12x caças RAFALE entregues em 1 ANO. Enquanto isso no Brasil?
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- เผยแพร่เมื่อ 21 พ.ค. 2024
- Neste vídeo falaremos da entrega de 12 caças RAFALE para Força aérea da Croácia, o cronograma prevê 12 aeronaves entregues em 1 ano.
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#marinha
#militar
#industriabélica
#brasilnotopo
#gripen
#f35
Título da faixa Chariots of War
Artista Aakash Gandhi
Biblioteca do youtube - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
*Olá amigos, quem não assistiu o primeiro vídeo de hoje postado 18h volta lá e o assista também* Boa noite
o Brasil em deis anos receberão oito
O Brasil não recebe mais rápido e em maior quantia porque teria que pagar por ano uma valor maior, a entrega é proporcional ao pagamento feito pelo Brasil no ano
Só a fábrica brasileira tem capacidade pra 6unid/ano. Pelo que saiu hj a Saab disse que conseguem 25-30unid/ano na capacidade máxima. Os Gripen demoram pra chegar pq o congresso não libera verba😢
Não é falta de dinheiro, é a forma do contrato, como transferência de tecnologia, treinamento de pessoal, para cada caça cerca de 20 pessoas são treinadas.
@@hiltonbarbosadick9895exatamente.
Não se pode simplificar .
E amadores belicosos o fazem constantemente.
Ws analista militar
Quem não paga é o governo
Chega dinheiro o gripen vem.
Matemática simples.
o brasileiro é emocionado e imediatista... rafaele não teria transferencia, ai receberiamos rapidamente com certeza... ja o gripen é devagar porque tem a transferencia que exige tempo para treinamento que não acontece como plugar um pendrive numa porta USB!... esse leitores de revistinha de aeromodelo ficam ansiosos e falam boxxta!... pra tudo exige tempo e estamos vivendo um desgoverno pra piorar a demora... pra um presidente que sonha ver o fim da policia militar, não admira os atrasos!... raciocinia povão ansioso!
@@thiagoNMA Qto ao Gripen vc está certo
MAS:
Este "desgoverno"? ( me mostre UMA realização real do governo do ex mau militar) ESTE " DEDGOVERNO" nos outros mandatos foi responsável por TODOS OS PROGRAMAS DAS FFAA,do Gripen ao Prosub passando por outros.
E o governo Bolso,caro bolsotrouxa, deixou a Mectron ir pro brejo.
ME MOSTRE UMA MEDIDA CORRETA DO GOVERNO BOLSO.
Vá estudar.
Essa compra dos gripen foi uma maravilha e ao msm tempo uma bosta , msm coisa com o centauro , 15 anos para entregar todas as unidades literalmente 15 anos
A demora das entregas não é culpa das fábricantes e sim do próprio Brasil já que a unidades entregues por ano são as que forças armadas conseguem comprar.
De acordo amigo, sou mais o gripen porém muita demora.
@@mistergoia1706 sim tem isso tbm , n tem dinheiro
Até a segunda volta do cometa Harley todos os 36 gripen estão Aki no Brasil
A bosta somos nós.
O nosso principal problema com certeza é o atraso nos repasses financeiros.
Obrigado por comentar amigo, Boa noite!
Isso ,problema não é demora na construção e sim no pagamento
Se pagar entregam gripen rápido fala sério cara o gripen e o caça ideal para o brasil estamos no caminho certo
Sim, tem razão !!!!, mas fazer uma fábrica aqui, foi um tio no pé !!!!!, melhor ter comprado direto da Suécia, o Gripen não consegue nenhum contrato, está perdendo até para o Rafale, que é mais complexo e caro de operar.
O Rafale foi oferecido a FAB, de segunda mão, eu prefiro os F18 Super Hornets, mais barato de operar, tem muitas peças , um excelente caça de geração 4.5+.
Creio que na Croácia não deve ter fundo eleitoral ou emendas do relator
Infelizmente a culpa não é só da SAAB embora seja bem clara uma certa demora nas fases de montagem e entrega do produto, mas também da nossa classe política que sempre que possível corta verbas da defesa obrigando as forças a redistribuirem o pouco orçamento que tem, e a própria FAB tem sua parcela de culpa por não fazer pressão suficiente para liberação de mais verbas.
O PROBLEMA NÃO É O FABRICANTE E SIM A VERBA QUE O BRASIL DESTINA AOS GRIPENS
Kkkkkk já foi pago
@@Aquiles1985Fonte?vozes da minha cabeça 🤣😂🤣😂🤣😂🤣
@@danielbrigoni2636 a compra foi financiada pelo banco sueco já está pago o Brasil só está pagando o boleto de prestação, os aviões brasileiro da Embraer também são vendidos assim sobe financiamento e no caso da Embraer é financiado pelo banco BONDES
Sim, ja foi pago meu amigo, nao se paga por unidade, se paga por lote! @@danielbrigoni2636
@@Aquiles1985n foi pago não, uma coisa eh o fechamento de contrato, outra coisa eh a aplicação de verbas! N confunda!
Vídeo excelente! Grato pelas informações🌟
Já disse, troca o óleo dos F5 e vida que segue!! Vivemos em Nárnia!
Poderia estes caças vir para a Marinha do Brasil para substituir os já cansados Skywalk
@@weldermartins2715 acho que a pronuncia é essa, não tenho certeza
Ja ouvi q o brasil vai termina d receber o primeiro lote em 2027 mas nesse ritmo so la p 2050
Obrigado por comentar amigo, Boa noite!
@@weldermartins2715 fake news
Dinheiro dos Gripens será muito bem gasto com campanhas de prefeitos e vereadores este ano , com a benção das FAs !!! Gripens lá para 2028 se tivermos outro governo
Obrigado por comentar amigo, Boa noite!
Com esses comandantes das FFAA no sistema do governo, pra que comprar armamentos 🤷♂️não tem dinheiro pra comprar combustível 😂olhem o ex do exército 🤷♂️tropas especialistas em faxinas, pintar meio fio, lavar carros de madames de generais, agora não molham nem cuturno nas águas no RS.
matéria incompleta! os tais caças Rafale foram vendidos com ou sem transferência de tecnologia embarcada?
@@shinigamy58 engano seu! se os caças foram vendidos sem transferência tecnológica o processo é mais rápido, pois não envolve repasse dos detalhes da fabricação do produto. Porém o comprador será refém da originalidade da fabricação e não terá acesso a eventuais mudanças ou atualizações.
@@shinigamy58 bom, ai a coisa complica mesmo!
😂 SEGUNDO VÍDEO NO DIA ❓ QUE MASSA 👍👏
Obrigado por comentar amigo, Obrigado pela presença de novo rsrsrs
Precisa ver a transferência de tecnologia, outra coisa, o custo de operação do Rafale é bem mais alto, o mais importante, confiar nos franceses?
Devido aos acontecimentos no Rio Grande do Sul isso pode afetar o cronograma da construção das fragatas
Isto é a diferença entre um país que tem as contas em dia sobra dinheiro no caixa e não existe atrasos depois do projeto finalizado
Obrigado por comentar amigo, Boa noite!
Além disso, a Croácia fez uma compra de prateleira, enquanto o Brasil participa do desenvolvimento da aeronave
@@joaoluiztravagliaexatamente.
Não deve ter corrupção e os políticos ajudam no setor bélico.
@@starwarslm7507 infelizmente corrupção existe no mundo inteiro porém aqui é outro nível tiram o ladrão da cadeia pra roubar de novo só pra tomar uma cervejinha
Querem que o Brasil receba repasse de tecnologia ou desenvolva técnologia, mas não querem as consequências uma compra de prateleira não se compara com a capacidade de conhecimento que vamos recebe já que além de fabricar vamos poder fazer manutenção, modificar e ter capacidade de desenvolver outros projetos com o Gripen E. Independência leva tempo e dinheiro e o Gripen E ainda teve modificações na asa
Exato.
Csra, o Bananão só comprou esse avião (rimou!) porque pagaram propina pro ex-presidiário!
Tu acha que alguém dos responsáveis por essa compra esta se ¨ lixando¨ com repasse de tecnologia e tudo isso aí que tu escreveu?
th-cam.com/video/rSBAp84QP2A/w-d-xo.html
Foi os mísseis franceses que foram desativados na guerra das Malvinas não foi? Acho que escutei isso uma vez então no fim das contas ter coisas francesas é não ter nada. Posso estar errado mas vi em uma noticia uma vez por conta de tratados com a Inglaterra naquele tempo
Sim, guerra das Falklands/Malvinas, a Inglaterra estava tendo dificuldades de ataque aéreo devido aos mísseis franceses e foi auxiliada com um código de desativação dos mesmos.
@@thalarctosarkticos8075 Lá se vão 42 anos e tem simplório que ainda acredita nisso de ¨código de desativação¨!! Kkkkkkkk
E os mísseis que acertaram o Sheffield e o Atlantic Conveyor o tal ¨código de destivação¨ não funcionou??
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Isso é uma mentira total. Os Exocet foram tão "desativados" atingiram vários navios britânicos. E outra: se isso fosse feito, a indústria bélica francesa não vendia nem mais um parafuso!
@@j.r.7118 pois é... Esse pessoal também acredita em Papai Noel, no Coelhinho da Páscoa e que Lula é honesto...
Gigantes dos Mares a Suécia tem outro caça nacional que é multi missão pra operar pela força aérea brasileira quando os gripens ainda não estão sendo operado pela força aérea
compras diferentes, contratos diferentes, equipamentos distintos, mesmo assim comparam ambos como se fossem automóveis fabricados em esteiras em larga escala.
Por que o nosso f 39 gripen demora tanto tempo pra chegar
Verdade essa do Centauro 2 é super demorado. Um lote será feito feito só na Itália. E a partir de uma quantidade feito aqui.
Agora o Gripen deixa ele com todos os problemas de pagamento aqui.
Já temos fábrica aqui, fora da Suécia. Adquirindo conhecimentos.
O Rafale é receber pronto e uma oficina no máximo.
Pelo que já vi as entregas é para terminar em 2027. E a transferência de tecnologia irrestrita termina em 2029. Agora com a falta de pagamento, não sei mais nada.
Os Rafale da Croácia está recebendo aviões de prateleira sem transferência de tecnologia e já plenamente desenvolvido. Diferente dos Gripen que estão em desenvolvimento e com total transferência de tecnologia para serem feitos aqui pela Embraer.
Se não paga não tem.
Infelizmente é essa a situação do Brasil.
O choro é livre.
Esses mig 21 guerreiro bins aviões ainda em atividade e guerreiros
O Brasil não tem muitas alternativas para aquisição de equipamento depende muito da tecnologia extrangeira.
Mano um comentário nada ver com assunto do vídeo enfim, me tira uma dúvida vc mora em Paulínia que trabalhou na invista que hoje se chama The lycra Company?
Para o Brasil com certeza a melhor opção foi a compra dos caças Suecos, além preço foi mais baixo e a transferência da tecnologia para o Brasil foi total. Não dá para comparar coisas diferentes como iguais.
mais importante é o repasse da tecnologia ao Brasil não adianta e fazer reengenharia reversa leva tempo e as muvucas diplomáticas não valem a pena
Beleza os Rafale são bem melhores mesmo só que mais caros e o custo de hora de vôo muito maior. Já o GRIPEN além de ter o custo benefício bem menor ainda temos transferência de tecnologia estamos produzindo em solo nacional o que é muito importante para futuros projetos.
Não acho que seja interessante o Brasil comprar coisas diretamente dos franceses, Argentina comprou e quando precisaram a França suspendeu as exportações. Além disso, temos algumas rixas históricas com os franceses, em relação a guerra das lagostas e a presença francesa na guiana.
A guerra das lagostas já foi superado, presença francesa na guiana eh rixa pq? Se lá faz parte do território francês? E caso o senhor n saiba, militares do EB são convidados a participarem com bastante frequência no curso de guerra na selva da legião estrangeira francesa na Guiana, onde está a rixa nisso?
Sim, suspenderam as exportações pq se tratava de uma guerra da Argentina contra um aliado da França! Qualquer país faria isso, inclusive o Brasil q tem uma política de n vender armas para países em guerras!
@@brandonvieira2598 A questão está longe de ser apenas essa para ser sincero, a geopolítica muda rapidamente e nações que antes poderiam ser consideradas parceiras podem se tornar inimigos velados com a simples mudança de dois presidentes, o problema de comprar armamento europeu é isso, praticamente todos eles estão em aliança militar, e eles vão impor sanções em caso de qualquer atrito maior com algum país membro, então o Brasil não precisaria exatamente manter boas relações com a frança, mas também com todos os outros países daquela aliança, só que isso pode ser preocupante tendo em vista um mundo cada vez mais escasso em recurso natural, Biden já disse que amazônia não é do Brasil e sim do mundo. Foi por isso mesmo que achei que na época, a compra dos gripens foi a melhor opção, Suécia não fazia parte da OTAN como faz hoje.
O Brasil sempre quis ser a "3° via" dos conflitos diplomáticos mundiais, só que neutralidade exige força, não se é 3° via comprando armamento de aliança A ou B, se for fazer algo do tipo que ao menos faça do 0 em parceria, como no caso dos AMX.
Poderia comprar o modelo naval pra Marinha
Que modelo naval?
Em 10 anos e só chegou 8 gripens.
A França tem maior parque de construção e pessoas treinadas, é o que parece.
A SaaB tem que melhorar muito para conquistar o mercado.
Acredito que seria ótimo para o Brasil ,comprarmos ao menos 24 caças ,para nossa marinha ,em um primeiro lote.
Teríamos que ter o segundo caça.
Como era na época F5 -Mirage ...
Mas nosso planejamento é uma M e agora ficamos reféns de um fornecedor só.
Senta e espera...
Quando o último chegar , outras nações já terão um caça de 6° geração.
@@shinigamy58 Mas não chegaram e pelo visto podem nem chegar, ou em tão conta gotas que quando o ultimo chegar já estarão totalmente obsoletos.
O Gripen, acredito que foi a melhor escolha atende as necessidades do Brasil e a hora de voo nao é tao cara, mas infelizmente como o orçamento de defesa do brasil e muito baixo e ainda mal gasto, nao so o gripen mas como os kc -390 e as antiaereas foram prejudicados, negligenciar a defesa é um grande erro
O Brasil é uma tristeza😢
Nesse ritmo, só em 2100 para o Brasil ter uma frota decente de Gripen!
O governo do Brasil deveria fábrica Caça só pra dar de graça lá fora porque aqui a escolha de 36 Caça que ainda mesmo assim não são Capaz de abater Aviões Bombardeiro e Caça Furtivo.
A questão é o pós venda.
Depender de material francês e de sua política de assistência pós venda é o problema.
O pós venda francês eh muito melhor q o pós venda russo
A previsão de entrega do 1° gripen era pra começar em 2019 e o último em 2024, não temos nem 1° em operações
Já tem sete caças gripen em Anápolis parceiro, tá lento mais estão chegando.
Eu acho que os rafales seriam muito bem vindos.
Logicamente a SAAB não tem a capacidade de produção da Dassault Aviation, mas a demora de entrega dos Gripen não está relacionada à capacidade de produção e sim ao cronograma de pagamentos, como já houve a contenção de verbas das FFAA, então a FAB tem de diminuir o cronograma de entregas! As prioridades do governo são "emendas parlamentares", os programas sociais e um tal PAC que, à exemplo passado, começa, mas não termina...
Já tá na hora do Brasil outro caça,,, a Saab tá em Rolando o Brasil
E qual tecnologia a Dassault entregaria as empresas brasileiras se fosse a escolhida ?
Olá amigo, Não da para saber pq a mesma não foi escolhida vencedora, mas espero que o BR aprenda algo com o Gripen, pois com o caças AMX, fragatas classe niteroi, submarinos tupi, não serviu de nada, foram comprados com transferência de tecnologia e hoje precisamos compra de estrangeiros tudo de novo. Obrigado pelo comentário
Sempre fui a favor do Gripen justamente por ver uma real transferência de tecnologia... porém com exceção do amx, o Brasil tem um histórico de jogar no lixo tecnologias conseguidas em outros programas, vide os misseis MAR-1 e A-darter... então receber uma tecnologia de caças a troca de uma entrega a passos de tartaruga como está sendo, já não acho que está sendo tão viável mais não...
O Brasil precisa urgente escolher um outro caça, e o Rafale seria uma boa opção, se tiver condicoes de fazer as 12 entregas anuais, seria perfeito, pois também e uma excelente opção!
Caro demais
Na verdade o rafale so seri viável para a marinha para substituir os A4 Skyhawk
Os custos de aquisição, manutenção e hora de vôo são estratosféricos. O grande erro do Brasil foi não ter se associado à Coreia do Sul no desenvolvimento de caças. Caso isso tivesse sido feito, hoje teria dois tipos de aviões de combate a sua disposição, o KF 21 Boramae e o FA/TA 50.
França se movimentou bem nessa negociação.
O caso dos Gripens não pode ser comparado ao caso descrito no vídeo,assim como não podemos comparar o nosso SubNuc com os submarinos que os EUA entregarão a Australia ,são casos destintos ! Mas realmente o BRASIL se ferrou quando fez negócio com os suecos ,já se passaram 10 anos e os suecos não cumpriram e não irão cumprir oque foi anunciado no ato da aquisição do caça sueco !
O gripe é bom mas tá muito de vagar de mas. O rafale também é bom e tá sendo entregue com muito mas rapidez. Agora ñ entendi porque o Brasil trocou de fornecedor já q já era cliente da fábrica do rafale, com os aposentados mirage. Essa escolha agora parece tá se tornando um tiro no pé pois esse ano até agora ñ foi entregue mas nenhuma unidade vindo da fábrica ou já feito na Embraer.
A quantidade de entrega depende do desembolso do freguês.
O problema da demora pra receber o Gripen no Brasil não é da SAAB! Os canais de noticia precisam de fato, noticiar as coisas direito! A demora na entrega é porque o governo brasileiro tem atrasado os pagamentos
Muito caro, tanto para comprar como a hora de vôo e manutenção para Brasil não serve.
Acho que se até 2050 talvez chegue metade de algumas compras feitas pelo exército de looks sendo enrolados pelos gringos ,,,
O rafale não e um cala ruim, E bem caro porem entrega resultados muito bons.
É só pagar que recebe!!!
O Brasil tinha que comprar os rafales da França não que os gripens sejam ruins ao contrário más demora demais as entregas
Será que nosso governo tá cumprindo o acordo comercial
Gripen demora muito para ser entregue embora seja um dos melhores caça
a demora da entrega transforma em uma DESVANTAGEM
🤔🤔🤔
Oque muitos não sabem ou ignoram é que os Griphens são tds fabricados meticulosamente, Com o máximo de cuidado e atenção, por isso a demora das aeronaves, pois elas passam por rigorosas avaliações e testes. É como um vinho bem elaborado com as melhores safras de uvas se é que me entendem.
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
E daí? Tem transferência de tecnologia como os gripens?
Não tem como receber os gripens sem pagar
Só não pode acontecer o mesmo que ocorreu com os Exocet na guerra das Malvinas.
Ué, funcionaram melhor que o esperado inclusive os catálogos da Aerospatiale na época dizia que precisaria de uma salva de Exocets pra afundar uma fragata e bastou um míssil pra acabar com o Sheffield!
Outra prova que funcionaram muito bem é que o nome Exocet virou sinônimo de míssil anti-navio (atropelando até o Harpoon!) e as vendas da arma dispararm!!
A notícia não está muito correta, se o acordo da compra dos Rafales foi em 2021, então são 12 aeronaves em 3 anos e não 1.
Primeiro 🇧🇷🇮🇱
* * primeiro* * Obrigado pela presença sempre amigo, TMJ, grande abraço ai
No Brasil são entregues 2 Gripens por ano e é só 😂😂😂😂
se tiver propina os governantes compram.
O que adianta entregar Gripen Rapido se nao tem os Pilotos formados ainda .... O caça tem que chegar tem que ficar 100% operacional a base logistica tem que ficar pronta Mecanicos Pilotos treinar isso demora na minha opnião esta no prazo e no tempo certo levando em conta a quantidade de coisas que tem que fazer para ficar tudo operacional ..... nem os Ucranianos que tem um monte de f16 la e nao tem piloto direito tem que treinar para pode usar imagina nos
capacidade de entrega é proporcional à capacidade de pagamento, e essa última não é prioridade no Brasil para os Gripens, tem muita campanha para pagar a cada 2 anos....
Nossos congressistas são incompetentes demais , só pensam no próprio bolso😮 , até quando vai ser assim?
Esse caça rafafale é o mesmo pegeot dos aviões
Eles não tinham intensão de entregar esses caças, eles esperavam sansões contra o Brasil por conta da Amazônia, mas também não esperavam a guerra nem a força do BRICs.
¨força do BRICs¨!??
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Acho difícil o Brasil comprar os Rafale, capaz escolherem os M346 ou os FA50
@@shinigamy58 Por isso que disse que o Brasil pode comprar os M346 ou os FA50, para mim o FA50 é o melhor pois trm características do F16 e tem velocidades melhores.
O Brasil/ FAB, tem condições de manter este caça Rafale? É uma Ferrari na mão de um país que não iria manter mais que 50% operacionais...Sem contar o elefante branco que foi negociado com a Marinha do Brasil, que foi uma dor de cabeça o porta aviões São Paulo.....etc
A verdade é que comprar um caça ainda no projeto não é uma boa.
E acredito que a Saab está liberando os gripens de acordo com seus pagamentos...
Caiu monei libera um brinquedo... 😅😂
A verdade é que até a Argentina vai ter todos os seus caças semi novos, antes do Brasil ter a metade do seu lote inicial.
Trágico...
Se o gripen fosse mais de 80 aeronave era bom mais só 7 e muito pouco
Brasil não aprende mesmo,
KD O FIASCO SUECO?
O Brasil deveria comprar esse caça
Obrigado por comentar amigo, Obrigado pela presença de novo rsrsrs
Na boa? O Gripen é melhor! Lembra que a França também passou anos ajudando a Austrália a construir seus submarinos nucleares e no final demorou tanto e ficou tão caro, ao mesmo tempo que sem resultados, que finalmente a Austrália cancelou a compra!
Lembra também que a França também "nos ajuda" com nossos submarinos e o nuclear até agora nada... Então talvez a França só esteja tentando correr atrás do prejuízo com essa entrega rápida do Rafale! Deve estar perdendo clientes...
Parabéns a Croácia, mas nós estamos bem com nossos Gripen e vamo continuar com eles!
Esse "o Gripen é melhor" tem que ser avaliado com base em certos detalhes, porque nem de longe o Gripen é superior ao Rafale em todos os aspectos.
O BR 🇧🇷 está em frangalhos jamais visto na história.....
Obrigado por comentar amigo, Boa noite!
Fundão eleitoral da pra comprar a produção anual da DASSAULT E SAAB!!!
A Saab tá enrolada com a sua produção. 30 anos pra entregarem os nossos caças
Obrigado por comentar amigo, Obrigado pela presença de novo rsrsrs
Sonha!!! Pagou, levou!! Não pagou, não tem Gripen!!
O problema é do Brasil ou da Suécia?
O Brasil não pode produzir os seus gripens aqui no Brasil???
10 anos de compra, só temos 6 na ativa kkkkkkkkkkkkkkkkk
As entregas muito devagar também,
Igual o Gripen 👎
Kkkk. Comprar caçass dos nossos inimigos ? Onde inimigos? Me chama q explicoooo...
Obrigado por comentar amigo. Na verdade não existe amigo e sim interesses em $, sem $ não há amigos. Boa noite!
Br é imediatista quer solução rápida!!! Gripen vc estão na escolinha aprendendo o básico . Agora já querem sair fazendo foguete!!!!
1,5 gripens ano! 😂😂😂😂
Vergonhoso esse compra do brasil no momento atual um paiz fazer essas compra de longo prazo orrivel
....DIGO: CALOTEANDO A MESMA....
Nem vou assistir a todo o video. Os Rafale da Croácia foram encomendados em novembro de 2021 e e chegaram no dia 25 de abril, 3 anos depois da compra. E outra: são usados do Armée de L'Air. Então, até demoraram, pois os pilotos croatas precisavam ser treinados antes. Os outros seis chegam ano que vem. Querer comparar com entrega dos Gripen E/F da FAB, que são novos e estão em desenvolvimento, é um piada! O Rafale está em produção desde 2001 e entrou em serviço em 2004/2005. O Gripen E/F ainda está entrando em serviço.
ENQUANTO ISSO OS GRIPEN DO BRASIL CHEGANDO NO PASSO DE TARTARUGAS
Esses caças só estão sendo entregues rapidamemte pq a croacia fica na área de influência russa. Se n fosse por isso...seriam entregues com o mesmo atraso corriqueiro