Fake-Frames - Skandal oder genial?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.พ. 2025
- Seit dem Release der RTX 5000 Karten geistert ein Begriff durchs Internet: Fake Frames! Die großen Leistungsgewinne der neuen Nvidia-Grafikkarten beruhen größtenteils auf KI-generierten Frames - also Bilder, die nicht nativ gerendert werden, sondern von der KI interpoliert werden. Was steckt genau dahinter - und sind diese extra Frames mehr Fluch oder mehr Segen?
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Wie seht ihr das? Sind KI-Frames "echte" Frames - oder zockt ihr lieber mit nativem Rendering?
Ich Spiel selbst Shooter mit FG und merk nix von Input Lag oder Latenz. Insofern ich hab Lust MFG auszuprobieren 😁
Ich sehe bei Dlss leider zu viele Grafik Fehler :( Ich zock mit meiner 3090er fe ohne Dlss aalso reine Grafikkarten leistung
Solange die Latenz im normslen bereich rund um 30-40 ms bleibt und kein sichtbares ghosting etc auftritt seh ich da kein problem
Ich spiele nur in nativer Auflösung 4K, dass sieht einfach am besten aus. Ich bin kein Freund von den Fake Frames
framegen schalt ich bei meiner 40er schon nicht ein, wegen der viel zu hohen latenz.
Gegen die ganzen Technologien hat auch keiner was nur gegen die Absurden Preise =D
@@phinexxbubble709 weil sie günstig ist? Die Preis- / Leistungssteigerung rein nativ gesehen ist ja genau so schlecht wie bei allen anderen auch. Also auch hier zahlt man sehr viel Geld für die Technologie
Ich persönlich mag die ai framea nicht. Ein Spiel das mit 20 fps läuft und auf 80 gekünzelt wird hat vom Gefühl trotzdem nur 20 fps...
@@tobiasschranner5937das ist der größte nonsense den ich jemals gehört habe
Aber jemand muss doch die ganzen AI Möglichkeiten bezahlen. Die Grafikkarte selbst ist doch nicht mehr relevant für Nvidia 🤣
Das Problem ist, dass bei den absurden Preisen immer noch die ganzen Technologien nötig sind. Eine 2500 € GPU sollte genug rohe/native Reicheleistung haben. 2500 € und man muss immer noch tricksen?
Richtig gut erklärt, Professor Kris!
Nächstes Mal im weißen Kittel 😁
@@PCWELT 😄
geilomat, so cool oldschool auf nem analogen Flipboard :D
Als am Anfang von DLSS die Rede war, dachte ich, dass das Video in die völlig falsche Richtung gehen würde. Denn Skalierung macht definitiv keine Fake-Frames. Zum Glück kam dann ganz schnell die Unterscheidung zwischen Skalierung und Frame Generation. Dass bei DLSS3 beides miteinander verschmilzt, nunja - man kann es ja abschalten. Gutes Video, weil alles richtig erklärt. 👍
Was mein Problem bei der ganzen Thematik ist: Ich soll heute GPUs für 2500 € kaufen, die 500 Watt verbrauchen. Und dann sind diese (vermeintlichen) Rechenmonster immer noch auf solche Tricksereien angewiesen und können das nicht nativer Ebene berechnen? Da läuft doch irgendwas grundsätzlich falsch. Ich würde mal meinen, dass ich für 2.500 € (was für eine unglaubliche Summe) so viel Reichenleistung bekommen sollte, dass ich weder auf Skalierung noch auf Frame Generation angewiesen bin. Wenn das so weitergeht, steige ich irgendwann echt auf Konsole um, da man da nicht dauernd für geradezu absurde Summen Hardware nachkaufen muss.
Es gibt Beispiele, wo die KI generierten Szenen sogar besser aussehen, als die Renderer generierten. Man sollte da offen herangehen.
Die HW ist von der letzten Generation nur ca. 15% schneller geworden. Aber die SW ermöglicht eine deutliche längere Nutzungsdauer mit nur kleinen Qualitätsmängeln und das selbst für die alte Generation.
Absolut. Mir ist damals in Death Stranding das Gesicht runter gefallen, wie genial Antialising mit DLSS aussieht. Ich mache inzwischen immer DLSS an, selbst in Spielen, die auf meiner 4080 mit 250FPS+ laufen (z.B.Deep Rock Galactic). Das Bild wird besser und der Stromverbrauch sinkt - winwin!
Mein Problem mit der KI ist, dass die Entwickler sich keine Mühe mehr geben die Spiele zu optimieren und sagen - KI regelt...das ist sehr problematisch
blabla ständige leier heule doch xD
@@matzeopatz1838 er hat aber recht. genau so läuft es.
@ und was wollt ihr jetzt da gegen tun?das würd sich von alleine regeln warts einfach ab:)
@ Den Umgang mit Menschen solltest du noch lernen. Wünsch dir einen schönen Tag :)
@ deepseek sagt nein xD
Sehr gut, mehr davon! Technik für alle erklärt ist immer gut.
Seit Stalker 2 bin ich begeistert von DLSS und habe mich deshalb entschlossen, die RTX 5070 für meinen i5-10600K zu kaufen. Ob diese Kombination nur eine Übergangslösung darstellt, wird sich zeigen, da der Prozessor bereits etwas in die Jahre gekommen ist. Mein Hauptargument für die Kaufentscheidung liegt darin, dass ich ursprünglich die RTX 4070 im Fokus hatte und nun den moderaten Aufpreis in Kauf nehme, um zukunftssicher zu sein. Außerdem denke ich, dass Nvidia DLSS deutlich optimiert hat, wodurch es an der Zeit ist, sich intensiver mit dieser Technologie auseinanderzusetzen.
An sich haben die grafikkarten eine enorme leistung, aber die spieleentwickler sind einfach faul oder geldgeil um ihre spiele zu optimieren.
Die Games kommen teilweise noch mit massenhaft Bugs neu raus. Es fehlt ja sogar die Zeit fuers Bugfixing.
Ich bin der Auffassung, dass die Entwickler gerne besser arbeiten wollen, aber die "Geldgeber" dann lieber schnelles Geld, als gute Spiele bevorzugen.
Gerne weitere Technik Erklärungen. (Transformer Mod, etc.....?)
Ich glaube viele sehen die ganzen AI Features und denken, die Grafikkarte macht eben nur das, wobei natürlich man nicht vergessen darf, die Grafikkarte wird mit absoluter Sicherheit auch ohne DLSS ein Powerhaus sein, ich bezweifle Stark, dass Nvidia die Grafikkarte schlechter gemacht haben um da AI Features reinzupacken, spricht die Graka wird einfach bei den meisten Leuten deutlich besser sein selbst bei Games die kein DLSS unterstützen und bei Games die es unterstützen und eventuell brauchen da punkten die Karten gewaltig, ich meine bei solchen Teilen kommt es ja auch darauf an was man spielt, für viele Games reichen aktuell immernoch die karten aus der 3000er Reihe aber sachen wie Cyberpunk da wird es entsprechend wieder schwieriger, da sollte man definitiv für sich gucken was man da so haben will, ich für meinen Teil sehe das wie ihr und finde das wir definitiv noch viel mehr im Software bereich rausholen können während Hardware an seine Grenzen kommt, außer wir wollen wieder in die OG Zeit zurück wo Rechner dann ganze Räume ausgefüllt haben, dann kann man vielleicht sogar bei der Hardware noch mehr machen
Bin auch der Meinung das Rechner einfsch etwas größer werden sollten statt kleiner um einfach mehr rauszuholen oder man bringt dir nächsten Jahre mal nen Quanten PC raus
@@derriesenaal4134 Größe ist eine Sache aber da muss man aufpassen, da Gewicht ja auch mit reinspielt, so ein Tower heutzutage kann schonmal insane schwer werden und wenn man den noch Größer macht, dann wird das schon schwierig, plus die Kompatibilität von Teilen könnte darunter leiden, weil man sich dann von gewissen Standards entfernt
@@viktorholm3386 Ein TOWER ist nicht dafür gemacht um Kompatibel zu sein, es sei denn du bist in nem Büro wo die 120€ PCs von Acer reichen.
@@98RudolphXmas so krasse Grafikkarten die so massiv über das aktuelle Limit gehen, dass man schon größer werden müsste sind aber auch nix was man so in nen einfaches PC Case packt, Tower sind ja schon die richtige Richtung aber vermutlich bräuchte man auch etwas extremeres je nach Größe der Karte
Strom verbauch darf man auch nicht vergessen bei der Thematik.
DIe 5090 verbraucht jetzt schon ihre 500 Watt oder mehr und wenn man die einfach nur größer Macht um mehr Chips und Power rein zu klatschen wird der Stromverbrauch viel mehr Steigen als den meisten glaube ich klar ist. Der Stromverbrauch ist nur so "dezent" am Steigen gewesen aufgrund der immer kleineren Architektur. ( nanometer )
Ich bin auch nicht der aller größte Fan von Frame gen. Muss aber sagen das es sehr wahrscheinlich kommen wird und erstmal, wie im Video erwähnt, der einzige Weg voran sein wird.
Quanten PC bezweifle ich ja schon, als gerade mal 28 Jahre alte Person, im Privatbereich ankommen zu sehen in meiner Lebzeit. ( Es aber zu erleben wäre schon cool :D )
Gut und einfach erklärt, danke. Ich wusste bisher mit den Begriffen nicht allzuviel anzufangen. ;-)
Das freut mich!
Ich hätte jetzt gerne auch mal einen tatsächlichen Bildvergleich gesehen. Ich erinnere mich, dass in den Anfangstagen von DLSS 3 die Fakeframes einfach grottig scheisse aussahen, was sich im laufenden Spiel eben als flimmernde Lichter, instabile Kanten etc. niedergeschlagen hat, und die Bildqualität echt mies runtergerissen hat.
Wie sieht das jetzt aus wenn die KI gleich 3 Bilder dazuerfinden muss?
Sollen wir dazu mal ein extra Video machen?
@@PCWELTgerne
@@PCWELT ja auf jeden Fall das ist es was wir brauchen :)
@@PCWELT ja bitte
Bitte bitte du bekommst dann auch ein Abo 👍@@PCWELT
Ich hätte jetzt gern schon gewusst wie Reflex funktioniert
ist ein komisches Gefühl wenn man praktisch nur noch ein Video schaut. Die Zwischenbilder können erst richtig berechnet werden, wenn man weiß was später passieren wird. Da das nicht der Fall ist verzeögert sich ein echter Frame etwas weiter in die Zukunft und man sieht ein paar generierte Pixelbrei KI Bilder. Es erhöht sich dadurch der delay von EIngabe zur Echtzeit Ausgabe.
Ich für meinen Teil nehme es lieber hin, dass die Zahl der FPS kleiner ist, als Fake-Frames zu verwenden. Diese Fake-Frames sind eigentlich nur Augenwischerei. Da ist es einfacher die Einstellungen nach unten zu regeln und fertig.
Frame Generation/Interpolation ist unnötig! Grund: Wer bereits hohe FPS hat, der braucht das nicht. Und wer niedrige FPS hat, der will das nicht, weil es das Spielerlebnis verschlechtert.
Super Erklärung!
Hab die Rtx 4070super, mich hat in Cyberpunk die Fragmentbildung vor allem um hud Elemente und Untertitel gestört. Hab daher „nur“ mit dlss gespielt.
Beste Video was diesbezüglich gemacht wurde 😅 Danke dafür ☺
Erstmal gute Erklärung. Wie sieht es denn bei AMD aus? Gibt es da etwas vergleichbares?
Ja gibt es - nennt sich FSR, ist aber ehrlich gesagt qualitativ nicht auf dem gleichen Level
Also mit DLSS 4 und Framegeneration x4, wenn ihr in cyberpunk Nachts mit dem Auto fährt, sieht es einfach gruselig falsch aus. Der Unterschied ist ganz klar zu sehen. Und das ist das Problem, es fühlt sich falsch an und für mich in den meisten Fällen sehe ich es auch es ist einfach irgendwie komisch wenn es an ist.
Im Titel steht ja das Beispiel. Von 27 FPS (was ja schon nicht wirklich flüssig ist) auf 236 FPS, die Zahl ist ja schon geil. Mal angenommen ich habe nur noch die Hälfte der nativen FPS, also ca. 13 FPS, Nvidia macht da jetzt 118 FPS raus, was passiert im Online PvP ? Wenn ich mit13 FPS Spiele bekomme ich den Arsch voll, aber Zuhause werden mir 118 FPS suggeriert. Also irgendwie passen da nicht die Informationen zusammen was das berechnet wird.
@ unterm Strich lässt sich sagen, du musst nativ 60fps haben und dann kannst du Framegen aktivieren, aber wenn ich 60fps habe brauch ich kein Franegen, das ist das Problem weshalb ich nicht verstehe wieso das so gehypt wird 🤷🏻♂️ Zumal ich bei einem PvP Shooter niemals Framegen nutzen würde
Danke, sehr gut aufbereitet und erklärt!👍-für mich ist frame Gen.eh kein Thema, da ich mittlerweile fast nur mehr VR games zocke, Latenz ist somit ein NoGo, DLSS4 wird aber auch für VR interessant werden...
am wichtigsten sind doch eigentlich 100% Augenfreundliche Bildschirme
Absolut! Ich habe das 20 Jahre lang völlig Unterschätzt! Erst der Bildschirm, dann die Eingabe und dann das Rechenwerk in der Prioliste für mich inzwischen. Früher musste es immer die schnellste Grafikkarte sein, bis ich begriffen habe, das es nichts bringt, wenn das Bild am Monitor wie Müll aussieht. :-)
Sehr gut erklärt, die nervige Hintergrundmusik verhindert aber den Daumen hoch. Kann man nicht einfach mal ein Video seriös ohne Hintergrundgedudel machen?
Für Handhelds (z.B. Steamdeck) sind diese Technikenn toll, aber für Multiplayershooter auf dem PC kommt das für mich nicht Frage.
Da fehlt mir definitv die Erwähnung der anderen FG Probleme neben der Latenz. Artefakte, flackern etc, speziell bei niedrigen base frames.
Guck mal hier: th-cam.com/video/L83bHhQIhTM/w-d-xo.htmlfeature=shared&t=74
@@PCWELT Da redet ihr aber über das DLSS upscaling. Das das nochmal ein eigenes Thema bei der FG ist und oben drauf kommt wird nicht erwähnt.
Braucht man für Frame Generation eine flüssige Bildrate von mindestens 50 FPS bis 70 FPS ?
Wäre auf jeden Fall sinnvoll, um Input lag zu vermeiden. Es funktioniert zwar auch so und sieht dann flüssiger aus, allerdings fühlt es sich nicht flüssiger an :)
@@PCWELT sorry, aber bei niedriger FPS sieht das Bild nicht flüssiger aus.^^ Bei niedrigen Frames fühlt es sich nicht nur schlechter an, es sieht auch schlechter aus.^^
Der visuelle Eindruck ist erstmal flüssiger und smoother - gerade mit dem neuen Multi Frame Generation - klar ist aber natürlich - wenn man 30 FPS auf 120 hochjagt, ist das Erlebnis nicht so schön, wie wenn man 60 auf 240 hochschraubt.
ich bezahl einfach keine 2330 € für nen billiges KI Update die meine FPS auf 240 FPS pushen es sich aber wie 60 FPS anfühlen lässt. Wenn man einmal mit über 100 nativen FPS gespielt hat will man nicht wieder zurück
Ganz einfach, wenn ich mit einer fetzen neuen Grafikkarte, meine Games nicht nativ und ohne diesen ganzen KI-Upscaling-Firlefanz in 60 fps spielen kann, stimmt doch was nicht.
Funktioniert Reflex nicht auch ohne dlss ? Weil dann würde ich eher die dadurch erzielte Latenz mit der mit frame Gen vergleichen. Weil Einbußen hat man dann ja trotzdem
die grenze auf dem silizium chip sind klar schon viele jahre bekannt , es sollte ja schon seit einigen jahren durch licht leiter ersetzt werden . ich hatte mal einen bericht gesehen schon viele jahre her da hieß es in 7 jahren sei die technologie marktreif .
Wir sind noch lange nicht an einer physikalischen Grenze was die Chipfertigung angeht. TSMC geht jetzt auf 2nm runter nur Nvidia nutzt noch den alten 5nm Prozess, weil dieser billiger ist. Bei den 2nm Chips wird auch wieder Apple erstmal die gesamte Fertigungskapazität erhalten, denn Apple ist am zahlungsstärksten von allen Unternehmen. Nvidia wird wahrscheinlich bei den Server-GPUs ab 20k Geld Apple aus TSMCs Vormachtstellung drängen, aber das dauert noch. Wenn erstmal der noch bevorstehende KI-Boom kommt und man plötzlich merkt, dass Roboter vollautonom Regale einräumen können, dann werden die Chippreise explodieren und Gaming-Hardware muss hinten anstehen, bis der Markt bedient ist, dann wird alles wieder günstiger.
Native 60 fps reichen mir
Das geht alles noch viel schneller und genauer mit Quantenbits und paralleler Berechnung.
Das was mir bei dieser Technologie Bauchschmerzen bereitet, ist das Entwickler von Spielen und Engines in den letzten Jahren dazu neigen Ihre Spiele unfertig und schlecht optimiert hinzuscheißen. Vorallem, wenn man bedenkt das die physikalischen Möglichkeiten endlich sind und es bei der Spieleindustrie gefühlt hauptsächlich um höher, schneller und weiter geht.
Die Preise für Grafikkarten sind sowieso schon viel zu hoch und um von den Vorteilen von der aktuellsten DLSS-Variante + Framegen profitieren zu können, benötige ich immer die neuste Generation. Find ich nicht so geil. Die AI-Technologie dahinter ist aber durchaus spannend und in meinen Augen zu oft verteufelt.
Ich frage mich ja dauernd, ob durch diese Fakeframes in speziellen Games wie pvp zbsp. nachteilige Auswirkungen in der Reaktion haben wird.
Prinzipiell schon, weil dein Input Lag im Zweifel höher ist, als bei deinem Gegner - ob du das merkst ist die andere Frage
Finde es gut! Software(Treiber) sind genauso wichtig wie Hardware! Und wenn es das Geschäftsmodell ist womit die ihre Kunden generieren ist das auch ok! Und lieber bekommt man Features die das zusätzlich generieren als noch größere Hardware die mehr Stromfressen !
Für mich hat sich nichts geändert! Ich kaufe zur jeder zweiten Generation die 60er Karten! Mehr braucht man nicht ,wenn man mit dem pc nicht arbeitet! Und cyberpunk spiele ich dann in 5 Jahren mit high Details! Hatten wir bei the witcher 3 auch ,dass die Hardware für damalige Verhältnisse nicht spielbar war! Sehe keinen Grund wieso man 5000€ für ein Spiel ausgeben soll! Gutes Video ✌️😋
Eine richtig gute Erklärung. Top!
Fake Frames sind ok wenn man sie nicht merkt. Wenn die native FPS zu gering sind merkt man diese aber. Ergo die Rasterleistung muss so groß sein, dass man den Fake Frame nicht merkt. Und da RTX5000 kaum mehr Rasterleistung bietet ist es korrekterweise eine enttäuschende Generation
find den begriff fake frames schon echt lustig wenn man betrachtet das alles was man mit einer grafikkarte macht halt sowieso digital ist und nicht real ist.
Programmierer werden die Spiele nicht optimieren, weil Frame Generation mehr Frames schaffen kann.
Irgendwann werden wir wohl CPUs und GPUs aus Verbindungshalbleitern, da Silizium kaum noch Verbesserung zulässt...
Sehr gut erklärt 👍👍👍
Denke mal die KI wird das bald komplett regeln so das man keine"GPU" braucht, 2. Prozessor oder so
Ein sehr gutes Thema und Video !!!
Vielen Dank!
@@PCWELT Ich habe zu Danken.
So lange das Game rund um flüssig sind und ultra geil aussieht, warum sollte ich mich beschweren?...... Wo ist das Problem?....
War Reflex nicht in Monitoren integriert oder wie konnte man diese Funktion nutzen?
Du meinst vielleicht G-Sync?
@@PCWELT Hallo. Das meinte ich nicht.. :-) Also ist Reflex im NV Treiber aktiv oder zuschaltbar? Wird es Spiele geben, die zwar DLSS anbieten aber kein Reflex? Das frage ich mich gerade.
DLSS ist einfach das Viagra für die Grafikkarte
Nein, denn Viagra funktioniert.
@@Velerios 😂👍🏼
Naja nur weil er da ist muss er nicht gut sein........
Mir egal ob »Fake Frames« oder nicht.
Hauptsache ich kann das Game vernünftig zocken.
Ich würde Frame Generation hauptsächlich eh nur in Singleplayer Games nutzen, wenn es benötigt wird.
In nativer Auflösung zocke ich fast gar kein Spiel mehr. :D DLSS in Quality Modus ist bei mir fast immer an.
Für mich wird es deshalb auch eine 5090.^^
MFG ist fein, aber die Basisframes müssen stimmen, und da hat jeder andere Vorstellungen. Manchen reichen als Basis 30, einigen vielleicht 48, anderen 60, gut fände ich 75...
das wird nach 1nm wohl noch eine weile weiter gehen, thema : 3d Stack. gerade wenn wir uns mal anschauen, dass nvidia wahrscheinlich nur alle 4 jahre einen nanometer kleiner wird, reicht es erst einmal bis wir 1nm erreichen, danach dann 3d stack. Sehe also in den nächsten 20-30 jahren weiterhin genug Raum für mehrleistung (chipseitig).
Gutes Fazit, ich habe eine 4090 und ich fande Frame Generation schon immer cool, wann gab es das schon einmal , dass man mit einen Klick seine fps verdoppeln konnte bzw. Jetzt sogar bis zu ver 4-fachen, so lange die Technik gut funktioniert und ich finde das tut sie.
Und man muss sich immer fragen, was wäre denn die Alternative, wir hätten nur minimale fps Boosts und die Grafikkarten wären wahrscheinlich auch nicht sehr viel billiger.
Ich werde diese Generation trotzdem aussetzen, sehe noch keinen Grund meine 4090 zu ersetzen. =)
Dls und Fake frame ist das schlechteste was passieren kann die roh Leistung wie er sagt ist sehr wichtig das dlls funktioniert mit nativ Skalierung . Und jetzt geht dadurch Nvidia nur noch auf dlls tool dafür zahlt man und mehr wie früher auf roh Leistung
"Vor 3 Minuten" ist schon fast Stalking 😬
Mal abwarten wann dann die 6000er Serie erscheint, denn wenn wir am Limit sind wird es sehr lange dauern, so etwa 2028 Herbst oder auch 2029 Januar
Leute solange die Frames da sind und das Spiel gut aussieht, wen juckt da noch wie „echt“ die Frames sind. Solange sie korrekt berechnet sind halte ich die Arme offen. Jetzt mal Artefakte und Ähnliches bei Seite gestellt. Aber letztlich sind alle Frames berechnet. Da von echt oder Fake zu sprechen halte ich für Unsinn.
Der Unterschied ist das einmal ein Bild mit allen Informationen an der richtigen Stellen korrekt gerendert wird und im anderen Fall „geraten“ wird wo einzelne Objekte stehen werden und dies meist nicht ohne Fehler möglich ist und dies dann zu Artefakten führt.
Dazu kommt noch der erhöhte Imputlag, welcher besonders in schnellen Shootern ein Thema sein wird.
Auch fühlen sich die Spiele mit vollem DLSS trotz hoher FPS nicht so flüssig an wie die FPS suggerieren, da die Min-FPS kaum steigen und diese für ein flüssiges Spielgefühl sorgen.
Aufjedenfall eine Grafikkarte für Versuchskaninchen, und dass für 2000€ 😅
KI ist nett, aber erst in 5-10 Jahren, wenn DLSS regelmäßig Update erhält, ist das in Ordnung aber für den Preis Rechtfertigt sich das nicht.
muss ich erstmal sehen/testen die fake frames!das geht am besten mit der 50.gen
Müsste nicht durch DLSs auf 4k die Prozessor Last steigen?
Genau - erklären wir bei 3:43
@PCWELT stimmt 👍🏻weiter so Soldat!😁
die ganze frage beantwortet sich von alleine: progamer spielen ausnahmslos ALLE ohne DLSS und Framegeneration, die meisten davon ebenfalls ohne den low latency quatsch.
für casualgamer oder budgetgamer sind die features allerdings sinnvoll, ebenfalls zum verlängern der nutzungsdauer -> casuals müssen erst später die GPU upgraden da mit den features noch ein paar frames herausgekitzelt werden können.
Wie macht Reflex das denn?
Ich denke im großen und ganzen ist AI eine Lösung, aber nur dann, wenn die Grafikkarte dies auch bewältigen kann. Am meisten stört mich, dass die Leistung auch durch mehr Power (Watt) erzeugt wird. Die 5090 gönnt sich mal eben 575W - 600W um die Max. Performance abzuliefern. Es ist also viel wichtiger, wie man mit einen effizenten Powerlimit, eine gute Grafik hinbekommt und hier hilft dann auch AI nicht, wie man sieht. Ich bin gespannt, welcher kluge Kopf hier eine Lösung findet ^^
Spielen ohne DLSS ich nicht. Da ich eine RTX 4060 habe. Benutze ich DLSS mit ausgeglichen meistens auf mittleren bis hohen Grafikeinstellungen. Diese ganze AI Technik ist der Grund, warum ich bei GPU immer Nvidia nehme. Ein Spiel ohne DLSS ist heute nicht mehr Zeitgemäß.
Preise sind echt zu hoch für paar Feature
ich spiele mit einer gtx960 und nem amd fx8350, ich brauch mir über frames keine köppe machen 😂😂
Ich freue mich trotzdem auf die #RTX5090! 🍀
Reflex 2.0 ist doch noch gar nicht released, oder? Außerdem benötigt es expliziten Support durch das Spiel und kann nicht forciert werden.
Genau, das kommt erst noch. Aber es ist davon auszugehen, dass Spiele, die Frame-Generation unterstützen, auch Reflex 2 unterstützen werden.
Naja Intel und AMD wird da nicht mitmachen den sie wissen das es zu teure Technik ist was man an Nvidia sieht. Deswegen amd aussage auch sieht das sie bei der Mittelklasse bleibt, das es auch zugute für Konsolen ist. Klar wird amd auch auf ki setzen , nicht so wie es nvidia macht.
Upsampling sieht verschwommen aus, Framegeneration lagt zu sehr. Ich spiele nativ. Mangelt es an FPS, geheh die Settings runter.
Demnächst braucht man wohl eine 5080 oder 9070XT um FHD nativ spielen zu können. Da brauchen die Hersteller auch keine kleinen GPUs mehr auf den Markt bringen.
Willst du 4k volle Hütte, nutze AI müll, 1080p kannste dann nativ spielen. Also warum 4-5 verschiedene Modelle produzieren?
Und wenn die Spiele in Zukunft so "toll" aussehen wie Stalker 2, gute Nacht. Nativ ists eine katastrophe. Komischerweise sieht es mit Upsampler auf 100% (was ja auch nativ ist) besser aus.
Geht die Entwicklung der Technik und der Spiele so weiter, lege ich den PC lahm.
Chips werden in Zukunft gestapelt.. ist ein alter HUt, aber der Stromverbrauch wird heftig! Nein AMD will da nicht mithalten, die werden nun erstmal 4 Jahre nur AI sich gönnen! Deshalb ist die aktuelle Reihe auch so... günstig weil keine Konkurenz zfür Nvidea!
Freu mich schon auf die ganzen Facebook Beiträge, wenn die "Profis" feststellen, dass die 5070 nicht mal annähernd so schnell ist wie eine 4090, obwohl Nvidia das doch behauptet hat.
Das die RTX 5070 nicht mal in die Nähe der RTX 4090 kommt wissen wir bereits. Alleine von der reinen Rasterleistung ist die 4090 deutlich schneller, ausser man aktiviert auf der 5070 DLSS und Multgeneration dann kommt man rein abgesehen von der schwächeren Rasterleistung der 5070 mit den FPS höher als mit einer 4090. Also die 5070 ist nicht schneller als die 4090 im Vergleich von der reinen Rasterleistung
Deswegen kaufe ich nur AMD. Aber die auch nie bei Release zu Scalperpreisen.
@ Aber genau DAS ist doch der Denkfehler. Wie viele Softwares unterstützen den diese Technologie? Das ist immer ein Gefummel und bis heute nicht richtig ausgereicht. Du willst doch nicht die nächsten 2-3 Jahre nur Cyberpunk 2077 zocken? Doch als Marketing klingt das überragend.
Nichtsdestotrotz ist die 5070 ein sehr gutes Upgrade, für alle die z.b. auf der 3070 noch zocken. Die werden den Sprung deutlich merken.
@ Bin definitiv Team Grün aber finde schade das AMD sich so zurückhält. Würde mir wünschen, etwas mehr Konkurrenz.
@@drieterujobolus6293 Genau. Und der Spaghetti Code sorgt dann dafür dass Spiele immer schlechter laufen.
NVidia sollte einfach mit seiner Lizenzgier aufhören und open mindetr mit Mathemathik umgehen wie AMD: Dann liefe ales besser. Hat sein Grund warum Handys / Konsolen auf AMD setzen
Was mich anbelangt haben diese ganzen "Kritiker" einfach keine Ahnung wovon sie reden. Erst wird gejammert das Spiele nicht gut genug aussehen. Dann wird gejammert weil die Spiele so gut aussehen das man von Generation zu Generation immer weniger improvements wahrnehmen kann. Dann wird sich auf FPS fixiert. Es müssen immer mehr sein und angeblich wird alles unter 60 fps als unspielbar betrachtet (ja manche behaupten sogar sie würden nativ Mängel feststellen wenn es unter 120 fps sind), was ansich schon Blödsinn ist. Jetzt gibt's ne Technologie die es schafft ohne erkennbare Nachteile die FPS deutlich zu pushen und schon wird wieder gejammert. Am schlimmsten dabei die Knaller, die behaupten das sei technisch ja so einfach gelöst das es den Preis nicht rechtfertigt. Wenn es aber so einfach ist, wieso ist es nicht schon früher gekommen? Ich bin seit 35 Jahren Gamer, aber so sehr geschämt Teil dieser Community zu sein wie heute, habe ich mich noch nie.
Es gibt eben Nachteile wie erhöhten Imputlag (Problem bei schnellen Shootern) und das sich trotz hoher FPS alles sich nicht so schnell anfühlt wie es die Zahl an FPS vermuten würde.
Problem hierbei ist das die Min-FPS kaum gesteigert werden und diese entscheidend sind für ein flüssiges Spielgefühl.
@@stevem7061 man darf halt nicht vergessen das trotz all der ganzen AI Technik die Karten in ihrer Grundform schon mehr Power bringen als die vorige Generation. Die erhalten hier lediglich nochmal nen signifikanten Boost. Von einer Steigerung bei min-fps zu philosophieren ist da absolut hinfällig weil frühestens dann der Fall, wenn schon die übernächste Generation raus ist.
@@Sorogath dir ist schon klar was es mit den Min-FPS, oder auch 1%-Low, auf sich hat oder?
Diese geben an wie flüssig sich ein Spiel anfühlt, unabhängig von den Durchschnitts FPS.
Das ist bei der Framegeneration auch das Problem, dass die 1%-Low nicht im gleichen Maß ansteigen wie die Durchschnitts-FPS. Es gibt nur eine geringe Steigerung der 1%-Low, was dazu führt das sich das Spiel trotz hoher FPS Werte nicht so flüssig anfühlt wie es die Durchschnitt-FPS suggerieren. Kannst dazu auch das Review von "der Bauer" zur 5090 ansehen.
Das nächste ist deine Aussage das die Karten mehr Power haben. Das ist falsch, da nur die 5090 einen Ausbau in den technischen Spezifikationen erhalten hat. Alle anderen Karten wie die 5080 und 5070 haben keinen Ausbau erfahren im Vergleich zur 4000 Generation. Daher werden die 5080 und 5070 auch kaum bis keine Mehrleistung bringen.
Ich nutze dlss eigentlich immer im combination von fps cap um ohne Einbuße Strom zu sparen
So mache ich das auch nur mit AMD
physikalischen Grenzen hin oder her .. unsere aktuelle Hardware hat mehr als genug potenzial... nur ist unsere Software so grottenschlecht darauf abgestimmt das wir diesen ganzen Hokuspokus benötigen. Diese "KI-Features" ist wie ein Lehrer der unsere Arbeiten korrigiert und die Fehler markiert und ausbessert. Sechs setzen! Doom (1993) läuft heute auf nem Rasenmäher und dieser hat keinen 486er mit 66mhz was die mindest Systamanforderung war. Schlechte Software benötigt gute Hardware und gute Software läuft auch mit schlechter Hardware.
alle wolen mehr fps und heulen jetzt rum weil sie es bekommen lol
Aufjedenfall eine Grafikkarte für Versuchskaninchen, und dass für 2000€ 😅
KI ist nett, aber erst in 5-10 Jahren, wenn DLSS regelmäßig Update erhält, ist das in Ordnung aber für den Preis Rechtfertigt sich das nicht.
moinsen, super info video, netten weiterhin
Danke dir 👍
tldr: für singleplayer spiele macht es also absolut keinen unterschied
competetive multiplayer spiele, bei denen die im video beschriebenen probleme einen wirklichen einfluss haben könnten, laufen meistens auf jedem toaster und brauchen keine zusatztechnik, da die karte stark genug ist.
Absolut keinen Unterschied würde ich nicht attestieren;
Man darf ja nicht vergessen, dass ein Spiel, dass z.B. auf nativ auf 30 FPS läuft auch nur genau so viele Update Ticks hat (30/sec), der gemachte Input kann also, egal was kommt, nicht geringer sein, als 33ms, was in Singleplayer spielen zwar okay ist, aber wenn man sich rasch umschauen will, wird das so nicht funktionieren, denn Engines müssen die weite Rotation dann in größeren Stücklungen überspringen (gerne dazu etwas zu deltaTime nachlesen), und spätestens da erwarte ich, dass es sichtbare Probleme gibt (weil die AI von einem Bild auf das nächste viel größere Sprünge korrekt berechnen muss, als bei höheren nativen FPS, wo mehr Bilddaten zur Verfügung stehen)
Natürlich wird in den Reviews aber nie eine Actionreiche Szene (ohne DLSS eben bei niedrigeren FPS und als Vergleich mit DLSS + MFG) gezeigt, wir können also nur darauf warten.
*Das ist bei der RTX 5090 z.B. weniger ein Problem, weil sie in den meisten Spielen auf max. Einstellungen auch ohne MFG auf flüssige FPS kommen wird, aber für die etwas kleineren Modelle, die die meisten Gamer eher ansprechen, wird es interessant.
Neue Technik ist und wird immer auf Kritikstoßen vor allem in der Anfangszeit! (Meistens auch zurecht) Aber es wird immer Besser...
Wie du hast ein Fahrzeug ohne Pferd? Das wird sich nie durchsetzen...
Internet? Das braucht doch keiner!
Smartphone? Ne ich hab mein Tastenhandy - Dieses Getouche wird sich nie durchsetzen
usw.
Lieber kleinere Brüste und dafür Echte als nur noch Silikon.
Genau so ist es auch bei den Frames. Ich sehe den Unterschied immer ob DLSS ja oder nein etc. und nehme lieber etwas Natives und dafür etwas langersameres in Kauf als eine Vorhersage und dazu noch eine Halluzination egal wie nah sie dem Orginal kommen mag.
Wer einen 4k Monitor mit über 100 Hz befüttern muss kann dies nur noch Künstlich erreichen oder man zockt was ganz altes.
Dann doch lieber SLI damit sich wenigestens mal die Anschaffung des 1500 Watt Titanium Netzteil lohnt :P
Was mache ich nur wenn ich dann Irgendwann auf 3500 Watt komme. Auf Drehstrom wechseln?
Ich halte nicht viel von Frame Generation, weil es in den meisten Fällen schlecht implementiert ist. Ich hatte erst 2-3 Games, die damit ohne großen Input Lag spielbar waren. Außerdem kommt es fast immer zu Ghosting, wenn man mit hoher Kameraempfindlichkeit spielt. Ich nutze Frame Generation nur, wenn ich mindestens dreifach so viel echte Frames habe, deshalb ist Mult Ganeration für mich unspielbar. Dafür hat es mir DLSS 4 angetan. Das sieht in Final Fantasy VII Rebirth echt gut aus.
Dann ist es ja gut, dass man das getrennt voneinander nutzen kann👍🏼😄
bei 30fps fühlt es sich mit frame gen und 60fps wie 30fps an. Also wozu sollte man den BS verwenden. Mag sein dass es zum Auffüllen auf 120 fps sinnvoll ist aber im competitive macht es 0 Sinn und ob man in Singleplayer 120fps braucht oder 90 reichen muss man halt abwägen aber ich vage mal zu behaupten, dass man damit klarkommen kann. Und langfristig können Gpus nicht mehr besser werden, da die Technologie am Ende ist. Mehr Watt breiter dicker ist keine Lösung. Dabei sehen die Games kaum besser aus als früher, RT und PT sehe ich 0 in Games, mag sein dass es manchmal sinnvoll ist zb bei Reflektionen, aber meist sehe ich es 0 bei den Kosten, die man damit hat.
Ich finde die Features gut und bin mit meiner rx7800xt zufrieden, Upgraden werde ich erst bei rtx 6000 oder rx11000, wahrscheinlich nvidia Kontrahent dann
Als ich das erste Mal von multi-frame-gen gehört habe war ich auch nicht überrascht, denn ich habe mir vor etwa 8 Monaten die Frage gestellt, ob man dlss und fsr kombinieren kann und dann 4x so viele frames bekommt
Bin eher auf Mittelklassehotel gespannt und ob amd mitziehen kann und intel stark dranbleibt
Frage mich ob ich mir gebraucht eine Rtx 4090 oder Rtx 5080 holen soll? Spiele immer in 4k. Hab extra meine Rtx 4080 super verkauft, hab mir aber von der Rtx 5080 mehr als 16 GB Grafikspeicher gewünscht....
Von der Leistung her die 4090. Schau dir die Videos auf YT an und sehe, dass die 4090 immer noch ein ganzes Stück schneller ist.
Mal an alle 4k Gamer die FG4 feiern. Ich versteh da was nicht ganz. Ihr spielt auf 4k um die beste Optik im Spiel zu bekommen aber nehmt dann mehr Ghosting und schwammige Grafik in kauf für 4k und hunderte FPS? Ehrlich gesagt könntet ihr doch das Geld und den Strom sparen und auf 1440P spielen ohne Ghosting und co. Am ende geht es doch nur um das Spielerlebnis. Mal ganz davon ab das die Leute die 4k spielen in einer verschwindenden Minderheit sind. (laut Steam Datenbank)
Ich möchte eine Real Grafik. Ich fahre SimRacing und ab und zu auch mal COD. Da kann ich mir kein Ghosting etc. anschauen weil es absolut störend ist. Ich muß meine Brems/Einlenkpunkte treffen und auch die Gegner spotten können. Da ist jeder Grafikfehler ob generiert oder nicht hinderlich.
Am ende kann jeder kaufen und besser finden was er/sie mag!
Also in kurz für Leute die fps shooter oder eldenring auf 20fps spielen sind fakeframes mist, für alle anderen ist es ein cooles gimmick? Nehm ick
Meine 7900XTX so: Upscale was? Kenne ich nicht. Nativ 2560x1440, alles auf Max. inkl. 3Ghz Takt. Nvidia kann mich mal mit ihren Micro-VRAM. xD
@@LanPartyPCGHX Genau. 1440p und eben nicht 4k mit Hundert FPS.
thats the diff
@@coinneachXO Falsch! 2160p und sehr wohl 4K mit 100 FPS bzw. mit 144 FPS in PUBG. Ich spiele mit meiner 7900XTX alles in 4K mit 144 FPS.
There is no difference.
@hellraver. 4k entspricht einer Auflösung von 3840 x 2160 Pixeln, also spielst du eben nicht in 4k. Im Video ging es übrigens um aktuelle Triple-A Titel sie z.b ein Cyberpunk in 4k auf Max settings + pathtraycing und eben nicht um ein PUBG oder Fortnite….
Tatsächlich kann ich auf meiner RTX3060 auch CSGO spielen.
@@coinneachXO Wenn 4K einer Auflösung von 3840 x 2160 entspricht, wie du so schön geschrieben hast, dann spiele ich sehr wohl in 4K. Du merkst also schon, was für einen Unsinn du jetzt geschrieben hast? Wenn schon, dann entspricht 4K einer Auflösung von 4096 x 2160, welches in den digitalen Kinos verwendet wird. Bei 3840 x 2160 spricht man hingegen von UHD. Umgangssprachlich wird diese Auflösung oft als „4K Ultra-HD“ bezeichnet, auch wenn das nicht wirklich korrekt ist. Fakt ist, dass ich eben sehr wohl in 4K spiele. Wenn du mich schon korrigieren möchtest, dann bitte richtig.
Es geht nicht darum, worum es im Video ging, sondern darum, was du geschrieben hast. Und von Fortnite habe ich nie etwas erwähnt. Ich spiele überhaupt kein Fortnite. In der Tat kann man sogar auf einem Toaster CSGO spielen. Ne, mal im Ernst. Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Du kannst nicht CSGO mit PUBG vergleichen. Tatsächlich kannst du auf deiner RTX3060 kein PUBG in 4K mit 144 FPS spielen. Dein Vergleich hinkt also gewaltig.
@hellraver. Du spielst ja auch kein 4k, hast du ja in deinem ersten Kommentar erwähnt. Aber ich spiele trotzdem League of Legends in 4k mit 144fps
da sieht man leider wie doof die leute gamer tatsächlich sind und das sie absolut nicht bis niemals wirklich checken werden warum nvidia diesen weg geht halten wird wenn sich die leute mal dafür interessieren würden wie scheiße die UE4/UE5 engine im vergleich zur unity Engine in meinen augen optimiert ist, da epic games offensichtlich seine haupteinnahemn über die hardwarehersteller weiterhin hauptsächlich einnehmen will und nicht über die damit entwickelten spiele nvidia wird nicht untergehen besonders nicht was den high end grafikkarten markt angeht aber die leute werden leider nicht schlauer heulen und jammern dann aber lieber rum wie scheiße ein spiel optimiert ist siehe stalker 2 nur weil es sie nulll interessiert wie kacke die UE 5 engine eigentlich ist.
Schaut euch doch mal an was die entwickler beim sprung von UE 4 zu UE 5 biem Spiel Satisfactory für die Version 1.0 im vergleich zum early access alles deaktivieren rausnehmen mussten weil das meiste in der UE 5 einfach ab ner nativen textur auflösung von 1080p aufwärts wie auch lumen was auf der höchsten stufe absolut porno aussah weil es einfach seitens epic games genauso wie die UE 4 beschissen optimiert ist und sie offensichtlich weiterhin auf eine vernünftige optimierung verzichten können weil sie seitens der hardware hersteller genug einnehmen sodass die community nicht wichtig ist.
BITTE, lerne die Nutzung von Satzzeichen!!! Wie kann man bitte so einen Text schreiben und dann ohne Satzzeichen? Schon mal versucht das zu lesen? Ich komme nicht mal bis zur Hälfte und bekomme schon Kopfschmerzen. Das ist wirklich ernst gemeinte Kritik und kein blödes Meckern...
Für einen normalen Menschen ist das ziemlich anstrengend zu lesen. (Falls du Wert darauf legst, dass man das überhaupt liest!)
Grüße
j für jemanden der nur einen hauptschulabschluss hat versteh ich nicht ganz wo das problem liegt
@ In der Hauptschule lernt man sowas sicher auch.^^
ich spiele online shooter und ich will nur echt frames und keine fakeframes....
Ich spiele ohne DLSS weil ich noch eine 1070Ti habe ^^
Wieder so einer der uns erzählen will das man aus 30 FPS 120 machen kann. Schlaf weiter
Tatsächlich ist das Hardware Cheaten, für uns normale Gamer kommt das kaum zu tragen, aber im e sport hat man dadurch einen Vorteil, weil Nvidia den Frame mit der eingabe der Maus und Tastatur voraussagt! Bei der alten FG ist der inputlag mist, das ist aber durch Nvidias ki ziemlich gut geregelt, da die die Eingabe von Maus und Tastatur mit berücksichtigt wird! Gibt gute viedeos im Netz, die das erklären, aber auf englisch! Natürlich braucht man dlss nur weil die GPUs nativ zuwenig Rechenleistung haben, sieht man wenn man ne 5090rtx nimmt und Cyberpunk in 4k auf Maximum stellt, dann nur knapp 60fps hat ohne FG und dlss dlaa! Da die wenigsten so ne Karte besitzen werden, mir eingenommen, werden wir wohl oder übel die Software nutzen um mehr fps, bzw. besseres Bild zu haben!
Was wenn das alles hätten im Esport?
Das man alles als AI deklarieren muss geht mir ja mehr auf den Sack :).
Man sollte öfters auch bei solchen Themen die physikalischen Grenzen ansprechen weswegen man nun diese Fakeframe Mechaniken eingeführt hat.
Das wird für einige verständlicher sein als ewig immer diese Erklärungen, wie und was die dumme KI die nur in ihrem Bereich arbeiten kann, die Fakeframes bewerkstelligt.
Edit: ah gut wird gegen Ende erwähnt. Wird mehr Untergeordnet und ist mehr wie ein kleiner Nebensatz.
Also bei framegeneration 3.5 hab ich das immer gemerkt.....hat sich einfach komisch angefühlt beim spielen. Ich hoffe Fg 4 ist besser
Geht mir ähnlich, aber mit DLSS 4 fand ich Frame Generation deutlich angenehmer
Geiles Video. Diese ganze Fake Frames Debatte finde ich unnötig, weil DLSS gibt es schon lange und wir stoßen an physikalischen Grenzen mit dem Chips. Ich wollte noch Danke sagen für die Untertitel. Ich bin schwerhörig und kann damit noch entspannter eure zukünftigen Videos schauen. Auf jeden fall benutze ich gerne Framegeneration, nur leider mit der 3060 kann ich begrenzt mit DLSS irgendwelche Titel spielen.
DLSS bedeutet nicht zwangsläufig auch mit Frame Generation.
Frame Generation haben die 3000 Generation meines Wissen nicht. Diese wurden erst mit der 4000 Reihe eingeführt.
Ich seh das Problem weniger bei DLSS und Frame Generation, das eigentliche Problem seh ich bei schlecht optimierten Games. Und DLSS und Frame Generation bieten mehr Grund ein Game weniger zu optimieren. Was uns wieder abhängiger macht von generativen Techniken und vor allem welche Generation von Grafikkarten wir haben. Wir haben jetzt schon, meiner Meinung nach, einen Punkt erreicht wo's ätzend ist wie schlecht die meisten AAA Games auf "Hoch" laufen. Vielleicht bin ich auch zu pessimistisch, aber ich glaub Nvidia macht uns von Generation zu Generation abhängiger davon die neuste Generation an GraKa zu haben, um Games wirklich geniesen zu können.
@5:13 degenerierte Frame? 😅
Schön und gut mit den Fake Frames aber welche CPU kommt da nicht im CPU Limit? Meine R9 5900x schafft max ~148 FPS in CP 2077 und mein Monitor hat 165 Hz mit DP, HDMI 144 Hz. Also ist die 5090 nix für mich weil die OP ist. Rausgeschmissenes Geld für die Leistung die ich nicht nutzen kann.
Ich glaube die RTX 5090 ist für fast jeden OP 😅 Aber mit Frame Generation kommst du nicht unbedingt ans CPU-Limit. Du darfst nicht vergessen, die CPU bearbeitet nur die „echten“ Frames, die extra Frames kommen ja erst später in der Queue hinzu und werden von der GPU generiert. Die CPU unterstützt zwar dabei, das fällt aber nicht so schwer ins Gewicht.
Sollen nicht heulen. Wer kb drauf hat soll sie einfach nicht kaufen
Mit der Rechen Leistung die man für KI aufwendet kann man doch gleich für die native Bild Berechnung verwenden die können doch keinen erzählen das es Einfacher ist KI Framegenrationen zu benutzen als das Bild normal zu berechnen. Die wollen nur ihre Technologie verbreiten