â Tus billetes de tren baratos en www.trenes.com/ ðīTus viajes en Renfe, Ouigo, Iryo Avlo y muchos paÃses Europeos ðEn pocos segundos y de forma FÃĄcil y Segura.
Me gusta el diseÃąo arquitectÃģnico elegido , hace un esfuerzo por conservar la esencia de la antigua estaciÃģn ( icÃģnicas bÃģvedas ) y aÃąade una apertura a la ciudad que se agradece en un edificio tan masivo . ActuaciÃģn imprescindible si queremos seguir viendo crecer el numero de pasajeros en nuestros trenes . Te ha quedado un video chulisimo ....
es una pena que una estacion tan importante sea tan fea, pero fea fea, asi que todo lo que la mejore serÃĄ muy bienvenida y si, me alegra tambien que hayan sido lo suficientemente sensibles para mantener las esencias ya existentes. Desconozco si formaba parte de las normas del proyecto.
Me parece un proyector impresionante, sin comparacion en europa, esperemos que se pueda realizar. Hay que ser optimistas como cuando se soterro la M-30...
Estaba claro que las bÃģvedas existentes tenÃan que conservarse totalmente e inspirar todo el conjunto o arrasarse. Tienen demasiada personalidad para un papel secundario. Me parece un proyecto inteligente, maduro, libre de egos. Lo que menos me gustan son las torres. Me parece que estÃĄn como dejadas caer, denles mÃĄs personalidad e integrenlas mejor.
yo espero que estuviera dentro del proyecto como algo obligatorio no?, aunque no lo he encontrado por ningun lado, pero espero... jeje. Desde luego tiene buena pinta, he echado en falta algun render interior, pero supongo que pronto lo enseÃąarÃĄn mas al detalle, ahora a esperar...
Las torres parece que es el "peaje urbanÃstico" que se cobra ADIF.Se hablÃģ de que en una de ellas se agruparia todo su personal y serÃa su sede corporativa.Personalmente no lo veo mal si el resultado final de las torres es calacaico al de los renders ðĪŠ
Muy buen resumen.La duda que me asalta a mà es si ,las mentes pensantes han calculado adecuadamente las dimensiones que tiene que tener la aplicaciÃģn de la estaciÃģn de ChamartÃn.Me refiero a si han sido generosos /inteligentes en este aspecto y han permitido dejar un colchÃģn de espacio para la gestiÃģn de todo el trÃĄfico de Alta Velocidad /larga /media distancia y futuras ampliaciones de cercanÃas que se ejecuten en medio/ largo plazo. Lo menciono por quÃĐ ,salvando las distancias, en EspaÃąa somo muy dados a "abrir una zanja en la misma conducciÃģn" cada cierto tiempo ,por eso de ir "alimentando " las obras y , de paso incordiando al personal. Supongamos que en el 2050 llegan trenes de alta velocidad con varias frecuencias todas las nuevas y rutilantes estaciones de Galicia , Cantabria , Asturias, y el PaÃs Vasco y Castilla Y LeÃģn . ÂŋSerÃa la estaciÃģn planificada y construida en 2028 capaz de absorber todo ese flujo constante de trenes con los diferentes operadores pÚblicos y privados?. En Sants , con sus diferencias , pero escalable, parece que no. Saludos.
Celebro que respeten las actuales bÃģvedas manteniÃĐndolas en el conjunto, son un referente que da personalidad e identidad propia a la estaciÃģn, hubiese sido un lamentable error eliminarlas. Por lo demÃĄs, B720 es un buen estudio de arquitectura, de hecho, son los ganadores de la nueva estaciÃģn La Sagrera en BCN y de la reforma de AZCA en Madrid, con un montÃģn de buenos proyectos en el extranjero. Adivinanza: ÂŋquÃĐ significa B720? Saludos y gracias por compartir el vÃdeo
Lo que yo no he visto en los renders del proyecto es ninguna referencia a los criterios de eficiencia energÃĐtica.ÂŋSe plantean los arquitectos poner placas solares flexibles en las bÃģvedas existentes y las nuevas en el vestÃbulo norte?. SerÃa un gran punto a favor por quÃĐ en Madrid arrea el sol y se podrÃa gerenes bastante electricidad para el costeado del aire acondicionado interior ð. Por ciento ÂŋAlguien se ha dado cuenta de los espejos solares direccionables que tienen instalados encima de los tejados de algunos talleres y oficinas en ChamartÃn.Son de tecnologÃa espaÃąola y muy muy eficientes ð
Muy buen vÃdeo Fran, interesante como va a cambiar ChamartÃn habrÃĄ que ver cuÃĄnto tardan en hacerlo, saludos y buen jueves! Por cierto voy a Madrid el viernes asà que a ver quÃĐ grabÃģ jeje
Esperemos se licite realmente y no pase como muchos proyecto super_renderet y que solo quedan en eso...o peor que se ejecutan y no se abren ,o que se niegan en unas areas y se ensalzan en esta,,,,que se haga bajo manga un tunel conectando 2 mrrcados da perfecto para la estaciÃģn de Paso atochachamartin.,,,
No entiendo lo de sumamente vetusta y pequeÃąa, porque es una estaciÃģn que a pesar del tiempo y el descuido sigue siendo un hito arquitectÃģnico y con sus mÃĄs de 20 vÃas de las que no se usan todas ni mucho menos no la veo pequeÃąa. Pero gracias por el vÃdeo. Espero que no se haga el destrozo que se ha ido haciendo en Atocha.
Ya era hora, espero llegar a verla acabada, porque toda esa construcciÃģn darÃĄ para rato y Últimamente con tanta crisis econÃģmica capaz de terminarla en 2040.
ya se verÃĄ hombre, no tiene por quÃĐ alargarse mas de lo debido, 6 o 7 aÃąos,, mas aun teniendo en cuenta todo lo que hay en juego a su alrededor, y como van las obras ya en marcha.Tu cuidate y si no pasa nada la deberias ver Miguel Angel hazte un chequeo por si acaso jejeje.
El video me ha parecido interesante, pero me parece una pedanterÃa emplear tÃĐrminos en inglÃĐs, tales como "hub", "render" y "all in hall" que tienen su concreta traducciÃģn al espaÃąol.
asi es como viene en la informaciÃģn oficial Angel, e todas horas Hub no sÃĐ como se traducirÃa la verdad, eso creo que es un termino global y render mas o menos los mismo, tampoco nos pongamos tan exquisitos joer, son expresiones mas que utilizadas desde hace mucho tiempo.Lo de all in Hall ahà ya si, pero insisto es como viene en la informacion oficial.
Yo espero que no afecte a los CercanÃas llevar los trenes de media y larga distancia desde Atocha a ChamartÃn. Antes muchos trenes llegaban sÃģlo hasta Atocha. Ahora, habrÃĄ unos cuantos mÃĄs que lleguen hasta ChamartÃn, teniendo que compartir los tÚneles con CercanÃas.
no deberÃa Javi, digo yo que lo habrÃĄn tenido en cuenta a la hora de planificar las obras, si acaso que haya algun corte puntual y demas, pero de servicio a demasiada gente.
Esta bien y estoy convencido de que la obra era necesaria, pero me parece un poco triste que se gaste una millonada en una estaciÃģn que estÃĄ âbastante bienâ mientras que existen lÃneas como la Zaragoza-Valencia que entre ZGZ y Sagunto estÃĄ sin electrificar, una vÃa y el trazado del s XIX u otras tantas lÃneas que estÃĄn en una situaciÃģn similar (sin hablar de los centenares de km que se cerraron en los 80â). Con la de obras extremadamente urgentes que hay, que se gasten millonadas en proyectos asà siempre me ha chirriadoâĶ
Me parece que la tendencia es soterrar la mitad de los andenes no? En otro paÃses se tiene dos plantas de andenes ofreciendo mÃĄs trenes aparcados. Como BerlÃn, ZÚrich... Ah claro que estamos hablando de EspaÃąa, ineptos, politizando el proyecto, pelotazos, maletines, etc
eso no es ortografÃa, son erratas que se me habrÃĄn pasado obviamente. Y por lo que he mirado supongo que te refieres a los subtitulos... por desgracia a veces los cambia youtube, y se hace lo que se puede. Saludos.
Mucho verde veo para lo que les gusta a los regidores matritenses, que son mÃĄs de cemento y plazas sin nada que de espacios verdes y sitios donde sentarse (sin consumir nada, me refiero)... Dudo que se parezca demasiado en el aspecto final a esto que se muestra.
Bueno , a la fuerza ahorcan . Parece que lo que este pasado verano es que las temperaturas excesivas o las combatimos con masa vegetal que haga de regulador tÃĐrmico ,o no podemos,ni siquiera sentarnos a consumir una "cup of tea en la Plaza Mayor" , asà ya nones una cuestiÃģn de ecologismo o bin quedar , sino de puerta supervivencia comercial.ð.En ParÃs de la France ,ya lo llevan haciendo varios aÃąos con buenos resultados para el negoçi ð
bueno, veremos, son otros tiempos eh, yo creo que al igual que en lo proyectado en Sants eso de las plazas de cemento va a ir quedando atras en la medida a lo posible, esperemos. Aun asi me temo que detalles como ese, en estos renders son mas bien orientativos...
@@diegogarciamolinero9841 DÃselo al erial de la Puerta del Sol... o al de Plaza EspaÃąa (que dejaron sin los bancos y casi sin ÃĄrboles previstos en el proyecto)... A estos sÃģlo les interesa que te sientes y consumas y, si tienes calor, tires de aire acondicionado.
@@viajandocontigo7888 Va a ser una zona "perita" ,asà que si quieren venderla bien , tendrÃĄn que meter vegetaciÃģn.La conciencia de los compradores ya se lo exige.Esperemos que se de asÃ.ð
yo lo veo un proyecto demasiado ambicioso; el hecho de que hayan nuevas operadoras en lÃneas de alta velocidad no significa que se vaya a disparar la demanda. En Europa muy pocas lÃneas (o "ejes") de A.V son rentables. Aquà estÃĄ el caso de Madrid-AndalucÃa, pero puede que nunca se pase de eso. Es mÃĄs, creo que la estrategia ha sido errÃģnea, si hubiesen mejorado las lÃneas antiguas con trenes talgo o similares creo que habrÃa sido mejor, ahà si que se podrÃa haber competido en precios desde el principio.
Va acostar mil millones de euros, sumado a los 338 que costÃģ el tÚnel a Atocha. Mientras tanto, el tren que realmente utiliza la mayor parte de la poblaciÃģn (cercanÃas, regionales, etc...) estÃĄ en condiciones tercermundistas en algunas regiones (ejemplo: conexiÃģn Alcoy-JÃĄtiva).
@@youcaninoliva Y ademÃĄs una de las razones por la que fue construida la estaciÃģn de ChamartÃn, que es la de dar servicio a la lÃnea directa a Burgos por Aranda, con conexiÃģn con Francia, por donde yo he visto circular los Talgos a Paris, ahora estÃĄ abandonada y arruinÃĄndose desde 2011 por la desidia polÃtica y los intereses de "terceros", cosas que sÃģlo pasan en nuestro paÃs, en dÃģnde a estas alturas se sigue apostando por la carretera, cerrando lÃneas fÃĐrreas como la convencional a Cuenca - Utiel - Valencia, y de camino obligar a usar la carÃsima AV, dejando a muchos pueblos sin ferrocarril.
@@youcaninolivaa ver, tienes que pensar que en esa zona se construye Madrid Nuevo Norte. MuchÃsimos edificios de oficinas. Se necesita una ampliaciÃģn grande y remodelar la estaciÃģn para que pueda abastecer a todo eso.
A ver, tienes que pensar que en esa zona se construye Madrid Nuevo Norte. MuchÃsimos edificios de oficinas. Se necesita una ampliaciÃģn grande y remodelar la estaciÃģn para que pueda abastecer a todo eso.
@@Marui_Mitsuba Los Únicos buses que no puedes usar con esos son los que llevan fuera de la Comunidad de Madrid (?). El resto de los que estÃĄn en Canillejas son interurbanos. AdemÃĄs por la zona de Canillejas hay metro.
@@Ciber_King conozco AlcalÃĄ. TenÃĐis una infinidad de buses y tambiÃĐn tenÃĐis Renfe. AdemÃĄs en AlcalÃĄ tenÃĐis dos lÃneas una que para en centro y otra hasta Guadalajara.
JAJAJA, es que con las nuevas leyes lo del genero es transversal, y lo tenemos hasta en una macroestaciÃģn ferroviaria. La estupidez no tiene lÃmite ni vergÞenza.
@@Fran-xu9ic la ignorancia por desgracia tampoco tiene lÃmite, y su comentario es buen ejemplo. Puede buscar el motivo de por quÃĐ se llama asà y verÃĄ que se trata de evitar infraestructuras como pasillos alargados y angostos que puedan dar sensaciÃģn de inseguridad. Menos insultar por complejos propios y mÃĄs buscar y enterarse de los motivos.
@@abrahamalonso6352 Me llama ignorante porque me parezca absurdo que se le llame "arquitectura de gÃĐnero" a no hacer pasillos peligrosos, cuando ese criterio se viene utilizando desde hace dÃĐcadas y nunca se le ha llamado "de gÃĐnero". No soy tan ignorante como cree, simplemente reconozco las estÚpidas modas que no son ninguna novedad. Veo que no se da cuenta de la manipulaciÃģn del lenguaje que se viene haciendo desde hace aÃąos.
@@Fran-xu9ic cuando existen pasillos asà no se viene utilizando. Le llamo ignorante porque llama estÚpidos a los demÃĄs cuando usted mismo desconoce el motivo.
A ver, Madrid Nuevo Norte en general (incluyendo esto) es 90% inversiÃģn privada y 10% inversiÃģn pÚblica. Aquà estÃĄn metidos grandes capitales. Sobre todo el banco BBVA. Y pues irÃĄn vendiendo parcelas y demÃĄs. Si es que ya hay interesados pero claro lo primero es lo primero, empezar por la estaciÃģn, las conexiones, las viviendas y demÃĄs.
OjalÃĄ sea como sale en los renders o algo parecido ya solo las torres son espectaculares . pero en Madrid por desgracia hay mucho ecologeta aguafiestas .nada mÃĄs hay que ver la operaciÃģn Madrid nuevo norte llevan treinta aÃąos y no arranca todo es vender humo
No te lo esperes asÃ. ChamartÃn se construyÃģ con materiales de buena calidad, y esto serÃĄ hormigÃģn visto lleno de rebabas pintado en mate que se descascarilla y del que no se puede limpiar una meada.
lo que hay es que tener mejores trenes que no puede ser es que CoruÃąa alicante le lleve 9 horas por que tengo que estar en madrid 3 horas y los billetes carÃsimos, en aviÃģn me cuesta 40 euros y en tren no baja de 130 euros... estamos locos, ah y en aviÃģn tardo una hora en llegar en tren 9
Es porque el trayecto CoruÃąa-Alicante es mejor hacerlo en aviÃģn. Por mucho que corra un tren de alta velocidad nunca serÃĄ igual en esas distancias. La alta velocidad es ideal para distancias en torno a los 400-500 kilÃģmetros y de La CoruÃąa a Alicante hay mÃĄs de 1000, no mucho menos que de Madrid a ParÃs, y a ParÃs merece la pena por mucho ir en aviÃģn.
A ver si entendimos: Van a demoler toda la estaciÃģn vieja, y luego reconstruirÃĄn la estaciÃģn con la misma fachada exterior tan famosa, con nuevos materiales?
Las estaciones modernas desgraciadamente han perdido ese sabor ferroviario que tenÃan, Atocha.... un gran invernadero, la del Norte, donde yo pasÃĐ muchos aÃąos de mi infancia, un centro comercial y un teatro, que pena con lo seÃąorial que era esa estaciÃģn con sus grande ascensores de madera y hierro forjado, y ChamartÃn, construida principalmente para ser nudo ferroviario y dar servicio a esa gran lÃnea abandonada por los seres polÃticos, el directo a Burgos o ferrocarril Madrid - IrÚn con conexiÃģn con Francia, serÃĄ aprendiz de aeropuerto de ese elitista tren, que es como un aviÃģn que se arrastra, en fin los tiempos modernos en los que ya no puedes pasear por los andenes con tus hijos para ver los trenes llegar y salir, la dichosa seguridad...... aunque ya para lo que hay que ver... no vale la pena, y lo peor, si quieres mear u otra cosa, tienes que pagar, cosas cutres de ADIF y las estaciones modernas para gente moderna. Todo muy bonito, pero yo me quedo con las antiguas estaciones mucho mas humanas, para gente vieja, como yo.
No saben conjugar lo moderno con lo antiguo, en Atocha fue un error sacar los trenes de la marquesina, era una estaciÃģn de seis vÃas bajo cubierta con amplios andenes, y podÃan haber dejado cuatro vÃas AVE con amplÃsimos andenes que hubieran conjugado la modernidad con la historia en vez de convertirla en un jardÃn tropical sin sentido. Lo que fue una estaciÃģn trepidante de vida ahora es.... no se sabe bien quÃĐ. Cosas de los que quieren ser modernos siendo unos palurdos.
@@reggytwobit Creo que actualmente tiene capacidad para 24 andenes porque se proyectÃģ pensando en el futuro (en ahora), y mÃĄs andenes se podrÃan hacer en la antigua zona de Auto-Expreso y correos. Esto es un pelotazo en toda regla y nos lo envuelven de modernidad y supuestas necesidades.
@@Fran-xu9ic Tampoco creo que sea necesariamente una mala inversiÃģn, digo, ChamartÃn ya estÃĄ algo vieja, no estÃĄ mal que la modernicen. Si construyen mÃĄs andenes no creo que sea algo malo. ChamartÃn abriÃģ en el 67, la alta velocidad no estaba ni pensada para aquellos tiempos (el NAFA se proyectÃģ en los 80), por lo que la cantidad de trenes que llegarÃĄn cuando abran las lÃneas a Asturias, Cantabria, lo que queda de Galicia y la Y vasca serÃĄ mucho mayor.
@@Fran-xu9ic creo que no te haces una idea de la saturacion que tiene atocha y chamartin en estos momentos, en ocasiones cuesta incluso llevando los trenes a las bases de mantenimiento que tambien estan abarrotadas.
@@topo_2273SerÃĄ saturaciÃģn en los accesos, porque hay vÃas de sobra Âŋno? Hace tiempo que no voy por allÃ, pero la Última vez que estuve era desolador lo muerta que estaba, ya no hay casi regionales y largo recorrido.
Nos estamos convirtiendo en Francia donde todo es Paris y el resto es el desierto de Francia. Me gustarÃa saber quÃĐ pasarÃa si repartieramos en 5 ciudades toda la inversiÃģn que se hace en una.
A Valencia y Barcelona se la van a construir nuevas estaciones, se estÃĄ construyendo el corredor mediterrÃĄneo, el atlÃĄntico, el de Extremadura, el transversal andaluz, las lÃneas a Asturias, Cantabria, Murcia, AlmerÃa. se estÃĄ construyendo la de Granada en Loja y la Y vasca. Asà que no, falta de inversiÃģn en otras comunidades no falta
@@joan9248 No sabÃa lo de valencia, pero al menos estÃĄ en construcciÃģn ahora no? No soy de valencia pero por los vÃdeos yo creo que algo se estÃĄ haciendo no? Y el corredor mediterrÃĄneo, yo creo que tiempo al tiempo, ahora reciÃĐn abriÃģ la parte a Murcia, y estÃĄ en construcciÃģn muchas partes de la lÃnea, cada vez queda menos por hacer.
Lo que me parece horrible son las torres que se le han puesto a los lados, que hacen de pantalla y le quitan protagonismo y personalidad al edificio principal. A demÃĄs queda muy "mazacote", como si quisiesen poner de todo en un mismo sitio. O integran mucho mejor esos espacios reconsiderando alturas (que los pongan al mismo nivel que la estaciÃģn) o que no los pongan. Ya de por sà serÃĄ una zona llena de rascacielos. El resto del diseÃąo me parece una pasada y me encanta que se conserve parte de la arquitectura tradicional.
no se, dependerÃĄ del diseÃąo final yo eso no lo veo mal, ademas supongo que habiendo ya el hotel no podian tirarlo y y al y han aprovechado al tener que incluir instalaciones ferroviarias y tal, y como bien dices, supuestamente (eso quiero verlo) en unos aÃąos serÃĄ una zona llena de rascacielos or lo que no veo mal ese detalle, aunque a mi me gustan de por si no soy objetivo jejeje.
Como se decÃa antes "la pela es la pela", en este caso "el euro es el euro". ÂŋSalta a la vista verdad? Yo tambiÃĐn lo he pensado. TerminarÃĄn pasando los trenes por debajo de los edificios "gracias a las nuevas ampliaciones" ðĪĢ. No tenemos remedio, no se si son tontos o corruptos.
A ver, hay un hotel y no pueden dejarlo sin mÃĄs. Se harÃĄ mÃĄs grande y serÃĄ una zona de muchas oficinas y demÃĄs, no se puede ampliar la estaciÃģn y ya. Ten en cuenta que el centro financiera de Madrid estÃĄ casi al nivel de importancia del de Frankfurt (Alemania). Igual que allà siguen construyendo rascacielos, aquà se harÃĄ igual. Son zonas limitadas en espacio y solo queda crecer hacia arriba. Crecer a lo ancho podrÃa darse mÃĄs en muchas zonas de la EspaÃąa vaciada y aÚn asà yo en esas zonas no crecerÃa bajo a lo alto y mucho a lo ancho, buscarÃa un intermedio.
A mà no me gusta nada, lo siento, esa no es mi ChamartÃn ni mi Madrid.... demasiada modernez veo yo.... Ya jodieron Atocha y ahora van a por ChamartÃn.... Buen video.
@@kurko38 No te creas, lo que pasa es que en EspaÃąa queremos ser muy modernos sin tener cultura y sentido comÚn. ChamartÃn necesita una remodelaciÃģn pero no una nueva estaciÃģn y mil cosas mÃĄs que no son estaciÃģn.
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ðīTus viajes en Renfe, Ouigo, Iryo Avlo y muchos paÃses Europeos
ðEn pocos segundos y de forma FÃĄcil y Segura.
Me gusta el diseÃąo arquitectÃģnico elegido , hace un esfuerzo por conservar la esencia de la antigua estaciÃģn ( icÃģnicas bÃģvedas ) y aÃąade una apertura a la ciudad que se agradece en un edificio tan masivo .
ActuaciÃģn imprescindible si queremos seguir viendo crecer el numero de pasajeros en nuestros trenes .
Te ha quedado un video chulisimo ....
es una pena que una estacion tan importante sea tan fea, pero fea fea, asi que todo lo que la mejore serÃĄ muy bienvenida y si, me alegra tambien que hayan sido lo suficientemente sensibles para mantener las esencias ya existentes.
Desconozco si formaba parte de las normas del proyecto.
@@viajandocontigo7888 ðð
con los que ganaron es lo mismo pero de color blanco jejej
Me parece un proyector impresionante, sin comparacion en europa, esperemos que se pueda realizar. Hay que ser optimistas como cuando se soterro la M-30...
Estaba claro que las bÃģvedas existentes tenÃan que conservarse totalmente e inspirar todo el conjunto o arrasarse. Tienen demasiada personalidad para un papel secundario. Me parece un proyecto inteligente, maduro, libre de egos. Lo que menos me gustan son las torres. Me parece que estÃĄn como dejadas caer, denles mÃĄs personalidad e integrenlas mejor.
yo espero que estuviera dentro del proyecto como algo obligatorio no?, aunque no lo he encontrado por ningun lado, pero espero... jeje.
Desde luego tiene buena pinta, he echado en falta algun render interior, pero supongo que pronto lo enseÃąarÃĄn mas al detalle, ahora a esperar...
Las torres parece que es el "peaje urbanÃstico" que se cobra ADIF.Se hablÃģ de que en una de ellas se agruparia todo su personal y serÃa su sede corporativa.Personalmente no lo veo mal si el resultado final de las torres es calacaico al de los renders ðĪŠ
Una de las torres es el hotel existente ð
ojalÃĄ despuÃĐs de toda esta inversiÃģn puedan anunciar el anden con mÃĄs de 2 minutos de antelaciÃģn
Muy buen resumen.La duda que me asalta a mà es si ,las mentes pensantes han calculado adecuadamente las dimensiones que tiene que tener la aplicaciÃģn de la estaciÃģn de ChamartÃn.Me refiero a si han sido generosos /inteligentes en este aspecto y han permitido dejar un colchÃģn de espacio para la gestiÃģn de todo el trÃĄfico de Alta Velocidad /larga /media distancia y futuras ampliaciones de cercanÃas que se ejecuten en medio/ largo plazo. Lo menciono por quÃĐ ,salvando las distancias, en EspaÃąa somo muy dados a "abrir una zanja en la misma conducciÃģn" cada cierto tiempo ,por eso de ir "alimentando " las obras y , de paso incordiando al personal. Supongamos que en el 2050 llegan trenes de alta velocidad con varias frecuencias todas las nuevas y rutilantes estaciones de Galicia , Cantabria , Asturias, y el PaÃs Vasco y Castilla Y LeÃģn . ÂŋSerÃa la estaciÃģn planificada y construida en 2028 capaz de absorber todo ese flujo constante de trenes con los diferentes operadores pÚblicos y privados?. En Sants , con sus diferencias , pero escalable, parece que no. Saludos.
Celebro que respeten las actuales bÃģvedas manteniÃĐndolas en el conjunto, son un referente que da personalidad e identidad propia a la estaciÃģn, hubiese sido un lamentable error eliminarlas. Por lo demÃĄs, B720 es un buen estudio de arquitectura, de hecho, son los ganadores de la nueva estaciÃģn La Sagrera en BCN y de la reforma de AZCA en Madrid, con un montÃģn de buenos proyectos en el extranjero.
Adivinanza: ÂŋquÃĐ significa B720?
Saludos y gracias por compartir el vÃdeo
Con ganas de ver la nueva estaciÃģn de ChamartÃn! ð
Genial âââ
Lo que yo no he visto en los renders del proyecto es ninguna referencia a los criterios de eficiencia energÃĐtica.ÂŋSe plantean los arquitectos poner placas solares flexibles en las bÃģvedas existentes y las nuevas en el vestÃbulo norte?. SerÃa un gran punto a favor por quÃĐ en Madrid arrea el sol y se podrÃa gerenes bastante electricidad para el costeado del aire acondicionado interior ð. Por ciento ÂŋAlguien se ha dado cuenta de los espejos solares direccionables que tienen instalados encima de los tejados de algunos talleres y oficinas en ChamartÃn.Son de tecnologÃa espaÃąola y muy muy eficientes ð
Muy buen vÃdeo Fran, interesante como va a cambiar ChamartÃn habrÃĄ que ver cuÃĄnto tardan en hacerlo, saludos y buen jueves! Por cierto voy a Madrid el viernes asà que a ver quÃĐ grabÃģ jeje
Pregunto, sabes algo sobre la estaciÃģn pasante de Atocha.
Esperemos se licite realmente y no pase como muchos proyecto super_renderet y que solo quedan en eso...o peor que se ejecutan y no se abren ,o que se niegan en unas areas y se ensalzan en esta,,,,que se haga bajo manga un tunel conectando 2 mrrcados da perfecto para la estaciÃģn de Paso atochachamartin.,,,
Madrid necesitaba un proyecto arquitectÃģnico de este calado. La zona norte de Madrid se renueva para el siglo XXI.
Tu canal es increÃble! Sigue asÃ!
MuchÃsimas gracias por hacer reportajes tan bonitos! Un saludo
No entiendo lo de sumamente vetusta y pequeÃąa, porque es una estaciÃģn que a pesar del tiempo y el descuido sigue siendo un hito arquitectÃģnico y con sus mÃĄs de 20 vÃas de las que no se usan todas ni mucho menos no la veo pequeÃąa. Pero gracias por el vÃdeo. Espero que no se haga el destrozo que se ha ido haciendo en Atocha.
Ya era hora, espero llegar a verla acabada, porque toda esa construcciÃģn darÃĄ para rato y Últimamente con tanta crisis econÃģmica capaz de terminarla en 2040.
Q dicess!!!!!!!!! 6 aÃąos, lo dice el vÃdeo y ya estÃĄ aprobado, pues en esta dÃĐcada estarÃĄ terminada.
ya se verÃĄ hombre, no tiene por quÃĐ alargarse mas de lo debido, 6 o 7 aÃąos,, mas aun teniendo en cuenta todo lo que hay en juego a su alrededor, y como van las obras ya en marcha.Tu cuidate y si no pasa nada la deberias ver Miguel Angel hazte un chequeo por si acaso jejeje.
@@viajandocontigo7888 No lo veo antes de 10 aÃąos, verÃĐis.
â@@viajandocontigo7888 6 aÃąos es para redactar el proyecto, la estaciÃģn no estarÃĄ acabada hasta 2040
Ya era hora. Da pena ver esa estacion es de la prehistoria.
I suppose that by 'reform" you actually mean change, modification or remodeling.
El video me ha parecido interesante, pero me parece una pedanterÃa emplear tÃĐrminos en inglÃĐs, tales como "hub", "render" y "all in hall" que tienen su concreta traducciÃģn al espaÃąol.
asi es como viene en la informaciÃģn oficial Angel, e todas horas Hub no sÃĐ como se traducirÃa la verdad, eso creo que es un termino global y render mas o menos los mismo, tampoco nos pongamos tan exquisitos joer, son expresiones mas que utilizadas desde hace mucho tiempo.Lo de all in Hall ahà ya si, pero insisto es como viene en la informacion oficial.
Tenemos un idioma que es el tercero mÃĄs hablado en el mundo, asi que respetÃĐmoslo!!!!
ÂĄEstupendo vÃdeo!. Por favor, ÂŋpodrÃas dejarnos un enlace del estudio de Arquitectura ganador? Es para verlo detenidamente.
Yo espero que no afecte a los CercanÃas llevar los trenes de media y larga distancia desde Atocha a ChamartÃn.
Antes muchos trenes llegaban sÃģlo hasta Atocha. Ahora, habrÃĄ unos cuantos mÃĄs que lleguen hasta ChamartÃn, teniendo que compartir los tÚneles con CercanÃas.
no deberÃa Javi, digo yo que lo habrÃĄn tenido en cuenta a la hora de planificar las obras, si acaso que haya algun corte puntual y demas, pero de servicio a demasiada gente.
Uau ð
ÂŋAlguien sabe si alguno de los proyectos soterraba los andenes?Âŋo por quÃĐ no se soterran o cubren por completo? Gracias
esperemos que no pase como en la Sagrera y salgan imprevistos y se tenga que modificar todo el proyecto y no sea nada parecida al proyecto ganador.
Esta bien y estoy convencido de que la obra era necesaria, pero me parece un poco triste que se gaste una millonada en una estaciÃģn que estÃĄ âbastante bienâ mientras que existen lÃneas como la Zaragoza-Valencia que entre ZGZ y Sagunto estÃĄ sin electrificar, una vÃa y el trazado del s XIX u otras tantas lÃneas que estÃĄn en una situaciÃģn similar (sin hablar de los centenares de km que se cerraron en los 80â).
Con la de obras extremadamente urgentes que hay, que se gasten millonadas en proyectos asà siempre me ha chirriadoâĶ
Pero en Madrid hay mas gente y da mas votos... :/
Me parece que la tendencia es soterrar la mitad de los andenes no? En otro paÃses se tiene dos plantas de andenes ofreciendo mÃĄs trenes aparcados. Como BerlÃn, ZÚrich... Ah claro que estamos hablando de EspaÃąa, ineptos, politizando el proyecto, pelotazos, maletines, etc
Lo que dices. Y ademÃĄs esos edificios que convierten la estaciÃģn en un patio... como se ve la corrupciÃģn y la falta de amor a lo bien hecho.
Muy interesante el video, pero cuida la ortografÃa: Poyectos, DiraciÃģn. Un saludo!
eso no es ortografÃa, son erratas que se me habrÃĄn pasado obviamente. Y por lo que he mirado supongo que te refieres a los subtitulos... por desgracia a veces los cambia youtube, y se hace lo que se puede. Saludos.
3:29 'arquitectura de gÃĐnero' wtf ð
Muy guay el proyecto
PensÃĐ lo mismo jajajajaja progretadas de los arquitectos pero mientras todo vaya bien, da igual.
No encuentro cÃģmo has comentado la transformaciÃģn de la estaciÃģn de Valladolid ????
No te preocupes q esa queda bien con el dinero de todos los leoneses
Vamos lo de siempre, los grandes ingresos ferroviarios provienen de la Comunidad de Madrid y las grandes inversiones ferroviarias se van a CataluÃąa.
ððððððððððððððððððððððððð
3:27 Âŋarquitectura de gÃĐnero? ÂŋQuÃĐ es eso?
Mucho verde veo para lo que les gusta a los regidores matritenses, que son mÃĄs de cemento y plazas sin nada que de espacios verdes y sitios donde sentarse (sin consumir nada, me refiero)... Dudo que se parezca demasiado en el aspecto final a esto que se muestra.
Bueno , a la fuerza ahorcan . Parece que lo que este pasado verano es que las temperaturas excesivas o las combatimos con masa vegetal que haga de regulador tÃĐrmico ,o no podemos,ni siquiera sentarnos a consumir una "cup of tea en la Plaza Mayor" , asà ya nones una cuestiÃģn de ecologismo o bin quedar , sino de puerta supervivencia comercial.ð.En ParÃs de la France ,ya lo llevan haciendo varios aÃąos con buenos resultados para el negoçi ð
bueno, veremos, son otros tiempos eh, yo creo que al igual que en lo proyectado en Sants eso de las plazas de cemento va a ir quedando atras en la medida a lo posible, esperemos.
Aun asi me temo que detalles como ese, en estos renders son mas bien orientativos...
@@diegogarciamolinero9841 DÃselo al erial de la Puerta del Sol... o al de Plaza EspaÃąa (que dejaron sin los bancos y casi sin ÃĄrboles previstos en el proyecto)... A estos sÃģlo les interesa que te sientes y consumas y, si tienes calor, tires de aire acondicionado.
@@viajandocontigo7888 OjalÃĄ se cumpla que haya mucho verde... Madrid necesita MUCHO esa vegetaciÃģn por todas partes o serÃĄ un infierno
@@viajandocontigo7888 Va a ser una zona "perita" ,asà que si quieren venderla bien , tendrÃĄn que meter vegetaciÃģn.La conciencia de los compradores ya se lo exige.Esperemos que se de asÃ.ð
Se conocerÃĄn las otras propuestas arquitectÃģnicas que fracasaron?
yo lo veo un proyecto demasiado ambicioso; el hecho de que hayan nuevas operadoras en lÃneas de alta velocidad no significa que se vaya a disparar la demanda. En Europa muy pocas lÃneas (o "ejes") de A.V son rentables. Aquà estÃĄ el caso de Madrid-AndalucÃa, pero puede que nunca se pase de eso. Es mÃĄs, creo que la estrategia ha sido errÃģnea, si hubiesen mejorado las lÃneas antiguas con trenes talgo o similares creo que habrÃa sido mejor, ahà si que se podrÃa haber competido en precios desde el principio.
Va acostar mil millones de euros, sumado a los 338 que costÃģ el tÚnel a Atocha. Mientras tanto, el tren que realmente utiliza la mayor parte de la poblaciÃģn (cercanÃas, regionales, etc...) estÃĄ en condiciones tercermundistas en algunas regiones (ejemplo: conexiÃģn Alcoy-JÃĄtiva).
@@youcaninoliva Y ademÃĄs una de las razones por la que fue construida la estaciÃģn de ChamartÃn, que es la de dar servicio a la lÃnea directa a Burgos por Aranda, con conexiÃģn con Francia, por donde yo he visto circular los Talgos a Paris, ahora estÃĄ abandonada y arruinÃĄndose desde 2011 por la desidia polÃtica y los intereses de "terceros", cosas que sÃģlo pasan en nuestro paÃs, en dÃģnde a estas alturas se sigue apostando por la carretera, cerrando lÃneas fÃĐrreas como la convencional a Cuenca - Utiel - Valencia, y de camino obligar a usar la carÃsima AV, dejando a muchos pueblos sin ferrocarril.
Lo triste es que con mejorar las lÃneas que ya habÃa antes era suficiente, tanto en larga distancia como cercanÃas y regionales.
@@youcaninolivaa ver, tienes que pensar que en esa zona se construye Madrid Nuevo Norte. MuchÃsimos edificios de oficinas. Se necesita una ampliaciÃģn grande y remodelar la estaciÃģn para que pueda abastecer a todo eso.
A ver, tienes que pensar que en esa zona se construye Madrid Nuevo Norte. MuchÃsimos edificios de oficinas. Se necesita una ampliaciÃģn grande y remodelar la estaciÃģn para que pueda abastecer a todo eso.
Y mientras en Madrid Sur seguimos sin metros :)
@@Marui_Mitsuba C2, C7
@@Marui_Mitsuba Cierto. Aunque Canillejas tiene muchos buses xD
@@Marui_Mitsuba Los Únicos buses que no puedes usar con esos son los que llevan fuera de la Comunidad de Madrid (?). El resto de los que estÃĄn en Canillejas son interurbanos. AdemÃĄs por la zona de Canillejas hay metro.
Mucho os quejÃĄis los de Madrid Sur. Pregunta a AlcalÃĄ de Henares como estÃĄ. Que sois un poco pesadetes.
@@Ciber_King conozco AlcalÃĄ. TenÃĐis una infinidad de buses y tambiÃĐn tenÃĐis Renfe. AdemÃĄs en AlcalÃĄ tenÃĐis dos lÃneas una que para en centro y otra hasta Guadalajara.
Imprescindible tener en cuenta la arquitectura de genero.
sea lo que sea eso, verdad Juan? jejeje
Mil millones de inversiÃģn por parte de ADIF
sip, mil, curioso que sean exactos, ni 999 ni 1001 jejeje
03:25 que es la arqutiectura de gÃĐnero?
no tengo ni idea, preguntaselo a los que han redactado el proyecto Eduardo jeje.
Por ejemplo evitar pasillos largos, estrechos y mal iluminados que dan sensaciÃģn de inseguridad.
ðŠðļâðŠðļððŠððŧ
3:28 ÂŋQuÃĐ eso de arquitectura de genero?
no tengo ni idea, pero es lo qe viene en el dossier del proyecto ganador, cosas extraÃąas....
JAJAJA, es que con las nuevas leyes lo del genero es transversal, y lo tenemos hasta en una macroestaciÃģn ferroviaria. La estupidez no tiene lÃmite ni vergÞenza.
@@Fran-xu9ic la ignorancia por desgracia tampoco tiene lÃmite, y su comentario es buen ejemplo.
Puede buscar el motivo de por quÃĐ se llama asà y verÃĄ que se trata de evitar infraestructuras como pasillos alargados y angostos que puedan dar sensaciÃģn de inseguridad.
Menos insultar por complejos propios y mÃĄs buscar y enterarse de los motivos.
@@abrahamalonso6352 Me llama ignorante porque me parezca absurdo que se le llame "arquitectura de gÃĐnero" a no hacer pasillos peligrosos, cuando ese criterio se viene utilizando desde hace dÃĐcadas y nunca se le ha llamado "de gÃĐnero". No soy tan ignorante como cree, simplemente reconozco las estÚpidas modas que no son ninguna novedad. Veo que no se da cuenta de la manipulaciÃģn del lenguaje que se viene haciendo desde hace aÃąos.
@@Fran-xu9ic cuando existen pasillos asà no se viene utilizando.
Le llamo ignorante porque llama estÚpidos a los demÃĄs cuando usted mismo desconoce el motivo.
A ver lo que nos cuesta.. espero que con la venta de viviendas en las torres se financie la mayor parte
A ver, Madrid Nuevo Norte en general (incluyendo esto) es 90% inversiÃģn privada y 10% inversiÃģn pÚblica. Aquà estÃĄn metidos grandes capitales. Sobre todo el banco BBVA. Y pues irÃĄn vendiendo parcelas y demÃĄs. Si es que ya hay interesados pero claro lo primero es lo primero, empezar por la estaciÃģn, las conexiones, las viviendas y demÃĄs.
OjalÃĄ sea como sale en los renders o algo parecido ya solo las torres son espectaculares . pero en Madrid por desgracia hay mucho ecologeta aguafiestas .nada mÃĄs hay que ver la operaciÃģn Madrid nuevo norte llevan treinta aÃąos y no arranca todo es vender humo
Precisamente el problema es el contrario, todo hormigÃģn y feo, 0 verde
Pero si ya ha arrancado y firmado bajo el mandato de Manuela Carmena
No te lo esperes asÃ. ChamartÃn se construyÃģ con materiales de buena calidad, y esto serÃĄ hormigÃģn visto lleno de rebabas pintado en mate que se descascarilla y del que no se puede limpiar una meada.
Ya era hora!!! ChamartÃn estÃĄ vieja y cutre ð
lo que hay es que tener mejores trenes que no puede ser es que CoruÃąa alicante le lleve 9 horas por que tengo que estar en madrid 3 horas y los billetes carÃsimos, en aviÃģn me cuesta 40 euros y en tren no baja de 130 euros... estamos locos, ah y en aviÃģn tardo una hora en llegar en tren 9
Es porque el trayecto CoruÃąa-Alicante es mejor hacerlo en aviÃģn. Por mucho que corra un tren de alta velocidad nunca serÃĄ igual en esas distancias. La alta velocidad es ideal para distancias en torno a los 400-500 kilÃģmetros y de La CoruÃąa a Alicante hay mÃĄs de 1000, no mucho menos que de Madrid a ParÃs, y a ParÃs merece la pena por mucho ir en aviÃģn.
@@Fran-xu9ic estoy de acuerdo
A ver si entendimos: Van a demoler toda la estaciÃģn vieja, y luego reconstruirÃĄn la estaciÃģn con la misma fachada exterior tan famosa, con nuevos materiales?
Y a ampliarla y con nuevos edificios a su alrededor debido a que estÃĄ en Madrid Nuevo Norte y habrÃĄ muchÃsimos edificios de oficinas y demÃĄs.
He oÃdo arquitectura de gÃĐnero ðĪðĪðĪ
?He oÃdo bien?
?La arquitectura tiene gÃĐnero?
Si, lo ha dicho.
Falta tambiÃĐn que la arquitectura sea feminista.
Es lo que tenemos...
Las estaciones modernas desgraciadamente han perdido ese sabor ferroviario que tenÃan, Atocha.... un gran invernadero, la del Norte, donde yo pasÃĐ muchos aÃąos de mi infancia, un centro comercial y un teatro, que pena con lo seÃąorial que era esa estaciÃģn con sus grande ascensores de madera y hierro forjado, y ChamartÃn, construida principalmente para ser nudo ferroviario y dar servicio a esa gran lÃnea abandonada por los seres polÃticos, el directo a Burgos o ferrocarril Madrid - IrÚn con conexiÃģn con Francia, serÃĄ aprendiz de aeropuerto de ese elitista tren, que es como un aviÃģn que se arrastra, en fin los tiempos modernos en los que ya no puedes pasear por los andenes con tus hijos para ver los trenes llegar y salir, la dichosa seguridad...... aunque ya para lo que hay que ver... no vale la pena, y lo peor, si quieres mear u otra cosa, tienes que pagar, cosas cutres de ADIF y las estaciones modernas para gente moderna. Todo muy bonito, pero yo me quedo con las antiguas estaciones mucho mas humanas, para gente vieja, como yo.
No saben conjugar lo moderno con lo antiguo, en Atocha fue un error sacar los trenes de la marquesina, era una estaciÃģn de seis vÃas bajo cubierta con amplios andenes, y podÃan haber dejado cuatro vÃas AVE con amplÃsimos andenes que hubieran conjugado la modernidad con la historia en vez de convertirla en un jardÃn tropical sin sentido. Lo que fue una estaciÃģn trepidante de vida ahora es.... no se sabe bien quÃĐ. Cosas de los que quieren ser modernos siendo unos palurdos.
En lugar de corregir las deficiencias que tiene la red ferroviaria espaÃąola, se van a gastar el dinero en esta estupidez. Bravo!
QuÃĐ estupidez es construir nuevos andenes para una estaciÃģn que va a recibir nuevas lÃneas de alta velocidad en el futuro? (entre otros)
@@reggytwobit Creo que actualmente tiene capacidad para 24 andenes porque se proyectÃģ pensando en el futuro (en ahora), y mÃĄs andenes se podrÃan hacer en la antigua zona de Auto-Expreso y correos. Esto es un pelotazo en toda regla y nos lo envuelven de modernidad y supuestas necesidades.
@@Fran-xu9ic Tampoco creo que sea necesariamente una mala inversiÃģn, digo, ChamartÃn ya estÃĄ algo vieja, no estÃĄ mal que la modernicen. Si construyen mÃĄs andenes no creo que sea algo malo.
ChamartÃn abriÃģ en el 67, la alta velocidad no estaba ni pensada para aquellos tiempos (el NAFA se proyectÃģ en los 80), por lo que la cantidad de trenes que llegarÃĄn cuando abran las lÃneas a Asturias, Cantabria, lo que queda de Galicia y la Y vasca serÃĄ mucho mayor.
@@Fran-xu9ic creo que no te haces una idea de la saturacion que tiene atocha y chamartin en estos momentos, en ocasiones cuesta incluso llevando los trenes a las bases de mantenimiento que tambien estan abarrotadas.
@@topo_2273SerÃĄ saturaciÃģn en los accesos, porque hay vÃas de sobra Âŋno? Hace tiempo que no voy por allÃ, pero la Última vez que estuve era desolador lo muerta que estaba, ya no hay casi regionales y largo recorrido.
Seguro que habÃa otros proyectos mucho mÃĄs originales y come siempre ganan los mÃĄs enchufados.
Ganan los que prometen mÃĄs dinero para ellos. Si alguien hubiera puesto un edificio con un piso mÃĄs se habrÃa llevado el concurso.
Me encantan tus vÃdeos pero repites mucho âeso siâ o âasà mismoâ
vaya, entonces no te gustan tanto Daniel, pues ya que estÃĄs, dime otras expresiones que sean similares, para no repetirme tanto
Con gusto: tambiÃĐn, igualmente
de igual forma, de igual manera, de igual modo
Arquitectura de gÃĐnero? Se nos estÃĄ yendo un poco ya la cabeza, con tanta gilipollez ðĪĶðŧââïļ
un poco si...
Nos estamos convirtiendo en Francia donde todo es Paris y el resto es el desierto de Francia. Me gustarÃa saber quÃĐ pasarÃa si repartieramos en 5 ciudades toda la inversiÃģn que se hace en una.
A Valencia y Barcelona se la van a construir nuevas estaciones, se estÃĄ construyendo el corredor mediterrÃĄneo, el atlÃĄntico, el de Extremadura, el transversal andaluz, las lÃneas a Asturias, Cantabria, Murcia, AlmerÃa. se estÃĄ construyendo la de Granada en Loja y la Y vasca. Asà que no, falta de inversiÃģn en otras comunidades no falta
@@joan9248 No sabÃa lo de valencia, pero al menos estÃĄ en construcciÃģn ahora no? No soy de valencia pero por los vÃdeos yo creo que algo se estÃĄ haciendo no?
Y el corredor mediterrÃĄneo, yo creo que tiempo al tiempo, ahora reciÃĐn abriÃģ la parte a Murcia, y estÃĄ en construcciÃģn muchas partes de la lÃnea, cada vez queda menos por hacer.
@@joan9248 No sabÃa que JoaquÃn Sorolla era provisional. ÂŋEs insuficiente actualmente?
@@joan9248 Ahora entiendo, gracias y feliz Navidad!
@@reggytwobit ðððððððð
Lo que me parece horrible son las torres que se le han puesto a los lados, que hacen de pantalla y le quitan protagonismo y personalidad al edificio principal. A demÃĄs queda muy "mazacote", como si quisiesen poner de todo en un mismo sitio. O integran mucho mejor esos espacios reconsiderando alturas (que los pongan al mismo nivel que la estaciÃģn) o que no los pongan. Ya de por sà serÃĄ una zona llena de rascacielos. El resto del diseÃąo me parece una pasada y me encanta que se conserve parte de la arquitectura tradicional.
no se, dependerÃĄ del diseÃąo final yo eso no lo veo mal, ademas supongo que habiendo ya el hotel no podian tirarlo y y al y han aprovechado al tener que incluir instalaciones ferroviarias y tal, y como bien dices, supuestamente (eso quiero verlo) en unos aÃąos serÃĄ una zona llena de rascacielos or lo que no veo mal ese detalle, aunque a mi me gustan de por si no soy objetivo jejeje.
Una zona llena de rascacielos? En que mundo vives? MNN solo van a hacer 3. Estas 3 torres mÃĄs van a aportar un efecto cluster.
Como se decÃa antes "la pela es la pela", en este caso "el euro es el euro". ÂŋSalta a la vista verdad? Yo tambiÃĐn lo he pensado. TerminarÃĄn pasando los trenes por debajo de los edificios "gracias a las nuevas ampliaciones" ðĪĢ. No tenemos remedio, no se si son tontos o corruptos.
A ver, hay un hotel y no pueden dejarlo sin mÃĄs. Se harÃĄ mÃĄs grande y serÃĄ una zona de muchas oficinas y demÃĄs, no se puede ampliar la estaciÃģn y ya. Ten en cuenta que el centro financiera de Madrid estÃĄ casi al nivel de importancia del de Frankfurt (Alemania). Igual que allà siguen construyendo rascacielos, aquà se harÃĄ igual. Son zonas limitadas en espacio y solo queda crecer hacia arriba. Crecer a lo ancho podrÃa darse mÃĄs en muchas zonas de la EspaÃąa vaciada y aÚn asà yo en esas zonas no crecerÃa bajo a lo alto y mucho a lo ancho, buscarÃa un intermedio.
Totalmente necesario, la peor estaciÃģn de EspaÃąa ahora mismo!
Proyecto mojÃģn, para reformar el dÃa que lo inauguren
El resto de EspaÃąa olvidada ðĒ
El resto de EspaÃąa no estÃĄ olvidada, que cuando uno viaja por ahà hay que ver que cantidad de obra pÚblica se hace para cuatro casas.
Menudo autÃĐntico coÃąazo tener que irme hasta ChamartÃn para cogerme un tren de alta velocidad a Valencia, estando Atocha....
ÂŋArquitectura de gÃĐnero?, me pinchan y no sangro.
A mà no me gusta nada, lo siento, esa no es mi ChamartÃn ni mi Madrid.... demasiada modernez veo yo.... Ya jodieron Atocha y ahora van a por ChamartÃn.... Buen video.
Lo que pasa que es usted un viejuno ya. ð
pero si Chamartin esta hecha una pena!
@@kurko38 No te creas, lo que pasa es que en EspaÃąa queremos ser muy modernos sin tener cultura y sentido comÚn. ChamartÃn necesita una remodelaciÃģn pero no una nueva estaciÃģn y mil cosas mÃĄs que no son estaciÃģn.
@@Fran-xu9ic No te das cuenta que eso es un comentario de cuÃąao?.
Bla bla bla bla.... mucho hablar y poco hacer. Como siempre una vergÞenza.
Hubiera sido mejor subterrÃĄneo, con un gran parque en superficie
Asà es Sants y es agobiante, pudiendo tener las vÃas en superficie serÃa un error taparlas para hacer una plataforma de hormigÃģn
E incluye pelotazo
?
Queeh pelotazo jose??
Eso estÃĄ ya "porsupuestado"