Заранее извиняюсь за то что постоянно сбиваюсь, и кое где сделал ляпы. Я не настолько опытный оратор как Дмитрий, у которого уже большой опыт. Сам прослушаю и прокомментирую. 04:55 - под "JIT архитектуры" имел в виду языки использующие JIT-компиляцию, но сказал не то. Хотя байткод это своего рода архитектура, но виртуальная, для виртуальной машины. 09:50 - у Эльбруса есть 6 АЛУ (арифметико-логическое устройство) в широкой команде, которым можно присвоить действия. Только 4 из них могут делать загрузку из памяти, и только 2 сохранение в память. Результат доступен на следующий такт только для самых простых операций. 40:40 - имелось в виду что где для других процессоров компилятор сделает одну инструкцию, то для RISC-V выйдет полтора-два раза больше инструкций. У RISC-V нет, например, инструкций чтения и записи в память, где можно использовать сумму из двух регистров, что обычная ситуация для цикла с кодом вида a[i] = b[i] + c[i], где можно делать только инкремент регистра с индексом, для RISC-V придётся делать инкремент всех трёх указателей.
@@DedHobbit Поддерживаю. Разъяснение проблем Эльбруса должно быть простым и понятным неспециалистам, как раз от которых и зависят порой высокие правительственные решения. Некоторое время назад Стас Васильев попытался максимально понятно донести ситуацию до очень большого количества зрителей, но до сих пор, похоже, дело не движется.
@@DedHobbit есть такая особенность у людей: они думают что им что-то должны. я вам предлагаю самим сделать блог и показать как надо доносить информацию. да да то самый американский принцип: не нравится продукт или услуга? сделай свою правильную версию продукта или услуги, продай её и подучи ща это деньги.
Да 6ля, это шедевр, камрады! Занимаюсь запчастями для машин, включил видео и просмотрел от и до! Пожалуйста, больше этого товарища! Пусть чего еше расскажет, выпуск бомба. Лайк!
Сами себе злостные буратины это гос.корпорации. Работаю рядовым разработчиком в околобюджетной конторе, служба безопасности так всё "обезопасила". Что я вместо того чтоб разработкой заниматься, занимаюсь ковырянием носа большим пальцем ноги. По факту при желании взламывается всё на раз, но неудобств создано масса.
@@Seneka008 не говорите) я пытался посмотреть н оне смог, очень отторгает персонаж, прям бездушный какой-то.. хоть 77 пядей во лбу, но не здорово как-то улыбается))
все эти эльбрусы делаются на тайване а тайвань послала нах с их производством после начала известных событий)) потому никаких эльбрусов более не будет)) да и кому нах нужен этот эльбрус если можно купить проверенный бушный серверный зеон и к нему китайскую материнку)) и собрать себе монстра за дешево)) правильно никому))
когда говорят что "нужно больше специалистов", обычно умалчивают вторую часть: " которые готовы работать за бомжатскую зарплату" :) Поэтому мы всегда хотим -заманить- обучить новых студентов, которые готовы впахивать за ничто, так как это их первая работа. Все эти байки про "нехватки спецеалистов" итд. выглядят смешно, скорее "нехватка людей неуважающих себя достаточно сильно, чтоб мы их эксплатировали". Но это не вам, а так классный и актуальный видос, согласен почти со всем. Спасибо вам!
Такое ощущение, что при таком подходе к организации работы, проблема не в архитектуре Эльбруса. И, даже если у нас будет точная копия Core-i9, то ситуацию это никак не изменит. Надо менять не архитектуру процессора, а архитектуру заказчика… Как же тогда nVidia смогла выжить, если у неё всё закрыто и в закрытых BLOB'ах?
Ну эльбрусы могут тупо застопорить... уже была про это инфа. и да, это проблема заказчика. что же до игр и прочего... "распил-распил, все ради исключительно распила" - если ААА-издатели просто ленятся, то у властей РФ нет просто административного понимания как это все работает. именно поэтому с одной стороны "игровые сервисы давят тракторами" и тут же обещают развитие по всем параметрам. с этой стороны - да, эльбрус просто мертворожденный проект который был создан изначально чтобы пилить бабло. но некоторые люди - просто оптимисты
Забей на слова этого чувака... Это программист... А программист всегда будет ворочать носом, что ему яйца плясать мешают... У них все прекрасно получается на любой архитектуре, если поставить надзирателя с палкой и периодически пиздить прогера по горбу...
Изначально? Разработка началась при СССР, между кем распил должен был быть по вашему, если капитализма и близко не было, а прибавочной стоимость это и есть распил так или иначе, жду ответа? Вы так говорите, как будто сторонник касты - "всёпропальцев из рашки". Может всему виной это распад СССР и спад производства + утечка умов + уничтоженгая и разворованная страна благодаря агентуре наших заклятых "западных партнеров"? Не стоит также забывать, что хоть и при капитализме монополии вне закона, их никто не отменял и в те времена, когда люди в начале рф думали о том, что будут кушать, пока их первый президент спиваясь уничтожает страну в "свободных" США был экономический рост, как раз за счёт тех же наших мигрировавших специалистов. А отсутствие необходимых специалистов и долгосрочность их обучения, заставляет гос. аппарат искать другие способы основного заработка государства, чем стал рынок сбыта сырьевых ресурсов. А то как-то вы узко мыслите, у вас либералов вечно все делится на чёрное и белое. Согласен, что при 90ых наш рынок не распологал в сторону it благодаря партнерам, которые продвигали своих пешек, которые убивали экономику, но повторюсь, при 2000ых вы поступили бы точно также будь у вас понимание ситуации, а не сказочные фантазии, что все только воруют. Если в твоей стране лучше всего развита добыча ресурсов, то зачем тебе рынок it? Чтобы начать конкурировать с монополистами, которые скупают все стартапы, нужен такой же сильный игрок, который также будет скупать малые стартапы + его должно поддерживать государство, как Гаспром и подобные компании э. Например в Китае есть гос компания Huawei, это лучший в плане цена-качество бренд в мире, несмотря на санкции спокойно развивается, из-за запрета и санкций в гаджетах компанит нет Google-сервисов, но это только на руку китайцам, поскольку сервисы они развивать могут в разы лучше, чем Google, tik-tok, Ali express как примеры. Так что проснитесь и начните либо что-то делать и продвигать технологии в России, либо прекратите нести чушь ничем не подкрепленную, кроме вашего "очень важного" мнения. Спасибо.
Там уже была идея, поменять им мировоззрение в гулаге. Там они все быстро исправят и договорятся. Можно сломать всем челюсть. Тогда, как Королев, даже в космос летать будут :)
Краткое содержание видео: - теоретически Эльбрус может быть очень быстрым и эффективным - фактически он дорогой, техпроцесс старый, делать его не можем и вряд ли сможем - нужен особый компилятор, обычный не пойдёт - программист должен писать конкретно под Эльбрус, а это мало кому надо - программисты плохие, не хотят писать долго и под Эльбрус. - опенсорс без опенсорса, мы хотим чтобы кто-то писал софт но мануалов не дадим, на всякий случай - дальше я уснул под это монотонное картавое бубнение. То что вы сделали проц и он работает это ещё не будущее отечественного процессоростроения. Будущее будет возможно только в том случае, когда этот проц будет стоять хотябы на сотне миллионов машин, тогда у него будет комьюнити и под него будут писать. Задизайнить проц и заказать его изготовление сейчас может практически кто угодно, и вам нечего предложить рынку. Будем надеяться что "пока нечего".
О, довелось наткнуться на них в своё время. Вполне годные. Рассказывает увлекательно и даёт хорошее представление даже не про Alt, а о GNU/Linux в целом. Короче говоря, база 💪
Дим, спасибо тебе огромное, посмотрел и прослушал с большим удовольствием, это было вкусно! Илья - интереснейший человек, его можно слушать бесконечно) Твой канал, как мне кажется растёт и крепнет с такими гостями и таким содержанием. Огромное спасибо за выпуск и за твои труды!
@@jhgfdfgsdfwef6223 более интересный вопрос - зачем ноунейм, ник которого и прочитать то невозможно, топит за суверенитет на русском языке, если при наличии этого самого суве... он не мог бы подобную ересь писать? А?
@@jhgfdfgsdfwef6223 Гуйлостан возомнил себя вторым пупом земли, наехал на НАТО, после чего вторгся в Украину. И весь мир наглядно увидел, что он - не пуп земли, а его сфинктер.
А я и до 24 февраля смотрел ваши видео про "Эльбрус" и орал в голосину, типа: мужик вообще не вкуривает, что это всё на Тайване делается практически под ключ и, следовательно, единственный аргумент, раз за разом приводившийся в пользу выделения бюджетов на эту программу - "обороноспособность", - не выдерживает никакой критики. Тогда я, правда, и представить себе не мог, ЧТО должно случиться, чтобы Тайвань отказался брать заказы на этот Эльбрус, но вот, оно произошло. Ну, и как там "Эльбрус"? Самое смешное, что даже для ВПК, оказавшихся в условиях тотальных санкций, "Эльбрус" оказался абсолютно бесполезен: если для завоза западных полупроводников пути останутся всегда (ну, кроме совсем 100% военного, типа охлаждаемых FIR-матриц высокого разрешения, различных сверхмощных/высокочувствительных ASICов для радиосигналов в миллиметровом (радарном) диапазоне, ASICов для астрономической навигации или каких-нибудь там шибко умных mesh-трансиверов), то "Эльбрус" - это всё, музейная редкость, которая больше не будет произведена ни в одном экземпляре.
Это не самое смешное. Самое смешное это категорический отказ Сбербанка от идеи серверов на Эльбрусах. Т.е. наш собственный капитал категорически отказался поддержать окупаемость ВПК и развивать отечественную платформу. О какой вообще обороноспособности идет речь когда против страны работает ее собственный крупнейший банк?
@@andyzap вопрос инвестиций, на самом деле. По сути архитектурной идеологии он недалеко от АРМа, вопрос только в числе вовлеченных в разработку людей, т.е. тупо денег.
Основная проблема в том, что такие понятия как массовость, открытость наши чиновники, правительство, военные просто не понимают. Они понимают: купил оптом в Китае, продал в розницу дороже. В этом плане отличий процессора от колбасы они не видят. Как мартышка и очки. Если начать им рассказывать про технологии, то они начнут ухать и чесаться. А импортозамещение для них просто красивое слово. Что оно означает для них невдомо. Но знают, что его нужно везде повторять.
Как раз таки "открытость" понимают очень хорошо. И поэтому люто её ненавидят и давят всеми возможными способами. В конституции РФ даже закрепили антоним "открытости" - "суверенность".
в общем нам пытаются впарить подержанный запорожец по цене нового порше и нанять программиста чтобы хотя бы посмотреть какой-нибудь ролик на ютубе.плюс мы еще и производить эти запорожцы сами не можем
Насчёт лицензирования архитектуры между Intel и AMD дело обстоит немного иначе. Архитектура x86 разработана Intel и тут действительно, скорее всего AMD приобретает у Intel лицензии на использование её элементов. А вот архитектура x86-64 разработана AMD. Intel в то время сделал ставку на архитектуру процессоров Itanium, а AMD выкатили развитие архитектуры x86, как они его видели сами. Проект Itanium не взлетел, т.к. требовал перекомпиляции всего ПО. А процессоры AMD умели работать в режиме совместимости с x86 и даже в своём родном режиме x86-64 в целом не выглядели чем-то неожиданным для разработчиков, уже знакомых с x86. В результате сейчас Intel приобретает лицензию на архитектуру x86-64 у AMD. Что касается темы этого видео, то гораздо лучше она раскрыта в видеозаписи выступления Дмитрия Завалишина - разработчика ОС Фантом: th-cam.com/video/6SZZ7ASOR7s/w-d-xo.html
Бачило топит за эльбрус. Но Курдюков довольно понятно объяснил, почему riscV набирает популярность. Плюс ядро к себе переманивает хороших сишников и плюсовиков, т.к. зачем программисту страдать от траблов закрытости эльбруса, когда можно решать конкретные задачи для riscV.
Очень интересное интервью получилось. Даже с учётом того, что я к программированию никакого отношения не имею, и тема архитектуры процессора для меня очень далека, я подчерпнул много интересной информации. И хоть немного (совсем чуть-чуть) но начал что то понимать в этой теме. Спасибо парни!
Вот и вся суть российских разработок. Для меня засекреченное - это синоним дерьмового. Работал в оборонном НИИ, проходили мы это. У нас все прошаренные уезжают зарубеж. И только самые идейные или отшибленные работают на оборонку.
Вышла материнская плата для Элбрус с сокетом эЛ. Естественно, и процессоры вышли для сокета. 8Св, 16... можно купить в ДНс. Материнка стоит 6890 р, 67 копеек. Самый крутой Элбрус стоит 5000 р, 00 копеек. В итоге, можно собрать доступную домашнюю вычислительно-развлектельную машину для среднестатистической российской семьи. В качестве монитора можно использовать телевизионный приёмник Рубин, например диагональю 51 см, что будет достаточно для домашнего применения. По поводу советских вычислительных машин очень рекомендую цикл статей на паблике топвар. "Рождение советской ПРО". Там можно узнать далеко не только про советские суперкомпьютеры, но и про всю историю развития в мире. Откуда, например, взялось название "Эльбрус". И проанализировав действия в прошлом, понять, почему так происходит с производителями суперкомпьютеров сейчас и что скорее всего будет в будущем.
Так, Дмитрий, вот я не понимаю. Если TSMC процессоры больше не производит, то их больше нет (ну что-то еще остается на складе) и в обозримое время не будет. Микрон менее 90нм не умеет (и в обозримое время уметь не будет), следовательно, все, что они смогут сделать - это Эльбрус 2CM (2 ядра, 300 MHz, без DSP, с понятно какой при этом производительностью). И о каких таких перспективах идет дискуссия?
Слушаю компетентного гостя и глядя на него вспомнил фильм «Она», и кажется что он разговаривает с Димой но при этом еще обрабатывает терабайты в фоне а может и еще с кем то общается)🤯 Спасибо Дмитрию и гостю за интересную беседу.
Проэктируется в стране, но физически - да, производился на TSMC... *делается - это более шрокое понятие. *и уже год как не "делается" (тут скорее - "делались").
ага шизоидность по началу люто бесила, это как если бы SR-71 делали на аутсорсе в Индии - просто нонсенс но они и ЭТО умудряются объяснить мол все нормально так и надо там бумаги специальные подлписаны все пучком верилог шмерилог. Теперь привык, поспокойнее отношусь - ну предательство и что. Не первый раз. Бабаян вообще в интел ушел. Для них это давно норма.
Час портатил, не зря, было приятно смотреть. Про закрытость архитектуры - все кому не лень этим грешат, не осознавая того тупика, куда идут. Что там эльбрус.. Нептун - система контроля протечек воды, бытовая. Покупай не хочу, но.. не хочу. Есть у них перспективная платформа, расширяемая.. Спросил спеки на модули расширения - НДА, н... да. Так и понял, что на платформу можно просто забить и отправился делать что мне нужно на PLC.
Собственно говоря, про это все говорят уже лет 5-7: Эльбрус закрытое решение для "рынка" бюджетных организаций не самой богатой 140миллионной страны, которое из-за закрытости развивают полтора специалиста. А если откроют, то может и внезапно выяснится, что это действительно неэффективный, ни с чем не совместимый велосипед, увы.
Россия большая страна. Это к них на Тайване места мало,вот они и уменьшаю нанометры. У нас много территории. Делайте метровые процессоры и никого не слушайте.
Эльбрус 8с и 16с не на чем печатать, так как TSMC отказалась взаимодействовать и даже не выдала уже напечатанные процессоры. Насколько известно, сейчас Эльбрус пересоздают на 90нм техпроцессе (будет менее производительным), чтобы печатать в Микроне. Проблема в том, что Микрон просто успел закупить станки у Голландской ASML. Очевидно, что новых поставок, равно как и запчастей- не будет. Значит, будут печатать , пока не закончится ресурс станков. Точка
@@reptiloid4000 вы не тупой, а человек сверху тупо докопался, лишь придраться к чему либо:) и не было слова о знаниях, а явно о том что ум это невероятное качество человека
Заранее извиняюсь за то что постоянно сбиваюсь, и кое где сделал ляпы. Я не настолько опытный оратор как Дмитрий, у которого уже большой опыт. Сам прослушаю и прокомментирую.
04:55 - под "JIT архитектуры" имел в виду языки использующие JIT-компиляцию, но сказал не то. Хотя байткод это своего рода архитектура, но виртуальная, для виртуальной машины.
09:50 - у Эльбруса есть 6 АЛУ (арифметико-логическое устройство) в широкой команде, которым можно присвоить действия. Только 4 из них могут делать загрузку из памяти, и только 2 сохранение в память. Результат доступен на следующий такт только для самых простых операций.
40:40 - имелось в виду что где для других процессоров компилятор сделает одну инструкцию, то для RISC-V выйдет полтора-два раза больше инструкций. У RISC-V нет, например, инструкций чтения и записи в память, где можно использовать сумму из двух регистров, что обычная ситуация для цикла с кодом вида a[i] = b[i] + c[i], где можно делать только инкремент регистра с индексом, для RISC-V придётся делать инкремент всех трёх указателей.
ничего, все впереди) для дебюта уже неплохо
Все превосходно! Слушал, половину не понимая, но как под гипнозом. А главное - захотелось понять)
Все просто отлично
@@PinkusTube них9я не понял, но очень интересно
Спасибо за интересный рассказ!
Интервью с технарями от Дмитрия - это прям открытие! Очень интересно, буду ждать ещё)
не только вы одни
Подписался в надежде на продолжение
Это не технарь, а еврей!
Зачётный гик. Ставлю лайк. Прошу больше подобных персонажей на канале.
Мужик-красавчик. Единственное замечание. Было бы здорово, если бы было чуть меньше терминов и чуть больше человеческой(бытовой) речи )))
@@DedHobbit Поддерживаю. Разъяснение проблем Эльбруса должно быть простым и понятным неспециалистам, как раз от которых и зависят порой высокие правительственные решения. Некоторое время назад Стас Васильев попытался максимально понятно донести ситуацию до очень большого количества зрителей, но до сих пор, похоже, дело не движется.
@@DedHobbit у технарей термины это норма. они не софтовые ребята.
@@muxahx3096 Это здорово, но ты даешь интервью на широкую публику.
Просмотров больше 90 ка. Сколько из них технарей? Процентов 5 в лучшем случае?
@@DedHobbit есть такая особенность у людей: они думают что им что-то должны.
я вам предлагаю самим сделать блог и показать как надо доносить информацию.
да да то самый американский принцип: не нравится продукт или услуга? сделай свою правильную версию продукта или услуги, продай её и подучи ща это деньги.
Да 6ля, это шедевр, камрады! Занимаюсь запчастями для машин, включил видео и просмотрел от и до! Пожалуйста, больше этого товарища! Пусть чего еше расскажет, выпуск бомба. Лайк!
занимаюсь майнингом(который мёртв🤦) тоже интресно было послушать)спецы в своём деле всегда интресны🤝
Какой приятный и интересный эскперт! С удовольствием бы ещё часов десять интервью с ним посмотрел👍☺️
Чел превратился в крота за 10 лет. А мог бы на амд, интел или другие компашки работать где его бы труд по достоинству оценили.
Очень интересное интервью. Без перемотки на одном дыхании посмотрел, вопросы интересные, обсуждение очень понятными словами, без ухода в стороны
Дмитрий, огромное спасибо вам за разнонаправленный контент.
Впервые за последние 16 лет услышал слово Ламер ))))
И я вдруг вспомнил, что было такое слово, которым мы пользовались 😲
Наверное вертитесь не в той теме, по этому и не слышите такие слова. -)
точно было! когда я в 2001 учился на программиста , использовали каждый день =)))
@@vampnsk да... до дома престарелых еще нужно дожить, где это слово в ходу )))
а юзверь?
Ламо потыканное ))))))))) Кричали в компьютерном клубе ))))))))
Сами себе злостные буратины это гос.корпорации. Работаю рядовым разработчиком в околобюджетной конторе, служба безопасности так всё "обезопасила". Что я вместо того чтоб разработкой заниматься, занимаюсь ковырянием носа большим пальцем ноги. По факту при желании взламывается всё на раз, но неудобств создано масса.
Все как мечтали, все госудаоственное . 😀☝
Видео вышло 9 минут назад, а такое чувство, что 9 лет назад;) Спасибо вам Андрей, что сохраняете нам настольгию и аутентичность
светлана?
@@Биборанер масленок?
Коля, че за дела
@@Биборанер неважно
9 лет назад этой студии еще не было
Дмитрий, очень крутой материал! Спасибо! Вообще, если будут ещё подобные видео - это будет прям крутяк. Прошу: ни астанавливайтесь!
Дмитрий, Илья, очень интересный формат, спасибо! Побольше бы такого, слушать одно удовольствие
Ощущение, что на дворе 90е, а у нас дома ZX-Spectrum. Тогда я щупал ассемблер.
Интересный дядька, спасибо за интервью.
На маньяка похож...
@@Seneka008 побольше бы таких маньяков))
@@Seneka008 Красноглазики все в какой то степени маньяки)
@@Seneka008 на классического инженера-электронщика.
@@Seneka008 не говорите) я пытался посмотреть н оне смог, очень отторгает персонаж, прям бездушный какой-то.. хоть 77 пядей во лбу, но не здорово как-то улыбается))
приятно послушать грамотных людей. спасибо , продолжайте вести канал.
Таких интервью надо нам! Отличный выпуск! В ожидании продолжения данного направления (интервью)
Ура! Больше Эльбрусов! :)
бессмысленных и беспощадных?
Тема бесед с узкоспециализированными профессионалами - просто супер! Дмитрий - больше таких встреч, пожалуйста 🙂
Всегда🤝
Крайне интересно было. Спасибо ребята.
все эти эльбрусы делаются на тайване а тайвань послала нах с их производством после начала известных событий)) потому никаких эльбрусов более не будет)) да и кому нах нужен этот эльбрус если можно купить проверенный бушный серверный зеон и к нему китайскую материнку)) и собрать себе монстра за дешево)) правильно никому))
Контент огонь! Замечательный высокообразованный человек (больше бы таких на канале и в реале)!
очень хорошо все разьяснили теперь наконец понял в чем разница между эльбрусом байкалом и риском
Отличное интервью. Надеюсь это не последнее подобное интервью.
Однозначно топ!
Спасибо
Любопытно. Спасибо за Илье и Дмитрию за видео.
когда говорят что "нужно больше специалистов", обычно умалчивают вторую часть: " которые готовы работать за бомжатскую зарплату" :) Поэтому мы всегда хотим -заманить- обучить новых студентов, которые готовы впахивать за ничто, так как это их первая работа. Все эти байки про "нехватки спецеалистов" итд. выглядят смешно, скорее "нехватка людей неуважающих себя достаточно сильно, чтоб мы их эксплатировали". Но это не вам, а так классный и актуальный видос, согласен почти со всем. Спасибо вам!
"Летела ракета, упала в болото. Какая зарплата - такая работа"
Луна-25.
@@avismax ...сообщает нам классический бесплатный ипсоид. Скорее всего могiлiзiрованный уже.
@@Tuckerslam Дурак?
@@avismax , до Луны станция всё-таки долетела - значит, в сравнении со временами "Фобос-грунта", зарплаты в Роскосмосе выросли.
Спасибо за интервью. Было очень интересно.
Большое спасибо за интервью, очень интересно! С удовольствием посмотрел бы больше таких видео
Видно, мужик капец умный
Удивляет эта извечная вера яйцеголовых в разум людей, принимающих решения. Там нет никакого разума, не было и не будет.
Огромное спасибо за выпуск. Больше половины не понял, но очень интересно. Зовите гостя ещё))
Интересный дядька, отличный формат, спасибо!
Дмитрий спасибо! Успехов по жизни.
Такое ощущение, что при таком подходе к организации работы, проблема не в архитектуре Эльбруса. И, даже если у нас будет точная копия Core-i9, то ситуацию это никак не изменит. Надо менять не архитектуру процессора, а архитектуру заказчика…
Как же тогда nVidia смогла выжить, если у неё всё закрыто и в закрытых BLOB'ах?
Ну эльбрусы могут тупо застопорить... уже была про это инфа. и да, это проблема заказчика. что же до игр и прочего... "распил-распил, все ради исключительно распила" - если ААА-издатели просто ленятся, то у властей РФ нет просто административного понимания как это все работает. именно поэтому с одной стороны "игровые сервисы давят тракторами" и тут же обещают развитие по всем параметрам. с этой стороны - да, эльбрус просто мертворожденный проект который был создан изначально чтобы пилить бабло. но некоторые люди - просто оптимисты
Забей на слова этого чувака... Это программист... А программист всегда будет ворочать носом, что ему яйца плясать мешают... У них все прекрасно получается на любой архитектуре, если поставить надзирателя с палкой и периодически пиздить прогера по горбу...
Изначально? Разработка началась при СССР, между кем распил должен был быть по вашему, если капитализма и близко не было, а прибавочной стоимость это и есть распил так или иначе, жду ответа? Вы так говорите, как будто сторонник касты - "всёпропальцев из рашки". Может всему виной это распад СССР и спад производства + утечка умов + уничтоженгая и разворованная страна благодаря агентуре наших заклятых "западных партнеров"? Не стоит также забывать, что хоть и при капитализме монополии вне закона, их никто не отменял и в те времена, когда люди в начале рф думали о том, что будут кушать, пока их первый президент спиваясь уничтожает страну в "свободных" США был экономический рост, как раз за счёт тех же наших мигрировавших специалистов. А отсутствие необходимых специалистов и долгосрочность их обучения, заставляет гос. аппарат искать другие способы основного заработка государства, чем стал рынок сбыта сырьевых ресурсов.
А то как-то вы узко мыслите, у вас либералов вечно все делится на чёрное и белое. Согласен, что при 90ых наш рынок не распологал в сторону it благодаря партнерам, которые продвигали своих пешек, которые убивали экономику, но повторюсь, при 2000ых вы поступили бы точно также будь у вас понимание ситуации, а не сказочные фантазии, что все только воруют. Если в твоей стране лучше всего развита добыча ресурсов, то зачем тебе рынок it? Чтобы начать конкурировать с монополистами, которые скупают все стартапы, нужен такой же сильный игрок, который также будет скупать малые стартапы + его должно поддерживать государство, как Гаспром и подобные компании э. Например в Китае есть гос компания Huawei, это лучший в плане цена-качество бренд в мире, несмотря на санкции спокойно развивается, из-за запрета и санкций в гаджетах компанит нет Google-сервисов, но это только на руку китайцам, поскольку сервисы они развивать могут в разы лучше, чем Google, tik-tok, Ali express как примеры. Так что проснитесь и начните либо что-то делать и продвигать технологии в России, либо прекратите нести чушь ничем не подкрепленную, кроме вашего "очень важного" мнения. Спасибо.
Там уже была идея, поменять им мировоззрение в гулаге. Там они все быстро исправят и договорятся. Можно сломать всем челюсть. Тогда, как Королев, даже в космос летать будут :)
nVidea предложило хорошее соотношение цена/производительность.
А у Эльбруса ни того ни другого.
Краткое содержание видео:
- теоретически Эльбрус может быть очень быстрым и эффективным
- фактически он дорогой, техпроцесс старый, делать его не можем и вряд ли сможем
- нужен особый компилятор, обычный не пойдёт
- программист должен писать конкретно под Эльбрус, а это мало кому надо
- программисты плохие, не хотят писать долго и под Эльбрус.
- опенсорс без опенсорса, мы хотим чтобы кто-то писал софт но мануалов не дадим, на всякий случай
- дальше я уснул под это монотонное картавое бубнение.
То что вы сделали проц и он работает это ещё не будущее отечественного процессоростроения. Будущее будет возможно только в том случае, когда этот проц будет стоять хотябы на сотне миллионов машин, тогда у него будет комьюнити и под него будут писать.
Задизайнить проц и заказать его изготовление сейчас может практически кто угодно, и вам нечего предложить рынку. Будем надеяться что "пока нечего".
Единственный здравомыслящий в комментариях. Солидарен на 100%
Дмитрий, спасибо за интервью. Еще из интересных людей связанных с AltLinux есть Георгий Курячий, есть много лекций за его авторством на ютубе.
Его нельзя слушать и темболее интервью брать, у него фамилия украинская !
@@alexh5341 чего? Где связь...если это шутка то слишком за гранью моего понимания
Не болейте, поскорее выздоравливайте :)
@@alexh5341 вот это ты высрал конечно...
О, довелось наткнуться на них в своё время. Вполне годные. Рассказывает увлекательно и даёт хорошее представление даже не про Alt, а о GNU/Linux в целом. Короче говоря, база 💪
Зовите ещё этого дядьку. Очень важные вещи говорит. Фиг где такие параллели найдёшь.
Ни поддержки, ни документации - ничего и никогда ! Ребята, закрывайтесь !! ))
Посмотрел на одном дыхании. Очень интересно, спасибо!!!
Отличное интервью!!! Спасибо!
Спасибо стало понятнее
Дим, спасибо тебе огромное, посмотрел и прослушал с большим удовольствием, это было вкусно! Илья - интереснейший человек, его можно слушать бесконечно) Твой канал, как мне кажется растёт и крепнет с такими гостями и таким содержанием. Огромное спасибо за выпуск и за твои труды!
почему то они оба помалкивают что в РФ 30 лет нет Суверенитета, а это корень всех наших проблем.
@@jhgfdfgsdfwef6223 более интересный вопрос - зачем ноунейм, ник которого и прочитать то невозможно, топит за суверенитет на русском языке, если при наличии этого самого суве... он не мог бы подобную ересь писать? А?
@@Просто_Прохожий доебался до ника потому что возразить нечего?
@@jhgfdfgsdfwef6223 а на поставленный вопрос ответить слабо, решил за ник поговорить? Че оно у тебя на эту тему так подгорает то? 🤣
@@jhgfdfgsdfwef6223 Гуйлостан возомнил себя вторым пупом земли, наехал на НАТО, после чего вторгся в Украину. И весь мир наглядно увидел, что он - не пуп земли, а его сфинктер.
Классное интервью я думал таких больше не делают! Можно и ещё пообщаться
Вассерман из мира программирования. Такой же медленный и размеренный стиль повествования ✊🙏 Давай удачи Илье
🤣
А я и до 24 февраля смотрел ваши видео про "Эльбрус" и орал в голосину, типа: мужик вообще не вкуривает, что это всё на Тайване делается практически под ключ и, следовательно, единственный аргумент, раз за разом приводившийся в пользу выделения бюджетов на эту программу - "обороноспособность", - не выдерживает никакой критики. Тогда я, правда, и представить себе не мог, ЧТО должно случиться, чтобы Тайвань отказался брать заказы на этот Эльбрус, но вот, оно произошло. Ну, и как там "Эльбрус"?
Самое смешное, что даже для ВПК, оказавшихся в условиях тотальных санкций, "Эльбрус" оказался абсолютно бесполезен: если для завоза западных полупроводников пути останутся всегда (ну, кроме совсем 100% военного, типа охлаждаемых FIR-матриц высокого разрешения, различных сверхмощных/высокочувствительных ASICов для радиосигналов в миллиметровом (радарном) диапазоне, ASICов для астрономической навигации или каких-нибудь там шибко умных mesh-трансиверов), то "Эльбрус" - это всё, музейная редкость, которая больше не будет произведена ни в одном экземпляре.
Если утрировать то Эльбрус это УАЗ Буханка. Вроде и машина, вроде и "едет". Но тупиковая ветвь по сути
А арм или риск будут на Тайване разрабатываться?) Может дело не в архитектуре?)
@@andyzap тупиковая ветвь для чего? Для передвижения по садовому кольцу?
Это не самое смешное. Самое смешное это категорический отказ Сбербанка от идеи серверов на Эльбрусах. Т.е. наш собственный капитал категорически отказался поддержать окупаемость ВПК и развивать отечественную платформу. О какой вообще обороноспособности идет речь когда против страны работает ее собственный крупнейший банк?
@@andyzap вопрос инвестиций, на самом деле. По сути архитектурной идеологии он недалеко от АРМа, вопрос только в числе вовлеченных в разработку людей, т.е. тупо денег.
надо делать бытовую версию - "Казбек"!
Побольше бы таких интересных интервью! Спасибо Илье и Дмитрию!
Основная проблема в том, что такие понятия как массовость, открытость наши чиновники, правительство, военные просто не понимают. Они понимают: купил оптом в Китае, продал в розницу дороже. В этом плане отличий процессора от колбасы они не видят. Как мартышка и очки. Если начать им рассказывать про технологии, то они начнут ухать и чесаться. А импортозамещение для них просто красивое слово. Что оно означает для них невдомо. Но знают, что его нужно везде повторять.
Как раз таки "открытость" понимают очень хорошо. И поэтому люто её ненавидят и давят всеми возможными способами. В конституции РФ даже закрепили антоним "открытости" - "суверенность".
Отличный видос. Ничего не понятно! Но так интересно!!! -))
У Бочи по-другому не бывает))
в общем нам пытаются впарить подержанный запорожец по цене нового порше и нанять программиста чтобы хотя бы посмотреть какой-нибудь ролик на ютубе.плюс мы еще и производить эти запорожцы сами не можем
Насчёт лицензирования архитектуры между Intel и AMD дело обстоит немного иначе. Архитектура x86 разработана Intel и тут действительно, скорее всего AMD приобретает у Intel лицензии на использование её элементов. А вот архитектура x86-64 разработана AMD. Intel в то время сделал ставку на архитектуру процессоров Itanium, а AMD выкатили развитие архитектуры x86, как они его видели сами. Проект Itanium не взлетел, т.к. требовал перекомпиляции всего ПО. А процессоры AMD умели работать в режиме совместимости с x86 и даже в своём родном режиме x86-64 в целом не выглядели чем-то неожиданным для разработчиков, уже знакомых с x86. В результате сейчас Intel приобретает лицензию на архитектуру x86-64 у AMD.
Что касается темы этого видео, то гораздо лучше она раскрыта в видеозаписи выступления Дмитрия Завалишина - разработчика ОС Фантом: th-cam.com/video/6SZZ7ASOR7s/w-d-xo.html
мне очень понравился гость. Требую таких гостей и с ним ещё! Я только ради этого подписался.
Огромное спасибо за такой контент
Таких людей нужно ставить преподавателями - нести опыт и знания в массы
дефинировать можно одной фразой из этого видео: но есть одна ложка меда в бочке дегтя
Бачило топит за эльбрус. Но Курдюков довольно понятно объяснил, почему riscV набирает популярность. Плюс ядро к себе переманивает хороших сишников и плюсовиков, т.к. зачем программисту страдать от траблов закрытости эльбруса, когда можно решать конкретные задачи для riscV.
Интересный человек Курдюков. Твердо держит нить беседы. МОЗГ чувствуется.
Интересный выпуск получился! Спасибо, с интересом посмотрел, послушал.
На пальцах хорошо расписано. Про VLIW забыли про Transmeta еще. Там кстати транскомпилирование микрокодом выполнялась.
Как хорошо, когда на твоём компьютере Эльбрус! Как-то по-русски это, тепло, уютно, по-домашнему.
Спасибо за новый ролик. Жги ещё!
Димон, давай еще таких видео с разговорами, это топ контент!
Илья Курдюков красавчик! Больше видео с ним! Хочется видеть больше мыслей из светлой головы!
(А того дядю-директора в помойку, он ее заслуживает).
Илья, спасибо! Интересно было послшуать!
Большое спасибо за видео! Очень интересное интервью и тема беседы!
Илья похож на молодого Вассермана, даже речь похожа.
Пространственно временная рекомпилляция
И немножко на новодворскую по голосу. )))
Очень интересно...классные дядьки...😁
А почему бы тогда МЦСТ не разрабатывать ОС на основе FreeBSD? У него же лицензия позволяет не раскрывать свои исходники.
Браво Дим! Уникальный человек у тебя на интервью. Продолжай тему, очень интересно!
спасибо за упоминание AltLinux
Очень интересное интервью получилось. Даже с учётом того, что я к программированию никакого отношения не имею, и тема архитектуры процессора для меня очень далека, я подчерпнул много интересной информации. И хоть немного (совсем чуть-чуть) но начал что то понимать в этой теме. Спасибо парни!
Разговор Морфеуса и Нео о том как будет развиваться матрица.
Было интересно послушать, спасибо.
Вот и вся суть российских разработок. Для меня засекреченное - это синоним дерьмового. Работал в оборонном НИИ, проходили мы это. У нас все прошаренные уезжают зарубеж. И только самые идейные или отшибленные работают на оборонку.
Шикарное видео. Не то чтобы какие-то откровения, но помогает систематизировать всё в голове. Стал более трезво смотреть на e2k.
Вышла материнская плата для Элбрус с сокетом эЛ. Естественно, и процессоры вышли для сокета. 8Св, 16... можно купить в ДНс. Материнка стоит 6890 р, 67 копеек. Самый крутой Элбрус стоит 5000 р, 00 копеек. В итоге, можно собрать доступную домашнюю вычислительно-развлектельную машину для среднестатистической российской семьи. В качестве монитора можно использовать телевизионный приёмник Рубин, например диагональю 51 см, что будет достаточно для домашнего применения. По поводу советских вычислительных машин очень рекомендую цикл статей на паблике топвар. "Рождение советской ПРО". Там можно узнать далеко не только про советские суперкомпьютеры, но и про всю историю развития в мире. Откуда, например, взялось название "Эльбрус". И проанализировав действия в прошлом, понять, почему так происходит с производителями суперкомпьютеров сейчас и что скорее всего будет в будущем.
А программы в журнале радио будут печатать?
Так, Дмитрий, вот я не понимаю. Если TSMC процессоры больше не производит, то их больше нет (ну что-то еще остается на складе) и в обозримое время не будет. Микрон менее 90нм не умеет (и в обозримое время уметь не будет), следовательно, все, что они смогут сделать - это Эльбрус 2CM (2 ядра, 300 MHz, без DSP, с понятно какой при этом производительностью). И о каких таких перспективах идет дискуссия?
Лол . 😀 Ну может инопланетяне прилетят? 🤣
Как в песне про аквалангистов.
"...У нас есть такие приборы!!! Но мы вам про них не расскажем!..."
Грустно.
Слушаю компетентного гостя и глядя на него вспомнил фильм «Она», и кажется что он разговаривает с Димой но при этом еще обрабатывает терабайты в фоне а может и еще с кем то общается)🤯 Спасибо Дмитрию и гостю за интересную беседу.
лайк не глядя, вечером посмотрю дома)
Нельзя вывозить эльбрус из страны, но ведь он весь делается вне нашей страны.
Проэктируется в стране, но физически - да, производился на TSMC...
*делается - это более шрокое понятие.
*и уже год как не "делается" (тут скорее - "делались").
Возить значит можно, а вывозить низя ! 😂
Так его ввозят)))
ага шизоидность по началу люто бесила, это как если бы SR-71 делали на аутсорсе в Индии - просто нонсенс но они и ЭТО умудряются объяснить мол все нормально так и надо там бумаги специальные подлписаны все пучком верилог шмерилог. Теперь привык, поспокойнее отношусь - ну предательство и что. Не первый раз. Бабаян вообще в интел ушел. Для них это давно норма.
Очень интересное видео получилось! Побольше такого рода материалов на канал, по возможности!
Напомнило скин разработчика в quake 3 arena
Час портатил, не зря, было приятно смотреть.
Про закрытость архитектуры - все кому не лень этим грешат, не осознавая того тупика, куда идут.
Что там эльбрус.. Нептун - система контроля протечек воды, бытовая. Покупай не хочу, но.. не хочу. Есть у них перспективная платформа, расширяемая.. Спросил спеки на модули расширения - НДА, н... да. Так и понял, что на платформу можно просто забить и отправился делать что мне нужно на PLC.
Спасибо, очень хорошо объяснили разницу между Эльбрусом, Байкалом и RISC-V.
Спасибо за видеоролик!
Очень приятный и интересный собеседник, слушается на одном ...
Собственно говоря, про это все говорят уже лет 5-7: Эльбрус закрытое решение для "рынка" бюджетных организаций не самой богатой 140миллионной страны, которое из-за закрытости развивают полтора специалиста.
А если откроют, то может и внезапно выяснится, что это действительно неэффективный, ни с чем не совместимый велосипед, увы.
Ещё и дырявый велосипед в плане безопасности.
Всегда рад видеть тебя! Здоровья и долгих лет жизни!
Запомните, дети, конторские никогда ничего путного не создадут.
Армату 🤣
Россия большая страна. Это к них на Тайване места мало,вот они и уменьшаю нанометры. У нас много территории. Делайте метровые процессоры и никого не слушайте.
ору
Частота страдает...
@@johnsmith6260 ну делайте не так часто.
@evg7979 а часто и не получится - куда складывать...
Очень круто. Ждал это интервью
Очень интересная тема. Спасибо Дмитрию и Игорю
АльтЛинукс настолько же наша операционка, как и Торвальдс -- россиянин.
Это было очень интересно.
За ТАКОГО гостя - 👏👏💣
Ты че Чёрт Лысый, твоё эмодзи значит что ты хочешь его хлопнуть два раза, потом взорвать? Ты террорист или где?
Спасибо за очень интересный разговор. Узнал много интересного про архитектуру. Правда желание попробовать скорей исчезло, чем появилось. :)
Эльбрус 8с и 16с не на чем печатать, так как TSMC отказалась взаимодействовать и даже не выдала уже напечатанные процессоры. Насколько известно, сейчас Эльбрус пересоздают на 90нм техпроцессе (будет менее производительным), чтобы печатать в Микроне.
Проблема в том, что Микрон просто успел закупить станки у Голландской ASML. Очевидно, что новых поставок, равно как и запчастей- не будет.
Значит, будут печатать , пока не закончится ресурс станков. Точка
Спасибо за замечательную беседу!
Спасибо, Дмитрий и Илья, ролик получился хороший!
Мужики, какие же вы крутые! Все таки ум человека это невероятное качество!
ЭТО ЗНАНИЯ, не ум
@@vadik2504 я тупой, поэтому так и выражаюсь))))
@@reptiloid4000 вы не тупой, а человек сверху тупо докопался, лишь придраться к чему либо:) и не было слова о знаниях, а явно о том что ум это невероятное качество человека
один пилит бюджеты на мерворожденном проце, другй присосался таки наконец к бюджету через гранты на музей
@@verazdlaonco2902 о, и суперватники здесь! Приветствую! Все мечтаете о империи с супертехнологиями, так это вам мигрировать надо