Mais alors, si c'était 587 les 70 ans du prophète Daniel dont vous parlez aurait durés que 50 ans, alors ça voudrait dire qu'il s'est trompé et qu'il est un faux prophète.
Bonjour je vous conseille de rester vigilant sur les informations biezées qui circulent. Quand même la 19 eme année serait 607 ou 587 c'est a ce moment que le temple est détruit mais ce n'est pas le commencement de Domination de Babylone sur les nations et sur Jérusalem. Regardez Da 1.1 la prise de Jérusalem est la 3 eme année de Joakim et c'est la que Daniel ces compagnons et l'élite d'Israel est mené en déportation. En 606. Car historiquement 2 dates sont comparables historiquement var Elles marquent 2 événements majeurs des grands empires c'est 609 l'année de la mort de Josias et prise de pouvoir de Joakim qui est l'année de la défaite définitive de l'Assyrie devant Babylone. Et L'autre est 605 la 4 eme année de Joakim défaite definitive de l'Égypte face à Babylone. Les témoins de j mettent la charue avant les boeufs pour justifier 607 qui serait le commencement des 2520 ans. Ils ne lâcheront rien.
Excellent travail, bien documenté. Vous avez bien fait ressortir que les documents fournis par Bérose et Ptolémée sont sujets à caution. Même des historiens modernes reconnaissent ce fait, ce qui étrangement ne les empêche pas de soutenir les dates de 586/587 av Jc. Curieux non?
Du fait de son (ses) ncomplétude(s), la chronologie biblique, ne peut être que relative, aproximative. Nos calculs de la "fin" mis discrètement sous le boisseau en témoignent. Notre accès à nombre de documents mettent à mal notre rigueur de chercheurs et compétence, procéder à de savants collages (il y a des trous dans la raquette) ne résout rien.
Bonjour si je veux faire partie de votre église est ce que je dois me rebaptiser ? Sachant que j'ai déjà été baptisée (immersion + nom du Père Jésus et esprit saint)?
Nous baptisons toutes les personnes qui souhaitent faire partie de notre assemblée Chrétienne. J'ajouterais que la plupart des personnes qui étudient la Bible avec nous demandent à être baptisées, qu'elles soient issues de la Chrétienté ou d'autre mouvements religieux. Personnellement, j'ai demandé le baptême après m'être rendu compte que le baptême et les enseignements que j'avais reçu étant enfant n'était pas Biblique.
Ne serai ce que pour respect pour nos frères historiens Rolf Furuli Norvège et Carl Olof Jonsson Suède excommuniés pour avoir contesté l'exactitude de ces dates, cette video devrait être retirée, bien fraternellement.
Voici un copier/collé de ce que j'ai répondu un un autre intervenant: " Il m’importe peu que les « vrais spécialistes » soient en désaccord avec la chronologie Biblique. Le prophète Daniel avait déterminé par le calcul quand les 70 ans devaient prendre fin. “ Moi, Daniel, raconte-t-il, je scrutai les Écritures, computant le nombre des années - tel qu’il fut révélé par Yahvé au prophète Jérémie - qui doivent s’accomplir pour les ruines de Jérusalem, à savoir soixante-dix ans. ” - Daniel 9:1, 2, (Bible de Jérusalem). Petit rappel : On fixe à 539 avant notre ère l’année de la conquête de Babylone par Cyrus II en s’appuyant sur les témoignages de sources historiques anciennes et des tablettes cunéiformes. Par exemple, Diodore de Sicile (v. 80-20 av. n. è.) a écrit que Cyrus est devenu roi de Perse “ dans la première année de la cinquante-cinquième olympiade ”. (Bibliothèque historique, livre IX, 21.) Il s’agit de l’an 560 avant notre ère selon notre calendrier. L’historien grec Hérodote (v. 485-425 av. ne.) raconte que Cyrus a été tué après avoir “ régné en tout vingt-neuf ans ”, ce qui situerait sa mort dans sa 30e année de règne, à savoir 530 (Histoires, livre I, Clio, 214). Des tablettes cunéiformes indiquent que Cyrus est mort après avoir régné sur Babylone pendant neuf ans. Dès lors, si à compter de 530, année de sa mort, on remonte de neuf ans en arrière, la date de la conquête de Babylone par Cyrus est 539. Ainsi, dans la chronologie biblique, les 70 ans sont une période à prendre au sens littéral et qui a pris fin en 537 avant notre ère. Le début de cette période se situerait donc 70 ans plus tôt, c’est-à-dire en 607 av.ne. Les historiens qui ont vécu dans les siècles suivant la destruction de Jérusalem nous ont livré des renseignements contradictoires sur les souverains néo-babyloniens . La chronologie qui se dégage de leurs travaux ne concorde pas avec celle fournie par la Bible. Mais leurs écrits sont-ils infaillibles ? Et si ces historiens sont infaillibles, pourquoi leurs chiffres ne concordent-ils pas ? Un des « historiens » les plus proches de la période néo-babylonienne fut Bérose, un Babylonien “ prêtre de Bel ”. Bérose était-il un historien au plein sens du terme ? Arrêtons-nous sur un exemple. Bérose écrit que le roi assyrien Sennachérib, accéda au trône après “ le règne de [son] frère ” ; “ après lui, son fils [Assarhaddon régna] 8 ans ; et ensuite Sammughes [Shamash-shoum-oukin] régna 21 ans ”. Cependant, des documents historiques babyloniens écrits bien avant l’époque de Bérose affirment que Sennachérib a succédé sur le trône à son père, Sargon II, et non à son frère. Assarhaddon a régné 12 ans, et non 8 ; enfin, Shamash-shoum-oukin a régné 20 ans, et non 21. Des documents historiques babyloniens écrits bien avant l’époque de Bérose affirment que Sennachérib a succédé sur le trône à son père, Sargon II, et non à son frère. Assarhaddon a régné 12 ans, et non 8 ; enfin, Shamash-shoum-oukin a régné 20 ans, et non 21. Tout en admettant que Bérose a consulté les chroniques babyloniennes, l’épigraphiste Robartus van der Spek précise “ que cela ne l’a pas empêché d’y mêler interprétations et ajouts personnels ”. Que pensent de Bérose les autres spécialistes ? “ Naguère on tenait Bérose pour un historien, explique Stanley Burstein, qui a longuement étudié ses écrits, mais, conclut-il, il n’avait manifestement pas l’étoffe d’un historien. Et ceci n’est qu’un exemple, si vous y tenez je pourrais également vous parler du « canon de Ptolémée ». En résumé, la Bible mentionne expressément un exil d’une durée de 70 ans. De nombreux éléments de preuve indiquent, et la plupart des spécialistes l’admettent, que les exilés juifs ont été de retour dans leur pays en 537 avant notre ère. La destruction de Jérusalem 70 ans plus tôt se situe donc en 607. Même si les historiens classiques et le canon de Ptolémée proposent d’autres dates, la fiabilité de leurs écrits suscite des doutes sérieux."
Dire que la chronologie n'est pas science exacte, n'est pas conforme aux standards du College Central, qui aura inventé la notion surréaliste de "date absolue", euh, "y a t il des historiens dans l'avion?" ...
Jean 13:35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres. » Certaines religions, qui se sont entre-tué durant les guerres de ce monde, même entre fidèles d'une même confession, ne peuvent être agréées par Dieu. À moins qu'elle se repentent et ne recommence plus.
Bonjour je vois qu'une nouvelle fois vous n'affichez pas mon commentaire. Vous ne faites pas preuves d'équité. A quoi sert l'activation des commentaires si ce n'est de garder ceux qui vont dans votre sens. Cordialement
Bonjour; Restez factuel dans vos commentaires, ne vous perdez pas en considérations personnelles sur ma confession religieuse. Reprenez un à un mes arguments, et démontrez en la fausseté, sourcez vos propos avec des sources fiables et indépendantes et non pas issues de livres écrit par des personnes qui ont été renvoyées de notre assemblée. Si vraiment vous avez écouté entièrement la vidéo, vous avez constaté que j’ai cité des historiens, ces gens sont connus et on peut facilement consulter leurs ouvrages, faite de même. Exemple, l’archéologie peut-elle donner des dates précise à 20 ans près ? Je dis non. Je cite : La datation relative ; « Il existe deux grandes catégories de méthodes de datation en ARCHÉOLOGIE soit la datation relative ou indirecte et la datation absolue. La datation relative regroupe l'ensemble des méthodes de datation qui se fondent sur l'analyse des données comparatives ou du contexte (géologique, régional ou culturel) dans lequel se retrouve l'objet que l'on veut dater. Cette approche permet d'ordonner chronologiquement des événements les uns par rapport aux autres. Toutefois, les méthodes de datation relative ne proposent aucune précision sur l'âge absolu exprimé en nombre d'années de l'objet à dater. On peut inclure dans cette première catégorie diverses techniques dont les plus employés sont l'analyse de la stratigraphie des sols et la typologie. » La datation au radiocarbone ; « Les résultats d'une datation radiocarbone s'expriment en année et comporte une fourchette de temps (par ex : 630± 60 AA). Par la suite, la calibration de cette date donne un intervalle de temps où l'événement ou l'objet à dater pourrait se situer (par ex. 1275-1425 de notre ère). » Note : AA = Avant Aujourd’hui. Et j’indique la source ; www.thecanadianencyclopedia.ca/fr/article/datation-en-archeologie Ceci n’est bien-sûr qu’un exemple. Cordialement, Sopater.
Il y a chez toi de la franchise et des qualités de coeur, j'ai souvent marché rue Francoeur près de la mairie du 18ème, j'ai aussi apprécié l'acteur Richard Francoeur connu dans les années 30 et 40, qui a inversé son nom Richard en faisant son prénom, l'organisation quelques oints sont de moins en moins dogmatiques et admettent que nous ne savons pas tout, malgré toute notre bonne volonté. Deux ecueils apparaissent dans la chronologie, la naissance d'Adam (non déclarée à la mairie) et la naissance de Jésus dont la date exacte du fait de diverses péripéties d'une eglise Catholique dite infaillible, voir Wikipedia date de naissance de Jésus qui mentionne les sources. Opter supposer (position du College Central non dit mais parfois supposé infaillible) que Jésus est né en moins deux au mois d'octobre n'est qu'un repère incertain, tout historien chevronné le sait.Nombre d'auteurs serieux l'ont rappelé. Quand la bible mentionne "Pharaon" son nom n'est jamais précisé, donc nous rejetons en bloc toute l'Egyptologie, ses dynasties n'etant pas raccord avec la chronologie biblique. Nous rejetons egalement toute notion de preuve de presence humaine pré adamique antérieure à 4026, dans un tel contexte être aussi affirmatif que tu l'es relève non de la science ou de la raison mais bien de la foi (ce n'est pas un reproche). Tu peux cher frère effacer ce commentaire non conforme à l'obéissance théocratique requise.
@@personnepersonne5843 Il y a nombre de commentaires intéressants que j'aimerais publier, seulement le problème est que ces messages contienne également des insultes, et des affirmations mensongères sur les Témoins Chrétien de Jéhovah. Si ces personnes pouvaient maîtriser leur animosité et rester factuelles alors je les publierais volontiers .
Richard Francœur, de son vrai nom Albert-Raoul Richard, est un acteur français né le 3 mars 1894 à Paris ( 4e arr.) et mort le 26 janvier 1971 à Paris, dixit Wikipédia (j'étais pas né). Ceci dit, vos commentaires, subtilement négatifs, n'engage que vous et j'ai le sentiment que vous ne faite plus partie de l'assemblée Chrétienne des Témoins de Jéhovah, est ce que je me trompe?
Merci soyez beni
Mais alors, si c'était 587 les 70 ans du prophète Daniel dont vous parlez aurait durés que 50 ans, alors ça voudrait dire qu'il s'est trompé et qu'il est un faux prophète.
Bonjour je vous conseille de rester vigilant sur les informations biezées qui circulent.
Quand même la 19 eme année serait 607 ou 587 c'est a ce moment que le temple est détruit mais ce n'est pas le commencement de Domination de Babylone sur les nations et sur Jérusalem. Regardez Da 1.1 la prise de Jérusalem est la 3 eme année de Joakim et c'est la que Daniel ces compagnons et l'élite d'Israel est mené en déportation. En 606. Car historiquement 2 dates sont comparables historiquement var Elles marquent 2 événements majeurs des grands empires c'est 609 l'année de la mort de Josias et prise de pouvoir de Joakim qui est l'année de la défaite définitive de l'Assyrie devant Babylone. Et L'autre est 605 la 4 eme année de Joakim défaite definitive de l'Égypte face à Babylone.
Les témoins de j mettent la charue avant les boeufs pour justifier 607 qui serait le commencement des 2520 ans. Ils ne lâcheront rien.
Merci 🥰🥰🥰
Merci beau travail
Excellent travail, bien documenté. Vous avez bien fait ressortir que les documents fournis par Bérose et Ptolémée sont sujets à caution. Même des historiens modernes reconnaissent ce fait, ce qui étrangement ne les empêche pas de soutenir les dates de 586/587 av Jc. Curieux non?
Du fait de son (ses) ncomplétude(s), la chronologie biblique, ne peut être que relative, aproximative. Nos calculs de la "fin" mis discrètement sous le boisseau en témoignent. Notre accès à nombre de documents mettent à mal notre rigueur de chercheurs et compétence, procéder à de savants collages (il y a des trous dans la raquette) ne résout rien.
Bonjour si je veux faire partie de votre église est ce que je dois me rebaptiser ? Sachant que j'ai déjà été baptisée (immersion + nom du Père Jésus et esprit saint)?
Nous baptisons toutes les personnes qui souhaitent faire partie de notre assemblée Chrétienne.
J'ajouterais que la plupart des personnes qui étudient la Bible avec nous demandent à être baptisées, qu'elles soient issues de la Chrétienté ou d'autre mouvements religieux.
Personnellement, j'ai demandé le baptême après m'être rendu compte que le baptême et les enseignements que j'avais reçu étant enfant n'était pas Biblique.
Ne serai ce que pour respect pour nos frères historiens Rolf Furuli Norvège et Carl Olof Jonsson Suède excommuniés pour avoir contesté l'exactitude de ces dates, cette video devrait être retirée, bien fraternellement.
Voici un copier/collé de ce que j'ai répondu un un autre intervenant: " Il m’importe peu que les « vrais spécialistes » soient en désaccord avec la chronologie Biblique.
Le prophète Daniel avait déterminé par le calcul quand les 70 ans devaient prendre fin. “ Moi, Daniel, raconte-t-il, je scrutai les Écritures, computant le nombre des années - tel qu’il fut révélé par Yahvé au prophète Jérémie - qui doivent s’accomplir pour les ruines de Jérusalem, à savoir soixante-dix ans. ” - Daniel 9:1, 2, (Bible de Jérusalem).
Petit rappel : On fixe à 539 avant notre ère l’année de la conquête de Babylone par Cyrus II en s’appuyant sur les témoignages de sources historiques anciennes et des tablettes cunéiformes.
Par exemple, Diodore de Sicile (v. 80-20 av. n. è.) a écrit que Cyrus est devenu roi de Perse “ dans la première année de la cinquante-cinquième olympiade ”. (Bibliothèque historique, livre IX, 21.)
Il s’agit de l’an 560 avant notre ère selon notre calendrier.
L’historien grec Hérodote (v. 485-425 av. ne.) raconte que Cyrus a été tué après avoir “ régné en tout vingt-neuf ans ”, ce qui situerait sa mort dans sa 30e année de règne, à savoir 530 (Histoires, livre I, Clio, 214).
Des tablettes cunéiformes indiquent que Cyrus est mort après avoir régné sur Babylone pendant neuf ans. Dès lors, si à compter de 530, année de sa mort, on remonte de neuf ans en arrière, la date de la conquête de Babylone par Cyrus est 539.
Ainsi, dans la chronologie biblique, les 70 ans sont une période à prendre au sens littéral et qui a pris fin en 537 avant notre ère.
Le début de cette période se situerait donc 70 ans plus tôt, c’est-à-dire en 607 av.ne.
Les historiens qui ont vécu dans les siècles suivant la destruction de Jérusalem nous ont livré des renseignements contradictoires sur les souverains néo-babyloniens .
La chronologie qui se dégage de leurs travaux ne concorde pas avec celle fournie par la Bible. Mais leurs écrits sont-ils infaillibles ?
Et si ces historiens sont infaillibles, pourquoi leurs chiffres ne concordent-ils pas ?
Un des « historiens » les plus proches de la période néo-babylonienne fut Bérose, un Babylonien “ prêtre de Bel ”.
Bérose était-il un historien au plein sens du terme ? Arrêtons-nous sur un exemple.
Bérose écrit que le roi assyrien Sennachérib, accéda au trône après “ le règne de [son] frère ” ; “ après lui, son fils [Assarhaddon régna] 8 ans ; et ensuite Sammughes [Shamash-shoum-oukin] régna 21 ans ”.
Cependant, des documents historiques babyloniens écrits bien avant l’époque de Bérose affirment que Sennachérib a succédé sur le trône à son père, Sargon II, et non à son frère.
Assarhaddon a régné 12 ans, et non 8 ; enfin, Shamash-shoum-oukin a régné 20 ans, et non 21.
Des documents historiques babyloniens écrits bien avant l’époque de Bérose affirment que Sennachérib a succédé sur le trône à son père, Sargon II, et non à son frère.
Assarhaddon a régné 12 ans, et non 8 ; enfin, Shamash-shoum-oukin a régné 20 ans, et non 21.
Tout en admettant que Bérose a consulté les chroniques babyloniennes, l’épigraphiste Robartus van der Spek précise “ que cela ne l’a pas empêché d’y mêler interprétations et ajouts personnels ”.
Que pensent de Bérose les autres spécialistes ? “
Naguère on tenait Bérose pour un historien, explique Stanley Burstein, qui a longuement étudié ses écrits, mais, conclut-il, il n’avait manifestement pas l’étoffe d’un historien.
Et ceci n’est qu’un exemple, si vous y tenez je pourrais également vous parler du « canon de Ptolémée ».
En résumé, la Bible mentionne expressément un exil d’une durée de 70 ans.
De nombreux éléments de preuve indiquent, et la plupart des spécialistes l’admettent, que les exilés juifs ont été de retour dans leur pays en 537 avant notre ère.
La destruction de Jérusalem 70 ans plus tôt se situe donc en 607. Même si les historiens classiques et le canon de Ptolémée proposent d’autres dates, la fiabilité de leurs écrits suscite des doutes sérieux."
Belle vidéo, ca va encore grincer des dents
Dire que la chronologie n'est pas science exacte, n'est pas conforme aux standards du College Central, qui aura inventé la notion surréaliste de "date absolue", euh, "y a t il des historiens dans l'avion?" ...
@personnepersonne5843 Bérose a des trous de mémoire et Ptomémé s'est fait porté pâle
Ce qui doit leurs faire peur c'est deuteronome 18/ 20et 22
Jean 13:35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres. »
Certaines religions, qui se sont entre-tué durant les guerres de ce monde, même entre fidèles d'une même confession, ne peuvent être agréées par Dieu.
À moins qu'elle se repentent et ne recommence plus.
Bonjour je vois qu'une nouvelle fois vous n'affichez pas mon commentaire.
Vous ne faites pas preuves d'équité.
A quoi sert l'activation des commentaires si ce n'est de garder ceux qui vont dans votre sens.
Cordialement
Bonjour;
Restez factuel dans vos commentaires, ne vous perdez pas en considérations personnelles sur ma confession religieuse.
Reprenez un à un mes arguments, et démontrez en la fausseté, sourcez vos propos avec des sources fiables et indépendantes et non pas issues de livres écrit par des personnes qui ont été renvoyées de notre assemblée.
Si vraiment vous avez écouté entièrement la vidéo, vous avez constaté que j’ai cité des historiens, ces gens sont connus et on peut facilement consulter leurs ouvrages, faite de même.
Exemple, l’archéologie peut-elle donner des dates précise à 20 ans près ?
Je dis non.
Je cite : La datation relative ;
« Il existe deux grandes catégories de méthodes de datation en ARCHÉOLOGIE soit la datation relative ou indirecte et la datation absolue. La datation relative regroupe l'ensemble des méthodes de datation qui se fondent sur l'analyse des données comparatives ou du contexte (géologique, régional ou culturel) dans lequel se retrouve l'objet que l'on veut dater. Cette approche permet d'ordonner chronologiquement des événements les uns par rapport aux autres. Toutefois, les méthodes de datation relative ne proposent aucune précision sur l'âge absolu exprimé en nombre d'années de l'objet à dater. On peut inclure dans cette première catégorie diverses techniques dont les plus employés sont l'analyse de la stratigraphie des sols et la typologie. »
La datation au radiocarbone ;
« Les résultats d'une datation radiocarbone s'expriment en année et comporte une fourchette de temps (par ex : 630± 60 AA). Par la suite, la calibration de cette date donne un intervalle de temps où l'événement ou l'objet à dater pourrait se situer (par ex. 1275-1425 de notre ère). »
Note : AA = Avant Aujourd’hui.
Et j’indique la source ;
www.thecanadianencyclopedia.ca/fr/article/datation-en-archeologie
Ceci n’est bien-sûr qu’un exemple.
Cordialement, Sopater.
De nombreux commentaires sur cette question très sensible ont en effet été effacés, nier publiquement 607 etant passible d'excommunication.
Il y a chez toi de la franchise et des qualités de coeur, j'ai souvent marché rue Francoeur près de la mairie du 18ème, j'ai aussi apprécié l'acteur Richard Francoeur connu dans les années 30 et 40, qui a inversé son nom Richard en faisant son prénom, l'organisation quelques oints sont de moins en moins dogmatiques et admettent que nous ne savons pas tout, malgré toute notre bonne volonté. Deux ecueils apparaissent dans la chronologie, la naissance d'Adam (non déclarée à la mairie) et la naissance de Jésus dont la date exacte du fait de diverses péripéties d'une eglise Catholique dite infaillible, voir Wikipedia date de naissance de Jésus qui mentionne les sources. Opter supposer (position du College Central non dit mais parfois supposé infaillible) que Jésus est né en moins deux au mois d'octobre n'est qu'un repère incertain, tout historien chevronné le sait.Nombre d'auteurs serieux l'ont rappelé. Quand la bible mentionne "Pharaon" son nom n'est jamais précisé, donc nous rejetons en bloc toute l'Egyptologie, ses dynasties n'etant pas raccord avec la chronologie biblique. Nous rejetons egalement toute notion de preuve de presence humaine pré adamique antérieure à 4026, dans un tel contexte être aussi affirmatif que tu l'es relève non de la science ou de la raison mais bien de la foi (ce n'est pas un reproche). Tu peux cher frère effacer ce commentaire non conforme à l'obéissance théocratique requise.
@@personnepersonne5843 Il y a nombre de commentaires intéressants que j'aimerais publier, seulement le problème est que ces messages contienne également des insultes, et des affirmations mensongères sur les Témoins Chrétien de Jéhovah. Si ces personnes pouvaient maîtriser leur animosité et rester factuelles alors je les publierais volontiers .
Richard Francœur, de son vrai nom Albert-Raoul Richard, est un acteur français né le 3 mars 1894 à Paris ( 4e arr.) et mort le 26 janvier 1971 à Paris, dixit Wikipédia (j'étais pas né).
Ceci dit, vos commentaires, subtilement négatifs, n'engage que vous et j'ai le sentiment que vous ne faite plus partie de l'assemblée Chrétienne des Témoins de Jéhovah, est ce que je me trompe?