*C'est pas le tout de dire "elle s'est pas vendue" il faut expliquer pourquoi et à mon avis c'est parce que les prix de réserve étaient trop hauts. Il y a un moment où il va falloir redescendre sur terre ! 55000 € pour un combi VW hyper poussif et peu logeable, c'est énorme ! Les BMW 850I il y a 15 ou 20 ans, on les trouvait aux enchères ou en annonces, pour moins de 10000 € en très bon état de fonctionnement. Voilà ... Il y a un moment où il faut arrêter ce délire basé sur rien du tout. Lorsque je vois le prix demandé pour certaines 911 en 3.2L G50 c'est du grand n'importe quoi et en plus en 20 ans, les kilométrages sont toujours les mêmes ... Elles ont toutes moins de 200000 bornes ... Arrêtons le délire, redescendons sur terre.*
C'est effectivement le principe dans les ventes aux enchères. Avec des prix de réserve décorrélés du marché, les ventes ne se réalisent plus. Concernant les BMW, je veux parler de la 850 CSI qui est tout de même un produit plus intéressant et exclusif qu'une 850i.
Une 850i et une CSi, c’est aussi proche qu’une 328i et une M3 en E36. Regardez les prix de cession des 850i aujourd’hui, on est loin des 90K€, on est plutot dans des 25 à 35k€😉
Sur les 100.000 exemplaires de bus Volkswagen Split Window type Samba, il me semble que seuls 3500 ont été produits en version 23 fenêtres, qui sont celles qui se sont échangées a plus de 150K€ ces dernières années. Nul doute que leur valeur ait baissé ces derniers mois, mais voir un bus 21 fenêtres se vendre à 55K€ n’est somme toute pas si illogique. Ils sont beaucoup plus communs.
Je suis un grand fan de la 992 Dakar et je crois que si un jour j'avais la chance d'en acheter une ce serait dans une belle couleur sans livrée heritage.
Merci pour votre chaîne toujours très intéressant ! D’autres top flop : je pense à l’Alfa Romeo Giulietta Spider de 1961 vendue pour 28000€ et la Mercedes-Benz 220 SE Cabriolet de 1965 vendue pour 39000€ Un avantage d’une vente type artcurial c’est qu’il y a pas mal de sans réserve ce qui permet de faire revenir sur terre beaucoup de spéculateur !
Merci. Vous avez parfaitement raison, deux beaux achats car très en dessous des prix habituels. Il faut suivre ces ventes, il y a toujours quelques opportunités avec le "sans réserve", beaucoup de lots.
le marché est très instable je trouve.... mais sa reflète l etat actuelle des transaction aussi bien pour des modèles a bas prix, il est toujours un incroyable de voir ce vendre une 2cv ou une méhari au prix ou on s acheté une Mercedes ou une belle BMW .....c est une chose que j arrive vraiment pas comprendre🤔
Une 850 CSI m'a tenu compagnie pendant 4 ans ... J'en voulais une à tout prix !! Tellement élégante et sportive ! Le bilan fut amer, cette auto est une enclume de 2 tonnes, pas sportive pour deux sous....Des freins insuffisants , Beaucoup de couple mais seulement 380CV pour 5,6L, moteur 2 soupapes par cylindres, simple ACT et pour couronner le tout une consommation de porte avion en ville : 30 l/100... Piètre rendement !! Alors oui, il y a une boîte 6 mécanique, mais la 6 ème tire désespérément long , à 130 km/h en 6 on est est sous les 2000 trs /min. Vmax bridée je le rappelle à 250 km/h ... Bref on est loin de l'architecture double arbre, 4 soupapes du V12 de la Mc LAREN F1... La BMW M635 CSI était bien plus réussie, plus sportive, plus homogène... Pour conclure 100 k€ pour cette auto c'est une aberration ... Pour le même prix offrez-vous une 55O Maranello ...
Merci pour votre retour d'expérience. Ah, le V12 Ferrari ! Difficile néanmoins de trouver une 550 Maranello pour 100 k€ sans aller dans les gros kilomètres. Pour en revenir à la 850 CSI, son Prix Marché en hausse doit également s'analyser au regard de sa place dans l'histoire de la marque qui part avec les E9 pour finir avec les M6.
Il y a effectivement eu beaucoup de spéculations ces dernières années. Les "sans réserve" permettent de ramener les voitures à leur véritable valeur. Les combis (Bully, disent les Allemands) sont l'exemple type de cette surcôte. Pour la plupart des collectionneurs véritables, le capital sympathie du véhicule est plus important que le capital tout court. Pour ma part, je viens d'acheter un cabriolet de 20 ans à 3500 € et il fait notre bonheur pour les petites balades estivales... Bravo pour votre compte-rendu, qui donne les principales tendances du moment!
Le problème avec la livrée de la Dakar c’est que ce n’est pas exactement le nom du sponsor de l’époque mais Rough roads ce qui est un peu différent. Personnellement j’aime beaucoup ces livrée historique sur ce modèle rare. Je découvre la chaîne et j’aime beaucoup ce qui est dit, bonne continuation et je m’abonne 🙌
Merci pour votre commentaire. La livrée "Roughroads" reprend les codes mais pour des raisons légales masque le nom du cigarettier. Je n'ai pas le chiffre précis de cette livrée pour les 2.500 exemplaires produits mais pour celles en annonces, j'ai l'impression que c'est une majorité. www.leparking.fr/voiture-occasion/dakar.html
J’aime bien ce format 😊 Combi non mais sérieux oui un 23 fenêtres a une bonne bouille 😊 je n’ai jamais compris les gens qui mettaient 100k€ mais 53k€ dans un T1 si spartiate alors que par exemple on peut trouver une belle A610 pour moins de 40k€ 😅 c’est quand même autre chose non ? Mais bon comme le dit l’adage il en faut pour tous les goûts ❤
En effet, la baisse générale de tous les marchés est une bonne chose pour les passionnés, les amateurs et les acheteurs. Elle est certainement liée à la conjoncture globale et à l'actualité mais je reste optimiste pour l'avenir sur la capacité des meilleurs modèles, exemplaires à garder leur valeur.
Sur le flop de la Porsche Dakar... Qui (autre qu'un spéculateur pistonné) va acheter ce truc grand-gignol issu du service marketing ? Pas pour faire le Dakar. Pas pour salir les pneus en allant au ski. Même pas pour la montrer à ses amis connaisseurs dans le garage à côté d'une S/T ou d'une Carrera 2,7L ou même une belle 356. Le ridicule tue encore...
Je ne partage pas votre point de vue. Porsche est légitime à apposer la marque Dakar et sa victoire avec la 959 en 1986 illustre bien le savoir-faire. On peut accepter que la 911 puisse servir de base à un coupé type SUV et je trouve ce modèle plus en adéquation avec l'ADN du constructeur que le Cayenne. La 911 Dakar est une super proposition, parfaitement crédible aux coté d'une S/T, d'une 911 R ou d'une 2.7.
@@leparkingcollection Oui, chez Porsche il y a un service marketing qui a sauvé la marque en proposant des SUV, berlines, diesels VW, etc... Chapeau pour ça, fallait oser !... Mais on parle ici de l'enfant chéri, la 911, et dans la famille ressuscitée, je trouve qu'il y a des enfants un peu voyants, même s'ils sont génétiquement et historiquement légitimes. Parmi mes amis l'un d'eux a réussi a se faire livrer une 911GT3 RS en janvier dernier (neuve évidemment), et on a pris l'apéro sur l'aileron arrière, avec précaution, et cela avait du sens. Je sais qu'il ne fera pas de piste et qu'elle sortira très occasionnellement par temps sec, mais l'auto est crédible au motif que s'il le souhaitait il ferait 170km et irait limer sur le Bugatti. Mon voisin a une GT3 Touring PDK full black modèle 2023 achetée au Luxembourg qui lui sert de daily, là encore il y a du sens. Mais j'en reviens à la panoplie "Dakar" qui me gêne, je n'irais pas faire une balade avec ça sans me sentir un peu gêné de m'afficher comme un grand enfant (que nous sommes tous) qui ne serait pas nécessairement perçu comme élégant ou raffiné. Certes les stickers, voir l'appellation "Dakar" sont légitimes (comme la Carrera) mais le sens du "produit" m'échappe puissamment puisqu'il n'est pas question d'aller faire une compète quelconque avec ça. Ceci dit j'adore votre Chaîne, et votre ton. Cet échange permet d'exposer des opinions différentes ou contraires sur des autos mythiques, le tout en argumentant et surtout sans se fâcher… Ce serait bien un comble, alors à la prochaine avec impatience ;-)
La 850 csi c’est surtout qu’il y a eu que 1510 exemplaires et que c’est le seul V12 M de serie, mais pour en avoir eu une c’est une vraie merde comme toutes les 850. Problèmes d’électronique énorme et gros bug des roues arrières directionnelles… beau rare mais une vraie chiasse.
Bonsoir, pourriez-vous arrêter de mettre des points pour séparer les classes dans les nombres (milliers, millions, milliards, etc.) svp ? En France, on utilise un espace : 2 000 euros et non 2.000 euros par exemple. Merci
![KRK - ชนิสรา Ft.WanMai , N/A [Official MV] Prod. By Sakarin](http://i.ytimg.com/vi/C-WMwwYobcU/mqdefault.jpg)
*C'est pas le tout de dire "elle s'est pas vendue" il faut expliquer pourquoi et à mon avis c'est parce que les prix de réserve étaient trop hauts. Il y a un moment où il va falloir redescendre sur terre ! 55000 € pour un combi VW hyper poussif et peu logeable, c'est énorme ! Les BMW 850I il y a 15 ou 20 ans, on les trouvait aux enchères ou en annonces, pour moins de 10000 € en très bon état de fonctionnement. Voilà ... Il y a un moment où il faut arrêter ce délire basé sur rien du tout. Lorsque je vois le prix demandé pour certaines 911 en 3.2L G50 c'est du grand n'importe quoi et en plus en 20 ans, les kilométrages sont toujours les mêmes ... Elles ont toutes moins de 200000 bornes ... Arrêtons le délire, redescendons sur terre.*
Effectivement la bulle (grotesque) du placement dans l'automobile est sûrement en train de se dégonfler un peu.
C'est effectivement le principe dans les ventes aux enchères.
Avec des prix de réserve décorrélés du marché, les ventes ne se réalisent plus.
Concernant les BMW, je veux parler de la 850 CSI qui est tout de même un produit plus intéressant et exclusif qu'une 850i.
Certainement sur des modèles qui ne le justifient pas, un peu moins pour d'autres beaucoup plus légitimes
Une 850i et une CSi, c’est aussi proche qu’une 328i et une M3 en E36. Regardez les prix de cession des 850i aujourd’hui, on est loin des 90K€, on est plutot dans des 25 à 35k€😉
Sur les 100.000 exemplaires de bus Volkswagen Split Window type Samba, il me semble que seuls 3500 ont été produits en version 23 fenêtres, qui sont celles qui se sont échangées a plus de 150K€ ces dernières années. Nul doute que leur valeur ait baissé ces derniers mois, mais voir un bus 21 fenêtres se vendre à 55K€ n’est somme toute pas si illogique. Ils sont beaucoup plus communs.
Je suis un grand fan de la 992 Dakar et je crois que si un jour j'avais la chance d'en acheter une ce serait dans une belle couleur sans livrée heritage.
Merci.
Je pense que je ferais exactement le même choix
Quelle auto en tout cas !!
Merci pour votre chaîne toujours très intéressant ! D’autres top flop : je pense à l’Alfa Romeo Giulietta Spider de 1961 vendue pour 28000€ et la Mercedes-Benz 220 SE Cabriolet de 1965 vendue pour 39000€
Un avantage d’une vente type artcurial c’est qu’il y a pas mal de sans réserve ce qui permet de faire revenir sur terre beaucoup de spéculateur !
Merci.
Vous avez parfaitement raison, deux beaux achats car très en dessous des prix habituels.
Il faut suivre ces ventes, il y a toujours quelques opportunités avec le "sans réserve", beaucoup de lots.
le marché est très instable je trouve.... mais sa reflète l etat actuelle des transaction aussi bien pour des modèles a bas prix, il est toujours un incroyable de voir ce vendre une 2cv ou une méhari au prix ou on s acheté une Mercedes ou une belle BMW .....c est une chose que j arrive vraiment pas comprendre🤔
Une 850 CSI m'a tenu compagnie pendant 4 ans ... J'en voulais une à tout prix !! Tellement élégante et sportive ! Le bilan fut amer, cette auto est une enclume de 2 tonnes, pas sportive pour deux sous....Des freins insuffisants , Beaucoup de couple mais seulement 380CV pour 5,6L, moteur 2 soupapes par cylindres, simple ACT et pour couronner le tout une consommation de porte avion en ville : 30 l/100... Piètre rendement !! Alors oui, il y a une boîte 6 mécanique, mais la 6 ème tire désespérément long , à 130 km/h en 6 on est est sous les 2000 trs /min. Vmax bridée je le rappelle à 250 km/h ... Bref on est loin de l'architecture double arbre, 4 soupapes du V12 de la Mc LAREN F1... La BMW M635 CSI était bien plus réussie, plus sportive, plus homogène... Pour conclure 100 k€ pour cette auto c'est une aberration ... Pour le même prix offrez-vous une 55O Maranello ...
Merci pour votre retour d'expérience.
Ah, le V12 Ferrari !
Difficile néanmoins de trouver une 550 Maranello pour 100 k€ sans aller dans les gros kilomètres.
Pour en revenir à la 850 CSI, son Prix Marché en hausse doit également s'analyser au regard de sa place dans l'histoire de la marque qui part avec les E9 pour finir avec les M6.
Il y a effectivement eu beaucoup de spéculations ces dernières années. Les "sans réserve" permettent de ramener les voitures à leur véritable valeur. Les combis (Bully, disent les Allemands) sont l'exemple type de cette surcôte. Pour la plupart des collectionneurs véritables, le capital sympathie du véhicule est plus important que le capital tout court. Pour ma part, je viens d'acheter un cabriolet de 20 ans à 3500 € et il fait notre bonheur pour les petites balades estivales... Bravo pour votre compte-rendu, qui donne les principales tendances du moment!
Merci pour votre commentaire
ET
bravo pour votre acquisition.
Le problème avec la livrée de la Dakar c’est que ce n’est pas exactement le nom du sponsor de l’époque mais Rough roads ce qui est un peu différent. Personnellement j’aime beaucoup ces livrée historique sur ce modèle rare.
Je découvre la chaîne et j’aime beaucoup ce qui est dit, bonne continuation et je m’abonne 🙌
Merci pour votre commentaire.
La livrée "Roughroads" reprend les codes mais pour des raisons légales masque le nom du cigarettier.
Je n'ai pas le chiffre précis de cette livrée pour les 2.500 exemplaires produits mais pour celles en annonces, j'ai l'impression que c'est une majorité.
www.leparking.fr/voiture-occasion/dakar.html
J’aime bien ce format 😊 Combi non mais sérieux oui un 23 fenêtres a une bonne bouille 😊 je n’ai jamais compris les gens qui mettaient 100k€ mais 53k€ dans un T1 si spartiate alors que par exemple on peut trouver une belle A610 pour moins de 40k€ 😅 c’est quand même autre chose non ? Mais bon comme le dit l’adage il en faut pour tous les goûts ❤
Merci
Il est vrai que certaines voitures ont des côtes de popularité extrêmes qui ne reposent pas uniquement sur la qualité du produit
La B24, voiture iconique du film Le Fanfaron qui justifie certainement et en bonne partie sa cote. ;-)
Merci.
Trintignant combinait parfaitement son amour pour la voiture et le 7ème art.
excellente vidéo
Merci
Normal le marché va revenir a des cotes plus raisonnables les jolies histoires et autre scènes théâtrale ne marchent plus.Tant mieux.😉😉
En effet, la baisse générale de tous les marchés est une bonne chose pour les passionnés, les amateurs et les acheteurs.
Elle est certainement liée à la conjoncture globale et à l'actualité mais je reste optimiste pour l'avenir sur la capacité des meilleurs modèles, exemplaires à garder leur valeur.
Sur le flop de la Porsche Dakar...
Qui (autre qu'un spéculateur pistonné) va acheter ce truc grand-gignol issu du service marketing ?
Pas pour faire le Dakar.
Pas pour salir les pneus en allant au ski.
Même pas pour la montrer à ses amis connaisseurs dans le garage à côté d'une S/T ou d'une Carrera 2,7L ou même une belle 356.
Le ridicule tue encore...
Je ne partage pas votre point de vue.
Porsche est légitime à apposer la marque Dakar et sa victoire avec la 959 en 1986 illustre bien le savoir-faire.
On peut accepter que la 911 puisse servir de base à un coupé type SUV et je trouve ce modèle plus en adéquation avec l'ADN du constructeur que le Cayenne.
La 911 Dakar est une super proposition, parfaitement crédible aux coté d'une S/T, d'une 911 R ou d'une 2.7.
@@leparkingcollection
Oui, chez Porsche il y a un service marketing qui a sauvé la marque en proposant des SUV, berlines, diesels VW, etc...
Chapeau pour ça, fallait oser !...
Mais on parle ici de l'enfant chéri, la 911, et dans la famille ressuscitée, je trouve qu'il y a des enfants un peu voyants, même s'ils sont génétiquement et historiquement légitimes.
Parmi mes amis l'un d'eux a réussi a se faire livrer une 911GT3 RS en janvier dernier (neuve évidemment), et on a pris l'apéro sur l'aileron arrière, avec précaution, et cela avait du sens. Je sais qu'il ne fera pas de piste et qu'elle sortira très occasionnellement par temps sec, mais l'auto est crédible au motif que s'il le souhaitait il ferait 170km et irait limer sur le Bugatti.
Mon voisin a une GT3 Touring PDK full black modèle 2023 achetée au Luxembourg qui lui sert de daily, là encore il y a du sens.
Mais j'en reviens à la panoplie "Dakar" qui me gêne, je n'irais pas faire une balade avec ça sans me sentir un peu gêné de m'afficher comme un grand enfant (que nous sommes tous) qui ne serait pas nécessairement perçu comme élégant ou raffiné.
Certes les stickers, voir l'appellation "Dakar" sont légitimes (comme la Carrera) mais le sens du "produit" m'échappe puissamment puisqu'il n'est pas question d'aller faire une compète quelconque avec ça.
Ceci dit j'adore votre Chaîne, et votre ton.
Cet échange permet d'exposer des opinions différentes ou contraires sur des autos mythiques, le tout en argumentant et surtout sans se fâcher…
Ce serait bien un comble, alors à la prochaine avec impatience ;-)
Bonjour
Ils ont fait rouler des voitures sur le golf ?😮
Certainement avec grandes précautions !!!
Je pense que le vw combi c'est un t1 et non un t2
Exact T1 et non T2.
Absolument, merci.
1965 et split window, c'est un T1
Bien vu, merci
La 850 csi c’est surtout qu’il y a eu que 1510 exemplaires et que c’est le seul V12 M de serie, mais pour en avoir eu une c’est une vraie merde comme toutes les 850. Problèmes d’électronique énorme et gros bug des roues arrières directionnelles… beau rare mais une vraie chiasse.
Merci pour la franchise de votre retour
First
Tres bonne video je suis content que les Ferrari récentes ne se soient pas vendues car elle avaient uniquement un but spéculatif 🤨
Non c'est parce que tu est un petit jaloux et que les Français fabriquent des merdes de renault , peugeot et citron
ah oui j' ai oublié la merde a-le-pine jeux de mot bien sûr
On ne risque pas de spéculer sur les déchets PSA et Renault-Pharyngite
Merci.
« Des gens en cas de problématique »... la langue française déchiquetée constamment ...
la critique est aisée mais l’art est difficile !
Bonsoir, pourriez-vous arrêter de mettre des points pour séparer les classes dans les nombres (milliers, millions, milliards, etc.) svp ? En France, on utilise un espace : 2 000 euros et non 2.000 euros par exemple. Merci
Gros gros soucis assurément 🤡
Oui, moi aussi ça me choque, surtout à partir des milliards.
Ça dénote un côté un peu nouveau riche et mon psy est tout à fait d'accord.