@alexeygavrilov175 не нужно боготворить бачилу за его контент, который не развивается уже больше 10 лет. Есть другие люди, которые рассказывают в разы интереснее и атмосферное, однако у них настолько мало подписчиков, что ютуб их видео просто никому не показывает в рекомендованных. Таким людям как бачило не место в рунете, в частности на российском ютубе в техносегменте. Пусть ведёт свой сайт, пишет статьи, но видеоролики это не его. Я могу полностью расписать и разнести в ипаной бабушке его болтовню, но мне лень тратить на это 2 часа своего драгоценного времени. Хавайте третьесортную инфу, не проверяя.
О какая радость, новое видео от Дмитрия
Спасибо, Дим! Ждал эту серию.
Принцип "работает - не трогай!" в итоге привел к тому, что многие банки до сих пор используют древние IBM'овские мейнфреймы и т.п. Теперь менеджмент рвет себе волосы на голове и не только. Где найти спецов по cobol, fortran, IBM green screen applications? Они почти все вымерли, в прямом смысле слова. А миграция на что-то новое стала настолько сложной задачей, что проще закрыть банк и начать с чистого листа.
Посмотрите на это с точки зрения бизнеса. Вы отдали за эту инфраструктуру миллионы. По вашим расчётам она вот вот только отобъёт вложения, конечно никто не хочет её менять.
Так американцы не стали отказываться от ПО на Коболе и заказали интерпретатор у Терехова для портирования на новые платформы. Контракт вышел на десятки тысяч долларов.
@@IvAnDrEv
в этом весь смысл. Если держать систему в актуальном состоянии (нет, не бежать впереди паровоза, а обновлять где-то +-5-10 лет)
то это будет дешевле, безопаснее, проще найти специалистов, проще масштабировать, легче покупать новое железо и т.д.
Интересная история. Лейтмотив понятен и разумен. Но вот по поводу не меняющихся целей... если с условного 2013 года наша военная ОС не обновлялась - в ней сейчас живёт и тот же heartbleed, и куча других уязвимостей, которым не придумали ярких названий :) Так что неизменность целей, увы, не означает, что на обслуживание и развитие можно навсегда забить.
@ramdiol это не мешает внедрится и использовать их. Я думаю они их должны были залатать, не стоит думать, что там дураки
@@my-names-maxim Это решается другими средствами (на то и первый отдел :)) не стоит думать, что вокруг тоже дураки и мамкин хакер с подвала щас взломает прям все, как в "Крепком орехе 4.0". Кое-что вообще никуда не подключено по идейным соображениям (если угодно культурных референсов -- посмотрите хоть "Бэтлстар галактика", у адмирала там насчет "модных сеточек этих ваших" правильная позиция). Т.е. полностью автономно и работает на протоколах не имеющих отношения ко всякому вычислительному ширпотребу. Хакеру либо придется внедряться в условную академию РВСН и быть отличником боевой и политической, но от этого "аппаратной защиты" почти нет... ну на самом деле есть -- тупо нельзя многие операции провернуть в одно лицо :) А что знают двое -- знает внештатный сотрудник позывной "Свинья". Примерно по той же причине почему профдеформации ИТ-шных "безопасников" и админов не работают против диверсантов с автоматами (или против например "кротов", внедренных непосредственно в службу безопасности), решения находятся чаще не в технической, а в организационной плоскости :)
Офигенное видео! Слушал доклад спикера от МЦСТ на конференции по электронике в Киеве в 1994 году. Тогда не верилось что эта технология заработает. И вот теперь - продолжение истории.
Ништяк. Ставлю лайк, и смотрю. Весьма интересно слушать. :))
на фики история происхождения процессоров и названия "Пентиум" отличная от заявленной автором. В октябре 1992 года Intel объявила, что процессоры пятого поколения, ранее носившие кодовое имя P5, будут называться Pentium, а не 586, как предполагали многие. Это было вызвано тем, что многие фирмы, производящие процессоры, активно освоили производство «клонов» (и не только) процессоров 386 и 486. Intel собиралась зарегистрировать в качестве торговой марки название «586», чтобы больше никто не смог заниматься производством процессоров с таким названием, однако оказалось, что зарегистрировать цифры в качестве торговой марки нельзя, поэтому было принято решение назвать новые процессоры «Pentium» (за основу было взято др.-греч. πέντε «пять»), что также указывало на поколение данного процессор
Вот это подарок к наступающему! Спасибо! И с завтрашним днем Сисадмина!
За шкафами БЭСМ-6 можно было хорошо выспаться, пока там считается твоя курсовая, которую ты договорился с девочкой-оператором запустить вне очереди.
Спасибо! Положу рядом с выпуском про звуковухи :-)
Дмитрий, к сожалению не знаю как Вас по отчеству, спасибо вам огромное за проделанную работу. По вашему ролику написал доклад для семинара в колледж на тему российских процессоров. Пятёрку поставили))
Так, где почитать/посмотреть доклад?)
@@artemis4333 могу на диск залить
@@daemon_fox Заливай.
@@artemis4333 yadi.sk/d/TW6g37NoVXgm6w?w=1 извиняюсь за задержку.
Хорошо, теперь осталось дождаться видоса, про засланные Эльбрусы.
Видос крутой, вроде как много чего про Эльбрус знал, я просто работал в Софрино на ПРО, но из видоса узнал много чего нового.
Еще не хватает рассказов про инопланетян и госдеп. Сказочник еще тот.
@@ВикторГиль-ф2ф вам только начни про серьёзные вещи рассказывать, так вы сразу же с чипированием и прочей мутью ассоциируйте
@@ВикторГиль-ф2ф Если ты там служил, может быть, я могу тебе сказать, какую нибудь особенность, которую может знать, только тот человек, который там был.
Теперь в Америку можешь, как Сноуден, податься. Не упусти этот шанс
@@afsdaafdsf9928 неее, спасибо, в России такое непращают, да и там есть гораздо более интересные кадры для вербовки, те же дедки которые непосредственно антенны разрабатывают, тестируют и обслуживают. Просто соревнование было по точности, болванку в космос засылали и она вращалась вокруг земли и нужно было ее за минимальное время отследить, вот наши ПРО, оказались точнее всего (учитывая, можно так сказать, все нюансы российской армии).
Ура! Выпуск вышел про Эльбрус )
Спасибо )
18:17 >Пентковский является главным архитектором Pentium 3
Ну это не самая упоротая версия этого мифа, но все равно неправда. Главным архитектором P3 был Боб Коуэлл, а Пентковский был одним из разработчиков SSE, что прекрасно видно по его публикациям.
а я слышал про бабаяна
При том что sse дали такой толчок развитию процессоров что их выпустили уже 6 ревизий. Инструкции грамотные порой делают из куска кремния процессор.
Разве это важно? Вяличие зашкаливает, чего еще надо?
Забавно что на русскоязычных сайтах главный разработчик Пентковский, а на англоязычных Bob Colwell.
В статье Pentium3 processor implementation tradeoffs в разделе его биографии указано дословно следующее :
Vladimir led the development of Pentium III processor
architecture and performance analysis
Так что тут вполне себе возникает вопрос, а только ли в sse он руки прикладывал.
Блин, нифига не шарю в технике, но посмотрел на одном дыхании. Очень интересный фильм! Спасибо!
Как всегда очень интересно и информативно Вы лучший!
Про 386е подтверждаю. На судовой аппаратуре до сих пор стоят.
выскочило после обзора эльбруса от Мутного Мрака
Астролог Дмитрий объявил неделю "Эльбрусов". Количество существ заинтересовавшихся Эльбрусами многократно возросло.
;-)
Неделю? Я надеюсь минимум на месяц! :)))
P.S. Да понял я отсылку, понял, но как тут всего неделей ограничиться то...)
@@Newbilius согласен с вами. Поторопился. Надеюсь "Астролог Дмитрий" к вам прислушается и продлит неделю до месяца.))) Количество заинтересовавшихся существ от этого - только увеличится. ;-)
гуманоиды)))
антикваиат собиают)))
Бля, опять отсылка к 3м, ну вы поняли... Охyенная игра!!!
Кама пуля , ежжи , отличный ролик , благодарю , Дмитро
Видео хорошее, но есть ряд замечаний:
1. RHEL как основа для кастомной ОС от МЦСТ в 2002 - рановато. Вероятнее RHL. Позднее, насколько я знаю, был Debian.
2. Проектирование схемы под техпроцесс, доступный Микрону, никак не связан с бэкдорами. В реалиях современной мироэлектроники при нынешней плотной/многоуровневой компоновке в современных чипах бэкдоры должны быть заложены на этапе проектирования. Воткнуть бэкдор на фабрике без ведома проектировщиков технически нереально. Цель проектирования железа для производства на Микроне - поддержка Микрона за счёт оборонного заказа. Должно же у нас быть хоть какое-нибудь производство железа?
3. Дифирамбы производительности Эльбруса вызывают сомнения. Не помню деталей (и лень копаться), но смотрел сравнительные тесты 8С. Бросаются в глаза "особенности":
1) Упор на спорный показатель "производительность на такт вычислений" (надо же придумать преимущество для VLIW'а).
2) Серьёзное проседание в сравнении с конкурентами в слабо-параллелизуемых задачах.
3) Низкая общая производительность по сравнению с рыночными аналогами на том же техпроцессе.
В целом есть ощущение, что VLIW-процессор, с экономической точки зрения, - сугубо нишевый продукт для высоко-параллелизуемых вычислений либо для автономных/энергоэффективных решений. Не случайно Intel свою VLIW-линейку забросил. Для универсальных систем решение не годное, т.к. не позволяет добиться высоких тактовых частот.
Это охрененный глоток истории!!! Спасибо большое!!! Очень понравилось!!!
17:43 шрифт будто высосали всю жизнь из букв)
Qualocomm Snapdragon не строятся целиком на Hexagon, на Hexagon разрабатывается только отдельный DSP, который входит в состав проца. Сам проц на RISC архитектуре, как и все ARM, по крайней мере близок к такому подходу
последнее предложение идеально подходит и под х86, а значит практически под все процессоры в целом.
@@viperdiez9240 под x86 и им подобные, развивавшиеся не из соображений минималистичного набора команд есть термин CISC. Да и это не имеет особого значения, так как смысл сказанного изначально "Qualcomm Snapdragon не VLIW".
@@ОлегКобзарев-р1ьдумаю имелось в виду примерно это - "Как оказалось в начале 1990-х годов, RISC-архитектуры позволяют получить большую производительность, чем CISC, за счёт использования суперскалярного и VLIW-подхода" . Собственно и x86 это RISC процессоры , преобразующие CISC инструкции в понятные ему RISC, прямо перед их использованием. Все стало солянкой , забейте на чистопородность) 99% цп это RISC, возможно даже у эльбруса ядра RISC.
Дмитрий, это офигенно! Спасибо за труд
Дмитрий, прекрасно. На одном дыхании посмотрел видео. Появилась надежда на то, что Россия все-таки еще потягается с западом, в этой сфере! Спасибо, было очень интересно!
буржуи не позволят развитию этого в рф! ;-)
Прекрасно! По-моему это лучший обзор и лучшее пояснение всратости маркетинга российских процессоров. Даже возразить нечего, все в точку и по делу. Спасибо!
@mshigorin ну пока в лужу сели только вы. Очень нравится x86 за ушки таскаемый исключительно по маркетинговым причинам? А ну-ка расскажите нам, образованный, почему х86 в мобильном сегменте умер не родившись? Может потому что аппаратный транслятор команд слишком много жрет и не нужен уже давно для эффективного выполнения кода? Или вам родители другое рассказали?
Комично, на сайте белорусского "Интеграла" который в СССР выпускал 133ИП2 написано "Прототип:
SN54180". Причем mil серия SN54xx появилась в 1964, в СССР её аналог 133 серия в 1969. Как вообще мог подтянуться TI к конторам СССР, если TI создал первую серийную микросхему в мире? Ф-ф-ф, я понимаю, что когда пошел разговор про красивых и молодых - намек и подъезд к дорогим тормозам... :))) Принцип "Работает - не трогай" в коммерции хорош, до тех пор пока пользователи не начинают терять время из-за тормозов при работе информационной системы, например, с постоянно увеличивающейся базой или допиливанием функционала ПО которое требует роста производильности, поэтому при неизменности задачи - вполне понятно кому и что должна давать. Если бы задача прекрасно выполнялась на текущем железе и ПО - рынок бы сейчас сидел до сих пор на P1, ибо бабло в килорублях ни кому не хочется отдавать дяде за рабочие инструменты, если они и так хорошо работают... 6:27 - 6:58 чувствуется, что дальше пойдёт разговор Горшенина о том, что "тормоз - это лучше, чем газ"... Замаячила новая перспективная технология, это VLIW которая еще применялась в доп. процессорах IBM 360 и описанная с 1946 года Тьюрингом, как-то не очень помогла Intel i860 и Итанику.... А горшенин не уточнил, куда делись те самые крутые разработчики с ценнейшим ресурсом во главе с Бабаяном? Сравнивать удешевленный Pentium 3 за 250$ с E2K могут только в МЦСТ, ибо сравнивать специализированный процессор с потребительским как бы смешно, но зато очень выигрышно, почему бы их не сравнить с первыми Xeon, или например с R12000 или UltraSPARC IIi, POWER3-II ??? Как все понимают, частота процессоров RISС и CISС разные вещи, ибо в ирисках сложная операция с тремя операндами состоит из нескольких простых на которых тратятся такты, а в CISС операции с несколькими операндами выполняются в ОУ на внутренней частоте, т.к. можно использовать делитель частоты тактового генератора... Раздел про то, что в Intel Itanium была добавлен блок трансляции в набор инструкций x86 от самой же intel - вот это действительно странно, всем наверное очевидно, что конторы купившие за вагоны $ - не собираются использовать на них x86 программы которые в то время изначально не были спроектированы под многопоточность , ибо толку от них мало... Бабаян - крутой перец, но он уже в числе лидеров... Может быть процессоры МЦСТ так маркирует не для продолжения традиций, а потому что так предписывает Отраслевой стандарт и ГОСТы??? Не нужна высокая частота? Звучит как лозунг машинки ОКА, ей тоже ни чего не нужно было, т.к. конструкторы не смогли.... Вопрос не очевиден для большинства вопрошающих, лишь только потому, что МЦСТ чтобы выбивать деньги из бюджета продолжает вопить про победу над Intel и AMD, а не спокойно объяснить - что процессоры не для потребительского/индастриал рынка, т.к. они по цене/производительности не конкуренты... Информационная защита - вопрос тоже комичный, т.к. часть патентов на архитектуру принадлежит Elbrus International какой-то оффшорной конторе (я сам проверял) и делаются они на TSMC... Чего оно дает по производительности - это все кукурузные бумажные флопы... А вот и нет, стоимость для бюджета не только делится на выпуск - но и возврат затрат.... Если боинг закажет 1000 процессоров по 1.000$, поставит их в самолеты и продаст за рубеж в составе изделии за дополнительных 100$, то он заработает на партии 100.000$, а если МЦСТ выпустит 1000 за 1000$ и поставит внутри страны при аналогах за 900$ от Intel, то бюджет только понесет убытки в разнице с Intel в эти самые 100.000$, в результате очевидно сколько товара сможет толкнуть Боинг и МЦСТ, т.е. боинг пока рынок не насытится, а МЦСТ пока деньги бюджетные не кончатся... Ну в конце я так понял, что МЦСТ по непонятным причинам не может порвать международный рынок из-за пятой колонны, а не по тому же, почему в РФ все бытовая техника, машины, корабли, самолеты и все остальные - импортное... "Все это есть" - вы пардон в тех же НИИ и на заводах по разработке и выпуску электроники работали промышленным инженером? Я, да - и могу сказать, что всего этого там уже давно нету, ибо как говаривал товарищ Греф: "Незачем заводы кормить и развивать, пусть на сухарях сидят, а когда понадобятся - деньги дадим и все заработает", а по факту, дохлой лошади - сухари уже не помогут... Если говорить про Байкал и Эльбрус - то Эльбрус содержит хоть, что-то своё в дополнении к купленным IP блокам, и имеет право на жизнь и даже может быть займет какую-то малюсенькую долю международного рынка, ну и Горшенину там привет, он свои деньги отрабатывает ибо старается с результатом, конечно медленным и не большим, но все-таки с постоянным положительным...
Жаль, что кроме того, что большинство пользователей даже думать не хотят, они даже дочитать комментарий от умного и разбирающегося в теме комментатора полностью прочитать не в силах... Как по мне, но чистая купленная реклама
Пальцы не сточил столько настрочить? Набор штампов это не видос, а такое, как ты.
@@91yurgen А в камом месте ТС не прав? Ты слово контраргументы не знаешь? Или ты только таким вот кидаться можешь?
@@ImtAlex не прав в не желании расставлять знаки препинания и абзацы. :)
Если серьёзно, то не прав во многом. В энтерпрайзе очень часто живёт старое оборудование. NT 4 умер, например, не так давно как многим кажется. Ноуты для настройки некоторого оборудования до сих пор живут на XP и при этом всё работает. Фактор того, что там что-то начнёт тормозить из-за объёма базы там не появляется, потому что объём не меняется. Датчик или радар он шлёт ограниченный поток данных, и больше этот поток со временем не становится.
В плане того что информационная защита не нужна. Ну это надо сильно в элфийском мире жить, чтобы такие вещи заявлять. И в этой сфере убыток не меряется на закупе :) Тут можно померять сбитыми самолётами, это было бы ещё где-то как-то. Кроме того всегда существует фактор того, что в какой-то момент тебе просто это не продадут. Так что про убыток в 100к от того, что глупые военные не хотят покупать intel это за гранью.
Про пятую колонну это опять таки фантазии автора. В ролике говориться, что заказ только со стороны государства не даёт нужных объёмов для развития потребительских сборок. В то же время в потребительском то секторе, как раз логика про "убыток при не покупке intel" очень даже работает. Т.е. нет никакой пятой колонны. Просто есть весьма и весьма сложный и трудоёмкий и наукоёмкий процесс, который можно тянуть только если у тебя есть постоянный сбыт. Для intel и AMD это весь условный западный мир. Где-то там на горизонте Huawei ну для них это внутренние потребности Китая, это всё таки больше миллиарда человек. А для России это в лучшем случае мы сами, а у нас рынок довольно скромных объёмов.
Тут нужно сказать, что фраза "если заплатят, то перегоним" это конечно тоже такой не очень оправданный оптимизм. Для того чтобы так заявлять нужно иметь преемственность, инженерной и производственной культуры. Нужно иметь школу. При современном положении дел, об этом говорить не приходится. В этом я с Alexey согласен. Как и в том что при декларировании важности "защищённости" исполняться, в современных реалиях попила-отката, она может действительно только на бумаге.
@@warchefseed Я и есть маленький интерпрайз (сверх-мелкий прыщ на заднице мировой экономики :))))), и у меня живет старое еще 2009 года железо, но живет оно по трем причинам:
1. Нет денег на обновление, т.е. целесообразность вложения огромных "чистых" средств преждевременна, ибо менять нужно абсолютно всё, а амортизация старых фондов еще не полная....
2. Дешевле пока экстенсивно увеличить количество старых серверов, т.к. нагрузка линейна, пока счета за свет и затраты на администрирование и дополнительное оборудование не перевалят цену новых машин.
3. Пока старое оборудование физически устаревшее, не до конца морально устарело и на нем запускаются последние версии нужных приложений...
Я бы с удовольствием скинул старые 4 стойки серверов и поставил бы одну новую, но покупать тормознутые "старые" сервера на Эльбрусе по цене новых Интеловских - это нужно быть родственником бублика...
Так для справки: в год одна стойка 6х4u серверов + 2x4U дисковых полки, 1 коммутатор, 1 маршрутизатор, 3 ИБП и KVM консоль сжирают в год 112.000 руб на стойку только света, т.е. на 4 стойки уходит около 450.000 руб., поэтому мучиться с тормознутыми "старыми"/старыми серверами, которые почти ни чего не тянут, но стоят очень дешево (т.е. компенсируют какое-то время затраты на свет), и им нужно на полной нагрузке греть воздух 100% рабочего времени - харя треснет, особенно если все эти расходы включать в итоговую стоимость продукта для клиента, уже не говоря о том, что чем больше элементов тем выше вероятность отказов и нагрузка на администраторов...
Да, кстати, я забыл упомянуть, я работал в конторе которой сейчас принадлежит НИИ Брука (эта та которая создает на Эльбрусах выч. технику), создавал там шифроаппаратуру для военных, так вот, вся эта аппаратура была на микроконтроллерах TI, а все компьютеры для обработки данных на Intel с Windows, и с дополнительным ПО от ФАПСИ (в то время)... И все нормально работали, и ни с какой мега-бубер-супер "защитой информации" ни кто не заморачивался на Эльбрусах и МС ВС (хотя с МС ВС я успел поработать)... Вся эта защита информации только для публики, поясню почему:
1. Все системы обрабатывающие информацию имеющие гриф (секретно, совершенно секретно и особой важности) - обособлены и не подключены к сети Internet, доступ лиц и самим выч. средствам - ограничен службами противодействия ИТР ими же они постоянно поверяются, а доступом к помещениями и документами с носителями, людьми и легендированием с прикрытием заведуют первые отделы.
2. Все системы которые имею выходы в интернет, в обязательно порядке имеют системы двухконтурного шифрования, являющегося конечными шлюзами, работающими по принципу точка-точка, на своих ключах для каждой пары устройств. Поэтому там ни ломать, ни отправлять - просто некому, и не чего...
3. Про то, что вы имеете ввиду, типа коммерческая тайна, имеющая пометки "конфиденциально" и "совершенно конфиденциально" - фуфло, в коммерческих организациях обеспечивается безопасность на уровне защиты от школьников и собственного чувства защищенности - типа эффекта плацебо...
Черт, это было очень интересно, я думал Эльбрус это какая-то немощная линейка процессоров, которые пихают в казеные ПК. Я даже не предполагал, что за мцст такая история. Спасибо
Что не отменяет того, что Эльбрус - немощная линейка дорогих процессоров, которые пихают в казённые ПК 😄
Было бы здорово если бы их не навязывали для покупки госучреждениям, а чтобы они нашли какую-нибудь свою нишу на гражданском рынке. Например что-то вроде энерэффективных, малогреющихся процессоров для неттопов (как линейка Intel Atom) или что-то вроде Arduino.
Доморощенная параллельная архитектура с длинной командой без предсказания перехода вот и весь рассказ
@@amir32806 для этого работать надо. Маркетинг развивать. А госструктуры это быстро и просто.
@@snrc64 И очень дорого.
Так держать! Желаю твоему каналу большого развития и успехов.
МЦСТ понимают что гонят туфту с Эльбрусом - им один раз только дали заказ буквально поставить процессоры в ракеты и они выдали обычные ARM собственной разработки.
Сверхнадежные сверхзащищенные Байкалы при этом реально идут только бюджетникам которым это не нужно, но отвертеться не могут.
Классное и очень интересное видео! Спасибо, Дмитрий, Большое за увоекательную экскурсию в историю отечественных процов
Смотрю на это и думаю что лучше буду пользовать зарубежное, закрытое для отечественной "прослушки". Как ни странно, так спокойнее)
Meltdown, Spectre, эти уязвимости может использовать кто угодно, применительно к импортным процессорам. Собственно, поэтому СХД на Интел, например AERODISK Engine, подключают к сети через СХД на Эльбрус, например AERODISK Восток, чтобы нельзя было получить несанкционированный доступ к хранилищу данных.
Дмитрий, спасибо за проделанную работу, это тяжкий труд
Крайне познавательно. Спасибо. Рад за наш Эльбрус.
Доброй ночки всем ! 🌞😉👌
Прекрасное видео !
Благодарю тебя, Дима ! 🌞👐😊😉👌
106 серия действительно была разработана "с нуля", хотя и на 5 лет позже микросхем TI. А вот 133/155 - уже цельнотянуты с TI 54/74 серий.
Діма, дякую тобі. Як завжди дуже інформативно.
Урааааа! Как я и просил! В стиле Титанов! Просто огонь! Ты лучший!
Большое спасибо вам за ваш труд. Шутка про Молодых и красивых зашла. 😀👋👋👋👋👋👋👋
Змістовний огляд.Дмитро,як завжди професіонал.Звичайно все стає по своїм місцям.Расіі требі вести війни,потрібна своя зброя,не тільки залізна,але й інтелектуальна.А люди по великому рахунку продажні істоти.
У России задача одна, чтобы не было войск НАТО на приграничных территорий.
@@hitex-vg7vt А що Сирія,Лівія,північна Асетія,Абхазія, Україна,Приднестрів'я,це прикордонні терени на яких розташовані війська НАТО.Я вважав,що канал Дмитра Бачило дивляться здорові на розум люди.Але помилки трапляються.
А вот и штампы подъехали:
* задача не меняется;
* софт не ломается;
* раньше всё хорошо работало, зачем менять то?
То, что тот же МСВС всем МО хоронят уже лет десять (он тогда крайне протухшим был), это за кадром осталось. А похоронить не могут, потому что вся та бестолочь, что из ВУЗов в 90е пришла в различные НИИ, тупо не удосуживалась писать документацию и приличный код. Так что подавляющее количество ПО, написанного для армии уже тогда, тупо не переносимо ни то, что на более свежую Астру, ни на на другие архитектуры вообще...
Зачем, по вашему, в e2k такой акцент на бинарную трансляцию делается? Потому и делается, что местами, особенно ответственными местами, прошу отметить, придётся запускать что-то с x86, что неизменное лежит уже десяток другой лет.
@mshigorin Михаил, при всём уважении... Нет никакой разницы, получил ли Альт сертификат, если мы рассуждаем об объеме СПО, разработчики которого давным-давно "всё", но в составе ответственных изделий оно состоит. И далеко не все представители "различных НИИ" толковые ребята. Логично, что за чем-то неизвестным (типа новой ОС) пошлют самых толковых, но это ничего не говорит о средней температуре по палате.
С уважением, Павел Алиев (opennet: aliech)
PS. моё мнение не отражает мнение работодателя (ЗАО КБ "Корунд-М")
PS2. добро пожаловать в гости, если на Армии будешь
10:59 Московский центр СПАРК-техлогий.
33:18 Впрочем, об этом в практие
Спасибо за выпуск!
а еще в 23:34: "Я не так и не понял" :)
По Qualcomm поправлю. Hexagon на VLIW архитектуре - это DSP, а не ядро общего назначения.
А как понимать именно словосочетание "hexagon на vliw"?
@@Rignis Hexagon - название DSP в составе процессоров от Квалкомм.
Шикарно! Спасибо большое
Супер. В силу своей глупости сначала подумал "какой же это титан"? Посмотрев видео стало понятно. Мы как всегда всё прое..ли, Юра.
Спасибо за выпуск)
Вот всегда бы такие выпуски по 33 минуты 🙃
Спасибо за отличный вечер!
Дмитрий, великолепный видео ролик! Очень много интересной информации! Продолжайте, в том же ключе! Пусть мы хоть сейчас начнём понимать, что и как сделал для развития науки и техники в нашем мире!)))))
Кто сделал?
@mshigorin Ты дурак? У него слово пропущено в предложении.
Вот это выпуск. Спасибо Дмитрий БОЛЬШОЕ!!!
выпуск - просто огнище!
Интересно, спасибо за важную информацию.
С праздником, коллеги )))
Дмитрий, моё уважение! Выпуск - отменный! 👍
Спасибо за выпуск! А МЦСТ желаю процветания и новых высот.
огромное спасибо, Дима!
Суперский выпуск ! Молодца
18:36 Пентиум назван в честь Пентковского. Поржал, спасибо )))
Странную бамашку зачитал господин Бачило.
1. Где купить за недорого?
2. Когда мы увидим железки которые к тебе приехали? Практикум так сказать
за недорого - нигде не купить, тебе уже вроде обьяснили. по этому все эти разговоры - просто разговоры.
На первый вопрос даже я ответ знаю. Нигде. Процессор выпускают маленькими партиями, а основная статья расходов - затраты на разработку. Маленькая партия - большая цена, большая партия - маленькая цена. Большими партиями не производят.
по эльбрусам уже давно на их канале всё показано, ничего интересного там нет.
безопасность может проверить только хакер и то реально.
производительность оценит только инженер, но и софт надо подходящий.
для нас это просто железка с которой нечего делать
@@TheKelikat Так точно, до потребительского сегмента пока далеко.
На сайте mcst.ru есть каталог с ценами, стоимость вычислительных модулей начинается от 100к.р. Пока они работают только с юр.лицами, т.е. в свободной продаже модулей нет.
Какая чудесная клюква
Очень интересно! Дмитрий, спасибо!
потрясающе!
Шикарное видео! Спасибо, Дмитрий!
Как только Эльбрусу поставят задачу "быть самым быстрым и дешевым в мире", он тут же эту задачу решит. Было бы желание у руководства страны. (c)
Напомнило мем, где какая-то девчушка на английском говорит "Если вы бездомный, просто купите дом". Эпичная музыка и заголовки газет "Тиктокерша нашла решение общемировой проблемы с бездомными".
Ну и в догонку.
Как только Роскосмосу поставят задачу сделать пуски в космос самыми надежными и дешевыми в мире, он тут же эту задачу решит. И Маск со своим СпэйсЭксом ничего не смогут поделать. Было бы желание у руководства страны.
Как только ВАЗу поставят задачу сделать самые быстрые и дешевые автомобили в мире, он тут же эту задачу решит. Было бы желание у руководства страны.
Эх ну почему всегда так? Почему самые умные люди страны водят такси, пекут хлеб, работают в шахте, у станка, за компьютером а самые глупые идут в политику?
Эх донес бы кто до Ладим Ладимыча простую в то же время гениальную мысль решения всех проблем.
Было бы желание у людей прежде всего. К тому же автор не уточнил у какой страны. У капиталистической рф - нет, не захочет и желания не будет. Но выход есть
Э.. сравнивать флопы x86 и Эльбруса большая дурость, равно как сравнивать ARM и прочие такие архитектуры. Я думал, уж кто а дмитрий должен был понимать такое. Все дело в том, что хоть инструкций за такт больше, но и сами они проще, и потому надо больше инструкций для выполнения той же самой программы. Единственный способ сравнить, это взять хорошо известную игру или коммерческую программу, скажем Quake 3, скомпилировать его НАТИВНО на целевую систему со всеми возможными оптимизациями, и сравнить будет ли больше fps чем на третьем пне. Но т.к. никто никогда такого не делал, мы можем лишь спекулировать.
а что такого? флопы это математика, вычисления показывают что может процессор, а потом уже идет его полировка и предназначение, и вот на втором этапе слабый может оказаться сильнее, просто потмоу что заточен, все равно что какой-нибудь снапдрагон невероятно слабый пос ранению с десктопными прцоессорами, зат оне обременен лишними инструкциями и не требует столько мощности для воспроизведения банального 4к. Как еще измерять продуктивность металлурга и офисного рабочего? правильно, количеством работы в чем то общем, он иведь оба люди и их работу можно разбить на уравнения и выделить коэффициент .
С праздником! И благодарности за такой подарок ^_^
Спасибо Дмитрий за интересный и качественный материал!
Отличное видео. Сам изучал (правда достаточно поверхностно) историю эльбруса, но Дима ты реально всё подробно и доходчиво изложил, узнал много того о чем не задумывался даже. Снимаю шляпу. :)
Нет слов, отличный выпуск! Огромное спасибо!
БЭСМ - первая буква означает не "Быстрая", как Вы сказали в начале (0:52), а "Большая".
Это оговорка по Фрейду...
БДСМ вообще то.
@@obviam333 Указал только общеизвестный факт, который знаю сам, и он указан в большинстве источников. Как минимум в википедии, тоже. Это лишь просто комент.
Ещё были МЭСМ. Таки Большая.
@@IvanIvon Это, как Вы понимаете - Малая(относительно БЭСМ), а не Медленная. :)
Спасибо! Очень крутой и информативный выпуск!
Это очень-очень интересный выпуск! Спасибо!
Очень классный выпуск. Прям знаковый, я бы сказал.
С оборудованием для производства чипов как раз проблемы есть. Новые эльбрусы делают в Китае. Новые станки для литографии нам ни кто не продаст
Нет, новые Эльбрусы не делают в Китае. Новые (вообще все e2k, кроме какой-то партии 1Э) делают на TSMC. Это Тайвань. Тот же завод, где делают процессоры для AMD, Apple, Nvidia.
@@jackillmf главное что не своё оборудование. Это печально
@@v_kutepov Ну, своего и не будет. Одна контора в мире делает оборудование с нужным разрешением. Китайцы вроде осенью выкатят свое на 28 нм в тестовом режиме. Они работали несколькими большими институтами над ним. У нас бла-бла-бла про запуск 90 нм для микросхем и 65 в планах я слышу уже шесть лет. Про пластины на 200+ мм. А недавно читал, что вдруг наши выпустят сразу за шесть лет до 14 нм технологию. Но нет, этого не будет.
@@jackillmf Китайцы асики делают (если не врут) на 7 нм, и карточки для майнинга - уже довольно давно.
@@jackillmf а в чем экономическая выгода? или это пунктик такой делать все внутри страны, я считаю в 21 веке таких мыслей быть не должно, и в целом границы должны максимально стираться, а т окак пещерные люди до сих пор рассуждаем. Еслиу китайчат получается делать оборудование , да хоть 1 нм, считаю что эт опрекрасно, даже для инетла, заказал оборудование у них и ляпай камушки на своих фабриках, постйоте, а ведь именно так и делается интел не сделал нчиего для уменьшения техпрцоесса, всегда есть компании в тени таких чиповых гигантов, которые делают за них всю грязную работу.
17:40 "На экране они есть..."
Давай попробуй их прочесть.
Даёшь обзор мсвс
@@KiloMetrRigij че обозревать. Это болгенос для нешарящего насяльника кгб для попила бабла с бюджета. С новыми тогда еще обоями и антивирусом. А процессор - нифига не новая разработка, а клон ARM7 или рядом с ним. Именно поэтому линукс на нем шел изначально. А эмуляторов x86 там уже хватало, QEMU и прочих
@@Sergey_Levin о, пошли инсайды прямо из кишки Госдепа.
Маленькая неточность - в Зеленограде запускали в производство процессоры Эльбрус-2С+, и Крафтвей сделан на них же, а не на Эльбрус-S. В настоящее время в Зеленограде эти процессоры не производятся. Но не из-за дороговизны, как ранее предполагалось в коментах. Просто под Микроновский завод процессор пришлось переделывать и "зарезать" характеристики: частоту снизить до 300 МГц (оригинал 500 МГц) и исключить 4-х ядерный DSP-сопроцессор - оригинал имеет 2 ядра Эльбрус и 4 ядра DSP, а зеленоградская версия только 2 ядра Эльбрус. Потребители такой "даунгрейд" не оценили, поэтому пока производство в Зеленограде прекращено.
Что до "гражданского" применения Эльбрусов. Применяются в промышленной автоматике
www.sm1820.ru/category/industrial_pc/
www.sm1820.ru/prod/elplc/
Насколько я помню, там была некоторая чехарда с переименованием 2С - они и в доках поменяли, и на слайдах напутали. В общем, делали там ограниченную партию 1Э, одноядерника, а не двухядерника. Но больше не делают.
@@jackillmf Были переименования этих самых 2-х ядерных с dsp и 4-х ядерных. Одноядерным был как раз Эльбрус-S, Но с ним сразу не заладилось, там были ошибки в архитектуре, не критичные, но были. И практически одновременно с ним вышел двухъядерный 2С+. Поэтому в серию пошёл только 2-х ядерник. На нем сделали моноблок Крафтвей, маленький комп на плате microITX ("МоноКуб" назывался), ноутбук и некоторое количество всякого-разного. И этот процессор адаптировали для производства в Зеленограде, но попути он лишился части мегагерц и dsp-ядер.
Сейчас их не производят, ни оригинальных, ни локализованных. Не актуальные и морально устаревшие. А название Эльбрус-2S отдали 4-х ядерным, на которых делают компьютеры Эльбрус-401. Но они тоже уже устаревают, сейчас "в тренде" Эльбрус-101 на одно ядерном и Эльбрус-801 на 8-ми ядерном. Ожидается перевод 801-го на новый процессор, Эльбрус-8СВ, который с DDR4 памятью, вдвое быстрее прошлого 8- ядерника и холоднее.
Очень крутой выпуск. Спасибо!
Однозначно ждем практику)
А МЦСТ, если таки решат выпускать более массово, даю идею - сделать оверклокерскую линейку с индексом Ё. Ну а для серверной линейки логично использовать в маркировке Ъ.
Если возьмёте заказ на 100000000 процессоров и плат, через два года все будет
@@dreikk91 стокгольмский синдром?
?
Дмитрий большое спасибо за ваше творчество. Данный контент необходимо поднимать в тренды. Вместо того что снимают по поводу эльбрусов псевдо техно-блогеры. Но это лишь мечты... Ещё раз спасибо.
Вы видимо не застали тот период когда разработчики кричали о том что создадут убийцу x86, а потом лет пять просили дать больше денег, потому нада им сделать какие-то тонкие оптимизации и на это надо ещё сто-пятьсот миллионов
@@TerroMin Про это псевдо-техно-блоггеры пишут, а потому неправда. Пойду сожгу IXBT за 2004-й, там тоже псевдотехно писали.
ГФЛОПСЫ это ну очень интересно, но вот недавно собрали Blender под Эльбрус 8С и даже с 8 ядрами он немного отставал от древнего Феному о 4 ядрах, а топовому i7 он проигрывал раза в 3-4. эти ГФЛОПСЫ похожи на видюху, они есть, но не для общих вычислений. И меня тоже этот факт скорее радует тем что он вообще может хоть как-то выступить на фоне топа от многомиллиардной корпорации.
Мне нравится что это "наша" архитектура, своя, не у всякой страны есть своя архитектура
@@АлександрПетров-г8о1н А в чем преимущество своей архитектуры? Ну, скажем, Apple взял ARM и переделал все ядро. Система команд (+дополнительные) те же, но внутри все другое. В результате вроде и работает быстро, и куча софта подходит, и многолетние программистские практики работают.
@@jackillmf Пересмотри видео, там уже все объяснили
Сравнивать такой софт на разных платформах зачастую не корректно, т.к. в его коде очень часто для оптимизации присутствуют платформозависимые хаки . Как говорят в мцст, хотите чтобы ваша программа адекватно собиралась под Эльбрус - пишите стандартный код и не на самых последних версиях языка.
@@evyanch какой такой софт?
Отличное видео, Дмитрий, спасибо огромное!
Спасибо за труд, для меня это лучший выпуск канала за последние пару лет ! И надеюсь он таковым останется не на долго.
Воодушевляет! Далеко не всё просрано! Даже несмотря на все удары прежде всего от предателей/перебежчиков тянем!
странно что Дмитрий не понимает что Россия не имеет суверенитета, все полезные начинания держатся лишь на Путине, а 5-я колонна, несоизмеримо более сильная - ему противодействует.
яшчэ ёсьць што прасіраць!
Лайк за эльбрус, спасибо за контент!
Как и ожидалось годнота. Ждём практику на железках)
Обалденный выпуск.