gente, por alguns minutos o meu microfone ficou com um chiado que eu tentei editar para sair mas acabou ficando um pouco, não iria conseguir regravar e entregar o vídeo então decidi que era importante manter a conversa assim sem um roteiro e sem uma nova gravação! estou verificando e testando se é problema do cabo ou da entrada do meu computador e espero que não ocorra novamente! gostaria de lembrar que essa é uma conversa que propõe olhar de uma outra forma em algumas coisas e que principalmente critica a falta de debate e conversa! em nenhum momento estou invalidando algo que alguém sente ou luta até porque eu sou uma mulher com preferências claras do que luta para ter em estantes: autoras mulheres, autores indígenas, países distintos, diversas culturas.
Oi, Ju! Tudo bem? Meu nome é Camila, sou Mestra em Literatura e Crítica Literária (PUC-SP) e Doutora em Letras (Universidade Presbiteriana Mackenzie), e professora de Literatura Contemporânea, Teoria Literária e Literatura Norte-Americana. Acho que essa é a primeira vez que comento em algum vídeo, então, depois de uma taça de vinho e sem óculos, juro que tentarei dar o meu melhor. Achei sua proposta muito generosa, e você, tão linda, aberta e generosa. Parabéns pela tua maturidade. Precisamos sempre falar sobre as coisas. Aprendemos com Freire que o melhor caminho é sempre o diálogo. Sinto que você tenha sido atacada, mas te desejo ainda mais força pra fincar o pé no que acredita. E ressalto que a Literatura Contemporânea Brasileira tem feito um bonito papel - poético e temático - acerca do que você levantou. Se puder, te deixo o melhor conselho que um dia recebi, ‘siga corajosa’. Muita luz pra você!
Oie Ju. Estava super concordando com o seu vídeo mas acho que é necessário fazer uma diferenciação entre literatura/autores do passado e os do presente. A grande problemática envolvendo Harry Potter e sua autora transfóbica é que ela está viva e se utilizando do seu dinheiro e influência, financiados pelos fãs, para atacar diretamente a população trans e seus direitos. Como travesti, eu morro de medo do que essas pessoas poderosas que pregam que eu não deveria existir podem fazer. Seu vídeo me inspirou a gravar um também, espero que possamos sempre dialogar e crescer. Sou muito sua fã, obrigada pelo espaço de troca.♥️🪷
@@arco-irissubmerso1500 com certeza! eu ressaltei isso no video mas continuo com o pensamento que apesar de nao consumir e dar dinheiro pra jk eu nao posso condenar quem tem um apego e separa autor de obra, ou pelo menos se eu apenas condenar eu não converso com essa pessoa! eu particularmente não sei como ela não está presa porque deveria estar! mas isso não diz sobre a literatura. acho loucura que a midia ainda compre a imagem do filme e como ela tenha direitos mas novamente isso não diz sobre o livro e sim sobre o sistema capitalista. foi essa a conversa no caso!
Temos que entender também que muitas vezes uma pessoa compra um livro sem saber absolutamente NADA sobre o autor, seus posicionamentos ou falas. Sinceramente muitas vezes disse "amar" tal autor por suas obras, sem saber absolutamente nada sobre sua vida pessoal ou quem ele é. Sou muito mais adepta a discutir a obra e suas problemáticas, do que posicionamentos pessoais do autor (que na maioria das vezes desconheço totalmente).
@@nathaliacosta8725 sim! isso acontece bastante ainda mais na literatura quando discutimos o livro em si e nao uma vida pessoal (ou costumavamos fazer isso). em letras a gente tem bastante essa ideia de ir mais pela obra do que pela biografia (quando sao livros ficcionais), como falei no video!! acho que é importante a gente conhecer quando o autor nos interessa ou quando a gente quer ler mais sobre mas as vezes realmente não é o unico caminho
Verdade. Eu sou uma dessas pessoas. Eu leio o livro, não a vida do escritor. E sendo muito sincera, muito menos vejo se é um homem branco que está escrevendo um triller ou um romance, ou qualquer outra coisa. (Com todo respeito Ju). Eu concordo com várias coisas que você disse, mas isso não. 😬 Achei que ficou confuso, senti que o começo do vídeo falou uma coisa, e depois o oposto. Eu sinceramente não entendi 😅 (por favor, não me odeiem) ❤
Esse vídeo é tão importante de tantas formas, você refletir sobre as diversas camadas dentro de uma história ou época é necessário. Pois, não comentar é pior que apoiar, pois o silêncio consegue ser tão perigoso quanto as frases ditas, pois ele é tão imprevisível e cúmplice que chega a dar arrepios. Assim como, fazer a separação do autor e livro, ainda que seja importante os consumidores tomarem cuidados com essas frases, até mesmo criticar caso a pessoa esteja viva. Pois, mesmo que não apoie, tenha o mínimo de respeito com aquelas pessoas, ninguém faz tanto alarde com criminosos. Entende? Agradeço pelo vídeo Ju 💖
Ju , um dos meus livros preferidos da vida é "Salto Mortal" da Marion Zimmer Bradley,e quando eu li amei, me emocionei e depois fui saber sobre a autora e coisas horríveis que ela fez. Mas isso não mudou o que senti lendo o livro.
concordo mt com vc ju! uma coisa que me incomoda muito é quando apontam/discutem racismo/machismo ou qualquer coisa em obra de autores de séculos passados e respondem simplesmente “ai pq naquela época era assim” como se a pessoa que ta apontando não soubesse que era???? tipo assim só porque algo era normalizado em uma época nao significa que os leitores de hoje não podem apontar esse problema e enxergar problematicas a partir de uma leitura contemporânea. isso é mttt diferente de cancelar o autor, e sim debater, como vc disse, e isso é muito importante.
@@ldalosto exatamente!!! eu acho que classico ou de epoca é tao importante ate pra gente ver o que ainda reflete e o que nao reflete mais (ou não deveria refletir)! com certeza a conversa e a critica é o que faz a leitura ser tao importante
Juuu, queria dizer que adorei esse vídeo, também sou de letras e acho importantíssima essa conversa, concordo totalmente com o teu ponto, acho que esses pré julgamentos fazem com que a pessoa não conheça de fato aquilo que está sendo julgado (seja uma obra ou qualquer outra coisa que recebe hate na internet), inclusive também sou de esquerda e também concordo que esse diálogo também está faltando na esquerda, você tocou num ponto de extrema importância e espero que consigamos de fato trazer essa mudança, essa abertura para mais diálogos ao invés de tantos julgamentos e cancelamentos! Sinto muito que vc tenha sofrido ataques, e desejo que vc continue sim falando seu ponto de vista e trazendo esses diálogos para a internet, são coisas importantes que têm sido ignoradas, é bom ter pessoas dispostas a trazer o assunto a tona.. enfim, adoro seu conteúdo, te admiro bastante e me identifico também, parabéns pela coragem de trazer o assunto aqui e continue, por favor ❤❤❤
totalmente! eu particularmente me afasto muito de autores e etc, por exemplo nao consumo nada que tenha sido vinculado a j.k, e descobri sobre o mario vargas llosa e nem consegui ler kkkkk masss a ideia é a gente não condenar o outro por nao saber ou conseguir separar, acho que se a gente só fala que nao pode ao inves de falar "eu nao me sinto confortavel por causa disso e disso e disso" a gente deixa o discurso sem ser falado e afasta as pessoas! no caso da jk eu nao sei como ela ainda tem contratos e como essa nojeira de ser humano que ela é não ta presa, simplesmente nao entra na minha cabeça que pode ser publicamente aceito isso
@juandbooks sim, exatamente! Há a possibilidade de consumir mas enxergando as coisas de uma forma ampla e crítica e há quem prefira não consumir e se afastar. Eu particularmente me afastei muuuuito do universo de HP pq não me sinto confortável de continuar a acompanhar/consumir. Há tempos não compro absolutamente nada e nem quero. Eu não suporto nem ouvir o nome daquela criatura e concordo demais que ela já deveria estar presa. Não entra na minha cabeça ela continuar a construir um império milionário sendo uma pessoa desprezível.
Ju mother, concordo muito! Só que isso requer que o pessoal vá atrás de conhecer os autores e tbm estudar o contexto histórico e não ler somente e aceitar tudo que se vê no livro. Livros de outras épocas carregam contextos diferentes e que podem passar batidos para a gnt. Bora ler, entender e usar nosso senso crítico para debater. Amo que amo debate literário
Certíssima. As nossas posições têm muitos vieses diferentes. Precisamos considerar contextos e períodos históricos com valores distintos e tals. Obrigada pelo vídeo. Gratidão.
Ju, a sua fala e posicionamento são perfeitos nesse campo! Por muito tempo eu fui esse tipo de leitor que julga o autor (na maioria das vezes por suas obras e acabava fazendo um anacronismo de ideias) e me peguei bastante reflexivo sobre obra e autor. Machado de Assis, por exemplo, é bastante julgado por não escrever sobre pessoas pretas de forma que as representasse da forma como elas deveriam ser, ainda mais por ele ser uma pessoa preta… Mas parando pra ver a sociedade da época, ele apenas refletia o que se tinha na época sobre pessoas pretas, na posição de escravos, infelizmente, mas não tem o porquê, nos, hoje, o julgarmos por isso, até porque o seu texto é muito relevante para o que se era colocado em pauta na época.
Ju, eu concordo muito com seu ponto de vista e vejo pela sua perspectiva e deixando um exemplo. Cresci e sou "cria" de Harry Potter, me ajudou e me salvou em muitos pontos na época, até hoje pra mim é muito importante. Sou contra o discurso absurdos dela? Óbvio, contudo entrando na sua visão sobre o que as pessoas lêem, eu tenho desejo que meu filho conheça esse mundo e que eu possa conversar com ele sobre aquele universo, o que ele acha e sente e ao mesmo tempo explicar as visões da autora e que aquilo não condiz com os nossos pensamentos (família) e ele precisa compreender que as pessoas tem seus lados, bons e ruins e que podem sim fazer coisas ruins e boas. (Não sei se minha ideia ficou clara no comentu) Ahhaha, mas é isso, não é um mundo ideal e uma utopia, então a gente precisa conversar sim sobre o que nos incomoda ou o que não gostamos em discursos.
Eu adorei a discussão e concordo, acho que cancelar um livro porque determinado autor que era ou é preconceituoso, é semelhante as pessoas que acham que deveria censurar os livros do Jorge Amado nas escolas por exemplo por conta das falas das personagens, sendo que o livro é muito mais do que a linguagem utilizada nele. Até porque eu posso ler um livro que tenha falas preconceituosas e reconhecer as mesmas, mas ainda assim gostar da obra por outros motivos. Por exemplo em outro contexto, eu sou fã do artista X a vida toda, daí depois de 20 anos o querido fala uma M na internet, eu vou apagar os 20 anos que esse artista foi importante na minha vida?! Eu só vou ficar decepcionada, mas não vai me fazer parar de gostar das músicas se elas me fazem bem, até porque não seria justo comigo ter que abandonar algo que já faz parte da minha personalidade por conta do erro de um ser humano, que é falho como todos os outros. Pra literatura acho que é a mesma coisa, vão ter situações em alguma história que eu vou ler e vai me incomodar até o final a ponto de eu não gostar do livro, e vai ter outras que eu vou conseguir entender o contexto a apreciar os pontos positivas dela. E tá tudo bem, acho que tem que assim mesmo, é isso que forma senso crítico, e esse pra mim é um dos grandes benefícios da leitura.
Ju, que vídeo incrível! Amei demais esse estilo de conteúdo mais debate, e acendeu muita coisa na minha mente. Acho q hoje em dia todos querem reduzir um discurso ao básico, pra caber num tweet, num vídeo curto, numa única manchete, e aí acabamos caindo no velho maniqueísmo de “certo ou errado”, de culpa e do que podemos ou não ler. Não tinha pensado sobre muita coisa que vc falou, mas acho que vc articulou suas ideias muito bem!
Acho essa discussão super válida e importante, concordo muito com o que você disse no vídeo! Acho que o debate sobre isso precisa ter certo enriquecimento e não apenas um apagamento total e silenciamento. Os autores são frutos de uma cultura e um período histórico, por mais progressistas que alguns possam ser, eles ainda estão imersos nisso. Claro que, no final, ler ou não certos clássicos por conta dos autores vem de uma decisão pessoal, mas acho que refletir sobre tudo isso é importante.
Vamos, lá. Estava esperando que alguém comentasse o que estava pensando a 2 anos. Todos os livros que me identifico são clássicos e de fantasia. Eu nunca me preocupei com a cor e a origem dos autores, apenas com a história e sua qualidade. Eis que eu estava estagiando e vi uma promoção irresistível dos 4 livros de Marion Zimmer Bradley. Amei a história e comprei. Quando comentei com uma colega fiquei sabendo que tinha algo errado com a autora e ela me recomendou pensar bem antes de ler, pois, ela sabe que eu sou traumatizada... Enfim, faz praticamente 2 anos que comecei e não terminei a história, eu amei a história... Mas fico pensando no que ela fez e no dilema entre separar autor e história. Já cheguei a defender a leitura, mas fui hipócrita e não terminei de ler kkkk. Troquei a leitura que fazia por prazer, que já estava péssima, a ritmos lentos, pelo querido Mo Dao Zu Shi. E eu vou retornar a leitura das brumas de Avalon e tirar minhas conclusões... Se ficarmos pensando apenas em julgar tudo que é clássico, deixaremos de experimentar leituras incríveis. O caminho não é censurar e sim dialogar... Prova disso são as obras escritas no Período Colonial.
Olá, tudo bem? O TH-cam me recomendou este vídeo, eu não conhecia o teu canal. Já me inscrevi. Gostei bastante das reflexões que tu propôs. Eu acho que a questão de separar ou não autor da obra é sempre muito pessoal. Eu sou da opinião de que, em relação a clássicos, a gente precisa considerar a época e os contextos histórico e cultural em que estes autores estavam inseridos. E entender quais são os nossos limites e que tipo de discursos ultrapassados estamos dispostos a relevar pra conhecer uma obra canônica. Já com contemporâneos o buraco fica um pouco mais embaixo. Usando o mesmo exemplo que você citou, J.K. Rowling: Eu, pessoalmente, não dou dinheiro a pessoas que repercutem discursos de ódio na internet e que usam esse dinheiro pra patrocinar grupos de pessoas que disseminam ódio contra uma minoria específica. E acredito que a maioria dos leitores que entendem a gravidade da influência que ela tem e o quanto ela usa o "poder" dela para o mal, ajam da mesma forma. Mas exigir que toda uma geração que cresceu e se tornou leitora graças a Harry Potter deixe de gostar da obra, finja que ela não existe, que não é relevante, aí é um pouco demais. Mas eu entendo o sentimento ruim de quem amava a obra e hoje odeia a autora, a dificuldade de saber o que sentir em relação ao livro nos dias de hoje. Deve ser difícil pra caramba, mesmo. Mas é isso, precisamos nos conscientizar com qualquer tipo de arte que não sabemos nada sobre o caráter de que em está por trás dela, e deixar que a obra fale por si só.
Oi tudo bem? Sim!!! Primeiramente obrigada por se inscrever e ser tão gentil! Essa foi a questão mesmo, aparentemente não ficou tão claro então vou explicar melhor hehe. Também acho que há como consumir sem dar dinheiro ao autor (tem gente que ganhou os livros, que tem de sebo etc) e acho que são muitas questões envolvidas nisso que na hora de criticar a gente não leva em conta. Sobre a JK acho que ela deveria estar presa e não sei como não está, mas no lugar disso infelizmente o sistema capitalista continua investindo na imagem do mundo que ela criou e ela ficando mais e mais rica, mas acho, novamente, que isso diz mais sobre o sistema que envolve o capital e o lucro do que dos leitores em sí (que são parte disso também obviamente), mas de novo, como falei no video, eu não apoio a escritora e nunca dei a minima pra hp então pra mim é muito facil não consumir. Citei por exemplo a autora de crepusculo que tenho na minha estante desde o ano de lançamento, não sabia de nenhuma polemica na epoca, nem se falava disso e eu era uma adolescente. Hoje em dia eu evito qualquer coisa que dê dinheiro direto pra ela, mas é uma escolha pessoal minha, não é de todos. E também nisso cria-se escolhas e focos no que é mais grave, que também é um pouco perigoso contemporaneamente. Obviamente a JK continua usando a fama dela para gerar preconceito e CRIMES e inclusive está cada vez pior. Mas a SM por exemplo não é cancelada pelo tratamento aos indigenas porque não é um discurso em alta atualmente. Ela não fala mais sobre? Não, mas recentemente explorou novamente o universo e nunca se retratou ou gerou campanha para repor os erros. É isso que eu quero dizer com cancelamento seletivo. Querendo ou não a gente acaba escolhendo o que é mais grave e em alguns momentos não criando conversas em pautas sérias, sabe?
@@juandbooks Siiiiimmmm, concordo 100% contigo. O problema maior com certeza é o sistema. Mas acho interessante levantar o debate e estimular que as pessoas reflitam sobre quem elas consomem. Porque só há investimento naquilo que há público consumidor. Mas sem cobranças, muito menos julgamento. Tem que ser um exercício saudável de reflexão. Sobre a J.K. pra mim também é tranquilo porque não tenho apego ao universo HP. Já era adolescente quando os livros começaram a sair e nunca fui muito da fantasia, tentei ler o primeiro livro umas 3 vezes e nunca consegui concluir. Então pra mim é suave apenas nao consumir nada. Mas entendo o apego de quem cresceu com a saga e se tornou leitor por conta dela. Um dos primeiros livros que li na infância foi Reinações de Narizinho, do Montero Lobato. Tinha toda coleção do Sítio do Pica-Pau Amarelo e, por mais problemático que o autor e os livros dele fossem (porque o racismo aparece nas obras dele), existe um carinho dentro de mim por esse livro e pelo papel que ele representou na minha vida. E no caso de HP, pelo que dizem, é mais fácil ainda enxergar o livro a parte do autor, pois aparentemente os livros transmitem valores bem diferentes que os que a autora defende. Pelo menos é o que ja ouvi de muitos leitores, que parece que a própria J.K não entende o universo que ela mesma criou, hehe.
@@gut.6925 não foi nada disso que eu quis dizer! a "liberdade de expressão" tem e deve ter limites ainda mais se ela é acompanhada de pensamentos misóginos e preconceituosos e é crime!
esse negócio de cancelar autores por narrativas fictícias me pega muito pq normalmente é uma pessoa que só não gostou do livro e, pra achar uma justificativa, culpa o autor de algum crime que normalmente ele não tem nada a ver. é um apontamento de dedo sem fim só pra cancelar mesmo, pra se sentir superior que você é mais "woke" do que a outra pessoa, sendo que normalmente essa visão não tem nem uma pesquisa de 10 minutos no google, é literalmente fonte: vozes da minha cabeça.
Sinto que tbm rola uma ideia de utilitarismo da literatura, tipo eu pelo menos quando vejo burburinho de x autor fez algo ou que x livro é preconceituoso, eu logo tiro da lista pq penso que já tenho mt livro que eu quero ler então "que eu perca tempo com algo que vai ser minimamente bom" dai eu vou e procuro outro autore que tenha escrito livro parecido e n polêmico kkkkkkk mt maria vai com as outras da minha parte? Sim
Da autora de Harry Potter, vejo que o problema é muito maior do que os autores clássicos. Tem 2 pontos bem fortes disso. É uma autora que está viva e com isso não para de causar polêmicas com o mesmo assunto. Não como a Stephenie Meyer (Crespúsculo) fez um comentário racista. Ela só disse uma única vez. Não fica voltando nisso toda hora no X (Twitter). Vejo que os autores mais recentes, parece ser mais a repetição dos comentário. Do que o comentário em si.
@@suzanneassuncao6262 sim eu concordo, nessa questao eu falei nos comentarios que esqueci de falar no video é que ela deveria e nao sei como não esta PRESA! mas o que da mais lucro pra ela nao é um leitor que ou tem o livro ha anos ou pegou em sebo ou le pirata, esse foi um ponto, o problema maior é que empresas grandes querem o lucro do nome ainda e isso é muito complicado e enfim uma questão grande mas que no caso eu nao acho que um leitor seja o maior culpado. novamente, eu não leio ela, acho certissimo quem nao quer ler mas talvez a conversa com quem ainda le e nao consome nao chegue porque as pessoas condenam diretamente, é isso que eu quis dizer :)
aaa lembrei tb no caso eu mencionei a stephenie meyer pelo tratamento aos indigenas, algo que foi bem questionado ate pelos povos de forks mas que ela nunca retratou e continuou escrevendo do universo da mesma forma
Você pode criticar a JK Rowling e tudo, mas a partir do momento que inventaram um monte de fake news sobre a história harry potter em si, pra mim esse cancelamento perdeu o crédito. Eu mesma não consumo certas coisas porque vai contra meus princípios, principalmente se for conteúdos ou autores misoginos. Mas muitas obras que foram feitas por pessoas assim não tem a sua ideologia naquilo. Por exemplo o filme "o pianista", cujo diretor é um condenado por estupr@. Não posso apontar em nenhum lugar daquele filme algo que faça apologia ao que o autor fez. Continuo repudiando e sentido nojo dele, mas não dessa obra. As fakes news sobre harry potter são ridículas e só porque pessoas não conseguem consumir conteúdos "infantis" ou que não tenham sex@ e apologia a +18 não significa que aquele conteúdo não será consumido pelo resto de nós.
gente, por alguns minutos o meu microfone ficou com um chiado que eu tentei editar para sair mas acabou ficando um pouco, não iria conseguir regravar e entregar o vídeo então decidi que era importante manter a conversa assim sem um roteiro e sem uma nova gravação! estou verificando e testando se é problema do cabo ou da entrada do meu computador e espero que não ocorra novamente! gostaria de lembrar que essa é uma conversa que propõe olhar de uma outra forma em algumas coisas e que principalmente critica a falta de debate e conversa! em nenhum momento estou invalidando algo que alguém sente ou luta até porque eu sou uma mulher com preferências claras do que luta para ter em estantes: autoras mulheres, autores indígenas, países distintos, diversas culturas.
Oi, Ju! Tudo bem? Meu nome é Camila, sou Mestra em Literatura e Crítica Literária (PUC-SP) e Doutora em Letras (Universidade Presbiteriana Mackenzie), e professora de Literatura Contemporânea, Teoria Literária e Literatura Norte-Americana. Acho que essa é a primeira vez que comento em algum vídeo, então, depois de uma taça de vinho e sem óculos, juro que tentarei dar o meu melhor. Achei sua proposta muito generosa, e você, tão linda, aberta e generosa. Parabéns pela tua maturidade. Precisamos sempre falar sobre as coisas. Aprendemos com Freire que o melhor caminho é sempre o diálogo. Sinto que você tenha sido atacada, mas te desejo ainda mais força pra fincar o pé no que acredita. E ressalto que a Literatura Contemporânea Brasileira tem feito um bonito papel - poético e temático - acerca do que você levantou. Se puder, te deixo o melhor conselho que um dia recebi, ‘siga corajosa’. Muita luz pra você!
Oie Ju. Estava super concordando com o seu vídeo mas acho que é necessário fazer uma diferenciação entre literatura/autores do passado e os do presente. A grande problemática envolvendo Harry Potter e sua autora transfóbica é que ela está viva e se utilizando do seu dinheiro e influência, financiados pelos fãs, para atacar diretamente a população trans e seus direitos.
Como travesti, eu morro de medo do que essas pessoas poderosas que pregam que eu não deveria existir podem fazer.
Seu vídeo me inspirou a gravar um também, espero que possamos sempre dialogar e crescer.
Sou muito sua fã, obrigada pelo espaço de troca.♥️🪷
@@arco-irissubmerso1500 com certeza! eu ressaltei isso no video mas continuo com o pensamento que apesar de nao consumir e dar dinheiro pra jk eu nao posso condenar quem tem um apego e separa autor de obra, ou pelo menos se eu apenas condenar eu não converso com essa pessoa! eu particularmente não sei como ela não está presa porque deveria estar! mas isso não diz sobre a literatura. acho loucura que a midia ainda compre a imagem do filme e como ela tenha direitos mas novamente isso não diz sobre o livro e sim sobre o sistema capitalista. foi essa a conversa no caso!
Temos que entender também que muitas vezes uma pessoa compra um livro sem saber absolutamente NADA sobre o autor, seus posicionamentos ou falas. Sinceramente muitas vezes disse "amar" tal autor por suas obras, sem saber absolutamente nada sobre sua vida pessoal ou quem ele é. Sou muito mais adepta a discutir a obra e suas problemáticas, do que posicionamentos pessoais do autor (que na maioria das vezes desconheço totalmente).
@@nathaliacosta8725 sim! isso acontece bastante ainda mais na literatura quando discutimos o livro em si e nao uma vida pessoal (ou costumavamos fazer isso). em letras a gente tem bastante essa ideia de ir mais pela obra do que pela biografia (quando sao livros ficcionais), como falei no video!! acho que é importante a gente conhecer quando o autor nos interessa ou quando a gente quer ler mais sobre mas as vezes realmente não é o unico caminho
Verdade. Eu sou uma dessas pessoas. Eu leio o livro, não a vida do escritor. E sendo muito sincera, muito menos vejo se é um homem branco que está escrevendo um triller ou um romance, ou qualquer outra coisa. (Com todo respeito Ju). Eu concordo com várias coisas que você disse, mas isso não. 😬 Achei que ficou confuso, senti que o começo do vídeo falou uma coisa, e depois o oposto. Eu sinceramente não entendi 😅 (por favor, não me odeiem) ❤
literatura é conversa! é muito importante que essa troca seja feita
Vídeo incrível e necessário!
Temos que ter autonomia para lermos o que quisermos e desenvolver maturidade para se obter um sendo crítico!!! 🎉
Video mt necessário ju, toda semana revivem algum caso de cancelamento no tiktok mas sempre fica mt raso e enviesado, amei como vc agregou mt
Esse vídeo é tão importante de tantas formas, você refletir sobre as diversas camadas dentro de uma história ou época é necessário. Pois, não comentar é pior que apoiar, pois o silêncio consegue ser tão perigoso quanto as frases ditas, pois ele é tão imprevisível e cúmplice que chega a dar arrepios. Assim como, fazer a separação do autor e livro, ainda que seja importante os consumidores tomarem cuidados com essas frases, até mesmo criticar caso a pessoa esteja viva. Pois, mesmo que não apoie, tenha o mínimo de respeito com aquelas pessoas, ninguém faz tanto alarde com criminosos. Entende? Agradeço pelo vídeo Ju 💖
Ju , um dos meus livros preferidos da vida é "Salto Mortal" da Marion Zimmer Bradley,e quando eu li amei, me emocionei e depois fui saber sobre a autora e coisas horríveis que ela fez. Mas isso não mudou o que senti lendo o livro.
concordo mt com vc ju! uma coisa que me incomoda muito é quando apontam/discutem racismo/machismo ou qualquer coisa em obra de autores de séculos passados e respondem simplesmente “ai pq naquela época era assim” como se a pessoa que ta apontando não soubesse que era???? tipo assim só porque algo era normalizado em uma época nao significa que os leitores de hoje não podem apontar esse problema e enxergar problematicas a partir de uma leitura contemporânea. isso é mttt diferente de cancelar o autor, e sim debater, como vc disse, e isso é muito importante.
@@ldalosto exatamente!!! eu acho que classico ou de epoca é tao importante ate pra gente ver o que ainda reflete e o que nao reflete mais (ou não deveria refletir)! com certeza a conversa e a critica é o que faz a leitura ser tao importante
Juuu, queria dizer que adorei esse vídeo, também sou de letras e acho importantíssima essa conversa, concordo totalmente com o teu ponto, acho que esses pré julgamentos fazem com que a pessoa não conheça de fato aquilo que está sendo julgado (seja uma obra ou qualquer outra coisa que recebe hate na internet), inclusive também sou de esquerda e também concordo que esse diálogo também está faltando na esquerda, você tocou num ponto de extrema importância e espero que consigamos de fato trazer essa mudança, essa abertura para mais diálogos ao invés de tantos julgamentos e cancelamentos! Sinto muito que vc tenha sofrido ataques, e desejo que vc continue sim falando seu ponto de vista e trazendo esses diálogos para a internet, são coisas importantes que têm sido ignoradas, é bom ter pessoas dispostas a trazer o assunto a tona.. enfim, adoro seu conteúdo, te admiro bastante e me identifico também, parabéns pela coragem de trazer o assunto aqui e continue, por favor ❤❤❤
Excelente vídeo, Juzinha
totalmente! eu particularmente me afasto muito de autores e etc, por exemplo nao consumo nada que tenha sido vinculado a j.k, e descobri sobre o mario vargas llosa e nem consegui ler kkkkk masss a ideia é a gente não condenar o outro por nao saber ou conseguir separar, acho que se a gente só fala que nao pode ao inves de falar "eu nao me sinto confortavel por causa disso e disso e disso" a gente deixa o discurso sem ser falado e afasta as pessoas! no caso da jk eu nao sei como ela ainda tem contratos e como essa nojeira de ser humano que ela é não ta presa, simplesmente nao entra na minha cabeça que pode ser publicamente aceito isso
@juandbooks sim, exatamente! Há a possibilidade de consumir mas enxergando as coisas de uma forma ampla e crítica e há quem prefira não consumir e se afastar. Eu particularmente me afastei muuuuito do universo de HP pq não me sinto confortável de continuar a acompanhar/consumir. Há tempos não compro absolutamente nada e nem quero. Eu não suporto nem ouvir o nome daquela criatura e concordo demais que ela já deveria estar presa. Não entra na minha cabeça ela continuar a construir um império milionário sendo uma pessoa desprezível.
Ju mother, concordo muito! Só que isso requer que o pessoal vá atrás de conhecer os autores e tbm estudar o contexto histórico e não ler somente e aceitar tudo que se vê no livro. Livros de outras épocas carregam contextos diferentes e que podem passar batidos para a gnt. Bora ler, entender e usar nosso senso crítico para debater. Amo que amo debate literário
Certíssima. As nossas posições têm muitos vieses diferentes. Precisamos considerar contextos e períodos históricos com valores distintos e tals. Obrigada pelo vídeo. Gratidão.
Adorei esse video e a forma como você tratou o tema, lembrei muito da Agatha Cristie e os debates e mudanças em suas obras
Ju, a sua fala e posicionamento são perfeitos nesse campo! Por muito tempo eu fui esse tipo de leitor que julga o autor (na maioria das vezes por suas obras e acabava fazendo um anacronismo de ideias) e me peguei bastante reflexivo sobre obra e autor. Machado de Assis, por exemplo, é bastante julgado por não escrever sobre pessoas pretas de forma que as representasse da forma como elas deveriam ser, ainda mais por ele ser uma pessoa preta… Mas parando pra ver a sociedade da época, ele apenas refletia o que se tinha na época sobre pessoas pretas, na posição de escravos, infelizmente, mas não tem o porquê, nos, hoje, o julgarmos por isso, até porque o seu texto é muito relevante para o que se era colocado em pauta na época.
Ju, eu concordo muito com seu ponto de vista e vejo pela sua perspectiva e deixando um exemplo. Cresci e sou "cria" de Harry Potter, me ajudou e me salvou em muitos pontos na época, até hoje pra mim é muito importante. Sou contra o discurso absurdos dela? Óbvio, contudo entrando na sua visão sobre o que as pessoas lêem, eu tenho desejo que meu filho conheça esse mundo e que eu possa conversar com ele sobre aquele universo, o que ele acha e sente e ao mesmo tempo explicar as visões da autora e que aquilo não condiz com os nossos pensamentos (família) e ele precisa compreender que as pessoas tem seus lados, bons e ruins e que podem sim fazer coisas ruins e boas. (Não sei se minha ideia ficou clara no comentu) Ahhaha, mas é isso, não é um mundo ideal e uma utopia, então a gente precisa conversar sim sobre o que nos incomoda ou o que não gostamos em discursos.
vídeo importantíssimo, ju. concordo demais com a tua fala!
Eu adorei a discussão e concordo, acho que cancelar um livro porque determinado autor que era ou é preconceituoso, é semelhante as pessoas que acham que deveria censurar os livros do Jorge Amado nas escolas por exemplo por conta das falas das personagens, sendo que o livro é muito mais do que a linguagem utilizada nele. Até porque eu posso ler um livro que tenha falas preconceituosas e reconhecer as mesmas, mas ainda assim gostar da obra por outros motivos. Por exemplo em outro contexto, eu sou fã do artista X a vida toda, daí depois de 20 anos o querido fala uma M na internet, eu vou apagar os 20 anos que esse artista foi importante na minha vida?! Eu só vou ficar decepcionada, mas não vai me fazer parar de gostar das músicas se elas me fazem bem, até porque não seria justo comigo ter que abandonar algo que já faz parte da minha personalidade por conta do erro de um ser humano, que é falho como todos os outros. Pra literatura acho que é a mesma coisa, vão ter situações em alguma história que eu vou ler e vai me incomodar até o final a ponto de eu não gostar do livro, e vai ter outras que eu vou conseguir entender o contexto a apreciar os pontos positivas dela. E tá tudo bem, acho que tem que assim mesmo, é isso que forma senso crítico, e esse pra mim é um dos grandes benefícios da leitura.
Ju, que vídeo incrível! Amei demais esse estilo de conteúdo mais debate, e acendeu muita coisa na minha mente. Acho q hoje em dia todos querem reduzir um discurso ao básico, pra caber num tweet, num vídeo curto, numa única manchete, e aí acabamos caindo no velho maniqueísmo de “certo ou errado”, de culpa e do que podemos ou não ler. Não tinha pensado sobre muita coisa que vc falou, mas acho que vc articulou suas ideias muito bem!
ju, obrigada pela coragem de falar sobre esse assunto de forma tao sincera ❤
honestamente fiquei feliz por ver que voce também critica o king kkkk me sentia muito solitária nessa visão sobre ele
Muito bom e necessário o seu vídeo!! Concordo com você. 😚❤
Ju, vc é uma diva. assino embaixo e sua unha tá linda
Nossa Ju sim! Resumiu meu pensamento
Amei o vídeo ❤
ju, obrigada por esse vídeo! ❤️
Acho essa discussão super válida e importante, concordo muito com o que você disse no vídeo! Acho que o debate sobre isso precisa ter certo enriquecimento e não apenas um apagamento total e silenciamento. Os autores são frutos de uma cultura e um período histórico, por mais progressistas que alguns possam ser, eles ainda estão imersos nisso. Claro que, no final, ler ou não certos clássicos por conta dos autores vem de uma decisão pessoal, mas acho que refletir sobre tudo isso é importante.
Vamos, lá. Estava esperando que alguém comentasse o que estava pensando a 2 anos. Todos os livros que me identifico são clássicos e de fantasia. Eu nunca me preocupei com a cor e a origem dos autores, apenas com a história e sua qualidade. Eis que eu estava estagiando e vi uma promoção irresistível dos 4 livros de Marion Zimmer Bradley. Amei a história e comprei. Quando comentei com uma colega fiquei sabendo que tinha algo errado com a autora e ela me recomendou pensar bem antes de ler, pois, ela sabe que eu sou traumatizada... Enfim, faz praticamente 2 anos que comecei e não terminei a história, eu amei a história... Mas fico pensando no que ela fez e no dilema entre separar autor e história. Já cheguei a defender a leitura, mas fui hipócrita e não terminei de ler kkkk. Troquei a leitura que fazia por prazer, que já estava péssima, a ritmos lentos, pelo querido Mo Dao Zu Shi. E eu vou retornar a leitura das brumas de Avalon e tirar minhas conclusões... Se ficarmos pensando apenas em julgar tudo que é clássico, deixaremos de experimentar leituras incríveis. O caminho não é censurar e sim dialogar... Prova disso são as obras escritas no Período Colonial.
Apenas lendo saberei se a obra endossa ou não o que ela fez...
Oi! Adorei o vídeo Ju
Por mais cultura da conversa e menos cultura do cancelamento ☺
Vídeo mais que importante!!! ❤
uma pessoa com bom senso
Ju ótimo vídeo!!! Super concordo! Eu ❤HP 😂. Mas eu tenho na minha cabeça que os autores não são seres perfeitos...assim como qualquer outra pessoa.
Olá, tudo bem? O TH-cam me recomendou este vídeo, eu não conhecia o teu canal. Já me inscrevi. Gostei bastante das reflexões que tu propôs. Eu acho que a questão de separar ou não autor da obra é sempre muito pessoal. Eu sou da opinião de que, em relação a clássicos, a gente precisa considerar a época e os contextos histórico e cultural em que estes autores estavam inseridos. E entender quais são os nossos limites e que tipo de discursos ultrapassados estamos dispostos a relevar pra conhecer uma obra canônica. Já com contemporâneos o buraco fica um pouco mais embaixo. Usando o mesmo exemplo que você citou, J.K. Rowling: Eu, pessoalmente, não dou dinheiro a pessoas que repercutem discursos de ódio na internet e que usam esse dinheiro pra patrocinar grupos de pessoas que disseminam ódio contra uma minoria específica. E acredito que a maioria dos leitores que entendem a gravidade da influência que ela tem e o quanto ela usa o "poder" dela para o mal, ajam da mesma forma. Mas exigir que toda uma geração que cresceu e se tornou leitora graças a Harry Potter deixe de gostar da obra, finja que ela não existe, que não é relevante, aí é um pouco demais. Mas eu entendo o sentimento ruim de quem amava a obra e hoje odeia a autora, a dificuldade de saber o que sentir em relação ao livro nos dias de hoje. Deve ser difícil pra caramba, mesmo. Mas é isso, precisamos nos conscientizar com qualquer tipo de arte que não sabemos nada sobre o caráter de que em está por trás dela, e deixar que a obra fale por si só.
Oi tudo bem? Sim!!! Primeiramente obrigada por se inscrever e ser tão gentil! Essa foi a questão mesmo, aparentemente não ficou tão claro então vou explicar melhor hehe. Também acho que há como consumir sem dar dinheiro ao autor (tem gente que ganhou os livros, que tem de sebo etc) e acho que são muitas questões envolvidas nisso que na hora de criticar a gente não leva em conta. Sobre a JK acho que ela deveria estar presa e não sei como não está, mas no lugar disso infelizmente o sistema capitalista continua investindo na imagem do mundo que ela criou e ela ficando mais e mais rica, mas acho, novamente, que isso diz mais sobre o sistema que envolve o capital e o lucro do que dos leitores em sí (que são parte disso também obviamente), mas de novo, como falei no video, eu não apoio a escritora e nunca dei a minima pra hp então pra mim é muito facil não consumir. Citei por exemplo a autora de crepusculo que tenho na minha estante desde o ano de lançamento, não sabia de nenhuma polemica na epoca, nem se falava disso e eu era uma adolescente. Hoje em dia eu evito qualquer coisa que dê dinheiro direto pra ela, mas é uma escolha pessoal minha, não é de todos. E também nisso cria-se escolhas e focos no que é mais grave, que também é um pouco perigoso contemporaneamente. Obviamente a JK continua usando a fama dela para gerar preconceito e CRIMES e inclusive está cada vez pior. Mas a SM por exemplo não é cancelada pelo tratamento aos indigenas porque não é um discurso em alta atualmente. Ela não fala mais sobre? Não, mas recentemente explorou novamente o universo e nunca se retratou ou gerou campanha para repor os erros. É isso que eu quero dizer com cancelamento seletivo. Querendo ou não a gente acaba escolhendo o que é mais grave e em alguns momentos não criando conversas em pautas sérias, sabe?
@@juandbooks Siiiiimmmm, concordo 100% contigo. O problema maior com certeza é o sistema. Mas acho interessante levantar o debate e estimular que as pessoas reflitam sobre quem elas consomem. Porque só há investimento naquilo que há público consumidor. Mas sem cobranças, muito menos julgamento. Tem que ser um exercício saudável de reflexão. Sobre a J.K. pra mim também é tranquilo porque não tenho apego ao universo HP. Já era adolescente quando os livros começaram a sair e nunca fui muito da fantasia, tentei ler o primeiro livro umas 3 vezes e nunca consegui concluir. Então pra mim é suave apenas nao consumir nada. Mas entendo o apego de quem cresceu com a saga e se tornou leitor por conta dela. Um dos primeiros livros que li na infância foi Reinações de Narizinho, do Montero Lobato. Tinha toda coleção do Sítio do Pica-Pau Amarelo e, por mais problemático que o autor e os livros dele fossem (porque o racismo aparece nas obras dele), existe um carinho dentro de mim por esse livro e pelo papel que ele representou na minha vida. E no caso de HP, pelo que dizem, é mais fácil ainda enxergar o livro a parte do autor, pois aparentemente os livros transmitem valores bem diferentes que os que a autora defende. Pelo menos é o que ja ouvi de muitos leitores, que parece que a própria J.K não entende o universo que ela mesma criou, hehe.
Muito sensata!!!
Sou a favor da liberdade de expressão
@@gut.6925 não foi nada disso que eu quis dizer! a "liberdade de expressão" tem e deve ter limites ainda mais se ela é acompanhada de pensamentos misóginos e preconceituosos e é crime!
Ótimo conteúdo.
esse negócio de cancelar autores por narrativas fictícias me pega muito pq normalmente é uma pessoa que só não gostou do livro e, pra achar uma justificativa, culpa o autor de algum crime que normalmente ele não tem nada a ver. é um apontamento de dedo sem fim só pra cancelar mesmo, pra se sentir superior que você é mais "woke" do que a outra pessoa, sendo que normalmente essa visão não tem nem uma pesquisa de 10 minutos no google, é literalmente fonte: vozes da minha cabeça.
Sinto que tbm rola uma ideia de utilitarismo da literatura, tipo eu pelo menos quando vejo burburinho de x autor fez algo ou que x livro é preconceituoso, eu logo tiro da lista pq penso que já tenho mt livro que eu quero ler então "que eu perca tempo com algo que vai ser minimamente bom" dai eu vou e procuro outro autore que tenha escrito livro parecido e n polêmico kkkkkkk mt maria vai com as outras da minha parte? Sim
Da autora de Harry Potter, vejo que o problema é muito maior do que os autores clássicos. Tem 2 pontos bem fortes disso. É uma autora que está viva e com isso não para de causar polêmicas com o mesmo assunto. Não como a Stephenie Meyer (Crespúsculo) fez um comentário racista. Ela só disse uma única vez. Não fica voltando nisso toda hora no X (Twitter).
Vejo que os autores mais recentes, parece ser mais a repetição dos comentário. Do que o comentário em si.
@@suzanneassuncao6262 sim eu concordo, nessa questao eu falei nos comentarios que esqueci de falar no video é que ela deveria e nao sei como não esta PRESA! mas o que da mais lucro pra ela nao é um leitor que ou tem o livro ha anos ou pegou em sebo ou le pirata, esse foi um ponto, o problema maior é que empresas grandes querem o lucro do nome ainda e isso é muito complicado e enfim uma questão grande mas que no caso eu nao acho que um leitor seja o maior culpado. novamente, eu não leio ela, acho certissimo quem nao quer ler mas talvez a conversa com quem ainda le e nao consome nao chegue porque as pessoas condenam diretamente, é isso que eu quis dizer :)
aaa lembrei tb no caso eu mencionei a stephenie meyer pelo tratamento aos indigenas, algo que foi bem questionado ate pelos povos de forks mas que ela nunca retratou e continuou escrevendo do universo da mesma forma
interessante .
diva
😍📚✌🏽
Você pode criticar a JK Rowling e tudo, mas a partir do momento que inventaram um monte de fake news sobre a história harry potter em si, pra mim esse cancelamento perdeu o crédito. Eu mesma não consumo certas coisas porque vai contra meus princípios, principalmente se for conteúdos ou autores misoginos. Mas muitas obras que foram feitas por pessoas assim não tem a sua ideologia naquilo. Por exemplo o filme "o pianista", cujo diretor é um condenado por estupr@. Não posso apontar em nenhum lugar daquele filme algo que faça apologia ao que o autor fez. Continuo repudiando e sentido nojo dele, mas não dessa obra. As fakes news sobre harry potter são ridículas e só porque pessoas não conseguem consumir conteúdos "infantis" ou que não tenham sex@ e apologia a +18 não significa que aquele conteúdo não será consumido pelo resto de nós.