هویت ایرانی و فدرالیسم، گفتگوی صادق زیباکلام و شروین وکیلی
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 พ.ย. 2024
- گفتگوی دکتر صادق زیباکلام و دکتر شروین وکیلی پیرامون هویت ایرانی و فدرالیسم
تیر 98
توضیحات دکتر شروین وکیلی پیرامون این نشست:
▫️چندی پیش، در تیر ماه امسال، به دعوت مجله‌ی سیاست‌نامه مناظره‌ای داشتم درباره‌ی بحث فدرالیسم که در آن روزها به خاطر تکرار شدن از زبان دولتمردان اهمیتی پیدا کرده و نقل مجالس شده بود.
در این مناظره من و آقای دکتر صادق زیباکلام (ایشان در دفاع و من در نقد فدرالیسم) سخن گفتیم.
قرار بود نسخه‌ی نوشتاری این بحث در شماره‌ی بعدی سیاست‌نامه انتشار یابد، اما به دلایلی انتشار این مجله دچار اختلال شده و در نتیجه درنگ بیشتر را روا ندانستم و گزارش صوتی این گفتگو را با یارانم شریک می‌شوم.
بدان امید که نسخه‌ی نوشتاری هم هرچه زودتر در شماره‌ی بعدی سیاست‌نامه به دست دوستداران این سرفصل برسد:
فدرالیسم چیست؟ آیا هویت ایرانی در طول تاریخ مفهومی معین داشته است؟
معنای فدرالیسم در بافت تمدن ایرانی چیست؟
آیا در مقام راهبردی سیاسی برای قلمرو تمدن ایرانی و کشور کنونی ایران سودمند، عقلانی و کارآمد هست یا نه؟
درود بر جناب استاد شروین وکیلی بسیار مستدل زیبا کلامی که همه را منکوب میکرد چنان فتیله پیچ نمود که بیخود حرف بدون سند نزنه
واقعا از اینکه زیباکلام پسوند استاد دانشگاه را دارند مایه شرمساری است. فقط ایشان پر رو و سرتق هستند که همه جا حضور دارند!
درود بر آقای وکیلی ..مطالب آقای وکیلی برخلاف آقای زیبا کلام مستند بود ..🙏🙏ممنونم ..بسیار عالی ❤❤❤
زیباکلام با بغض کینه علیه ایران گستاخی و تحریف میکند
با درود به دکتر وکیلی گرامی
از سخنان آقای وکیلی به دانسته هام بسیار افزوده شد ✨🌹
سپاس از کانال
@1 Reza P.P. صیّد رزآ په لوی [شازده] رزا پیش پوش کاناکتاش ریپورتاش
اینی که این بابا گفته هم میتونه درست بوده باشه و همونطور که اقای اشرفیان بناب هم یه سری داده های ژنتیکی منتشر کرده مبنی بر اینکه کوچی از سوی آریایی(ایرانیا) ها رخ نداده و تو فلات ایران بوده اند.
هدف شما از فعالیتتون چیه؟ به نیت ارزش گذاری منفی بر روی تبار ایرانیه و یا خدمت به حقیقت و یا نبرد با حقیقت، و یا نبرد با چیستی ایران و ایرانی و یا نبرد با مفهوم ضد مدرن اسلامی ...
@1 Reza P.P. صیّد رزآ په لوی [شازده] اصلن فرض میکنیم که همه اسناد موجود در داخل و بیرون کشور از داریوش اول (سنگ‌نوشتهٔ DNa) و اردشیر ساسانی و اسناد دیگه و تاریخ نویسا همه پشم و ما هستی ای به نام پارس یا ایران و یا عراق عجم ( ایراک برگرفته از ایرانک) نداشتیم و رضاشاه صبح از خواب بیدار شد و مفهوم ایرانی رو از جیبش دراورد و گذاشت رو میز.
شما میخوای الان با ملت و جامعه و کشور ایران اشغالی بدست اسلام‌گراها بجنگی و درکنار شر بایستی.
پانتورکی؟ پانتورک بودن یه پوشش برا تخریب هست؟ گوه مسلمون ۱۲ سیلندر هستی؟
هدف نهایی چیه؟
@1 Reza P.P. صیّد رزآ په لوی [شازده] با سپاس از آنا و حنا دختران دکتر ارنست به خاطر یافته های علمی شان
@1 Reza P.P. صیّد رزآ په لوی [شازده] پژوهشگر عمامه به سر اینو دیروز فرستادی دیدمش،
تو اینکه ریشه ایرانی و هندو ها یکی است به گمانم شکی نباشه، درباره این مفاهیم وارون از هندوها، مانند دیو و خدای نیک و بد که تو آیین ایرانیای باستان بوده از کس دیگه ای شنیده بودم، ولی اطلاعات زمانی و مکانی درستی ازشون در دست نیست که کجا و کی از هم جدا شدن، در این اندازه میدونم.
@1 Reza P.P. صیّد رزآ په لوی [شازده] آخوندک بسه دیگه، گنجایشی برای شنیدن تخیلات و آرزوهات رو ندارم.
ممنونم از دکتر وکیلی عزیز ❤❤❤
یکی از ویژگی های مثبت دکتر وکیلی این هست که سعی میکنند به صورت علمی، دقیق و بر اساس اسناد و مدارک صحبت کنند.
برداشت من اینه آقای زیبا کلام تماما بر اساس خاطرات صحبت میکنن و ذره ای به تاریخ تسلط ندارن، ممنون از آقای وکیلی
تجربه شخصیشو می خواد بسط بده به کل ایران. نشان بیسوادی مطلق هست این موضوع
درود بر شروین وکیلی. حرفهای وکیلی مستدل بود. پیشنهاد میکنم دوستان کتاب «هویت ایرانی» با ترجمه حمید احمدی را مطالعه بفرمایید.
I feel like Dr. Vakili❤
👏👏👏👏👏👏👌👌👌👌
برای دکتر وکیلی
Thanks DR. Vakili ❤❤❤
درود بر جناب شروین وکیلی عزیز که جناب زیباکلام رو قانع کردید
احسنت بر جناب وکیلی ،از واژه ایران و ایرانی در شاهنامه فردوسی بارها استفاده شده ، و تمام پادشاهان این مرز بوم از هزاران سال پیش از هر قوم و نژاد و فرهنگی که بودند خود رو پادشاه ایران نامیدند ، جناب زیبا کلام واقعا جای تاسفه که شما صفت استاد جامعه شناسی را یدک میکشید و انگار کلا با تاریخ بیگانه اید واقعا که چه اعتماد به نفسی دارید
آقای وکیلی واقعا بحث را علمی و زیبا پیش بردند. خوشحالم که چنین افراد اندیشمندی در کشور وجود دارند که دغدغه ایران را دارند. "فر ایرانی" را می ستاییم. سعی در فعالیت عملی و برقراری ارتباط بین همتباران ایرانی در ایرانشهر را داریم. در یوتیوب و اینستاگرام آدرس "فر ایرانی" را جستجو کنید و به مطالب ان مراجعه کنید. آدرس: iranianfarn@
استاد شروین وکیلی کرک و پر برا آدم نمیذاره
دستخوش آقا 👏❤️
❤❤ دكتر وكيلي ❤️❤️
دو نقد بر صحبتهای آقای زیبا کلام دارم با تمام احترامی که برایشان قائلم ۱: صحبت‌هایشان از جنس آکادمیک نبود و بیشتر کلی گویی و عوام پسندانه بود که اینگونه سخن گفتن انتظار من از ایشان نبود ۲: چیزی در سخنانشان نیافتم
در شاهنامه، فردوسی نمیگه طوس (در طوس زندگی میکرده) به دفعات اسم ایران اورده شده (جنگ ایران و توران)
دوستانی که مایلند یک کلاس درس دو ساعته از مغالطات گوناگون مانند ادعاهای تاریخی غلط، ارائه ی مطالب عجیب بی منبع و سند و در انتها خروج کلی از موضوع بحث را ببینند و یاد بگیرند حتما به سخنان آقای زیباکلام گوش کنند! ایشان کم سوادی را هم پیوست تمام مواردی که گفتم هم می کنند و به گمانم نوعی خودزنی را هم پیشنهاد می کنند. همچنین مساله آفرینی می کنند و خلاصه مجموعه ای گرانبها از انواع و اقسام بلایای طبیعی و غیر طبیعی هستند. بیچاره شروین وکیلی که مجبور شد بحث را جمع کند ولی زیباکلام باز شروع به باز کردن بحث کرد. گوش کردن این برنامه از جهت شنیدن سخنان زیباکلام برای من در حکم شکنجه بود. عوام زدگی یک استاد دانشگاه که الحمدلله از سوی حکومت مانند دکتر فاضلی و دکتر اباذری و دکتر بیژن عبدالکریمی و بسیاری دیگر از دانشگاه اخراج هم نمی شود، یکی از گرفتاری های ایران امروز است. من جایی شنیدم که ایشان ادعا کرد مردم کردستان اگر پنجاه به علاوه ی یک به جدایی رای دهند باید اجرا شود! و شنیدن شروین وکیلی هم تایید کرد که نمی دانم دقیقا این حرف را تایید کرد یا خواست بحث را جمع کند. این بزرگترین خیانت و مغالطه در جهت ویران کردن ایران است. ایشان نمی خواهد بداند ایران ملک مشاع ایرانیان است نه ملک مفروز. یعنی یک اصفهانی هرگز به اصفهان حق بیشتری از یک بلوچ ندارد. اصفهان همانقدر که مال اصفهانی هاست مال بلوچ ها هم هست. بقیه ی جاها هم همین است. کردستان و خوزستان و غیره ملک مشاع ایرانیان است. تهران هم مال همه است. در ملک مشاع همه حق رای دارند. برای جدایی یا فدرالیسم کردستان، خوزستانی ها، کرمانی ها، خراسانی ها، سیستانی ها و.. و... همه ی ایران باید رای بدهند. تمام واجدین شرایط رای دادن هز شمال تا جنوب و از شرق تا غرب. برای همه چیز ایران همین قاعده برقرار است. انکار این مفهوم، همان چیزیست که زیباکلام را تبدیل به شخصیتی نه دموکرات که بازيگر و آلت دست بیگانگان می کند. متاسفانه فهم زیباکلام از اهمیت ایران و تلاش بیگانگان برای شکستن ایران، اصلا شکل نگرفته است. زیباکلام دارد بازی های هولناکی با نام حمایت از اقوام می کند که اگر روزی اقوام همدیگر را دریدند و جوی خون راه افتاد باید بداند شخص ایشان سهم بزرگی در آن فجایع داشته است. امیدوارم ندانم کاری وی و امثال وی ما را به چنین روزی نرساند
بادرود
جناب آقای وکیلی بزرگوار شما اگر ده سال دلیل بیاورید.استاد زیبا کلام.می فهمند شما چه می گوید.یک مشکل دارند.ان ترسو بودن وجاه طلبی ایشان می باشد می خواهند طور رفتارکنند. .تا آخر عمر به هر محیط اعم از کرد وعرب وفارس لر وبلوچ.و....غیره مراجعه کند.با آنها هم دردی کرده.و خود را دلسوز آن قوم معرفی کند.حرف حق.وواقعیت را گفتن همیشه کسانی ناراحت شده وگوینه مطلب به مشکل می خورد.که شما آن مشکلات به جان خریده آید.ایشان نادان نیستند.به هر جامعه که می روند نان را به نرخ روز می خورند.درود بر شما ایرانی وطن پرست.
هر ایالت در آمریکا تقریباً یه کشور جداگونه بود که با سیستم فدرالیسم تبدیل به یک کشور یکپارچه شد و ایالات متحده ی آمریکا رو تشکیل داد، ایران همین الانش یه کشور یکپارچس، با این حساب کلا فدرالیسم تو ایران به چه دردی میخوره؟ لابد مرحله ی بعدی هم تجزیه و تبدیل شدن به چندتا کشور مختلفه.. همون مسیری که آمریکا رفتو ما برعکس بریم؟
دانش وسیع و تحلیل های نیرومند آقای وکیلی کم نظیر است.
بسیار جالب و شنیدنی . ممنون از اشتراک
Mr. Vakili is knowledgeable.
دویست سال پیش چینی ها یا هندی ها سوریه ایه می رفتند سفارت روسیه یا انگلیس، در جواب ملیت چه می نوشتند؟ احتمالا هم فردوسی منظورش از ایران، کربلا و شام بوده.
این زیبا کلام پتیاره از ابتدا تا پایان فقط داستان تعریف کرد ، به دلیل عدم توان استدلالی و مطرح کردن دلایل و مستندات تاریخی در برابر اقای وکیلی فقط کوشید که وقت رو با داستان گفتن بگیره ، البته ماهیت و کارنامه ی ایشون کاملا برای اهل اندیشه روشن و اشکار هست ، کاش یه تعریف اساسی از اون دموکراسی که بر طبلش میزد میکرد ، براستی این زیبا کلام یک ابله سیاسی و دشمن ایران و ایرانی بیش نیست ، خودش در جایی اشاره کرد که 20 سال در لندن زندگی کرده ، مشخصه که چرا طرفدار دموکراسی انگلیسیه ایشون
به نظرم دکتر وکیلی نظرشون درست تر هست ، ما سندی به اسم شاهنامه دستمون هست بعد دکتر زیبا کلام می گه ایران را رضا شاه درست کرد😅
عالی بود شروین جان
آقای زیبا کلام دست پرورده ی روحانیت است،بنابراین استاد سفسطه هستند
یعنی اگه ذره ای شرافت میداشت زشت کلام باید میرفت بعد این مناظره میمرد و دیگه هیچ جا پیداش نمیشد.
آقای زیبا نادان.حتی فردوسی در شاهنامه از نام ایران و ایران زمین استفاده میکنه.
❤❤❤
چرا زیبا کلام اینقدر دگم صحبت میکنه. آقای وکیلی واقعا دمش گرم با مدرک با منطق صحبت میکنه اما آقای زیبا کلا فراموش کرده که برای یک انتخاب درست در دموکراسی هر کسی نیاز به آگاهی، اندیشه ها و تفکرات و داده های مختلف داره تا بر اساس اونها تصمیم بسازه تصمیم سازی باید در یک فرآیند دموکراتیک صورت بگیره اما افراد اندیشمند و دارای آگاهی باید نظرات خودشون رو با منطق مثل همین گفتگویی که آقای وکیلی انجام دادن در اختیار عموم قرار بدن نه تصمیم رو
نسل ما با كمك دولت پهلوي دانشكاه رفت نيمه سوادي آموخت و در دام خارجيها. افتاد و منحرف شد و. كشور را خرابه كرد . زنده باد أمثال پرفسور. شرمين و. نسل پر افتخار أو.
جناب دکتر وکیلی این چه حرفی است که از حضرت زیبا کلام مستندات تاریخی طلب میکنید؟ ایشان همیشه برای عوام و عوام زدگان حرف زده و نه مخاطبانش و نه خودش عادت به مستند و عالمانه سخن گفتن ندارند....اول شرط مناظره با حضرت زیباکلام ، خرده نگرفتن بر روشهای بازاری ،شکمی و کتره ای جنابشان است.
آقای زیباکلام هیچگونه دلیلی برای سخنانش نداشت و مانند فردی بی‌اطلاع از تاریخ گفتگو کردند.
استاد بازنشسته از دانشکده‌ی فنی دانشگاه تهران
راجع به شروین وکیلی من بقول سعدی بارها گفتم و نوشته ام
صبر بسیار بباید پدر پیر فلک را
تا دگر مادر گیتی چو تو فرزند بزاید
این موضوع را تاریخ قضاوت و‌تایید خواهد کرد
کاملا مشخصه زیبا کلام از همون دارو دسته استعمار غرب هستش
زیبا کلام با صحبتهای منبری هم به نعل و هم به میخ زدن داره دامن میزنه به نابودی ایران.
دقیقا درود بر دکتر شروین وکیلی لذت بردم. بله من اعل تبریزم جد و آبادم هم اهل تبریز بوده و خودم را ایرانی می دانم و مخالف شدید تجزیه و این خزعبلات. بفهم آقای زشت کلام
فدرالیسمین معنی سین بیلیسن ؟؟
@@hamedbaghban2127 گولاسان دکتر وکیلی باشا توشسن
واقعا متاسفم برای یکی مثل زیباکلام که بدون هیچ مطالعه و سواد تاریخی صرفا برای فاز مخالف خوانی و توجیه ایده های شخصی نسنجیده و ناپخته اما ظاهرفریب خودش در لفاف دموکراسی و لیبرالیسم و ... به هویت تاریخی و فرهنگی ملی ایران و ایرانی حمله میکنه، و باید تشکر کرد از آقای وکیلی که عمرش رو صرف مطالعه و کنکاش در ریزترین زوایای تاریخ و فرهنگ ایران و جهان کرده
زیباکلام رو هوا حرف میزنه و بدون منبع
پدربزرگ من در روستایی در جنوب بود سواد هم نداشت روی سکه و اسکناس نام ایران رو میدیدن میفهمیدن زیرمجموعه یک شاه مشخص هستن و شاهنامه خوانی تفریح و سنت کهنشون بوده.
سپاس از هر دو نفر بسیارچیز یاد گرفتم اولین مناظره ای بود که دیدم هر دو نفر بحث را شخصی نکردند و بدون جر و بحث خرفشان را زدند سپاس
هیچ جامعه ای نمیتواند ازاد باشد مگر آنکه نیاز به آنرا احساس و یا بشناسد و این نیاز چنان انگیزشی به وجود آورد که در پی آن دوان و روان شود. اما این نیاز به آزادی زمانی پیش میاید که افراد دارای اعتماد به نفس و غرور مثبت خود باوری در آنها قلیان کند. و اما این اعتماد به نفس و غرور خود باوری از تشخص افراد به وجو میاید و تشخص همانگونه که از اسمش پیداست از دارا بودن هویت شخصیتی ناشی میگردد. یعنی فرد توانسته باشد اهداف و باور های وجودی خویش را دنبال و به نتایجی آنرا در فردیت خود رسانده باشد. که تمامی این ها از شناخت حقوق فردی و آگاه بودن از چگونه گی رسیدن به آنها که همان تشخص یابی است بدست میاید. برای رسیدن به چنین تشخصی در جامعه ایران ایتدا باید از هویت و تاریخ ایران افراد شروع- تا آن اعتماد به نفس و غرور و سر فرازی که لازمه تشخص یابی و سپس انگیزه خواست آزادی را به وجود میاورد باشد. مردمی منکوب شده بی هویت بی ریشه بی اعتنا به آنچیز هایی که موجبات غرور ملی و سپس فردی را سامان میدهد مشخص است موجبات نیاز به آزادی را فراهم نمیاورد. تنها با تکرار کلمه مجهول دموکراسی و آزادی و به قولی حلوا حلوا دهن شیرین نمیشود و به آزادی نخواهیم رسید. مردم ایران با تکیه بر تاریخ شکوهمند سر زمین خویش و فرهنگ غنی و بی بدیل شان و سهم بزرگی که در تمدن جهان داشته اند سرمایه لازم برای این تشخص یابی را میتوانند فراهم سازند و سپس با اعتماد به نفس و ساخت هویت آزادی های فردی خویش سوخت لازم برای سفر بسوی آزادی و دموکراسی را فراهم سازند. هرگز مردمی تکه تکه شده بازگشت به دوران قبیله ای قومی و محدود شدن به اقلیم زبانی سنتی خود بزرگ نمیشوند و حتما به دلیل کوچکی- استقلال خود را توسط کشورهای بزرگتر از دست خواهند داد و فساد و استبداد آنها را بیش از هر زمانی تهدید خواهد کرد. نتیجه انکه یکپارچه گی اقلیمی- تاریخی و آگاه شدن از مواهب و مفاخر سرزمین خویش تنها موجبات تشخص یابی و اعتماد به نفس فردی ما ایرانیان را که لازمه خواست آزادی است را میتوانیم به سرانجام برسانیم.
عجب ديوثيه اين زيباكلام
امید به روزی که دموکراسی واقعی در این سرزمین سایه بگستراند.
ایران یکپارچه و سربلند برای همه ی اقوام .
جواب زیبا کلام رو فردوسی داده که دیگه امثال زیباکلام هزیان نبافه، چو ایران مباشد تن من مباد. واقعا حیرت آوره اینهمه نادانی
سلام
درود بر شروین وکیلی❤️
ایران همین حالا هم عقب تر از اروپا نیست. ایران بسیار کشور پیشرفتهایست.
@22:54 عجب اراجیفی!
متاسفم كه انتظار يك بحث علمي رو داشتم و فقط وقتم هدر رفت، اقاي زيباكلام كه يا داستان سرايي كرد از روي نظرات شخصي و برداشتهاي شخص خودش، و بدون منبع و رفرنس حرف زد و در اخر هم كلي وقت گرفته شد براي ارزوهاي شخصي ايشون! اقاي وكيلي هم انگار همپا شد با ايشون! حالا باز اولش چنتا منبع داد اما ميدون رو عملا در اختيار ايشون گذاشت ! يكي از موضوعات اصلي هويت ايراني بود كه بخش انكار ناپذيريش زبان فارسيه؛پس چرا صحبتي نشد اصلا؟ بعد هم بدون تعريفي از دموكراسي اقاي زيباكلام شروع ميكنه تز دادن! وقتي خودتون ميگين جريانات پان شديد شده در كشور و سايقه داشته كه راي گيري براي جدايي از افراد دست نشونده باشه ( مثل بحرين ) پس دموكراسي مورد نظر شماها ميشه يه شعار! اين چه بحث علمي اي هست كه از ارزوهاي محال بگين اخه ؟ بعد هم اقاي وكيلي افرادي بخوان تصميم بگيرن ايراني نباشن مجازن تكه اي از خاك رو بكنن با خودشون ببرن؟!!! مگه فقط مال اوناس؟ همه ما خون داديم براي حفظ اين خاك، ارث شخصي كسي نيست...
متاسفانه بحث های شما هم شده عین فیلم های مسعود کیمیایی فقط بیست دقیقه اش ارزشمنده! ادمهای باسواد ما باید جدی تر صحبت کنند
آقای زیبا کلام، لزومی نداره در مبحثی که کوچکترین سوادی ندارین دعوت به مناظره را قبول کنید. همه حرف هایتان بر اساس حدس شخصی هست بدون ادله و سند تاریخی. خاطرات شخصی در بحث علمی جایی ندارد و شما نمی توانید آن را به کل جامعه تعمیم دهید. در تعجب آقای زیبا کلام که استاد دانشگاه هم هستند پایه ای ترین اصول بحث علمی را هم نمی دانند.
چرا همه بحث ها تهش بی نتیجه رها میشه و کار میکشه به سبزی پاک کردنی !!!! اقا این اقوام چه هستن چه انکار بشن بر سر چه باید با هم تفاهم کنند !؟ امروز را میگم نه زمان هخامنشیان نه صد سال بعد ؟! امروز چطور باید به هموطنان خودمون اعم از ترک و لر ترکمن و بلوچ بگیم بیایید خودتون را ایرانی بدانید یا اگر میدانید بیایید تجدید بیعت کنیم بر سر یه چیز مشخص تا ایرانی به نامیم خودمونو
اعطای حق و حقوق مدنی و انسانی ، تحریف نکردن تاریخ و مبدا تاریخ ، تاریخ و ادبیات و المان و اسطوره های یک قوم نباید المان های ملی قرار گیرد و ...
مگر زیباکلان این قسمت را میفهمه مگر می دانه فدرالیست یعنی چه!
این مردک صد بار بخودش گفت اقای زیبا کلام .بنظرم کودکی دشواری را سپری کرده
1:39:00 من از حرفهای آقای زیبا کلام چیزی دستگیرم نشد انتظار نداشتم ایشون انقدر بی مطالعه صحبت کنند و پریشان گویی کنند من نفهمیدم آخر ایشون مخالف لیبرالیزم هستند و بعد تعریفی از دموکراسی ارائه می‌دهند که فدرالیزم نهفته دارد😮
واقعاً دکتر زیباکلام فقط بدرد این میخوره که با بسیجی جماعت مناظره کنه
خسته گیش،در بره.اینا پیش خودشون فکر میکنن گوشواره‌ای هستند بر زینت گوش تاریخ و بشریت.
آقای وکیلی بسیار پخته وعلمی صحبت میکند.ولی آقای زیباکلام نه.به نظر من به سود غربی ها حرف می‌زند وچیزهای مستقل ایرانی را با اروپایی هامقایسه میکند.درست است الان بیچاره ایم ولی همیشه که ما اینگونه نبوده ایم.واروپا همیشه پیشرفته نبوده.
هنوز نصف این ویدیو ندیدم ایمانم به سواد و علم دکتر وکیلی هزار برابر شد / من وقتی ویدیو اقای زیباکلام میاد فوری رد میکنم میره از بس ایشون مجذوب در غرب هستن و ایرانستیز و صد البته بیسواد بیسواد بمعنی واقعی سواد ایشون از جنس کلیپ های اینستاگرام هست و تک کتابی یک کتاب ک گاها حتی سند دست سوم تاریخی هم نیست نصف و نیمه خوندن و میان جوری وانمود میکنن ک انگار علامه ی دهر هستن و... و هر کجا توی مناظره ها دست شون رو میشه یا هوجی گری میکنن و فحش میدن به نظام تا مخاطب سطحی دچار هیجان‌کنه و بحث عوض کنه یا فرار رو بجلو یا مثل مناطره با خانعلی ک مستقیم بهش میگه از چهل سال قبل حتی کتاب نخوندی خودش میزنه به موش مردگی ولی انصافااااااااااا دکتر وکیلی خیلی قشنگ تا همین نصفه ویدیو بیسوادی ایشون برملا کرده/ ایشون حتی توان نظریه پردازی ساده هم ندارن فقط میخام ایران و هر انچه مربوط به ایران هست بکوبن و بگن ایران هیچی نیست رضاخان ایران بوجود اورده و همینم تازه مدیون غربی ها بوده و ما باید کرنش کنیم و هضم بشیم در نظم استعماری غربی و رضاخان ارتش و دانشگاه و ... ساخت و همین رو میکنه سند و علت لینکه ما عرضه ی هیچ کاری نداریم و اگ توسعه میخایم باید غربی ها بیان و باید از نوک‌شصت پا تا فرق سر نه بلکه باید تک تک یاخته هامون غربی بشه / شور از مزه برده واقعااا ولی اینجا نشسته جلوی یک ادم علمی ک خوره ی( با نهایت احترام برای دکتر جنبه ی خوب منظورم هست ) تاریخ هست و دیگه نمیتونه دروغ بگه ومبالغه و..بکنه مثل وقتی ک جلوی سیاسیون و هم نسل های انقلابی خودش ک‌مثل خودش بیسواد هستن قرار میگیره 😂
زیبا کلام باندازه یک کلاس سواد نداره.
Zibakalam yek khaene badbakhte bihoviat ast! Bichare shagerdani ke in mardak ostadeshan bude!!! Darzemn liberal demokrasi dare be fanaa mire dar gharb! Bad in mardak dar saale 2023 neshaste dare azash tarafdari mikone!
دانش واگاهی دکتر وکیلی اصلا قابل مقایسه با زیبا کلام نیست در حد استاد شاگردی هستند زیبا کلام بیشتر در زمینه علوم سیاسی بحث کنند بهتره تا بحث هایی که پشتوانع تاریخی دارند
برگرد لندن
اگر کامل و با تمرکز صحبتها رو دنبال می‌کردید
ایشون گفتند از دو مدرسه ی کرد و فارسی در سنندج خانواده فارسی رو بیشتر انتخاب میکنند چون
میبینه مثلا همه دانشگاه‌ها با فارسی تدریس میکنند و بهتره بچه ها بیشتر به فارسی مسلط باشند
مثل اینکه مثلا دو تا مدرسه فارسی و انگلیسی تهران باشه اونی که میخواد بچه اش بره یه دانشگاه خوب تو دنیا بهتره بره بیشتر زبان انگلیسی رو یاد بگیره
این چه ربطی به لندن رفتن نرفتن داره !!!!
کاش اینقدر سیاه و سفید نگاه نکنیم.
خواستم کلیپ تهیه کنم در ارتباط با حرفهای جناب شروین وکیلی دیدم ارزش فعلا ندارند روش کار کنم
آقای محترم در ارتباط با رضا شاه که قیاس میکنید با هم دوره ای های رضا شاه سفسطه میکنید
حالا چرچیل بوده هم دوره ای رضا شاه یا استالین فرقی ندارد
رضا شاه نسل روشنفکران ایران را خشک کرد
چرچیل و استالین در اتحاد جماهیر شوروی و انگلستان نسل روشنفکران را از جا نکندند
اگر میکندند هم ربط به موضوع نمیداشت
و توجیه نمیکرد که چرا رضا شاه میرزاده عشقی را به قتل رساند
توجیه ندارد که چرا فروغی را خانه نشین کرد البته در ابتدا
توجیه نداشت که چرا علامه قزوینی را به گرسنگی و فقر کشاند
یک چیز هم در اول گفتند این آقا در ارتباط با اینکه فارس نام ایران بوده و از این دست صحبت ها
نه خیر فارس نوعی توهین بوده که یونان ی ها برای کوچک شمردن ایران به منظور جنگ روانی به ایران میکردند
نام ایران ایران هست و بوده و نه فارس
فقط در مقاطعی به ایران جهت توهین فارس می گفتند
بله رضاشاه نسل کسی و خشک نکرد برعکس نسل روبه نابودی ایرانی و دوباره زنده کرد''اما استالین میلیون ها نه تنها روشنفکر که حتی رفیق و همراه خودشو کشت که حتی میلیون ها قوم و انسان عادی هم کشت و فرستاد سیبری''یه سوال دارم ' خیلی عجیبه ''میتونم بپرسم شما واقعا رضاشاه و بااستالین مقایسه میکنی؟!اصلا کجاشون بهم شبیه؟؟!میشه یبار دیگه نظرتو درباره این دو و برخوردشون با روشنفکرارو به اصطلاح بگی''متوجه نشدم منظورتو!!
@@behiran2252 سلام اصلا قابل قیاس نیستند چون استالین خدمت کرد میلیونها شهروند ایران تبار از منطقه آذربایجان و قفقاز و گرجستان به قتل رساند
ولی دارید نتیجه اش را در روسیه میبینید که هنوز در کشور روسیه مجسمه اش بر میدانها قرار دارد
چون نتیجه خدماتش دیده میشود
چون در موقع جنگ اگر چه ترسو بود ولی از رضا شاه شجاعت بیشتر داشت و تسلیم قشون آلمان نازی نشد
مقاوت کرد
استالین و هیتلر مخالفان خودشون به قتل رساندند اما رضا شاه دوستان خودش به قتل رساند
استالین میلیون ها نقر شورشیان که با آلمان نازی همدست شده بودند به قتل رساند
نه خودی ها را
رضا شاه دوستان خود را همه به قتل رساند
رضا شاه همه وطن پرست ها و فعالین ملی را به قتل رساند
استالین دشمن های کشور را به قتل رساند
ملت ایران خوشبخت ترین روز های تاریخ 3 هزار ساله شان را زمانی تجربه کردند که رضا شاه را تبعید کردند
دوران اوج خوشبختی ملت ایران در این هزاران سال مقطع کوتاهی ست که رضا شاه را بیرون کردند
از پدرم نقد میکنم که هم رضا شاه را میشناخت و هم آن دوران را تجربه کرده بود
@@behzadesmailzadeh4899 عحب استدلال های بی سابقه ای فرمودید!!میشه بپرسم سن شما چقدره؟!بب ادبی نباشه البته!اما مرتبط با پاسخه!👍🏼
@@behiran2252 خودتان سنتان چقدرهست ؟ اگر بی ادبی نیست
@@behiran2252 اول سن خودتان بگویید تا من بگویم
من در کلیپ هام تمام ریز ریز زندگی خصوصی م را توضیح میدهم
مادرم که بوده
پدرم که بوده
برادرانم کی هستند
همسر قبلی ام که بوده
کجا بزرگ شده ام
کجا خدمت سربازی کرده ام
همه را در کلیپ هایم می بینید توجهتان جلب میکنم به این کلیپ
اگر چه قدیمی است ولی دیدنش شاید خالی از لطف نباشد
th-cam.com/video/xfjy8yaDxfc/w-d-xo.html
زیباکلام یک انگلیسی ناب تمام عیار.
هویت انسان از سه عنصر اصلی تشکیل میشود:
دین و یا بی دینی
تابعیت کشوری
و زبان مادری.
هم دین هم تابعیت قابل تغییرند اما زبان مادری هرگز
یعنی در همه جای تاریخ زبان سختتر از دین عوض میشده؟؟!!! تابعیت کشور فقط یک اسم بوده یا به معنی فرهنگ هم بوده که زبان هم بخشی از اون؟؟! انقدر صفر و یکی میشه در مورد مسایل پیچیده نظر داد و استدلال کرد؟
و اگر شخص چند زبانه بود؟
زیبا کلام‌چرت میگه تمام فرماندارها محلی بودنند چرا چرت میگی اگر این کار هم میکرد برای یکپارچه بودن ایران بود
بنظرم نظر شروین وکیلی و سندهاش درست اما افرادی که از هویت آگاه بودند واقعا حداقل بودن.
آره به نظر من هم زیباکلام درست منظور رو نرسوند. اینکه کلمه ایران یا مفهوم ایران در متون زیادی اومده کاملا درسته، ولی اینکه افراد مختلف هویت خودشون رو بیشتر ایرانی می‌دونن یا مربوط به قبیله، دین یا قومیت خودشون یک بحث دیگر هست. چون موضوع کلی درباره مفهوم فدرالیسم بود حرف آقای زیباکلام در این خصوص خیلی بی ربط یا غیر علمی هم نیست.
اقای زیبا کلام اطلاعات علمی نداره متاسفانه
سومریهاایرانی نبودند واولین تمدن مربوط به سومریها است در آن زمان کشوری بنام ایران وجود نداشته است
آقای زیبا کلام داستان تعریف نکن.
صادق درسته که خودت پاندیت هستی ولی انقدر نزول کردی که با این شارلاتان مباحثه میکنی؟
جناب آقای دکتر زیباکلام در مقابل اینجور آدمها شما آب در هاون میکوبید ، نرود میخ آهنی در سنگ
به نظر من شما همه شواهد تاریخی را به درستی و دقت ارائه میکنید اما نتیجه گیری شما الزاما معتبر نیست اینکه ایران در بیشتر تاریخش ایران خوانده شده و مرز و دستگاه و دیوان و شاه مشخص و مرکزی داشته الزاما بدین معنی نیست که ساکنین این جغرفیا درکی از ملیت ایرانی میداشته اند. باز میرسیم به حرف دکتر زیباکلام که مردم بیشتر هویت خود را قومی میدانسته اند. مضافا اینکه در بخش بزرگی از ادبیات فارسی مفهوم ایرانیت اصولا دیده نمیشود.
@1 Reza P.P. صیّد رزآ په لوی [شازده] آخه پانترک پشگل مغز خر پدر، این جفنگیات تو چه ربطی به کامنت من داره الاغ زاده تخم الاغ؟!
برعکس در کل ادبیات ایران به وضوح واژه ایران و ایرانیت دیده می شود.