🎼САС🔊 10.1 КДП⏭▶⏮ Расстановка АС по длинной или короткой стене🔁🔀
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 มิ.ย. 2024
- Образное видение звучания в примерах сравнения нашего восприятия через АЧХ в звуковом диапазоне и Гистограмму в зрительном. Собственные опыты в расстановке акустических систем и некоторые выводы по результатам.
Благодарю за Ваш интерес к музыке и аудио и в этом контексте к данному видео. Надеюсь на взаимность - поддержку подпиской, колокольчиком ну и ещё какими либо кликами 💯 друзей 👨👩👧👦
Да пребудет с нами 🎵 🥁🎷🎺🎸🪕🎻🎹 🎵
страницы проекта в ДЗЕНе, Boosty, VK или Telegram
dzen.ru/802280?share_to=link
boosty.to/alp-inproject/donate
public212439699
t.me/AlpinProject
00:00 - Start
03:26 - Marker 10
11:33 - Marker 9
24:03 - Marker 12
28:46 - Marker 14
33:03 - Marker 15 - เพลง
![พบรัก - INK WARUNTORN [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/n2wjOYVC38Y/mqdefault.jpg)
Да, комнаты должны быть заполнены, и уютные, и выбор места звуконосителя - это ваш выбор
Вы грамотный товарищ, владеющий предметом, толково, понятно излагаете....
Спасибо большое за поддержку! доброе слово в современном мире действительно дорогого стоит 🤝
👍
Виктор, рад слышать! давно у тебя не выходидило ничего вроде... я колокольчик включил даже ))))
Вывод один,нужно на колонки устанавливать электроприводы с дистанционным управлением. НЕ хватает низа колонки подъехали ближе к стене,не хватает прозрачности поехали к центру комнаты от стен и.т.д.
Красота,решение всех проблем
И к приводам калибровочный микрофон - пусть сам их и катает, главное на дороге не стоять, есть экземпляры которые задавить запросто смогут! 😆
@@Nick-i-for Смертность среди аудиофилов увеличится
не поверите, но периодически я думал раньше о такой реализации.. для некоторых релизов имеет место быть такая необходимость. Расскажу как нибудь о последствиях посещения одного концерта ))) А если проще - идею с трифоником долго вынашивал. потом отказался всё таки от неё.
У меня к вам очень неудобный вопрос, честно я врсхищаюсь вашим мужеством, но всё же, вы слышали понятие сцена, нет не Рояль Альберт Холл или Эбби Роуд, а звуковая сцена)))) это когда нет ни акустики ни аппаратуры_ просто звук, который находится там ,где музыкант, когда саксофон поварачиваетсч вместе с исполнителем в пространстве, где барабаны точно расположенны и по высоте и по ширине. У вас акустика находится на приличном расстоянии друг от друга, кресла находятся в ближнем поле мониторов, а сзади стена. Вы не думали об акустических панелях, я сменил квартиру ради звука, салон 35 метров, потолки 3, думал_ вот сейчас и всё, всё умерло, там даже говорить было трудно, тогда я прсмотрел людей, делающих домашние студии, результат меня шокировал, немного денег и 2 дня работы и голографический эффект обеспечен.
я там периодически бываю. у сцены. и с эбби роуд знаком.
Если для вас в музыке главное это расположение музыкантов, то для многих это не имеет ни какого значения. Для кого-то ещё важнее сценические костюмы или чваканье слюней в мундштуке саксофона, но к музыке все эти атрибуты не имеют ни какого отношения. Даже Борзенков в одном из стримов с Кучеренко сказал что сцена по своей значимости находится на последнем месте. Важно что и как сыграли музыканты, если скрипка не попадает в ноты совершенно не важно во втором ряду это происходит или в третьем. И сама сцена это суррогат созданный режиссёром в результате микширования и к музыке не имеющий ни какого отношения, потому что сейчас все музыканты пишутся отдельно и в отдельных помещениях.
@@user-xk2lz7ii5z спасибо за комментарий! он грамотный - есть поразительная масса факторов (о которых к сожалению многие и не догадываются) , которые влияют на наше восприятие музыкального полотна. Я если честно к сцене (точнее правильнее это называть глубиной стереообраза) отношусь положительно (но не первоочерёдно)- для меня важно видеть глубину и расстановку КИЗов в пространстве. На некоторых релизах даже есть расстановка музыкантов и микрофоны на которые они писались - это отдельный интерес перенестись в то пространство при прослушивании.
Все впечатления производились чисто на слух или замерялись измерительным микрофоном? Для полного понимания изложенного, всех этих мод и резонансов комнаты, в данном ролике, не хватает графиков с REW.
в каком то из роликов привожу пример про гистограмму и АЧХ. может даже в этом.... я слушаю музыку ушами. Не микрофоном. как и большинство людей. Бэтменом не являюсь. Канал не про то как измерять - потому что эмоции не измеряются. Это моё видение. У вас может быть другое и тоже применительно к чему либо правильное. 🤝 как мысль для размышления - есть ли наушники с ровной АЧХ и сколько людей заплатят свои деньги за такие наушники если предположить что они есть?
Дополню - я ни в коем случае не для того чтобы поспорить. Просто моё видение - оно в изображениях не в графиках. Потому что графики неинформативны по передаче ощущений. По крайней мере для большинства.
Приятно слушать грамотную родную речь
Открыл для себя новый аудио канал, подписался , желаю процветания .
спасибо большое! надеюсь не напрасны труды и будет чем порадовать! 😊
Але краще було б українською
@@Gavrik_Korogodskiy
Дуже добре, що не по-вашому. Не ймётся зеленушной породе, всё бы поднакакать.
@@P.F.65 дякую
@@Gavrik_Korogodskiy
И вам всего наилучшего.
Здравствуйте! Сделайте пожалуйста выпуск про стабилизатор и т.д.
обязательно! и про загрязнители и про БГР и про стабилизаторы - регенераторы. Мне никак не собраться. там сложная тема всё это продумать как рассказать. Но я работаю над этим! Единственно что не раньше осени всё таки наверное получится 😢
Очень правильно и по делу. Хотя очень редко есть возможность выбирать куда ставить колонки. Надо иметь пустую комнату и предназначить её для прослушивания. Это редко случается. Я только хочу обратить внимание на установку осей колонок. Если вы хотите меньше слышать непосредственный звук от колонок, а хотите больше звука отражённого от стен и мебели со всевозможными переотражениями, резонансами и стоячими волнами, то советую не сводить оси колонок в точке прослушивания, а установить их параллельно, тоесть стенки колонок установить параллельно стенам. Это позволит лучше размазать источники звука в фонограмме и до минимума сжать глубину стереофонического пространства.
Спасибо за отзыв! приятно ))) Да, в большинстве случаев именно так - компромиссы и нужно их как то нивелировать. И спасибо за интересное описание! Насколько я его понял - это принцип прослушивания мониторных АС в ближнем поле. условно можно назвать наушниковым. Вы получаете более ровную АЧХ (та которая задумана производителем АС) минимум наложений, как вы написали - и это неплохое решение для компактной настольной системы! Все бы комментарии были такими - помогая находить дополнительные решения! 🤝
@@alp-in Я имелл ввиду не ближнее поле. Просто я очень часто вижу акустические системы в комнотах установленные параллельно стенам, оси которых параллельны, вместо того чтобы пересекаться в точке прослушивания. Таким образом колонки играют в противоположную стену громче чем в сторону слушателя посредине. Соответственно соотношение прямого слышимого звука к отражённому от стен и мебели становится не в пользу прямого. Осюда и гунявая АЧХ и стереофония в кавычках. У меня несколько аудио систем в разных местах, есть для компьютера и "мониторная" хотя на хороших полочных кололнках. Это совсем не похоже на наушники. В ближнем поле также может быть замечательная стереофония при условии правильной установки колонок, правильном подборе компонентов, вплоть до кабелей-интерконнектов. А более-менее ровную АЧХ я и так получаю только благодаря 64-битному софтовому эквалайзеру. И не надо делать реверансы производителям акустики. АЧХ у них не задумана, а просто так получилось, лучше не сумели. А выше головы не прыгнешь, особенно в полочных колонках и маленьких мониторах. Бывают модели удачные, бывают не очень. Ещё раз спасибо за интересный и информативный ролик.
@@pregart001 всё теперь понял ))) спасибо за разъяснения! ))) буду ещё в дальнейшем про расстановку АС рассказывать - тоже всё на своих экспериментах, там да, малейший разворот и расстояния от стены меняют картинку. Вы, кстати не пробовали поставить на разное от стены расстояние АС? (можно не отвечить, чтобы мне вашим временем не злоупотреблять) если нет - попробуйте - та же цель - сместить прямые и отражённые волны. + фазовые сдвиги. у меня на пару см. разница выставлена. Где то может больше зайдёт лучше - но там уже можно большое фазовое расхождение получить.
@@alp-in У меня напольные колонки стоят у длинной стены и сдвигать особо некуда. Они под углом и задний фазоинвертор не работает аж прямо в стену. Однако я обычно слушаю с закрытым фазоинвертором. Открываю только в случае глубокого провала по низам в фонограмме. Я думаю что маленькая перестановка колонок в этом случае сильно не повлияет на звук. Но очень большое улучшение качества звука и его пространственной стереофонии я получил благодаря порядочному внешнему ЦАПу. Он уже четвёртый по счёту в этой системе и намного лучше предыдущих (встроенных). Конечно колонки - это самый главный компонент аудиосистемы. Но остальные компоненты также влияют на звук и уже на более тонком уровне. Например в этой системе я не заметил специфического влияния кабелей, но в другой системе с полочниками и в бизком поле их влияние было очень сильное и пришлось заменять и подбирать. Спасибо за общение. Я за границей и мне приятно когда появляется возможность что-то написать на родном языке.
@@pregart001 Взаимно, спасибо за приятное общение! 😊 По компонентам - да, каждая мелочь влияет так или иначе на нюансировки в звучании и на построение стереообраза. С ЦАПом прекрасно понимаю как он может раскрыть пространство. я как нибудь дойду до ролика - расскажу про эксперименты с регулировкой ООС на предварительном усилителе. Думаю вам будет интересно это с точки зрения влияния этого фактора в том числе и на глубину стереообраза.
Лично я колонки поставил напротив окна ( главные) - что бы на улице слышно было и место поплясать осталось .
😂 👍 эх, где моя молодость! помню и в окно выставляли, чтобы не в одиночку веселиться ))))
Интересно,а батарея отопления не помогает рассеивать волны?
в какой то степени. если она за АС - то по идее - это вариант диффузора Шрёдера. пусть и неправильный, но переотражения формирует. Кстати - то что на звук она влияет - понимал, но то что это она могла создавать доп объём в глубину - только сейчас представил 😊🤝
И если с боку - то тоже получается 😊🤔 надо поапробовать снять, без неё послушать 😂
@@alp-in Сам пытаюсь добиться правильного звучания,только какое оно,это "правильное"🤔???Подгуживание...,и как с ним бороться?
"правильное" - это формирование вашего собственного взгляда исходя из вашего собственного опыта с целью получать радость от этого звучания. Всё остальное не имеет значения ))) Подгуживание... надо смотреть ваш сетап... возможно моду словили. может кабели не подходят, может колонки стоят чуть неправильно Усиливая переотражениями определённую частоту. Фазоинвертор (если он есть) пробовали закрывать? АС на шипы ставить?Причин может быть очень много...
@@user-fo4ry1wd5f нужно мягкая мебель чтоб стояла побольше. Чтобы пустая не была комната. И пол не голый ламинат. Ковер шерстяной на пол.
Приветствую, Александр, рад видеть! Новый ролик - приятная неожиданность! Как всегда очень интересно, и аллегория с фото и мячиком, и "Older" прямо захотелось переслушать, чем и займусь сейчас по горячим следам, буду "ловить" Джорджа! 😄Кстати, моё первое стерео, тогда на АС-90, тоже стояло у окна =) К слову об "идеальной" комнате: мне как-то привелось пожить в большой, почти квадратной, угловой комнате с двумя окнами на разных стенах - "Сталинке", с очень высокими потолками, дом толстостенный кирпич, как же там всё звучало - фантастика! И вопрос: как может сказаться на звуке натяжной потолок, не приходилось сталкиваться, а если предположить? И, конечно, спасибо за то, что делитесь своим опытом, за размышления вслух, изложение, которое просто приятно слушать!
Спасибо Владимир за добрый, приятный - музыкальный комментарий! 😊
Джордж всегда хорош, как ни лови - всегда заходит )))) И сталинки ... да - это очень хорошая акустика - мягкая и благозвучная. Бабушка с дедушкой жили в таком доме. я с детства помню, как там простые радиолы звучали...
Спасибо про идею натяжного потолка - когда до отражений дойду, постараюсь вспомнить, рассказать про него. В целом - как усилитель определённой низкой частоты выступает. причём и для соседей. 🤔
@@alp-in "Как усилитель определённой низкой частоты выступает" - пассивный излучатель получается! Натяжные потолки сейчас бич современного, бюджетного оформления жилого пространства, мне кажется, об этом, будет интересно многим, я, например, уже долго размышляю об этом.
да, действительно 🤔я для себя вопрос с ними закрыл категорически уже давно для КДП.. и если бы ты не напомнил сейчас - то даже и не рассказал бы. Спасибо Владимир! очень полезное предложение оказалось!
Скажу так, слушать музыку в современной квартире - не очень хорошая идея. Если перенести эту же аппаратуру в старый быбушкин дом, саман например, звук будет приятней. Любые ниши, ящики...это зло, они будут резонировать на каких то частотах. Даже пространство между шторой и стеклом будет как-то влиять, потому штора желательно в пол. Все стеклянные конструкции - зло, все они могут резонировать. Даже батереи отопления может влиять. Самое лучшее если комната с нарушениями паралельности стен, но там где вы слушаете должна быть симетрия. У меня АС по длинной стене, сзади места прослушки звук.материал. за АС тоже. Хорошо иметь иметь передвижной диффузор и звукопоглощающий щит.
Да, влияет всё! 🙄 Хороший вариант помимо бабушкиного дома - комната в доме сталинской постройки. И вот про передвижной диффузор - замечательно правильная мысль! Сабвуфер полезным устройством является в данном контексте. в пассивном конечно режиме )))) а звукопоглотителями мягкие игрушки.
Приветствую,колонки как располагать со сменными высоко и средне часто ними динамиками,во внутрь или на ружу?
Добрый день! не совсем понял вопрос... Типичное расположение всех динамиков по направлению к слушателю. Треугольником.
@@alp-in смещенныйми динамиками
@@user-hj1xb1ub5l я не могу понять куда и какие сместили ))) басовики по бокам когда расоложены - это вы имеете ввиду? Если их то там по моему производители в инструкциях пишут. По моему и вовнутрь и наружу могут быть варианты. Да и всегда послушать можно в разных помещениях и мебели могут быть результаты не по правилам.
@@alp-in на нч секции стоят сч и вч. Вот их назад смещать?
У меня нч секция на 15 дюймовых динамиках весит порядка 80 кг. Внутри мрамор на задней стенке и на передней под динамиком плюс шерстяной ватин и слегка ваты . Система Onken. Басы мягкие . Включены без фильтра. Сверху 12 дюймов ширик и ленточная пищалка.
Очень сильное эхо в комнате. О звуке можно забыть в этом помещении. Занимаетесь обработкой комнаты.
Делайте поправку на микрофон, обработку, монтаж, это не студия для записи вокала или звуковая тест-камера, а комната для прослушивания смастерённого музыкального материала, в котором уже прописаны все нужные авторские поправки на средне-статическую звуковоспроизводящую аппаратуру и акустику помещений. Учитывая некий опыт Александра, я уверен в том. что он знает что ему делать или не делать, чтобы так заявлять надо хотя бы расслушать, как звучит его система!
поясню в последующих видео. есть разница между эхом, флаттером, объёмом, техническими средствами, желаемой артикуляцией в голосе, аудио постобработкой и реальной акустикой помещения. Можете посмотреть пока первый ролик. для образца в той же комнате.
Владимир, спасибо за мнение, видение, понимание. Как звукоинженера оно для меня очень ценнно и помогает!
@@alp-in Думаю надо объяснить, что помещение для записи и для воспроизведения - это разные акустические оформления. Вы же не говорите под воспроизводящуюся фонограмму, а ведёте запись, и не из лучшей точки комнаты для этого, как я понимаю. Ха! При этом ещё рассказываете о акустических нюансах воспроизведения! 🧐 Этот диссонанс и приводит некоторых зрителей к не понимаю, потому, что реально слышны отражения вашего голоса. Как вы помните, я сходу тоже не подумал о всех аспектах, и поспешил высказать своё мнение, но осторожно! Конечно имеют место быть разные профессиональные депривации, когда, например, звукач привык к стерильному звуку на работе и подгоняет под него своё домашнее звучание - он так привык, он так видит хороший звук, при этом окружающие часто не понимают, что он в этом находит! Или стоматолог смотрящий концерт по ТВ, в первую очередь, обращает внимание на зубы артиста (ищет пломбы) , а не оценивает произведение! Вот..., а "вот", говорят, когда сказать нечего, поэтому, как вы говорите: - Творческих успехов всем! 😃
@@Nick-i-for Спасибо Владимир за грамотную отрисовку всех факторов и опять же грамотного размышления над ними! У меня товарищ музыкант и более меня со звукозаписью связан. у него дома студия подготовленная. для прослушивания музыки. он слушает тембры в первую очередь. Вот оснеовываясь на живом воспроизведении , звучании у него и у себя - я и вывожу звучание в своей комнате.
А вот про диссонанс у зрителей - это в точку! я об этотом не задумывался. И действительно нужно показать и объяснить почему так.
за колонками должен быть поглотитель, по центру вместо картины рассеиватель, совсем другая глубина и разрешение станут. если по короткой, то лучше ставить близко к боковым стенам, как не странно это выглядит на первый взгляд, это связано с увеличением эховой задержки при увеличен расстояние, и как следствие размазывание звукового сигнала и потерей чёткости ,или\\и вешать на стену поглотитель первичного отражения
В целом да. истина есть в этом. Но у меня например поглотителя за ас изменяют тональный баланс и я не могу с этим мириться - приходится решать вопрос другими способами (приходилось) Скайлайн по центру.... если у меня от 2-х до 3-х метров глубина... больше наверно не хочу. Опять же глубина разными средствами достигается.
По расстановке близко к боковым стенам... интересно. не думал об этом. видимо вот как раз это мне и портило картинку на драйвовых альбомах когда по короткой ставил и поэтому хотелось большей ширины комнаты. Спасибо! 🤝
Добрый день.
У Вас на фотографии кресло для прослушивания стоит боком к телевизору. В чем прикол?
Добрый день! Если на той фото что на заставке - то там телека нет. но когда то был )))
это же эксперимент был по расстановке. продлился он неделю где то. потом кресло вернулось на место. напротив системы.
Заполнение комнаты мягкой мебелью и на пол ковер. . На окно гардины велюр.
Да, верно! там есть нюансы с тональностями (поделюсь потом своими экспериментами - ковры с пола я убрал в итоге). А в целом - всё это реально эффективные способы.
На классике, если у тебя нет голографического звука,то сцена и без того должна уходить в глубину на 5-7 и более метров;в ширину на 3-5 метров, даже если у тебя между колонками 1,8-2,0 метра .«Дыхание» зала, за акустикой, должно ощущаться. Система,как бы растворяется в пространстве комнаты. Вокал,как будто живой,звучит на высоте 1,6 - 1,8 м,даже если твои колонки до 1 метра высотой. Звук комфортный, трёхмерный, телесный - осязаемый, с хорошей локализацией образов и фантастическим эффектом присутствия. У тебя должно складываться впечатление, что ты сидишь в первых рядах, в зале,на концерте. Если на своей системе, ты ставишь джаз - авангард или классику,совершенно далёкому от этих жанров человеку, и у него через 20 сек.отвисает челюсть, то ты можешь гордиться своей системой. Но, если твоя система и близко не выдаёт такой звук,то значит ты ещё в начале пути, хотя и думаешь, что о звуке ты знаешь очень много?!
п.с.Голографический звук - это когда стена за акустикой, как бы исчезает и ты чётко видишь зал и фантомы музыкантов на сцене или в оркестровой яме.Такой вау-эффект,просто сносит крышу, даже у тех, кто к звуку вообще равнодушен. Голографию,можно вытянуть из записи,если только она там есть и система на это способна.Минус систем с высоким разрешением: Среднего качества записи, звучат хреново.
Совершенно согласен, хорошо, что хоть вы это понимаете
во многом соглашусь - очень правильно вы про сравнение с присутствием на концерте описали. Но есть много но. А если я хочу в студии побывать... глубина 5-7 метров... это .. хотя да есть но всё таки для отдельных звуков или сделанных (раставленных) мастерингом (или микрофонами при записи) инструментов . То есть стандартная - 2-3 метра. Тогда есть целостность восприятия разных пространств. А вот с дыханием - 100 % вы очень правильно сказали! именно оно создаётреалисчтичность иллюзии присутствия! и очень впечатляет. И ещё добавлю - голография - это первый этап. потом начинаешь ценить тембры транзиенты PRaT. И ))) многие сталкиваются с тем что записи поначалу могут казаться плохими и хорошими. Потом может быть период - когда они звучат классно. А потом - есть шедевры, а все остальные звучат классно! 😊 Повторюсь - вы очень здорово понимаете всю суть прослушивания музыки дома! и спасибо за такой полновесный, грамотный комментарий!
@@alp-in Это на классике 5-7 и более метров.На Джазе 2-3...
Еще доводилось слушать много систем,где образы,либо сильно увеличены, либо сильно уменьшены.это не есть правильно.
Образ может быть увеличен,когда певец или певица,поют прямо в микрофон,но,когда отводят его на 20-25 см, то образ приобретает натуральную величину,ну или близкий к натуральному.Если такого нет,то это претензии в первую очередь к акустике и ее большим динамикам.
п.с.Выше я я описал звук своей системы и взял его за основу, так как за 29,5 лет увлечения звуком, переслушал много систем разного уровня и сделал для себя кое-какие выводы.
@@user-hn1er9ms6o у нас с вами очень одинаковые понимания в звучании систем. Опыт видимо сказывается )))) я вот подумал, что да - есть записи где те самые 5-7 метров есть. Даже у Кассандры Вилсон на одной песне есть эффект когда она издалека к микрофону подходит вот там как раз метров много она идёт ))))))) А если органные мессы Баха включаю - там вообще пространство неимеворное. и действительно система под каждую запись своё просторанство отрабатывает.
И С величиной образов - как то мне лампы драйверные попались - как они раздули всё ... вкусность неимоверная но больше 2-х дней слушать не смог. ))))
Хоть бы раз послушать такую систему с таким звуком как вы тут расписываете ,где вы такую слушали интересно и какая акустика хотя бы можете поделиться ?)
В центре огромной комнаты!!!
Купить крутую систему....
Купить помещение под крутую систему😂
так мог бы выглядеть рай меломана - аудиофила! )))))
Наушники Sennheiser ie800s сейчас по скидке! Им если какой звук подашь такой и воспроизводит , у меня такие главные кабель заменить (за40но со скидкой и поял() они шедевр!!! Но нужен подход... В доктор хед , но кабель обязательно заменить!
да, 800 сенхи классные! не помню какая из модификаций... может и s . Они стоят у меня в желаемых в коллекцию.
Наушники не воспроизводят стереофонический звук, а бифонический. Если вас стереофония не интересует, покупайте наушники.
@@pregart001 Ну тут в контексте того что не всегда возможно колонки разместить и вместо мучений с ними - иногда лучше для начала хотя бы - наушники. Кстати ещё есть Crossfeed. мне немного помогает воспринимать музыку в наушниках после АС. а аппаратный при этом даже имитирует стереофонию. ну не так как реальные колонки конечно. ))))
@@alp-in Вы правы. Наушники хороши только когда колонки невозможно установить или использовать по разным причинам. По моему опыту ни электронные эффекты для имитации звука колонок для наушников, ни записи на искусственной голове с микрофонами в ушах предназначенные для прослушивания в наушниках не решают проблему потери стереофонии. Всего лишь частично смягчают неотемлимую наушниковую бифрническую дурь. Сдругой стороны более ровная АЧХ и лучшая динамика на наушниках стоит значительно дешевле, чем на колонках. У меня есть знакомые. которые слушают только через наушники и им это нравится. Зачем убеждать их, что то что им нравится плохо, а колонки хорошо. Это не гуманно.
@@pregart001 Да, вы абсолютно правы - все решения восстановления стереофонии для наушников это припудривание, проблему никак не решает в основе. Наушники использую по необходимости. Иногда по ночам - голоса в голове послушать (Дарк сайд хорошо заходит ))))) ) ну и когда систему лень запускать.
…и не всегда звукопогглатители решают проблему
Абсолютно верно! И зачастую при необходимости все же их использовать - создают ряд других проблем, которые также приходится решать.
Выкатывать колонки бывает полезно, тогда саб включать, если самые низкие теряются.
да, это одна из общих проблем - соблюдение баланса между инфрабасом и открытой глубокой серединой. ближе к стене или дальше от неё.
У вас очень сильное эхо в комнате. Сомневаюсь, что Вы можете услышать там нормальный звук, без стадионного эффекта. В нормальных комнатах, речь записывается без ревербераций.
поясню в последующих видео. есть разница между эхом, флаттером, объёмом, техническими средствами, желаемой артикуляцией в голосе, аудио постобработкой и реальной акустикой помещения. Можете посмотреть пока первый ролик. для образца в той же комнате.
Наверно DSP совместно с DBA и триампингом и твори звуковую картину как душе угодно, в сигмастудии рисуй как в фотошопе)))
компрессия. звук как еда в микроволновке. мнения могут быть разными. кому то нравится. (я про дсп, не про триампинг). В некоторых случаях - это спасение и реальная помощь. но сколько вариаций я не слушул (Тринова не слушал, честно признаюсь) в звучание есть неестественность.
Для тех кто не понял, ставить надо как на последней минуте ролика и так правильнее и разумнее всего
)))) да, вся выжимка там )))) но ... но.... как всегда - со своими компромиссами ))))
Плавающий пол делали?
неее... читал об этом ещё в 90-х. С засыпкой битым стеклом. как сейчас эту статью помню... может даже в Аудио Магазине. мечтал 😊но всё таки реалии жизни в типовых городских квартирах... жду когда до этой комнаты ремонт дойдёт. хочу на пол панели с песком уложить. есть промыштенного производства. и шумка и акустический демпфер хороший.
@@alp-in В Аудио Магазине, там описывали трудности добывания битого стекла, а сейчас продается килограммами. Любых цветов и плотности. Хотел себе фальш стену сделать.
Когда озвучил свою идею инженеру в Акустикгрупп, он удивился полученным результатом.
точно! там про трудности с добычей стекла было )))) спасибо за историческую справку, прямо вот окунулся в молодость )))) А результат фальш стены вы расчётным методом инженеру Акустикгрупп предоставили? или всё таки стену сделали и по результатам охарактеризовали? не слышал об этих ребятах, погуглю. интересно. может до ремонта когда дойдёт ещё идей наберусь )))
@@alp-in Да, мне Андрей Смирнов помогал рассчитать еще в 2006 году, от него и узнал про эту контору.
Спасибо! интересно! посмотрю какие могут быть вариации. Правда в моих реалиях просто за каждый сантиметр ширины приходится бороться. 3.20 😢. Никаких фальш стен не поставишь.
Всë грамотно изложено, но почему я слышу ваш голос с эхом? Надеюсь, это не ваша комната, где вы слушаете музыку🤔
настройки микрофона и я переборщил с постобработкой и мониторил на глухой акустике. сейчас пошли отзывы - переслушал, всё понял где собака зарыта. Будет ролик, объясню. в первом ролике "вступление" другой звук в этой же комнате.
Интересные мысли, во многом созвучные мему опыту. Но автор, у вас спина бела😅 Батареи, подойдите и громко хлопните у них, а потом так же прикрыв толстым полотенцем, какие простите разговоры о кабелях если в комнате есть отличный резонатор на мидбасе подвешен?
а ещё сабвуфер стоит у второй колонки. и маленькие настенные висят чуть повыше основных. хлопать у каждого предмета не вижу смысла - оцениваю звучание в целом в комнате. Спина бела - согласен, рубашка белая )))))
да и штора эту самую батарею закрывает в некоторых случаях. в ролике же рассказано.
Да это азбука звука.
Ещё в начале 1995 года, когда вышел первый номер АудиоМагазина( единственное серьезное издание в РФ ), именно тогда читателям была представлена азбука. До этого, почти никто на территории СССР и РФ, понятия не имел где, как и что в аудио.
С расстановкой ас в комнате все очень и очень не однозначно. Ибо, как правило, мы где слушаем там и живём. Конечно, есть счастливчики, которые могут выделить в квартире одну комнату для аудио/видео. Но таких немного, даже сейчас.
В двух словах, азбука говорит, расставлять акустику желательно по короткой стороне комнаты. Но если комната пенал, то ставить акустику желательно примерно на четверти расстояния от общей длины комнаты.
Но все это очень приблизительно, и в каждом отдельном случае будут свои погрешности.
Самый худший вариант для звука, это квадратная комната. Там придется заниматься акустической обработкой помещения гораздо тщательнее.
На территории Союза обычно занимались вещами , действительно имеющими значение .
@@Human-iu2wpсогласен, в СССР делалось много того, что действительно было важным, как для страны в целом, так и для людей, ее населяющих. Но. К распространению звуковых волн в помещении и их влияния на слушателя, например, этим занималось очень ограниченное число людей, населяющих территорию в 12 часовых поясов). Из их числа: Анатолий Маркович Лихницкий, Сергей Бать, Ирина Аркадьевна Алдошина, Елена Липина, Роман Пашарин, Владимир Елбаев. Так вот плоды их изысканий печатались в специализированной литературе, доступной только узкому кругу специалистов. Это даже не жрунал Радио.
Вот по этой причине, до 1994/95 годов советский/российский гражданин понятия не имел что, куда и как.
Да, а у страны были дела по-важнее). Как и сейчас.
Только вот незадача, интренета тогда не было.
Прямо бальзам на душу пролили - все знаковые имена назвали. Добавлю ещё Владимира Павликова. статья была одна но очень интересная. Для меня во многом базово полагающая. а по длинной или короткой.... я тоже считал что по короткой должно быть лучше. но слух не далвозможности так поставить. По минимуму компромиссов выбрал длинну. а то чего не хватало из звука с короткой стороны - довосполнил аппаратом, кабелями и электричеством.
@@alp-in Про имена и времена). Ну так я ж из того времени и племени меломанов/аудиофилов). Застал самое, так сказать, начало становления понятия Hi-Fi в РФ и на моих глазах появлялись первые журналы о звуке и Музыке. А первый номер Аудио Магазина вышел еще даже не цветным, и был очень небольшим по количеству информации. Но это было уже хоть что-то. С Владимиром Елбаевым был знаком лично, а с Ириной Алдошиной встречался несколько раз на презентациях, выставках. Ну а Патриарх( АМЛ для друзей ) Анатолий Лихницкий навсегда перевернул мое представление о Его Величестве Звуке. Вечная ему память.
Про размеры помещения и соотношения сторон.
В свое время, я с помощью расстановки АС, акустических и межблочных кабелей, фазирования вилок питания аппаратуры и прочего рукоблудства) заставил в квадратном помещении в 13 метров играть приличные по размерам напольники. Хотя многие уверяли, что в этом помещении они не заиграют. Советовали хорошие полочники) Но я настаивал на своем и они заиграли).
"Дайте мне точку опоры и я переверну мир"
@@Ngoro-sj2wb завидую по доброму! действительно великие люди! и АМЛ для меня очень много значил в понимании многих процессов восприятия. Лично не знаком был.. к сожалению... и много уже забыл из прочитанного тогда ... Царство Небесное!
Владимир Елбаев по моему диски издавал .. к журналу Стерео-Видео.. если память не изменяет... Это самые шикарные СД по звучанию были. Про первый не цветной журнал АМ не знал )))) улыбнуло )))) А про напольники в 13 метрах нисколько не сомневаюсь. в 16-ти есть опыт прекрасного звучания. У меня в 18-ти без перегрузов и послезвучий играют. Но с 13-тью... да - это надо постараться. ))))) не фунт изюма будет ))))
фото соединил со звуком ))))
рад что понравилось! ))))
Хз, у меня всенаправленная акустика, и я не понимаю, о чём речь, вообще... Что за визилизация, кого она видит? Или кто её видит?((
Куда стенки ставить нужно?
Если колонки говно, и дуют только в одну точку, то как ты их не ставь - получится говно, извините...
@@imiafamily не совсем так-это и называется сцена-3Д звук
@@arthurgrab926 какой 3д, если между двумя точками только одна прямая и плоскость?) чем сфазированнее тракт, тем меньше шансов построения такой сцены..
Может вы слышали такое понятие мастеринг, я даже видел в Эбби Роуд😢@@imiafamily
@@arthurgrab926 не, не знаком.. Постараюсь узнать
Тут уж хлопать не приходится, где есть место туда и поставил или на шкаф акустику закинул.
понимаю. и у самого в юности так было и сын сейчас мониторы на столе держит. Да и мне места не хватает ((((. Но всё равно хоть как то можно подвигать АС. Кстати, на шкафу у меня тоже был период Техниксы были закинуты )))) - играло! и вполне интересно! 😊
Хотелось бы ещё злоупотребить терпением автора и рассказать историю из жизни, я извинчюсь, что не буду говорить о влиянии золотых розеток и балансных кабелей длинной более 5м из чистого серебра.Была у меня комната 16м, почти квадратная, там не то,чтобы музыку слушать, говорить было тяжело, первый этап_ поклеил на потолок акустические панели типа " Аристронг" ситуация выровнялась, диффузоры в маленьких пространствах не работают, это можно узнать у спецов, также _ почему. Но рассказ о другом, при смене компонентов, подарил свою систему друзьям, у них был салон метров 40 с низкими потолками_ хуже звука мне слышать не приходилось,, но прошло время, они переехали в петнхауз, на верху была терасса, огражденная стенной1,2 м, попросили подключить, я ,без особого оптимизма ,всё собрал, втыкнул телефон и сел послушать, моя спутница тоже присела и это был шок_ наша старая система, которая играла годами, нас просто поразила, это была не сцена, это был зал в Эбби Роуд, где записывают оркестры.Да, а кабели, разъёмы, розетки_ наверное тоже ,что-то могут😂
Спасибо за историю! Спасибо что не поленились написали. Это всегда интересно - это жизнь и в ней много потрясающего. Именно из таких вещей и состоит наше увлечение. в первом видео "вступление" я рассказывал про то как залип ночью в лесу у костра случая концерт "Браво" на 1-долларовой блютуф колонке. Помещённую в дрова. Никакого серебра, золотых розеток и тому подобного змеиного масла 😂
@@alp-in с этим у меня проблема-даже заходя в помещение сразу хлопаю в ладоши-особенно офисные-шум негативно действует на психику. а плохой звук- портит настроение!
@@arthurgrab926 как я вас понимаю. без сарказма. Плохой звук просто в уныние вгоняет. а про шум (ну и его влияние) только сегодня ролик снимал. Пока отредактирую... до выкладки месяц другой пройдёт правда ....
Судя по звуку, комната гулкая. Не очень понятно, что можно расслышать при такой ситуации...
Спасибо за обратную связь! микрофон и постобработка. Причину нашли. будет видео с пояснениями. Пока можно посмотреть 1 видео. там по другому.
Человеческий мозг способен компенсировать ошибки зала, комнаты…
согласен! очень многое наше сознание нивелирует и дополняет. если только сориентировать себя на изучение звучащего материала - то тогда можно вытащить нужное. Ну и если всё таки слушаем регулярно и со вниманием - то недостоверности или неправильности всё таки наш мозг извлекает из звучания. Но тут у каждого могут быть по своему настроены критерии - на что обращать внимание а что можно опустить.
Ролик интересный, с классной подачей, но …
Вы пытаетесь говорить об очень хорошем звуке, ставя во главу угла, имеющиеся, бытовые акустические условия , в Вашей комнате. Достаточно один раз попробовать заглушить, для начала, хотя бы все стены, без пола и потолка и, в последствии, Вы не сможете от этого отказаться. Если Вам кажется, что колонки, при этом, начинают звучать менее сочно, то это проблемы колонок или остального тракта. Если речь идёт об АС с "фазиками", то тема не стоит внимания. Фазоинвертор однозначно портит звук, каким бы прекрасным он ни был, по причене того же запаздывания, наложения и, как результата, "каши", на басах.
Спасибо за комментарий! и я вас понимаю. о чём вы. Но в аудио всегда есть вариации. Предыдущий ролик как раз описывает акустически обработанное помещение тоже. и у меня годами есть возможность и там слушать музыку. Цели можно достигать различными путями. В том числе и фазик - может очень круто играть. Проверяем на Оззи Осборне обычно.
@@alp-in Ни разу не слышал колонки с фазиком, которые играют бас так же собрано и натурально, как без фазика.
Спасибо за ответ!
@@eugene1820 однозначно - в тех же условиях и с тем же аппаратом никогда фазики не сыграют бас также собрано живо динамично открыто - свободно как ЗЯ. вы абсолютно правы. Но, например, Харбеты 40-ки примерно по одинаковому объёму с моими закрытыми - с хорошей аппаратурой и в подготовленной комнате - шикарно играют бас. чётко и динамично. И более того - у Грига в пещере горного короля - именно фазик там даёт непередаваемые ощущения объёма и реальности нахождения в пещере. (без гнусавости и трубности - я понимаю тут тонкие грани могут быть , пишу о очень выверенном звуке) . Но принеси их ко мне и вот тут то я попрыгаю и с подбором ламп и кабелей и подставок чтобы усмирить их.
@@alp-in Согласен. Акустика - это звено, между трактом и помещением и звук зависит от всех, трёх компонентов, примерно в равной степени.
Комнаты убивают звук, но есть варианты….
Комнаты, как и концертный залы создают резонансы и переотражения. И не все из них вредны. Некоторые очень нам нравятся при прослушивании музыки. Одна из причин по которой многие меломаны не любят наушники.
.... мужик
а - как жить в этом мире? ... у меня есть книга БИБЛИЯ ? 40 минут пустой болтовни ! (тебе бы мужик - книжки писать !!!)
Изучай мироустройство и поймёшь как играть в эту игру 🃏...
тренируюсь. буду книжки писать. всяко лучше чем ядом плеваться 😉
Вам очень не идёт "казаться умным и начитанным"...)) По вопросам звуковоспроизведения вы не очень осведомлены,и уж точно не гуру,чтобы учить кого-либо...
Комната очень "звонкая",музыка здесь не будет нормально звучать...
Ну и знание русского языка стоит подтянуть : тюль у нас мужского рода,да и хватает других "косяков" вербальных...
про комнату уже описано. ну а переубеждать не буду. тюль в контексте ролика = занавеска. Гуру наверное вы. во всём. приятно познакомиться!
Здравствуйте
Очень занудсво имеется
бывает... стараюсь активнее работать. где то получается где то нет. чем сложнее тема для разъяснения тем меньше вычислительной мощности процессора хватает. Проект не коммерческий.
@@alp-in чем опытнее препод, тем с большей лёгкостью даётся материал
Были лекции от профессуры, там подача и усвоение атома проходит как дважды два
Даж колумбийцы усваивали.
Удачи в потугах.
Понаблюдаю
@@juvenalrodrigopalomares4381 Спасибо! )))) я конечно в преподы не набиваюсь, но по мере сил одна из стезей моего интереса здесь - работа над монологами. для игр разума.
@@juvenalrodrigopalomares4381 За собой наблюдай. Понавыращивали критиков дилетантов
В чём то мы все правы. Но действительно есть местами растянутость мысли и это факт. другой факт - что я не представлял насколько тяжело собирать мысли в правильное изложение на камеру монологом. А музыка всех объединяет ! )))) 🤝