دکتر حسن محدثی جامعه شناس و استاد دانشگاه دکتر شروین وکیلی مدیر گروه جامعه شناسی تاریخی انجمن جامعه شناسی ایران 30 مهرماه 1403 #کوروش #مناظره #محدثی #وکیلی #حرف_نو
کسی که که تاریخ خود را فراموش کند خود را فراموش خواهد کرد و کوروش بخش جدایی ناپذیر تاریخ ایرانیان و سرشار از شگفتی است. سپاس بیکران از تلاش دکتر وکیلی بزرگوار به واسطه تلاش در جهت مستند کردن تاریخ ایران و ایرانیان. البته نقد هر اندیشه ای چه عمیق و علمی باشد وچه عامیانه به بالندگی بیشتر آن اندیشه کمک میکند.
بحث بسیار جالبی بود...جای تاسف و تعجب داره که آقای محدثی و امثال ایشون با این سطح سواد و عدم اشراف بر تعاریف اولیه در دانشگاه هم تدریس میکنند... درود بر دکتر شروین وکیلی عزیز که روشنگری میکنند. بیش باد...
الان که تو هر شهرستان و روستایی هم دانشگاه هست با استاد و دانشجو دیگه اسم استاد ارزش و اعتبار گذشته نداره...شما باور میکنید که همه مسئولین و نمایندگان مجلس استادن هستند و بعد وضع مملکتمون اینچنینه! استاد واقعی امثال وکیلی هستند درود به شرفش که در وطنش خدمت میکنه و از ایران نرفته مثل خیلی از اساتید ارزشمند ما
خود شروین وکیلی آش دهن سوزی نیست ولی کوله‌بار خرمنش از این کچل بیخرد کج نهاد پرتره. خود شروبن داریوش رو بردیاکُش و دروغگو معرفی میکنه ولی میگه خوب‌کاری کرد بردیا رو کشت زیرا کشور به تباهی و نابودی کشانده بود.
چرا در حدّش نیست ، عین ولایت‌چیان که خامنه‌ای و خمینی را تطهیر میکنند ، وکیلی کوروش و داریوش را تطهیر میکنه. اون آقا میگه : "بابا ، خود داریوش میگه قیامها را چنین و چنان سرکوب کردم" و میگه : "چرا اینهمه قیام علیه هخامنشیان رخ داده" آقای وکیلی میگه : داریوش عادل !
@@jaweedrad85 گفتگو که مسابقه برد و باخت نیست. هر کس مقداری از حقیقت را بسته به زاویه دیدش می تونه فهم و درک کنه. حالا شروین وکیلی چون خیلی فعال تر هست و تعصبش کمتر از دیگران هست فهم بهتری داره. ولی بازهم این همه داستان نیست. همیشه یک مطلب در کنار نظرات متضاد با خودش هست که خودش را نشون میده این را فراموش نکن دوست من.
من نظرات ومناظرات دکتر محدثی رو در موارد دیگه دیدم و ایشان هم خیلی عالم هستند ولی خداییش انتظار نداشتم در مورد عالی جناب کوروش اینچنین نظراتی داشته باشند و در این مناظره نظرات و دلایل جناب دکتر وکیلی خیلی برام جالب تر و بهتر بود
باوجود اینکه بنده در این مورد مطالعه ندارم اما بدون تعصب آقای دکتر وکیلی در ارتباط با بحث علمی و توانایی بالا در رفرنس دهی، بسیار مستند تر از دکتر محدثی صحبت کردند و بر مبنای این مناظره بدون شک نظر من بیننده اگر منصفانه بخواهم قضاوت کنم تصدیق صحبت‌های علمی‌تر دکتر وکیلی است در برابر ادعاها و تحلیل های بدون رفرنس و ضعیف تر دکتر محدثی. ممنون بابت برنامه خوبتون
حقیقتا نمی‌خواهم از دایره ادب و انصاف خارج شوم، اما طرح موضوعات از سوی آقای محدثی به مفهوم واقعی😢 کلمه مصداق پرت و پلاگویی ست؛ دلیلش هم این است که طرح و روش شناسی مشخص و مستحکمی در موارد مطروحه اش ندارد. گیریم تاریخ نویسی ما ابتر و مزخرف، چه ربطی به علم تاریخ دارد؟ گیریم مورخان مورد نظرشان فاقد دانش جامعه شناسی فرهنگی، تاریخی اند، چه ربطی به پژوهش های مفصلی دارد که برخی پژوهشگران به‌ویژه با تجهیز به جامعه شناسی فرهنگی، اقلیمی به سراغ تاریخ می روند؟ محدثی تماما در حال تناقض گویی و سطحی نگریست...و...!!!
صد در صد دکتر وکیلی برنده مناظره بودن بدون هیچ شکی. دکتر محدثی اول بحث چنان وارد شد که انگار دکتر وکیلی رو ریز می بینه ولی آخر بحث حسابی بادش خالی شده بود 😂
به انوان یک ایرانی که هم رگ پارسی دارم و هم رگ مادی که امروز بهش میگیم آذری بی‌اندازه شهنشاه کوروش بزرگ و هرآنچه برای ایران کرد را میستایم کوروش بزرگ با همپیمان کردن نیاکان ما کاری کرد که به جای جنگ و ستیز با یکدیگر با هر اندیشه و باوری با هر زبان و گویش و آیینی برای سرزمینمان بکوشیم و نگاهبان و پاسدار یکدیگر باشیم و این همپیمانی نیاکانی همچنان پابرجاست و با همه فرازها و فرودهایی که گذراندیم ایران و ایرانی ماند که ماند که ماند چرا که ما هزاران ساله پشتمان به هم گرم است و همیشه در سختی‌ها یاریگر هم هستیم.. ایرانمان پاینده باد 🙌🔥
چقدر رشک آور است که انسانهای فرهیخته ای همچون دکتر وکیلی هستند که در اوضاع بیوجودی حکومت در برابر افراد متوهم دانایی، بسیار محکم و علمی استدلال میکنند! یکجاهایی ما ایرانیان خوش شانسیم!❤️✌️
واقعا برام جای سواله آقای محدثی چطوری دکترا دارن و استاد دانشگاه هستن دو ساعت و بیست دقیقه مناظره کاملا بدون پشتوانه صحبت کردن حتی در انتقال ایده اولیشون هم ضعف دارن از نظرم
@m.sciciv8400 تو دنیایی که هر روز افرادی که به ادیان مختلف گرایش پیدا میکنن، فقط یک احمق به دنیای بدون ایدئولوژی و بدون مرز فکر میکنه. اونم با حمله به اسطوره های خوبی و نیکی این سرزمین که نماد عدالت دیده میشن
@@m.sciciv8400 وقتی هر روز به پیروان ادیان اضافه میشه و جنگ و کشتار و بی عدالتی در دنیا شاهدیم فقط یک احمق میتونه با تخریب یکی از نمادهای صلح و عدالت تمدن دنیا دنبال کشورهایی بدون مرز وضد نژاد پرستی تلاش کنه حتی اگر نیت ایشون دقیقا همون چیزی که میگن باشه و دنبال فردایی بهتر باشن(البته بعدی بدونم) بازم گفته های خلاف واقع ایشون فقط خوراک دست نژاد پرستان میشه نتیجش هم دعئا های قوم و قبیله ایه اینجاست که میگن فضای مجازی باعث شده احمق ها و متخصص ها به یک اندازه فرصت حرف زدن دارن
همه جای دنیا بدنبال این هستند برای خود تاریخ بسازند و متاسفانه بعضی از کارشناسان ازجمله دکتر محدثی بدنبال این هستند کلا تاریخ خود رو نادیده بگیریم غافل از اینکه مردم همیشه بدنبال هویت ملی و تاریخی خود بوده و هستند فارغ از خوب یا بد بودن اون ... هیچوقت یادمه نمیره در موزه لوور تعدادی دانش آموز رو آورده بودند اولین جایی که اینها رو نشوندن و معلمشون دربارش توضیح میداد جلوی تندیس سرباز هخامنشی و بعد از اون دانش آموزان شروع به نقاشی کردن از روی شکل تندیس ...
متاسفانه بسیاری از ایرانیان نمیدانند که اکنون در جهان جنگ ، جنگ اتمی و تسلیحاتی نیست بلکه جنگ هویت هاست و ما ایرانیان داریم خودزنی میکنیم آنهم مایی که هویت تاریخی واقعی داریم نه برساخته و جعلی 🙏
نمونه یک چپول احمق دشمن ایران و ایرانی🤮 ملا حس محدثی چپول، این مشنگ روان پریش از ایران و ایرانی چی میخواد خدایی🤔 همین روشنفکرنماهای دروغین چپول بی ریشه و بی وطن هستند که ایران و ایرانی را به این حال روز انداخته‌اند! شرف که نداشته باشی میشه همین جانوران انسان نما
اینا مشتی زباله‌ی خود-زباله-پندارن. مث کیسه زباله‌ای که ته یه کوچه باریک جنوب شهر اینقد مونده نبردنش که مگس گرفته. دهنشونو که باز میکنن، مگس میره تو و میاد بیرون؛ و فقط سعی دارن «دنیای اطرافشون» رو هم متقاعد کنن که همه مث خودشونم یک زباله‌ن. هر موقع به یکی مثل اینا برمی‌خورین، قشنگ متوجه میشین موقع حرف زدنشون، طرف خیلی وقته که مگس زده. بهشون بگین: «داداش اتفاقا منم باهات موافقم که تو یه زباله‌ای؛ شما به صحبتات ادامه بده، من زنگ زدم ماشین زباله، تا ۵ دقه دیگه میرسه که ببرنت محل امحا، چون قابل ریسایکلینگم نیستی.». من به اینا میگم global garbage
😂😂😂😂 کتاب‌هایی که همه رو از خودش درآورده. تو همین مناظره هم فقط به خودش ریفرنس میده. تا حالا یک کتاب یا مقاله ادبیاتی، زبان‌شناختی و اسطوره‌شناختی ندیدم که به شروین وکیلی ریفرنس داده باشه.
@@NushadRezaeiتوی کتابهای خودش برای ادعاهاش رفرنس تاریخی داره ذکر میکنه. اما آیا طرف مقابل برای ادعاهاش رفرنس تاریخی ارائه میده؟ عملا آقای محدثی یک فرضیه درست رو بیان میکرد اما با دیدگاه شهصی به نتیجه غلط و عیرعقلانی میرسید و بحثی که آقای وکیلی داشت این بود که در مسیر رسیدن به نتیجه هم از رفرنس‌های درست استقاده کن که ایشون برخلاف موقع طرح فرضیه در روند استدلال ناگهان به رفرنس‌ها بی‌اعتقاد میشه و به علایق شخصیش رجوع میکنه.
@@NushadRezaeiشما هم مثل آقای محدثی با نگاه ایدئولوژیک وارد بحث میشید و فکر میکنید خندیدن و مسخره کردن طرف مقابل میتونه به ادعاتون بار علمی بده. آقای وکیلی در کتابهاشون با بررسی رفرنس‌های تاریخی و علمی ادعاهایی رو بیان میکنن. رفرنس تاریخی تولید نکردند که در متن دیگه‌ای بهشون رفرنس داده بشه مگر اینکه متنی درباب بررسی متون آقای وکیلی نوشته بشه. روش پژوهش رو یادبگیرید لطفا.
همون کانال های عرزشی هم بدون سند و مدرک و سر بادشکم حرف میزنند. آنها ادعا می کنند که (کوروش خونخوار و ظالم بوده چون ما می گوئیم که بوده!!!) به قول دکتر وکیلی ایدئولوژی را نمیتوان با علم در یک جا طبقه بندی کرد
دکتر محدثی به دلیل تسلطش بر مغلطه فقط با تکیه بر همین مهارتش اومده بود ولی به دلیل تسلط همه جانبه دکتر وکیلی یعنی علاوه بر تسلط بر علم و منطق ،مستدل و مستند و با تکیه بر اسناد پاسخ های دندان خرد کنی به دکتر محدثی داد و واکنش های عصبی و هیجانی و داد زدن هم از جمله مواردی بود که ضعف و بی سوادی دکتر محدثی رو آشکار کرد به خصوص در تمامی مواردی که دکتر وکیلی از دکتر محدثی مستند برای صحبت هاش مطالبه میکرد فقط با سکوت دکتر محدثی مواجه میشد درود و هزاران درود تریلیون بار آفرین بر دکتر وکیلی که چنین مسلط و سوار بر گفتگو بر دکتر محدثی تاخت این چنین در هم کوبید
درود بر دکتر محدثی عزیز به دلیل انتقاد تیز و برنده و نیز درود بر دکتر شروین وکیلی آگاه و پر از داده ،الگویی از اخلاق گفتگو ...چقدر این گفتگوها اندک هست
واقعا از دکتر محدثی بعید بود....جور دیگه در مورد ایشون فکر میکردم...تاریخ باستانی ما هویت و قدرت ماست حتی اگه بخشی از اون افسانه باشه...مهم اینه که این افسانه ها و تاریخ تمدن با خرد و حکمت ایران باستان رنگ و شکل گرفته و تمام جهان رو به احتران واداشته
دکتر وکیلی مشخصا با طیف و لایه های مختلفی از بحث موجود ارتباط داشته و اقای محدثی علاوه بر نکته های خوبی که گفتن (خودشون بهش عمل نمیکنند )واقعا چه در رفرنس و چه دعوی درمانده بودند
درود بر شما برنامه بسیار خوبی بود. آقای دکتر محدثی برخلاف آنچه ادعا داشتند کاملا با یک رویکرد ایدئولوژیک وارد مبحث‌شدند. ادعاهایی رو مطرح کردند که قابل پرسش نبود و در جواب پرسش میخندیدند و فکر طرف مقابل رو مسخره میکردند. خودشون در ابتدای بحث میگن ایدئولوژی قابل نقد نیست و از نقد فرار میکنه اما در برابر این ادعایی که داشتند(همه شاهان در جهان باستان کشتار میکردند پس کوروش هم یک شاه کشتارگر بوده) وقتی طرف مقابل رفرنس تاریخی میاره بهشون میخندند و میگویند هر بچه‌ای(که در اینجا منظورشون استعاره از آدم کم عقله) اینو میدونه دیگه که شاهان گذشته قاتل و … بودند و از پاسخ علمی فرار میکردند. عجیبه که یک استاد دانشگاه در بیان نظریه خودش اینچنین بدون پشتوانه علمی و ضعیف عمل کنه. کاش برگردند به دوره کارشناسی و مجددا روش شناسی علمی و روش پژوهش رو پاس کنند.
02:22:20 داریوش دادگر بار ارزشی داره از نظر محدثی اما کوروش جنگجو چند خدا پرست بار غیر ارزشی نداره ؟ واقعا ایشون چطور استاد دانشگاه هستن خیلی دوست داشتم با سند و علم بحث شکل بگیره تا پشتوانه ایران ستیزی رو متوجه بشم اما وقتی تمام سند های علمی از ابتدای بحث توسط آقای محدثی فاقد اعتبار قلمداد میشه چگونه میتوان با همچین افرادی بحث علمی و منطقی داشت؟
آقای محدثی اصلا چرا یک ملت باید دورانی از تاريخیشان را که ثابت نشده تحریفی درطول هزاران سال درموردش انجام شده و هرآنچه که به جا مونده روایت از درخشان بودنش هست رو به نقدش بپردازند. مگر اينکه وجود و شناخت چنین تاريخ وهویتی برا نسلهای آینده رو منافی منافعشون بدونن . ممنون از تیم حرف نو مناطره خوبی بود.
بد نیست حضرت محدثی کتیبه‌ی آشور بانی‌پال را نیز بخوانند که پس از فتح ایلام نوشته شده است: "من، شوش، شهر بزرگ و مقدس را به خواست خدایان آشور گشودم. من وارد کاخ‌های معبد شوش شدم و هر آنچه از سیم و زر و مال فراوان بود، همه را به غنیمت برداشتم. من همه آجرهای زیگورات شوش را که با سنگ لاجورد تزئین شده بود، شکستم. من تمامی معابد ایلام را با خاک یکسان کردم، شهر شوش را به ویرانه‌ای تبدیل کردم و بر زمینش نمک پاشیدم. من همه دختران و زنان را به اسارت گرفتم. از این پس دیگر کسی، صدای شادی مردم و سم اسبان را در ایلام نخواهد شنید."
02:16:00 اینکه شاید انسان هایی 100 سال آینده به گفته ها و نوشته های امثال آقای محدثی به عنوان رفرنس نگاه کنند خوابو ازم گرفته آیا واقعا سطح گفته ها و برداشت های ایشون از جامعه و تاریخ بعد ها مورد نقد قرار میگیره که چقد بدون پشتوانه و ضعیفه؟
مناظره ی عالی بود سپاس از هر دو استاد با روایت دکتر محدثی برای تقدیس اسطوره ها موافقم چه مذهبی چه ملی اما اگر اسطوره ها حتی اگر واقعیت محض نباشند و روایت و داستان باشند اگر میراث خوب و اخلاقی برای آیندگان دارد چرا که نه باید آنها را پروراند فرض که در مورد کوروش اغراق شده است و داستان سرایی شده است ولی این اغراق و داستان به نفع انسانیت رواداری و پذیرفتن اقوام و پذیرفتن ادیان است که بعد از هزاران سال هنوز ملتها با آن مشکل دارند چرا که نه اسطوره ها حتی اگر واقعیت نداشته باشند حقیقتی از جستجوی انسانها به انسان‌کمال یافته هستند و باید آنها را حفظ کرد
من اون همه ک نوشتم این ازش استنتاج میشه ک واقعا کوروش یک اسطوره بوده یک انسان بسیار بسیار بزرگ بوده ک می تواند الهام بخش ایرانیان و نوع بشر باشه و باید او را پاس داشت و بهش افتخار کرد چون کوروش برخلاف حمورابی بر قوم خودش تنها حکمرانی نمیکرد بلکه کوروش بر تمامیه اقوام فرمانروایی کرد و همه مردم و فرماندهان ازش راضی بودن و توانست دنیا را از آن آنارشی و بی نظمی خارج کند و امنیت را بر زمین حکفرما کرد چون جزهایی را ک تا دیروز با هم در جنگ و خونریزی و غارت و چپاول بودن ب هم وصل کرد و همه اقوام را ب یک همزیستی مسالمت آمیز رساند همان چیزی ک در ایران فعلی شاهدش هستیم ک لر و کرد و ترک بلوچ و یهودی و کلیمی و آشوری و زرتشتی گیلکی و عرب و ترکمن و ...خود را ایرانی میدانند و ب یک همزیستی مسالمت آمیز رسیدن و این خاصیت ایران است ک توسط افراد مثل کوروش کاتالیزور این وحدت و همزیستی شدن و این خاصیته ایران چنان است ک میتواند کردهای عراق و سوریه و ترکیه و تمام قفقاز و تمام آسیای میانه و افغانستان و پاکستان و شمال هند را در بر بگیرد حتی مغولها را هم بعد از مدتی ایرانی میکند ولی در کشور مثل ترکیه نمی تواند ملیت شکل بگیرد چون همه شمول نیست و برعکس ایران ک همه اقوام ب طور طبیعی در طول سالیانه سال با اسطوره های مشترک و فرهنگ مشترک و قهرمانان مشترک و..ب یک همزیستی رسیدن اینها در ترکیه با کمک زور سرنیزه و شمشیر ایجاد شده ب طوری ک ترکیه ترس عظیمی از پاشیدن دارد چون کردها خود را ترکیه ای نمیدانند و نصف ترکیه کرد هستن و برای همین با وحشیانه ترین شکل کردها را سرکوب میکنند ولی ایران این مشکل را ندارد چون ما کوروش داریم اولین دولت و ملت تاریخ چون ما فردوسی داریم و...
رقیب دکتر وکیلی در شان و قبای ایشان برای مناظره نبود... امید است در انتخاب رقیب مناظره رعایت شان علمی را بنمایند.. البته مطالب جناب وکیلی بسیار پرمایه و لذت بخش بود. ممنونم از حرف نو.
ایراد از خود برنامه و برنامه ریزان است. دانش طرفین بحث اصلا تناسب ندارد. دانش دکتر وکیلی بسیار بسیار بالاتر است. باید منتقدی با دانشی بالاتر مقابلش قرار می‌گرفت.
شیر مادر و نان پدرت نوش جان دکتر شروین وکیلی عزیز ❤ معلومات و قدرت کلام بینظیر.
درود بر دکتر شروین وکیلی. تفاوت را احساس کنید. پاینده ایران.
واقعا تحسین برانگیزه میزان تسلط و حافظه ی دکتر وکیلی 😮
جناب دکتر وکیلی مثل همیشه کامل ترین و درست ترین تحلیل ها و نظریات را داشتند. درود بر شما
کسی که که تاریخ خود را فراموش کند خود را فراموش خواهد کرد و کوروش بخش جدایی ناپذیر تاریخ ایرانیان و سرشار از شگفتی است. سپاس بیکران از تلاش دکتر وکیلی بزرگوار به واسطه تلاش در جهت مستند کردن تاریخ ایران و ایرانیان. البته نقد هر اندیشه ای چه عمیق و علمی باشد وچه عامیانه به بالندگی بیشتر آن اندیشه کمک میکند.
سپاس و درود و ستایش بر خردمندی دکتر شروین وکیلی گرامی❤️🔥🔥❤️🔥
بعنوان یک جوان ایرانی هزاران درود میفرستم به روان پاک کوروش بزرگ شاه دادگر جهان و پدر ایران زمین
جواهری به نام دکتر کوروش وکیلی با معلومات بینظیر 👏
بحث بسیار جالبی بود...جای تاسف و تعجب داره که آقای محدثی و امثال ایشون با این سطح سواد و عدم اشراف بر تعاریف اولیه در دانشگاه هم تدریس میکنند... درود بر دکتر شروین وکیلی عزیز که روشنگری میکنند. بیش باد...
الان که تو هر شهرستان و روستایی هم دانشگاه هست با استاد و دانشجو دیگه اسم استاد ارزش و اعتبار گذشته نداره...شما باور میکنید که همه مسئولین و نمایندگان مجلس استادن هستند و بعد وضع مملکتمون اینچنینه!
استاد واقعی امثال وکیلی هستند درود به شرفش که در وطنش خدمت میکنه و از ایران نرفته مثل خیلی از اساتید ارزشمند ما
100% درست گفتید
بسیار عالی بود درود بر دکتر شروین وکیلی با دنیایی از معلومات❤❤
جناب محدثی اول تصمیمشو گرفته که از کوررش متنفر باشه بعد پژوهش ها رو تفسیر میکنه
ایشان چنگیز رو قهرمان میدونه باورم نمیشه ایرانی باشه نفرت در کلامشان مشخصه
درود فراوان به آقای شروین وکیلی، ایران به استادهای فرهیخته و بزرگی همچون آقای وکیلی بسیار نیاز داره🌹🌹🌹💙💙💙
درود بر دکتر وکیلی بزرگوار.
کاشکی یکی در حد دکتر وکیلی می‌آوردید این چيزی برای گفتن نداشت. واقعا دکتر شروین وکیلی یک نابغه و ایران دوست ❤ واقعی است
خود شروین وکیلی آش دهن سوزی نیست ولی کوله‌بار خرمنش از این کچل بیخرد کج نهاد پرتره. خود شروبن داریوش رو بردیاکُش و دروغگو معرفی میکنه ولی میگه خوب‌کاری کرد بردیا رو کشت زیرا کشور به تباهی و نابودی کشانده بود.
چرا در حدّش نیست ، عین ولایت‌چیان که خامنه‌ای و خمینی را تطهیر میکنند ، وکیلی کوروش و داریوش را تطهیر میکنه. اون آقا میگه : "بابا ، خود داریوش میگه قیامها را چنین و چنان سرکوب کردم" و میگه : "چرا اینهمه قیام علیه هخامنشیان رخ داده" آقای وکیلی میگه : داریوش عادل !
درود بر دکتر وکیلی. مسلط و با روش شناسی علمی و رفرنس بحث کردند.
زنده باد ایران و کوروش کبیر❤
دکتر شروین ترکوند. دمش گرم.
الماسی به نام دکتر شروین وکیلی ❤
درود به شروین وکیلی عزیز ✌️✌️✌️
کل کامنتا رو گشتم یکی بگه محدثی این مناظره رو برد😂 نگرد گشتم نبود
گیریم اصلا بگن!. بلاهتشون رو آشکار میکنن.
محدثی واقعا باسواده
@@farvashani با سواده ولی نه در مقابل شروین
@@jaweedrad85 گفتگو که مسابقه برد و باخت نیست. هر کس مقداری از حقیقت را بسته به زاویه دیدش می تونه فهم و درک کنه. حالا شروین وکیلی چون خیلی فعال تر هست و تعصبش کمتر از دیگران هست فهم بهتری داره. ولی بازهم این همه داستان نیست. همیشه یک مطلب در کنار نظرات متضاد با خودش هست که خودش را نشون میده این را فراموش نکن دوست من.
یه مناظره علمی رو اینجوری محاسبه نمیکنن اتفاقا سواد کمشونو نشون میدن
هیچ جای دنیا به اندازه ایران دشمنی با محل زندگی و تولد راحت نیست و رواج نداره .خیلی عجیبه
در بین روشنفکران البته، نه میان مردم عادی.
چون روشنفکری ۷۰ سال گذشتۀ ایران وارداتی ست و به عنوان سلاحی در جهت تضعیف ایران ساخته شده.
نتیجه ی استعماره... چه اونی که به ایران باستان حمله میکنه و اسلام رو بالا میبره چه اونی که به اسلام حمله میکنه و اونو مقابل اسلام قرار میده
به دانش شروین عزیز باورمندم وازاین بحث بسیار اموختم ولذت بردم❤
درود بر دکتر شروین وکیلی عزیز 🌺 و لبخند های ناامید و تسلط به حرف ها و احساسات و عصبانی نشدنشون 😊😊😊
درود بر دکتر وکیلی،گفتار درست با منبع و اگاه ب رشته های پیرامون علم تاریخ
من نظرات ومناظرات دکتر محدثی رو در موارد دیگه دیدم و ایشان هم خیلی عالم هستند ولی خداییش انتظار نداشتم در مورد عالی جناب کوروش اینچنین نظراتی داشته باشند و در این مناظره نظرات و دلایل جناب دکتر وکیلی خیلی برام جالب تر و بهتر بود
زنده باد کوروش بزرگ که نامت شرف میدهد❣️
درود بی کران به استاد شروین وکیلی گرامی
آقای محدثی یک پروژه ایدئولوژیک را دنبال میکنند. آقای وکیلی یک برنامه کار علمی دارند . این تفاوت بزرگی است.
زنده باشی دکتر شروین وکیلی❤به وجود دانشمندانی مثل شما افتخار میکنیم🎉همواره موفق باشی پاینده ایران🎉❤🎉❤
باوجود اینکه بنده در این مورد مطالعه ندارم اما بدون تعصب آقای دکتر وکیلی در ارتباط با بحث علمی و توانایی بالا در رفرنس دهی، بسیار مستند تر از دکتر محدثی صحبت کردند و بر مبنای این مناظره بدون شک نظر من بیننده اگر منصفانه بخواهم قضاوت کنم تصدیق صحبت‌های علمی‌تر دکتر وکیلی است در برابر ادعاها و تحلیل های بدون رفرنس و ضعیف تر دکتر محدثی. ممنون بابت برنامه خوبتون
از این برنامتون لذت بردم. جناب دکتر وکیلی چقدر جالب و دیدنی صحبت کردند. به ایشون تبریک میگم و ازشون تشکر میکنم
درود بر دکتر وکیلی آدمی که دانش کافی داره و براحتی لمپن های دانشمند نما مثل محدثی و زیباکلام را به چالش میکشد
حقیقتا نمی‌خواهم از دایره ادب و انصاف خارج شوم، اما طرح موضوعات از سوی آقای محدثی به مفهوم واقعی😢 کلمه مصداق پرت و پلاگویی ست؛ دلیلش هم این است که طرح و روش شناسی مشخص و مستحکمی در موارد مطروحه اش ندارد. گیریم تاریخ نویسی ما ابتر و مزخرف، چه ربطی به علم تاریخ دارد؟ گیریم مورخان مورد نظرشان فاقد دانش جامعه شناسی فرهنگی، تاریخی اند، چه ربطی به پژوهش های مفصلی دارد که برخی پژوهشگران به‌ویژه با تجهیز به جامعه شناسی فرهنگی، اقلیمی به سراغ تاریخ می روند؟ محدثی تماما در حال تناقض گویی و سطحی نگریست...و...!!!
درحد پیرمردی که حافظه نداره دودقیقه قبل چی گفته ظاهرمیشه و خیلی عوام گونه و احمقانه انگارپای منقل پاشده بااون تن صداش
چقدر بحث مفیدی بود.🙏🙏
دکتر وکیلی خیلی قویتر صحبت میکرد. دکتر محدثی اصلا منبعی نمیاورد
دکتر محدثی؟؟ حسن آقا!
درود بر شروین وکیلی که وجودش برای ایران غنیمت است.
اخر مناظره وقتی دکتر محدثی بحث تقدیس را پیش کشید قشنگ نشون داد ایدئولوژیک و در راستای تخریب اسطوره ها تاریخ نگاری میکنه!
با افتخار آریایی ام و فرزند کوروش بزرگ
صد در صد دکتر وکیلی برنده مناظره بودن بدون هیچ شکی. دکتر محدثی اول بحث چنان وارد شد که انگار دکتر وکیلی رو ریز می بینه ولی آخر بحث حسابی بادش خالی شده بود 😂
دکتر محدثی؟؟ حسن آقا!
به انوان یک ایرانی که هم رگ پارسی دارم و هم رگ مادی که امروز بهش میگیم آذری بی‌اندازه شهنشاه کوروش بزرگ و هرآنچه برای ایران کرد را میستایم کوروش بزرگ با همپیمان کردن نیاکان ما کاری کرد که به جای جنگ و ستیز با یکدیگر با هر اندیشه و باوری با هر زبان و گویش و آیینی برای سرزمینمان بکوشیم و نگاهبان و پاسدار یکدیگر باشیم و این همپیمانی نیاکانی همچنان پابرجاست و با همه فرازها و فرودهایی که گذراندیم ایران و ایرانی ماند که ماند که ماند چرا که ما هزاران ساله پشتمان به هم گرم است و همیشه در سختی‌ها یاریگر هم هستیم.. ایرانمان پاینده باد 🙌🔥
چقدر رشک آور است که انسانهای فرهیخته ای همچون دکتر وکیلی هستند که در اوضاع بیوجودی حکومت در برابر افراد متوهم دانایی، بسیار محکم و علمی استدلال میکنند! یکجاهایی ما ایرانیان خوش شانسیم!❤️✌️
واقعا برام جای سواله آقای محدثی چطوری دکترا دارن و استاد دانشگاه هستن
دو ساعت و بیست دقیقه مناظره کاملا بدون پشتوانه صحبت کردن
حتی در انتقال ایده اولیشون هم ضعف دارن از نظرم
برای اینکه اینا متولد تجاوزهای جنسیِ داخل زندان های ایرانن. اینا در «فردای ایران» مشخص میشه از کجا پیداشون شده و رئیس رئساشون کیا بودن
ایشان کمی از دوران شما جلوترن دویت عزیز
@m.sciciv8400 تو دنیایی که هر روز افرادی که به ادیان مختلف گرایش پیدا میکنن، فقط یک احمق به دنیای بدون ایدئولوژی و بدون مرز فکر میکنه.
اونم با حمله به اسطوره های خوبی و نیکی این سرزمین که نماد عدالت دیده میشن
@@m.sciciv8400 وقتی هر روز به پیروان ادیان اضافه میشه و جنگ و کشتار و بی عدالتی در دنیا شاهدیم
فقط یک احمق میتونه با تخریب یکی از نمادهای صلح و عدالت تمدن دنیا دنبال کشورهایی بدون مرز وضد نژاد پرستی تلاش کنه
حتی اگر نیت ایشون دقیقا همون چیزی که میگن باشه و دنبال فردایی بهتر باشن(البته بعدی بدونم)
بازم گفته های خلاف واقع ایشون فقط خوراک دست نژاد پرستان میشه
نتیجش هم دعئا های قوم و قبیله ایه
اینجاست که میگن فضای مجازی باعث شده احمق ها و متخصص ها به یک اندازه فرصت حرف زدن دارن
@@m.sciciv8400کی جلوتره؟!!! یکی محدثی و حتما" یکی هم چنگیز مغول محبوبش 😂😂😂😂😂
همه جای دنیا بدنبال این هستند برای خود تاریخ بسازند و متاسفانه بعضی از کارشناسان ازجمله دکتر محدثی بدنبال این هستند کلا تاریخ خود رو نادیده بگیریم غافل از اینکه مردم همیشه بدنبال هویت ملی و تاریخی خود بوده و هستند فارغ از خوب یا بد بودن اون ...
هیچوقت یادمه نمیره در موزه لوور تعدادی دانش آموز رو آورده بودند اولین جایی که اینها رو نشوندن و معلمشون دربارش توضیح میداد جلوی تندیس سرباز هخامنشی و بعد از اون دانش آموزان شروع به نقاشی کردن از روی شکل تندیس ...
متاسفانه بسیاری از ایرانیان نمیدانند که اکنون در جهان جنگ ، جنگ اتمی و تسلیحاتی نیست بلکه جنگ هویت هاست و ما ایرانیان داریم خودزنی میکنیم آنهم مایی که هویت تاریخی واقعی داریم نه برساخته و جعلی 🙏
اونا عاشوری بودند تا کی تعصب اخه
@@alwaysblue8538
کیا عاشوری بودند؟ منظورتون آشوری هست دیگه
@@parisaseifizade8437 اون سربازایی که تو موزه لور دیدی ، منظورم عاشوریه فارسی الفبا نداره که بخاین املای تلفظ براش تعیین کنین
نمونه یک چپول احمق دشمن ایران و ایرانی🤮
ملا حس محدثی چپول، این مشنگ روان پریش از ایران و ایرانی چی میخواد خدایی🤔
همین روشنفکرنماهای دروغین چپول بی ریشه و بی وطن هستند که ایران و ایرانی را به این حال روز انداخته‌اند! شرف که نداشته باشی میشه همین جانوران انسان نما
بسیار عالی بود
دکتر وکیلی مستدل و مستند بحثشون ارائه دادند🌷
دکتر شروین وکیلی دهها کتاب و مقاله داره و تمام صحبتهاش مستند است و دارای اعتبار تاریخی و فرهنگی است اما طرف مقابل حقیقتا حرف زیادی برای گفتن نداره
اینا مشتی زباله‌ی خود-زباله-پندارن. مث کیسه زباله‌ای که ته یه کوچه باریک جنوب شهر اینقد مونده نبردنش که مگس گرفته. دهنشونو که باز میکنن، مگس میره تو و میاد بیرون؛ و فقط سعی دارن «دنیای اطرافشون» رو هم متقاعد کنن که همه مث خودشونم یک زباله‌ن. هر موقع به یکی مثل اینا برمی‌خورین، قشنگ متوجه میشین موقع حرف زدنشون، طرف خیلی وقته که مگس زده. بهشون بگین: «داداش اتفاقا منم باهات موافقم که تو یه زباله‌ای؛ شما به صحبتات ادامه بده، من زنگ زدم ماشین زباله، تا ۵ دقه دیگه میرسه که ببرنت محل امحا، چون قابل ریسایکلینگم نیستی.». من به اینا میگم global garbage
😂😂😂😂 کتاب‌هایی که همه رو از خودش درآورده. تو همین مناظره هم فقط به خودش ریفرنس میده.
تا حالا یک کتاب یا مقاله ادبیاتی، زبان‌شناختی و اسطوره‌شناختی ندیدم که به شروین وکیلی ریفرنس داده باشه.
@@NushadRezaeiتوی کتابهای خودش برای ادعاهاش رفرنس تاریخی داره ذکر میکنه. اما آیا طرف مقابل برای ادعاهاش رفرنس تاریخی ارائه میده؟ عملا آقای محدثی یک فرضیه درست رو بیان میکرد اما با دیدگاه شهصی به نتیجه غلط و عیرعقلانی میرسید و بحثی که آقای وکیلی داشت این بود که در مسیر رسیدن به نتیجه هم از رفرنس‌های درست استقاده کن که ایشون برخلاف موقع طرح فرضیه در روند استدلال ناگهان به رفرنس‌ها بی‌اعتقاد میشه و به علایق شخصیش رجوع میکنه.
@@NushadRezaeiشما هم مثل آقای محدثی با نگاه ایدئولوژیک وارد بحث میشید و فکر میکنید خندیدن و مسخره کردن طرف مقابل میتونه به ادعاتون بار علمی بده. آقای وکیلی در کتابهاشون با بررسی رفرنس‌های تاریخی و علمی ادعاهایی رو بیان میکنن. رفرنس تاریخی تولید نکردند که در متن دیگه‌ای بهشون رفرنس داده بشه مگر اینکه متنی درباب بررسی متون آقای وکیلی نوشته بشه. روش پژوهش رو یادبگیرید لطفا.
فوق العاده بود دکتر شروین وکیلی دوست داشتنی ای بنازم به اون معلوماتت واین قدرت بیان شیرینتون ما به شما افتخار می کنیم❤❤❤
اقای وکیلی دوست داریم
دکتر شروین عزیز بسیار عالی جواب دکتر محدثی را دادید . درود بر شما .
جاوید شاهنشاهان نیک ایران❤️🔥👑❤️🔥
پندار نیک✨گفتار نیک✨کردار نیک✨
پاینده ایران و ایرانیان راستین❤️🔥🌞❤️🔥
حقیقت چیزی است بین این دو شخص. به نظر میاد که باید بخشی از حرف های هر دو نفر رو درک کنیم و خودمون تحلیل کنیم و نتیجه گیری کنیم.
باسلام
انسان خجالت می کشد به سخنان محدثی به عنوان یک ایرانی توجه کند.از تنفر به حد نمی توانند جملاتی را در ذهن دارند. به زبان بیاورند.
Shervin you are great ❤
دمت‌گرم‌دکتروکیلی‌زنده‌بادکوروش‌کبیر
پوزش می خواهم ما واژه کبیر نداریم ما واژه بزرگ داریم. سپاسگزارم
دورود به شروین وکیلی عزیز، عشقی دکتر، دوست داریم همه ی ما از دارابگرد کهن ❤❤❤❤❤❤
درود بر دکتر وکیلی عزیز از مفاخر فرهنگی تمدنی ایران زمین 💚🤍♥️ خار چشم چپ‌گرایی و ضد تمدنی ایرانشهری 😊
خداوکیلی همه منابع جناب محدثی کانال های تلگرامی عرزشی ها بوده .
همون کانال های عرزشی هم بدون سند و مدرک و سر بادشکم حرف میزنند. آنها ادعا می کنند که (کوروش خونخوار و ظالم بوده چون ما می گوئیم که بوده!!!) به قول دکتر وکیلی ایدئولوژی را نمیتوان با علم در یک جا طبقه بندی کرد
39:03 شروین عزیز تا اینجا مثل همیشه بینظیر بود.
دکتر محدثی به دلیل تسلطش بر مغلطه فقط با تکیه بر همین مهارتش اومده بود ولی به دلیل تسلط همه جانبه دکتر وکیلی یعنی علاوه بر تسلط بر علم و منطق ،مستدل و مستند و با تکیه بر اسناد پاسخ های دندان خرد کنی به دکتر محدثی داد و واکنش های عصبی و هیجانی و داد زدن هم از جمله مواردی بود که ضعف و بی سوادی دکتر محدثی رو آشکار کرد به خصوص در تمامی مواردی که دکتر وکیلی از دکتر محدثی مستند برای صحبت هاش مطالبه میکرد فقط با سکوت دکتر محدثی مواجه میشد درود و هزاران درود تریلیون بار آفرین بر دکتر وکیلی که چنین مسلط و سوار بر گفتگو بر دکتر محدثی تاخت این چنین در هم کوبید
درود بر دکتر محدثی عزیز به دلیل انتقاد تیز و برنده و نیز درود بر دکتر شروین وکیلی آگاه و پر از داده ،الگویی از اخلاق گفتگو ...چقدر این گفتگوها اندک هست
سپاس از جناب دکتر شروین وکیلی
واقعا دلم برای اقای وکیلی سوخت. خیلی سخته با یکی که بدون سند صحبت میکنه و حتی معنی نقطه عطف رو نمیدونه بحث کرد.
واقعا از دکتر محدثی بعید بود....جور دیگه در مورد ایشون فکر میکردم...تاریخ باستانی ما هویت و قدرت ماست حتی اگه بخشی از اون افسانه باشه...مهم اینه که این افسانه ها و تاریخ تمدن با خرد و حکمت ایران باستان رنگ و شکل گرفته و تمام جهان رو به احتران واداشته
دکتر وکیلی مشخصا با طیف و لایه های مختلفی از بحث موجود ارتباط داشته و اقای محدثی علاوه بر نکته های خوبی که گفتن (خودشون بهش عمل نمیکنند )واقعا چه در رفرنس و چه دعوی درمانده بودند
اقبال از دانشگاه برگرده که تو استاد اون باشی،و افسوس برای اون مثلا دانشجو هایی که سر کلاس این میرن
زنده باد ایران و ایرانی. روز کوروش بزرگ خجسته ❤
درود بر دکتر شروین
فکر نکنید یه وقت محدثی ایدئولوژی زده هست هاااا... چون خودش پرچمِ مبارزه با ایدئولوژی رو بلند کرده!
درود بر شما برنامه بسیار خوبی بود. آقای دکتر محدثی برخلاف آنچه ادعا داشتند کاملا با یک رویکرد ایدئولوژیک وارد مبحث‌شدند. ادعاهایی رو مطرح کردند که قابل پرسش نبود و در جواب پرسش میخندیدند و فکر طرف مقابل رو مسخره میکردند. خودشون در ابتدای بحث میگن ایدئولوژی قابل نقد نیست و از نقد فرار میکنه اما در برابر این ادعایی که داشتند(همه شاهان در جهان باستان کشتار میکردند پس کوروش هم یک شاه کشتارگر بوده) وقتی طرف مقابل رفرنس تاریخی میاره بهشون میخندند و میگویند هر بچه‌ای(که در اینجا منظورشون استعاره از آدم کم عقله) اینو میدونه دیگه که شاهان گذشته قاتل و … بودند و از پاسخ علمی فرار میکردند. عجیبه که یک استاد دانشگاه در بیان نظریه خودش اینچنین بدون پشتوانه علمی و ضعیف عمل کنه. کاش برگردند به دوره کارشناسی و مجددا روش شناسی علمی و روش پژوهش رو پاس کنند.
صبر و آرامش آقای وکیلی در برابر این حجم از اراجیف عجیب بود. ولی خیلی خوب پاسخ داد
درود بر دکتر وکیلی با استدلال صحبت می کنند
دکتر شروین وکیلی ❤
02:22:20
داریوش دادگر بار ارزشی داره از نظر محدثی
اما کوروش جنگجو چند خدا پرست بار غیر ارزشی نداره ؟
واقعا ایشون چطور استاد دانشگاه هستن
خیلی دوست داشتم با سند و علم بحث شکل بگیره تا پشتوانه ایران ستیزی رو متوجه بشم
اما وقتی تمام سند های علمی از ابتدای بحث توسط آقای محدثی فاقد اعتبار قلمداد میشه
چگونه میتوان با همچین افرادی بحث علمی و منطقی داشت؟
فکر می کنم منظورتون: "چنگیز" جنگجوی چند خدا پرست، نه "کوروش".
لطفا اصلاح کنید.
فرهنگ هرکشوری با اسطوره هاش زنده س
زنده باد کوروش بزرگ
زنده باد پهلوی
درود و سپاس فراوان از دکتر وکیلی عزیز. لطفا بعد از این از کسانی در حد و اندازه ایشان دعوت به مناظره کنید.
همه باید به کوروش افتخار کنیم ، حداقل در قیاس با حال روز الانمون
زنده باد استاد محدثی،بخاطر تلاش برای شکستن هژمونی دروغ و اوهام.
پدر ایرانیان کوروش❤
پاینده ایران 🌞🦁
درود به دکتر محدثی که بحث خوبی کرد و به درست یا غلط چالشی صحبت کرد،،،،،بحث خوبی بود،،،،
آقای محدثی اصلا چرا یک ملت باید دورانی از تاريخیشان را که ثابت نشده تحریفی درطول هزاران سال درموردش انجام شده و هرآنچه که به جا مونده روایت از درخشان بودنش هست رو به نقدش بپردازند. مگر اينکه وجود و شناخت چنین تاريخ وهویتی برا نسلهای آینده رو منافی منافعشون بدونن . ممنون از تیم حرف نو مناطره خوبی بود.
چقدر فرمایشات دکتر وکیلی منسجم و نظام مند بود
بد نیست حضرت محدثی کتیبه‌ی آشور بانی‌پال را نیز بخوانند که پس از فتح ایلام نوشته شده است:
"من، شوش، شهر بزرگ و مقدس را به خواست خدایان آشور گشودم. من وارد کاخ‌های معبد شوش شدم و هر آنچه از سیم و زر و مال فراوان بود، همه را به غنیمت برداشتم. من همه آجرهای زیگورات شوش را که با سنگ لاجورد تزئین شده بود، شکستم. من تمامی معابد ایلام را با خاک یکسان کردم، شهر شوش را به ویرانه‌ای تبدیل کردم و بر زمینش نمک پاشیدم. من همه دختران و زنان را به اسارت گرفتم. از این پس دیگر کسی، صدای شادی مردم و سم اسبان را در ایلام نخواهد شنید."
دکتر شروین استاد استادان یک ایرانی ی پاک
درود فراوان بر دکتر وکیلی گرانقدر با این تسلط و آگاهی
02:16:00
اینکه شاید انسان هایی 100 سال آینده به گفته ها و نوشته های امثال آقای محدثی به عنوان رفرنس نگاه کنند خوابو ازم گرفته
آیا واقعا سطح گفته ها و برداشت های ایشون از جامعه و تاریخ بعد ها مورد نقد قرار میگیره که چقد بدون پشتوانه و ضعیفه؟
مناظره ی عالی بود سپاس از هر دو استاد با روایت دکتر محدثی برای تقدیس اسطوره ها موافقم چه مذهبی چه ملی اما اگر اسطوره ها حتی اگر واقعیت محض نباشند و روایت و داستان باشند اگر میراث خوب و اخلاقی برای آیندگان دارد چرا که نه باید آنها را پروراند فرض که در مورد کوروش اغراق شده است و داستان سرایی شده است ولی این اغراق و داستان به نفع انسانیت رواداری و پذیرفتن اقوام و پذیرفتن ادیان است که بعد از هزاران سال هنوز ملتها با آن مشکل دارند چرا که نه
اسطوره ها حتی اگر واقعیت نداشته باشند حقیقتی از جستجوی انسانها به انسان‌کمال یافته هستند و باید آنها را حفظ کرد
دقیقن. و حالا ببینین ما با زباله‌های وطنی‌اییِ خود-زباله-پندار از امثال همین محدثیِ مثلا-درس-خونده روبرو‌ایم…
درود بر شروین وکیلی ❤❤❤
جناب دکتر وکیلی سپاس .... حرفی نو بود
درود بر کوروش بزرگ
درود بر پروفسور شروین وکیلی خردمند ❤
هر سه عزیز عالی بودن
پاینده باشید
آقای دکتر وکیلی واقعا عالی بود
من اون همه ک نوشتم این ازش استنتاج میشه ک واقعا کوروش یک اسطوره بوده یک انسان بسیار بسیار بزرگ بوده ک می تواند الهام بخش ایرانیان و نوع بشر باشه و باید او را پاس داشت و بهش افتخار کرد چون کوروش برخلاف حمورابی بر قوم خودش تنها حکمرانی نمیکرد بلکه کوروش بر تمامیه اقوام فرمانروایی کرد و همه مردم و فرماندهان ازش راضی بودن و توانست دنیا را از آن آنارشی و بی نظمی خارج کند و امنیت را بر زمین حکفرما کرد چون جزهایی را ک تا دیروز با هم در جنگ و خونریزی و غارت و چپاول بودن ب هم وصل کرد و همه اقوام را ب یک همزیستی مسالمت آمیز رساند همان چیزی ک در ایران فعلی شاهدش هستیم ک لر و کرد و ترک بلوچ و یهودی و کلیمی و آشوری و زرتشتی گیلکی و عرب و ترکمن و ...خود را ایرانی میدانند و ب یک همزیستی مسالمت آمیز رسیدن و این خاصیت ایران است ک توسط افراد مثل کوروش کاتالیزور این وحدت و همزیستی شدن و این خاصیته ایران چنان است ک میتواند کردهای عراق و سوریه و ترکیه و تمام قفقاز و تمام آسیای میانه و افغانستان و پاکستان و شمال هند را در بر بگیرد حتی مغولها را هم بعد از مدتی ایرانی میکند ولی در کشور مثل ترکیه نمی تواند ملیت شکل بگیرد چون همه شمول نیست و برعکس ایران ک همه اقوام ب طور طبیعی در طول سالیانه سال با اسطوره های مشترک و فرهنگ مشترک و قهرمانان مشترک و..ب یک همزیستی رسیدن اینها در ترکیه با کمک زور سرنیزه و شمشیر ایجاد شده ب طوری ک ترکیه ترس عظیمی از پاشیدن دارد چون کردها خود را ترکیه ای نمیدانند و نصف ترکیه کرد هستن و برای همین با وحشیانه ترین شکل کردها را سرکوب میکنند ولی ایران این مشکل را ندارد چون ما کوروش داریم اولین دولت و ملت تاریخ چون ما فردوسی داریم و...
ایران ظلم خودش را بر قومیتها میکنه ، اما با حیله‌گری با آریابازی همه را گول میزند تا جهل حاکم باشد و اعتراضی صورت نپذیرد.
درود بر دکتر وکیلی
محدثی میدونه داره دروغ میگه ولی به دلیل خاصی دروغش رو میگه
چقدراین آقای محدثی پرت و پلا میگه😂
Eetiad moshkeleshe ( be nazare man)
رقیب دکتر وکیلی در شان و قبای ایشان برای مناظره نبود... امید است در انتخاب رقیب مناظره رعایت شان علمی را بنمایند.. البته مطالب جناب وکیلی بسیار پرمایه و لذت بخش بود. ممنونم از حرف نو.
این آقای محدثی چه زور ی میزنه 😂
ممنون دکتر وکیلی
دکتر وکیلی به تاریخ مسلط هست و مستندتر میگوید
ایراد از خود برنامه و برنامه ریزان است. دانش طرفین بحث اصلا تناسب ندارد. دانش دکتر وکیلی بسیار بسیار بالاتر است. باید منتقدی با دانشی بالاتر مقابلش قرار می‌گرفت.
اخه کی با دانش بالاتر میاد بگه کوروش شبیه چنگیزه:)))
جناب وکیلی به وضوح اطلاعات تاریخی بهتری داشت و دکتر گیلوایی بنظرم به نوعی آچمز شدن ، بخاطر همین می پریدن وسط حرفای اقای وکیلی