Набокова можно уважать за литературный талант, но по теме хочу сказать. Когда взрослые мужики "пылают страстью" к телу едва сформировавшейся девочки, последнее, о чем они думают, о внутреннем мире этого маленького человека, как дальше сложится ее судьба. Сужу по себе, развратить были желающие, но у меня в возрасте Лолиты это вызывало только омерзение и мысль, что с ними что-то не так, раз они к детям пристают. Подросток должен пройти период платонической любви и проч, с таким же чистым, как он сам. Иначе подросток это просто средство для удовлетворения похоти, которое покупается на подарки и тп, как и было в Лолите. P.S. Подростковый секс выношу за скобки, это личное дело каждого, тут речь идёт именно о сексе девочки 12-14 лет и взрослого.
Потрясает, что Быков не понимает этой простой вещи, которая заняла один абзац комментария, и с таким пафосом выдает пошлости о "понимании", которое мог бы дать Лолите Гумбольдт.
Лекция шикарна) Но я бы не согласилась, что главный персонаж положительный и имеет к любви какое-то отношение, в мысленно монологе последних глав он признавался себе, что старался никогда раньше не думать что же чувствует Лолита, каково ей быть его пленницей в 12 то лет , он замечал как разрушает её, но старался не думать об этом , чтобы не портить себе настроение. Все хорошее, что он якобы для неё делал - это ничто на фоне того как он разрушил мир ребёнка . По мне так это наиотвратительнейший персонаж в литературе, которого ни капли не жалко. И его убийство своего соперника напомнило мне жуткую злость дурака за украденную игрушку. Лолиту он рассматривал как свою вещь для утоления своих потребностей, мне кажется
Я думаю в лекции имеется ввиду, что любовь родилась из страсти и греха. В конце романа герой испытывает нежные и не имеющие никакого отношения к пошлости чувства. И эта любовь заставляет его осознать всю мерзость его поступков и раскаяться.
@@redtea9209 , да, наверное, вы правы. Но этот Губерт и в самом начале прекрасно осознавал , что он делает, он же был совсем не глупый человек, в этом и есть его какая-то омерзительность как песонажа, мне кажется
К тому же "Лолита" это не просто мысли в голове человека, а его разговор с достаточно большим количеством воображаемых слушателей, зрителей-"господа присяжные заседатели ", и даже свое раскаяние Гумберт превращает в акт самолюбования. Плевать ему было всегда на Лолиту. В юности я была склонна несколько сочувствовать Гумберту, найти оправдание ему( мол это была такая запретная любовь, а потом раскаяние). Перечитала после рождения ребенка, и поняла, что ГГ- просто мерзавец
В гумберте нет самодовольства, "такой любви, такой нежности, такого понимания, какие мой дать этой девочке, не мог дать никто", "Истинный растлитель" (мальчик на год был старше Лолиты). Это какой-то троллинг или шутка? Но с лектором согласна в одном, роман действительно предельно прост. Это зеркало эталонного мерзавца, морального кастрата, которого воодушевляют две вещи - тела девочек-подростков и он сам. Ко всему остальному он относится надменно и презрительно. Его ничего не интересует. Он поразительно расчетлив, циничен и готов к преступлениям. Иногда, как это свойственно таким людям, любит встать в страдальческую позу и посамобичеваться (не очень долго), но быстро отвлекается на детские тела и все проходит. Он кричит о любви и якобы воспевает Лолиту - но по сути в этих криках он выводит ее саму за скобки, ее нет, она дегуманизирована, сведена до некоего возбуждающего образа. Когда совершает какие-то действия - обычно Гумберта они раздражают или возмущают. Набоков, конечно, гений, что с одной стороны, смог так тонко описать психологию урода. Это очень узнаваемый типаж. В этих интернетах, да и не только, таких людей очень много.
Дмитрий Львович. - мастер парадоксальных интерпретация. Доказывает не "от противного", а к противному, всем на удивление. Шок неожиданности, сдобренный блестящим литературным даром, создает неизменный интерес к мастеру слова
На моменте, когда Быков сказал, что только Гумберт мог дать Долорес всю нежность, трепет и любовь, со спокойной душой выключила видео. Помимо этого, не верю, что убийство Куильти в действительности было. Описано оно в книге со всем сюром и буффонадой. Особенно заинтересовал момент, где из пистолета сыпались пули (как и в начале книги, в описанном сне рассказчика, где он целится в неприятеля и происходит тоже самое).
Одно дело - несовершенство человеческой любви, когда "убийственно мы любим", а другое дело осознанное насилие над детским телом и душой, погибель которых потом ещё и дарит насильнику бонус упиваться сладостью своего греха. Быков победил самого себя.
Как много знает Дмитрий Львович!Какая грамотная речь!Каждый раз хочется ДУМАТЬ и читать!Даже если не соглашаешься,но уважение к такому оратору, лектору высочайшее!!!!
Кто вообще п р и д у м а л процесс бешенного желания плоти, как правило , и первое , и последующие процессы половой связи , с присутствием агрессии, ( ведь суть обладания - это агрессия. , искаженные лица, зверинные звуки и прочие отвратительные , сопутствующие действия называют - любовью. !??????. И Гумберт ( Набоков ) всё о любви в романе. Это он зверь удовлетворял свою похоть , испоганил девочке жизнь, и сдох в тюрьме.
Как говаривала жена Набокова, он очень любил соврать так, чтобы ему поверили, но еще больше он любил сказать правду так, чтобы подумали, что он соврал. Эти ваши дамские рассуждения про есть любовь - нет любви, одна похоть - к роману никакого отношения не имеют.
Категорически не согласен с лектором, который, по какой-то неясной мне причине, пытается выдать желаемое (причем желаемое им, а не автором) за действительное, и тем самым зачем-то оправдать гг, опираясь на домысливание слов самого гг и игнорируя не только слова др персонажей, но и ряд действий и событий. Удивительно такое слышать в 21 веке.
Вы правы, Владимир: либо автор передавал свои же идеи: педофильские, либо он просто не даёт читателю ни малейшего шанса понять безобразность облика героя, из-за чего читатель его идеализирует!
Образ Лолиты не был не кем искажен, эта книга не имеет под собой каких-либо конкретных толкований того или иного события. Это же не брошюра пропагандиста и не свод заветов, это произведение искусства, такое же как и например картина. Вот представьте стоят три человека и смотрят на картину: Один-считает что картина красивая, с яркими четкими образами. Второй-считает что картина загадочная, с нечеткими и нечитаемыми до конца образами. А третий-считает что картина плохая, пустая и ее автор никогда не состоится как художник. Вопрос-кто из них прав? Да правы все трое, если вы видите что-то прекрасным, то так и есть. Если же другой человек видит ту же вещь ужасной, то он тоже прав. Все зависит лишь от нашего восприятия, моральных «инструментов» с помощью которых мы наблюдаем и обрабатываем информацию.
Когда приходится слышать от людей одержимых значимостью слова " я думаю " , меня одолевают.сомнения что процесс мышления у заявляющих о сём заключается в попытке весьма неудачнлго самовыражения и завышенной самооценке заявляющего о себе .... Но это не в случае с Дмитрием Быковым .Быков произнося Я ДУМАЮ действительно раскрывает полный смысл сказанного и глубоко осмысленого личного опыта в оценках и суждениях ! Всегда его лекции слушаются с огромным интересом и вниманием . Талант Быкова ярок и индивидуален в своём роде , его полёт мысли в монологе звучит и слушается на одном дыхании , оставляя слушателю неизгладимое чувство уважения к личности Д. Быкова , человеку дающему гарантию в словах Я ДУМАЮ !
@@marinasmirnova8459 живём среди завистников (и завистниц), которым не лень всюду бегать за Быковым и писать не аргументированные уничижительные комментарии :)
Какое отношение любовь имеет к потреблению? "Я люблю рыбу и потому ее ем", так, что ли? "Ну, и что, что с душком, не первой свежести... я ведь помню, какая она была, только что выловленная... ну, потаскал я ее в чемодане, ну, понадкусывал... ну, еще кто-то кусок отхватил... ну, скоро стухнет совсем... но вот такой я, с**а, благородный, что и такую хочу! А другой вот понадкусывал да бросил! Не цените вы любви настоящей, жестокие вы..." И все это еще в дикой быковской манере, срывающейся в истерику. Ад, господа, как он есть. Те здесь, у кого это рвоту вызвало, психически здоровы. Только в аду все вывернуто наизнанку, поэтому для извращенцев они - ханжи.
Больное воображение всегда рисует любовь, там где её нет и в помине. Педофелия, это не любовь к детям, а патология. Идеализация педофила, до возвыщенного влюбленного человека, очень вредна для общества в целом. Особенно сейчас это видно, когда детей на улице воруют, насилуют несколько часов и убивают. Такая она любовь педофила?
Лолита- тест на педофила,идиота,который многие не прошли. Извращенец рассказывает о соблазнении ребенка, пытаясь вызвать к себе сочувствие. Набоков,акцентируя внимание на детали, четко это показывает.
И спрятано у всех на виду. И только в послесловиях набоков пытается оправдаться, что де мол вы не поняли и не заметили мои прекрасные образы. Как то: утренний туман, играющий с лучами солнца...
Быков, как всегда, прекрасен, и, как всегда, немного передергивает. Один еврей там все-таки есть - Моисей Флейшман. Про него Гумберт/Набоков говорит: «Флейшмана, которого жалею, как всякого изгоя». Прыщи у Набокова не обязательно всегда признак феноменального здоровья. Например, муж Лолиты, Дик. Ясно, что со здоровьем у него не все так хорошо. Про него Гумберт/Набоков говорит: «у меня явилось праздное желание выжать угри на его потном носу моими длинными блестящими когтями». Ну это если угри признать прыщами, что не строго, но допустимо. А от вопроса про Весну в Фиальте Быков на самом на самом деле просто увернулся.
Несколько раз перечитывала Лоллиту. И вот никак не могу понять, какую такую любовь, нежность и главное, понимание ей дал Гумберт. Может быть, когда вырвал ее из жизни, социализации? Когда ежедневно брал ее перед обедом и ужином и между ними, ведя ее, обреченную, на заклание, держа «нежной» рукой за шею под волосами? О, конечно он ее понимал, но не давал ей понимания, а жадно охранял ее от всех ее настоящих потребностей, думал только о том, чтобы зверушка в клетке не проявляла излишней агрессии и хотя бы не стервила от безысходности. Лолита - жертва, не манипулятор, а выживающий. Если Набоков (или Быков) ставит знак равенства между любовью и страстью, то я с этим в корне не согласна. Суть заложена в само понятие страсти и добавить тут нечего. Как ничего она не может добавить к любви, чувству осчастливливания не только себя, но и того, кого любишь. Лолита уже проявляла признаки сексуальности, этого не отнять. Но познание себя, своего тела не есть желание окунуться с головой во взрослую секс..ю жизнь. Можно с таким же успехом признавать и готовность к соитию и у маленьких детей детсадовского возраста, которые уже предпринимают попытки мастур…и и оправдывать обладание и насилие над ними любовью, страстью и их готовностью получать удовольствие
@larimo7725 интересно. В разном возрасте разное понимание. Всю классику школьную перечитываю. Совсем другое чтение. Кроме того, новые детали обозначаются
всегда не доверяла последнему отрывку...про любовь.Это плачь по НЕзавершенному гештальту. А если б она согласилась быть с ним... всё закончилось бы через пол года.
Роман слишком многогранный, чтобы о нём можно было говорить коротко и чётко кому бы то ни было. Но что можно сказать по-быстрому... Любви как таковой не существует, потому в романее её естественно нет. Есть страсть / одержимость, но не простая, а замешанная на теле, характере Лолы, истории личности ГГ и всяком другом. Потому ГГ к Лоле испытывает не только плотскую ненасытную тягу, но и бесконечную нежность и другие эмо грани. То, что это не просто тяга к младому телу, говорит тот факт, что у ГГ после Лолы были другие пассии - слабая замена; а также его желание вернуть уже потасканную старую Лолу. Помимо тела и самой личности Лолы ему нужны были, например, подчинение, полное обладание, частичное отцовство и конечно его страдания. Все это было только с Лолой, реализовать тоже самое с другой было бы уже невозможно. Только поэтому он до последнего гнался за ней, а не потому что "любил".
Что такое любовь? Возможно ли дать определение тому, чего не существует? И раз чего-то не существует, то как могло появиться слово обозначающее это несуществующее понятие?
@@adaking4097 Вы так пишете, потому что никогда не любили. И я не могу вам сочувствовать даже, потому что не понятно, хорошо это или плохо. По-моему, не очень хорошо. Но - по-моему. Если вы когда-нибудь кого-нибудь полюбите, вы поймете, что более или менее так, как описывает Набоков, и есть. Не буквально. То есть дело не в педофилии или даже не в извращениях. Но что-то все время не сходится, что-то все время не так, как быть должно, не так, как было бы правильно, вылезают какие-то дополнительные обстоятельства, о которых не подозревал, и т. д.
Удивительно!Блестящий интеллект и полное непонимание роли греха и искупления,которое у Достоевского так точно передано в соответствии с Библейской точкой зрения.Ясно,что Набоков не любил Достоевского.Идею «бездействия»Бога можно отнести к истории Иова и распятия самого Христа.Это только подтверждает мою мысль о том,что мощность человеческого интеллекта отступает перед откровением тайн бытия понятых с точки зрения духовности и Библейской мудрости.Литература,даже самая высокая не объясняет устройства мира.
думаю, «бездействие» Бога можно объяснить Людей можно было просто жестко запрограммировать на добро. Но это были бы просто роботы. думаю, людям дали свободу выбора (дерево добра и зла), поэтому они могут расти над собой или падать на дно. Сами. В этом смысл.
Глубооажаемая госпожа 1260 , Получила Вашу информацию по книге Набокова. Я очень благодарна, ТК не знаю этой детали . Я уже писала, что Набоков меня интересовал только , как переводчик " Онегина" и его анализы переводов. То, что интерес к очень юному возрасту не случаен-это мне кажется есть в подсознании писателя. Происхождение и безусловное понимание, что хорошо, а, что грех не могли позволить ему поступать против его совести. Но, именно создавая эту ситуацию , Набоков пережил ее полностью. Я не психолог, но это очевидно, как очевидна тяга Бальзака к женщинам старшего возраста. Вспоминается Броневой в комедии Горина" голова дело темное и анализу не подлежит"
Популярность "Лолиты" говорит только об одном. Что педофилов можно оправдать тем или иным способом. Подозреваю даже, что педофилия не выросла бы так многократно, если бы не всевозможные "положительные" трактовки этого романа. А вдохновением Набокова к этому роману было как раз- таки не то, что вы описываете с обезьяной, а криминальная хроника одного маньяка, что украл 12- ти летнюю девочку и насиловал ее много лет. И Набоков над высмеивал судью тогда и его "моралью". И эта ваша лекция - лишнее тому подтверждение. Не ожидала этого от вас и вашего таланта, уважаемый Быков. Этот роман надо предать забвению. Как другие "труды" людей с уголовно- наказуемыми пристрастиями.
"Тема денег", как обозначил ее Дмитрий Львович, появилась уже у Пушкина, " Пиковую даму", надеюсь, читали. Но, носителем жажды денег является не русский дворянин , но немец..- Герман" заброшенный по воле Рока"...
Меня всегда один вопрос интересует где Быков берет такие ядреные таблетки, чтобы на одном дыхании в течении часа восторженно и истерично выдавать такую шизофазуху не важно о каком произведении. Каждый раз вывод о произведении делается такой, что сам сидишь тут напрочь приплющенный и припечатанный. Мне кажется услышь сами авторы эти быковские анализы своих произведений так они сжигали бы свои романы как Гоголь в печах и навсегда бы завязывали с любой литературной деятельностью :)
Сейчас читаю «Ирония идеала» Эпштейна, где, в том числе, разбирается тайна бытия и небытия у Владимира Набокова. Решила отвлечься, но чуть-чуть, и послушать лекцию Дмитрия Быкова о «Лолите», которую мне предложил youtube случайным образом. Но нет, Ultima Thule не отпускает!!! ;-) В 42:00 задают вопрос не в лоб, а в глаз! :-)
"Крик любви" по Быкову? А сложись по-другому, до какого возраста Лолиты Гумберт бы её любил? Девочки становятся женщинами, потом бабушками. Что это? Условная страсть? Разве это любовь? Ho kогда-то была песня о любви: "Я назову тебя зоренькой, только ты раньше вставай! Я назову тебя солнышком, только везде успевай!" Контекстом: не встанешь, не успеешь - фиг тебе! Исполнял мужской хор.. Я с Набоковым-то согласна, а вот с Быковым не совсем.
По-моему, самые тяжелые строки,это когда, будучи где-то в стороне от города Гумберт услышал смех и крики детей... И он с горечью говлрит себе, что никогда, никогда не было среди них голоса его Лолиты. Самое страшное, что он всегда понимал, что он не менее 2-х раз в день( по роману) насилует ребенка и нет НИ ЕДИНОЙ ДУШИ В ЦЕЛОМ МИРЕ, КТО МОГ БЫ ЗАЩИТИТЬ ЭТУ ДЕВОЧКУ.
@@ЕленаБуркова-в1в «Мелодия, которую я слышал, состояла из голосов играющих детей, только из них. И тогда мне стало ясно, что пронзительный ужас состоит не в том, что Лолиты нет рядом со мной, а в том, что её голоса нет в этом хоре». Я в этом отрывке вижу другое: среди детских голосов больше нет голоса Лолиты. Главная трагедия в том, что она … выросла. А 16 лет по мнению любителя мальчиковых бедер - это почти что старость. Вот и все «покаяние»
". Лолита" была задумана, как очень коммерческая тема. В конце концов, - она и оказалась неотрывной от имени. Набокова. Тема паталогических отношений очень привлекает толпу., обеспечила популярность.. Вот ведь перевод ". Онегина". На английский не принес. Набокову ничего, кроме удовольствия работать над гениальным произведением. Возможно также, что в подсознании. Набокова и существовала такая смесь сексуального влечения в сочетании с отцовским покровительством... Величайший из реалистов. Мира- Лев. Толстой дает такое огромное количество тончайших деталей человеческих ощущений, что с ним сравнивать кого- либо просто нелепо.
Возможно и так, но это произведение меня никогда не интересовало . Даже прекрасный фильм , где играет большой английский актер, человек с интеллектом , архитектор по образованию, вызвал у меня отвращение . Этот образ так прилип к нему( для меня) , что Мэйсон стал не интересен ни в одной другой роли.. Допускаю, что я перешла все границы " чистоплюйства" , как говорят мои близкие.
Я не люблю читать о патологии чувств . В этом романе - это на грани с педафилией, хотя только " на грани" Этот материал интересен психиатрам, психологам, врачам и лойерам. Мне возразят- что такое здоровая психика? Очень просто, - без ярко выраженной патологии , когда мотивы поведения понятны другому здоровому индивииду. Достаточно много нюансов в психологии нормального человека. Читайте Толстого., Для меня и Великий Достоевский с его Раскольниковым , - это тоже патология , сама идея убить человека - эта идея больного психически . Злодейство само по себе - патология. Изучать этот характер интересно актеру, режиссеру , психиатрам , но мучить Свою душу таким чтением " для удовольствия " никогда не могла. Понимаю Чехова " Какое счастье уважать человека!"..
+Liya Rayn "На грани" всегда коварнее, чем "за гранью". Искусство быть "на грани" это и есть соблазн. Короткая юбка или какие-нибудь обтягивающие лосины произведут на мужчину гораздо более соблазнительный эффект, чем посещение нудистского пляжа, где уже, казалось бы, перешагнули "за грань". Поэтому Набоков своим удержанием "на грани" педофилии, вполне достиг требуемого результата для ценителей утончённого осквернения, где банальная похоть завуалирована нежными красками якобы высокого чувства.
Дорогой ( дорогая) little Lamplighter! У вас прекрасное имя ! Еще лучше Ваши блестящие оценки -" для ценителей утонченного осквернения "... Замечательно ! Спасибо за Вашу заметку.. Хочу пожелать Вам счастливейшего Нового года !
Глубокоуважаемый Lampligher, Вы Great Lamplighter! Я не случайно написала слово НАСА , предвидя разговор с " Космическим Разумом".. Это не ирония ( Боже сохрани!) Я просто не дотягиваю до Вас в образовании , " хоть и заглядывал я встарь в Академический словарь"... Ничего перечисленного Вами я не читала у Набокова.. Относительно себя должна быть более объективна и эпиграфом к своим заметкам написать" не судите да не судимы будете".. Кажется, что я подхожу к людям с анкетой из десяти заповедей , а сама грешу.. Во- первых , " уныние моя подруга", хотя и не с самых " колыбельных дней", а также, пожалуй, Гордыня.. Хотя я и не очень отчетливо понимаю значение этого слова.. Видимо, мы рождаемся с определенным вкусом к жизни, к литературе, музыке, стилю отношений .. Этому уже найдено объяснение и оно меня очень устраивает и даже умиротворяет " обмануть меня не трудно- я сам обманываться рад".. Раннее детство провела рядом с проигрывателем , с записями ( очень редкими) Чеховскими рассказами" Лошадиная фамилия", " злоумышленник", " Ванька Жуков " . Слушала бесконечно, знала все наизусть и попала в неловкое положение позже, в школе, когда учительница литературы заставила меня прочесть всем.. Был восторг, а я , очень смущенная, не могла объяснить, что " это не я, что это гениальный Иван Москвин!, а я только " точь в точь"! Когда услышала от Быкова, что " Ванька Жуков" не для школы, то вспыхнула и выключила его навсегда . Вся Русская литература и театр и музыка ( опера !!) и изобразительное искусство - все для меня бесценно . Хочу знать " Онегина" всего , наизусть, и возвращаюсь к нему ежедневно, как Папа Римский к библии.. Кстати, как Набоков решился его переводить? Я читала другого переводчика-.пустое! Непереводимо! Желаю Вам самого лучшего ! Очень рада возможности читать Ваши заметки и даже отвечать на них. Спасибо огромное! Счастья Вам!
Пожалуй, эта лекция учшая у Дм. Быкова. Он имеет много критиков и даже ненавистников, но не один из них не равен ему, он в этой лекции тоже не равен себе, а превзошел себя. Мне удалось прчитать "Лолиту" в 1974 году, - какое-то западное издание на тончайшей бумаге, выданное мне на ночь. Так я имел ночь с "Лолитой". Конечно, я был потрясен, - такой литературы я еще не встречал и не переживал... Я, прежде всего, понял этот роман, как роман о великой и трагической любви, а весь эротический антураж был для меня вторичен. Позже я не встречал этой оценки романа у критиков и исследователей. И я слушал эту лекцию только по одной причине: я хотел услышать игнорирует ли Быков такое понятие романа, или подтвердит его. Он блестяще сформулировал моё то давнее толкование шедевра Набокова, как романа о громадной и трагической любви! Спасибо, маэстро!
Педофилы продвинули. Их очень много среди творческой элиты. Лектор в этом видео типичный педофил. Я в уголовном розыске проработал не один год и ловил их.
Или, если бы он был 12 летним мальчиком, а сорокалетняя женщина возила его по отелям и совокуплялась с ним, а он в это время бездумно смотрел в потолок, жевал жвачку и ждал когда же это закончится.
Ничего подобного! Чисто визуально. Габариты соответственно личности вцелом ничуть его, Быкова, - не портят! Лишь в целях оздоровления, но с другой стороны - МОЗГ требует энергртической подпитки постоянно !!!
Лично на меня "Лолита" произвела куда меньшее впечатление, чем более ранние вещи Набокова. К тому же перевод, пусть даже сделанный самим автором, вышел слабее оригинала.
" К тому же перевод, пусть даже сделанный самим автором, вышел слабее оригинала", - это у вас такой хороший английский или вы вспомнили, как кто-то в вашем присутствии цитировал эти слова Набокова?
@@christinakindrat7259 Набоков адвокат Гумберта или его сущность? Думаю что без личного опыта дело не обошлось Я не ханжа потому то его как раз не осуждаю
@@isetsky1 ну да, заложник физиологии!!! Я не девственница с 4 четырёх лет. И это сделал двоюродный брат. Ну, а чё, главное не ханжа, да? Этого урода зовут Милютин Андрей Николаевич проживает в Йошкар-Оле.
Lolita is provocative novel, its Enciklopediya of pathological personality, Nabokov is a biologist here, but he new,that this kind of story might be very interesting for public, who is degraded a lot, so he got fame and money, very smart, but smells not good
Есть еще одна точка соприкоснове́ния между "Лолитой" и "Весной в Фиалте" - по крайней мере физическое описание временной подружки Гумберта, с которой он был, когда сбежала Лолита, совпадает с портретом Веры. Я думаю, что их сходство не только физическое.
возможно он мог девочке что то дать. только она не хотела от него ничего. или ее желания господином быковым в расчет не принимаются? у нее просто не было иного выхода. как терпеть это все.. люди. она же маленькая девочка. в сложной житейской ситуации. СИРОТА. одна одинешенька во всем мире. и ей 12.И ЕЙ НЕКУДА ПОЙТИ она еще ничего не понимает ни про мужчин. ни про разврат. даже. если и перепихнулась с подростком. и ее положением воспользовался развратник. в том отрывке. что прочел быков нет ни слова о любви. только похоть. похоть и похоть.Похоть настолько сильна. что и пусть подувядшую давай. тоже сойдет. Мужику еще и обидно. что она его так никогда и не любила. А вот. если бы любила. то он отвернулся бы и другую полюбил. мужчины всегда помнят тех. кого так и не смогли завоевать. здесь ессно не про секс. самую дешевую вещь в мире.. не приходит вам в голову. что он был ей тошнотворен со своими слезами во время оргазма.
Меня оскорбляет, когда Набокова путают с его героем. Или называют крестным отцом американской педофилии. Это глубоко ошибочный взгляд на писателя. Запомните, Набоков проговаривается не тогда, когда описывает запретную прелесть нимфетки. Страницами не проговариваютсяшстраницами сочиняют. Он проговаривается тогда, когда скупо, почти намеком упоминает о внушительных средствах Гумберта, позволявших ему колесить с Лолитой по Америке. О том, что на сердце - всегда украдкой…Писателю мечталось, конечно, не о зеленой американской школьнице, а о скромном достатке, который позволил бы спокойно ловить бабочек где-нибудь в Швейцарии. В такой мечте я не вижу ничего зазорного для русского дворянина, понявшего всю тщету жизненного подвига. А выбор темы для книги, призванной обеспечить этот достаток, дает представление не столько о тайных устремлениях его сердца, сколько о мыслях насчет новых соотечественников, и еще - о степени равнодушия к их мнению о себе. То, что книга получилась шедевром, тоже несложно объяснить - таланту себя не спрятать… (с) Пелевин
Ты когда нибудь напишешь такую книгу в таких деталях, как тебя возбуждают 12 летние мальчики? их поведение? их слова? их фигуры в конце концов? Потому что ты не педофилка конченная с проблемами в психике.
В произведении нет любви,речь о похоти,путях ее удовлетворения...Не нужно слово педофилия прикрывать словом болезнь,хуже любовь,не нужно высасывать из пальца философских рассуждений на тему ...Эк,как Диму разобрало то ...мы,знаем что ты не глуп...подмена понятий с таким жаром....нафига??
Это вы про Лилит? Одна юная студентка лет двадцать назад уже остановилась. А Быков прав: это имя и его связь с Лилит из мифа, насколько я понимаю, сбивает читателя. На самом деле останавливаться надо было на Аннабель Ли, набоковском стихотворении "Лилит" и его же переводах из Тютчева.
Tо же самое. Первый раз прочла ещё будучи в школе, тогда ее только выпустили в продажу, началась эра « диссидентской» и эмигрантской литературы. Помню своё удивление , что этот роман получил Нобелевскую премию. Чем он так важен для человечества? Какие такие жизненно важные идеи несёт? Осталось после романа неприятное послевкусие, гадливость. Чувство это почему-то перенеслось к самому Набокову. Создалось впечатление эстетствующего высокомерного типа , хоть и блестяще образованного. Почему то , хоть и Лермонтов говорил о наивности читающей публики, которая переносит характеристики и мысли литературного героя на автора, все равно , в какой-то степени , это так и происходит. Волей-неволей начинаешь в герое подозревать потаенные желания автора. И хоть убейте, ничего интересного я в романе не увидела, кроме педофилии и пособия для психиатров. Хотя сейчас наблюдается тренд легализовать педофилию. В этом смысле, Нобелевскую премию дали с дальним прицелом.
@@tinkerbell7880 Набоков не получил Нобелевскую премию. Хоть и мечтал . И Слава Богу. И там нашлись люди, которые сочли его автором аморального произведения. Как погляжу, мир стал сходит с ума уже в начале 20 века.
@@СветланаБессонова-ч1в .. у вас нету элементарного русского вас не дано понять.....( Вы в школу ходили?.... это ж надо быть такой безграмотной, а туда же... )
Лолита о том,что любовь не выбирает. Гумберт полюбил Лолиту, когда она была подростком и продолжал ее любить,когда она стала взрослой. Это люовь,а не педофилия. Однако такого Гумберта своей дочке не хотела бы.
ольга инкогнито вы просто никогда ничего подобного не переживали. Для главного героя болезненная привязанность а для неё невольная, изувеченная, недолгая жизнь. И нет ничего хуже, чем идти против своей воли в угоду обстоятельствам.
99% негативных комментов от, каких-то, манерных теток)).Стригерились на название"Лолита" и решили,лишний раз, "по-мозолить" свое чувство морально-нравственного превосходства))
@@LEATHERPATTERNSTORY Завидные знания восточных культур. Хотелось бы только чуть-чуть той же толерантности к... как вы сказали? хабалки средних лет? А то как-то очень заметно, что "восточные культуры" вы только по телевизору видели, а вот хабалки - неотъемлемая часть повседневности, и так уж они вас достали, что прям мимо пройти не можете.
@@LEATHERPATTERNSTORY Да, я об этом и говорю: очевидно, что смотреть это видео и читать к нему комментарии вас заставила какая-то ваша знакомая (назовем ее так), и вы не понимаете, зачем написали свой первый комментарий здесь. Обьяснить иначе ваше удивление существом разговора я не могу - ничего существенного ни о культурологии, ни о литературе вы пока не сказали.
@@LEATHERPATTERNSTORY Читала ваши комментарии, не понимаю, какое отношение они имеют к Лолите (вы хоть читали ее или до порнухи пролистывали под телевизор с восточными культурами, где такое можно?) - но вы сами сказали, что вас заставили, так что понятно всё. На комментарии мои можете не отвечать, мне поровну.
@@LEATHERPATTERNSTORY Вы утверждали, что вам навязывают разговор о вас - я так поняла, что здесь в комментах вас силой держат. Или вы к чему об этом заговорили, когда вам ни про Лолиту, ни про что другое нечего сказать, что можно было бы хоть по ошибке принять за здравый смысл? Вам даже о себе нечего сказать, что было бы хоть близко к истине - вот обещали мне не отвечать, и даже тут соврали. Может, вы пьяный? Пьяным быть лучше, чем педофилом, просто идите спать, и назавтра уже будете здоровы. Спокойной ночи вам.
Глубокоуважаемая госпожа. Lymar! Перечитала. Ваши заметки . Абсолютно согласна с Вашим мнением. Спасибо за участие в литературных обсуждениях. Второй вариант этого романа я не видела и именно по причине моего отвращения к теме. Моя дочь другого мнения и я, возможно, перешлю текст моей. Лены к. Вам. Хочу сказать пару слов о Быкове. Он мне очень симпатичен и его особое мнение. " без скуки слушать можно"... Что же касается отдельных лекций, то они приводят меня не только в замешательство , но и в раздражение. Особенно поразило высказывание " о сходстве всего, включая внешнее сходство!" Героев " Тихого Дона" и фильма" Gone with the wind" ? Желаю. Вам, дорогая Лена , самого лучшего в жизни- здоровья, покоя, радости и, безусловно, долголетия!
Я понял, что роман о вине за свой грех ГГ, который не хочет знать Лолита, потому и идет к циничному отморозку Куильти. Своем чувствуем вины он разбивает её жизнь, а "Куильти разбил моё сердце".
@@машаиванова-х4м три точки вертикальные когда это наводишь мышь и с телефона они по умолчанию справа от видео (всм когда у вас в рекомендациях висит, прямо в списке рекомендаций)
В современной России почему-то (совершенно необоснованно) считается, что чем больше книг ты прочитал, тем ты умнее. Притом, что ’умность’ не относится к числу добродетелей.
Мне жаль тех, кто не знает, что такое грех! Размытые моральные нормы ведут ко сну разума, который, как известно рождает чудовищ. Если писатель хороший, то это ещё не значит, что он хороший человек. Написать такую хрень ради денег, ну тогда, конечно это можно оправдать???????
Быковский комментарий, на мой взгляд, совершенно неправильный, но местные комментарии еще хуже. Очень они мне напоминают рассуждения вроде вольтеровских "Почему у человека большой зад? - Чтобы, удобно сидя в кресле, размышлять о величии всевшнего". Или - еще ближе - ленинское: "Чему нас учит роман "Война и мир"? - Великой социалистической революции".
Никогда в жизни не буду читать какашки, которые писатель вываливает на читателя. Зачем мне чужое г....? Я ему что, бесплатные психотерапевт? Вот зачем мне быть урной для чужой депрессии, педофилии, извращения и прочих гадостей..? Чтобы он это на менян вылил и облегчился???? Тоже мне, писатели великие!!! На улицу просто выйди и там столько этого, или новости включи. Наша жизнь итак полна злобы, агрессии, зависти, постоянной борьбы за себя, свою семью. Читая книгу я хочу улыбаться. Пусть сквозь слезы, но улыбаться. И чтобы эта улыбка была светлой. И именно великие произведения должны заставлять нас помнить среди всех потерь, вечной суеты, поиска денег и пр., что есть ещё и нечто другое - милое, смешное, героическое, великое, победное сквозь кровь и слезы. А вот такие вот Лолиты - бездарно потраченное время.
Полностью позитивных произведений можно на пальцах рук подсчитать. Почти везде есть трагедия, ведь литература это отражение жизни, а жизнь трагична, ибо кончается смертью, и даже хуже того- внезапной смертью. Поделитесь, пожалуйста, названием нескольких книг, которые подарили вам жизнеутверждающий эффект. Не сказки же в самом деле вы будете называть. Хотя и сказки порой дают фору.
@@egroman805 Есть трагедия, где герой может отдать свою жизнь ради спасения других или преодолеть трудность и добиться чего-то значимого, или стать для кого-то примером... А есть психическое заболевание, которое автор на тебя выливает. Свои комплексы, извращения, отклонения и прочее говно. Педофил пускает слюни на малолетнюю девочку. Такие помои на окружающих мог вылить только педофил. Потому как писатель, когда пишет - изливает свою душу, а не соседа или кого-то другого. И ЗАЧЕМ МНЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА НЫТЬЁ ПЕДОФИЛА, КОТОРОЕ ОН ПЫТАЕТСЯ ВЫДАТЬ ЗА "ВЕЛИКОЕ". ГОВНО ОНО И ЕСТЬ ГОВНО! Такое не публиковать надо. За такое морду бить надо.
Утверждение Быкова, будто Набоков интересовался маленькими девочками, голословно. Роман конечно о любви. И о том, что любовь - не обязательно секс. Осовбождение, о котором говорит здесь Быков, не состоялось. Оно состоялось бы, если бы Гумберт не лег с ней в постель (читаем "Географа" Иванова). Финал истории показывает это однозначно: Гумберт решает отомстить Куильти. Он находит его и убивает, после чего попадает под стражу. Свою историю он пишет в тюрьме. Из фиктивного «предисловия редактора» в начале романа мы узнаём, что Гумберт умер от сердечного приступа, не дождавшись решения суда, а «миссис Ричард Скиллер», то есть Лолита, скончалась при родах, произведя на свет мёртвую девочку. Стихи для "Гражданин хороший" у Быкова получаются лучше.
@@postoronniy007 вообще-то В.В. Набоков высказывал похожую мысль в одном из своих интервью: "„Лолита“ - патетическая книга, рассказывающая о печальной судьбе ребёнка: вполне обыкновенной маленькой девочки, захваченной отвратительным и бессердечным человеком".
@@ВикторФедин-ж4к Вообще-то жена Набокова высказала мысль о том, что он любил соврать так, чтобы ему поверили, но больше всего любил сказать правду так, чтобы ее сочли ложью. А сам Набоков говорил, что от писателя должны оставаться только его книги - без комментариев, дневников и черновиков - и понимать писателя нужно только по его книгам. Так что настоящих мыслей Набокова по поводу Лолиты не осталось.
@@ВикторФедин-ж4к В Инетах нет, искать лень. Набоков о черновиках есть, кажется, в его лекциях о русской литературе. Слова его жены в переписке, но где и с кем, не помню.
При Брежневе, в СССРе, в какой-то газете читал статью про детскую проституцию в США. Там сообщалось, что в США в то время были даже 7-летние проститутки. Так в то время в СССР была цензура и все сведения она проверяла, прежде чем выпустить статью в печать, то данному сообщению, в отличие от прежних можно верить.
а как можно обсуждать чтото не прочитав? к тому же не все произведения такие "грязные", есть на эту тему но несколько "почищэ" - волшэбник, там конец такой какой и должен быть в такого рода истории. не знаю отчего этот словоблуд и мудозвон быков об этом дажэ не упомянул. а лолита - как извращенный вариант Волшэбника
Роман, великолепно раскрывающий внутреннюю сущность особи с психопатическим расстройством личности; вскрывающий воспалённые паттерны двух его жертв... И в общем-то, и всё. Ничего больше не вижу в данном произведении. Слушать интересно и приятно Быкова, но к данному произведению не имеет отношения эта рецензия.
@@postoronniy007 сожалею, но я психотерапевт и не занимаюсь офтальмологией... Но понять я Вас могу очень хорошо - не видеть красок жизни, и вынужденность придумывать собственные - это, действительно, напряжение....
@@meleknuri875 Мне нравится ваш ответ! Я и не ждал, что вы так удачно согласитесь с моим замечанием по поводу вашего комментария и с моим мнением о психотерапевтах. Можно сказать мысли мои прочли.
Этот роман вызывает желание пойти и удавиться. У Набокова, по-моему, такое всё. После 'Лолиты' больше его не читаю, при всех литературных достоинствах.
*Роман о страсти педофила и это факт. Единственное что стоит упомянуть, о чём ВСЕ молчат, что реально мужчин с наклонностями педофилов. скажем мягче с формирующимся девочкам совсем НЕ мало, не знаю какой процент, но этих мужиков с такими наклонностями в нашей жизни я думаю процентов 50 точно, а дай волю будет все 90%.* *Сужу по своей юности (и даже детству) и по чужим и по жизненным наблюдениям и разговорами с подругами. НО эту правду, дай бог знают только психологи всякие и нам. может это и правльно, потому как если это озвучить громко и прилюдно можно открыть ящик пандоры. Но по факту педофилов до фига и больше, но об этом тщательно молчат.*
Elen spb Был эксперимент с фаллографией - мужчинам в быстром темпе показывали картинки и регистрировали возбуждение - 85% возбуждают девочки больше, чем взрослые женщины, 10% предпочитает мальчиков, 5% асексуальны. Юридически и психиатрическим понятие неоднозначно, истинная педофилия это тяга г детям до 11-12 лет, это психиатрическое нарушение. У гумберта влечение к подросткам - эфебофилия. Всю историю человечества именно в 13-14 лет большинство выходило замуж и было защищено от других мужчин.
Весь Ваш комментарий - набор Ваших же фантазий, что говорит о Вас больше, чем о Набокове и его романе. "Роман о страсти педофила и это факт" - это не факт, а Ваше субъективное восприятие художественного произведения. Вы пишете что НЕ ЗНАЙТЕ процент мужчин с наклонностями педофилов, затем пишите что их 50% ТОЧНО, далее что 90% и все это в ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ! Судите по разговорам с подругами и по своему опыту и громко называйте это ПРАВДОЙ, не слишком ли самоуверенно? Если судить по Вашему комментарию, можно подумать что у Вас есть признаки паранойи и боязни мужчин, обусловленные психологической травмой от многочисленных сексуальных домогательств в детстве и юности (как сами же вы пишете).
С природной (животной, не моральной) точки зрения это понятно. Возьмем куриные яйца. Какие самые качественные? Как ни странно, мелкие. Это яйца молодых курочек. В них больше микроэлементов, меньше воды. Крупные яйца несут старые куры, которые уже поизносились и потрепались. Чисто физиологически лучше, когда рожает молоденькая. Потомство крепче. Но молоденькая не может дать детям то, что может им дать более зрелая женщина. И что могут дать более зрелые родители вообще. В плане опыта, воспитания, мудрости, выдержанности и прочих вполне полезных для жизни вещей.
@@Arkan0409 какие интересные вещи я узнаю... Я была 18-летней телкой, как и мои подруги, и мои дочери теперь уже. Почему-то никакого интереса к 13-летним детям никто из нас не испытывал. Вы вообще с кем общаетесь?
Хорошая лекция. Если не согласен с чем-то, то только в частностях, в целом так и есть. Любовь всегда так или иначе трагична, с "дефектом", гибельна или обречена на погибель. Так у Набокова и не только у него, да и вообще, наверное, так... Хорошо Быков об этом говорит. С чем стоило бы не согласиться, так это с оценкой Федора Годунова-Чердынцева. Сравнивать его с Горном ("Камера обскура") очень опрометчиво. Между ними действительно есть что-то общее. Здоровье, талант (впрочем, комментируя очень умозрительное, очень мастерское и изощренное творчество художника Романова, очень напоминающее творчество Горна, Федор пишет, что в Романове жизнь показывает ему возможную, не очень радужную и как бы опасную перспективу развития его самого, то есть он понимает, что может стать таким "роботом" и не хочет этого). Но Годунов-Чердынцев - это определенно альтер-эго Набокова, слишком много он вложил в него от себя (стихи, причем очень неплохие, детство, которое для Набокова вообще было едва ли не самым святым и он не стал бы так "кощунствовать" по отношению к собственному детству). И говорить, что это "нелюбимый" персонаж, - значит очень искажать. В конечном счете, есть общее между Гумбертом Гумбертом и Федором. Но в истории Гумберта трагичность любви выражается прямо, ярко, зримо, уродливо, кричаще, а у Федора - тонко, в виде совпадений, случайностей, "знаков" судьбы, которые можно просто не заметить. Вспомним все эти истории с ключами, о которых Быков упоминает, все эти попытки Федора (бессознательно) уклониться от встречи с Зиной (судьба ведь их сводит многократно, но Федор сам отказывается, уклоняется от встречи, пока не снимает комнату, как оказывается, у ее родителей). И понятно, что Федор гармоничнее, а потому и "нескладность" его любовной истории более гармонична, не выглядит как трагедия или преступление. Всего лишь лишили ключей (уезжая в Данию, их бросила в ящик мать Зины). Но по сути - то же самое. Еще Быков почему-то не упоминает, что сюжет Лолиты мелькает в "Даре". У Берберовой вроде есть упоминание об этом. И предлагает Федору этот сюжет как сюжет для романа не кто-нибудь, а отец Зины, насколько я помню. Что само по себе является очень интересной, очень "насыщенной" параллелью с возможностью далеких выводов. Вот мои пять копеек. "Лолиту" и "Дар" читал многократно и внимательно, особенно "Дар", потому что очень уж книга хороша. Хотя обе они и глубоки, и прекрасны, и человечны. Те, кто видят в "Лолите" порнографию и педофилию, либо роман не читали, либо читали, но ничего не поняли, либо просто идиоты (и последним ничем не помочь).
Быков трепло, не принимайте его всерьез. Что ему в голову вступит, то он и излагает - красиво и подробно. Иногда правильно, чаще бред. У меня есть знакомый филолог, так у него самое грязное ругательство в адрес коллег "У вас творческое воображение". Так вот у Быкова этого воображения вагон и маленькая тележка.
Согласна но зачем нас заставляли в школе её читать я поняла что это великое произведение только в 40 лет и с тех пор могу перечитыаватьее много раз может набоков круче чем Пушкин и толстой
"В школьной программе литературы 20 века не нужно"- точная фраза - я разговаривал со студентом, оказывается "Мастер и Маргарита" есть в школьной программе - когда я спросил о чем роман - довольно убогое впечатление произвело то, что говорят учителя
А ведь кто-то и правда не верит, что Быков неподвижно стоял и читал лекцию час
Да, а зрители так же неподвижно сидели
@@СветланаАрзамасцева-р5е естественно
Это у него стоял...поэтому он не мог сесть 😁😁😁. 12 лет тогда и сейчас у части "лолит" это может 400 лет разницы с Джульеттой
И при словах рот не двигался.
@@polinavorobeva5793 ну так он чревовещатель, это всем известно.
Набокова можно уважать за литературный талант, но по теме хочу сказать. Когда взрослые мужики "пылают страстью" к телу едва сформировавшейся девочки, последнее, о чем они думают, о внутреннем мире этого маленького человека, как дальше сложится ее судьба. Сужу по себе, развратить были желающие, но у меня в возрасте Лолиты это вызывало только омерзение и мысль, что с ними что-то не так, раз они к детям пристают. Подросток должен пройти период платонической любви и проч, с таким же чистым, как он сам. Иначе подросток это просто средство для удовлетворения похоти, которое покупается на подарки и тп, как и было в Лолите.
P.S. Подростковый секс выношу за скобки, это личное дело каждого, тут речь идёт именно о сексе девочки 12-14 лет и взрослого.
Потрясает, что Быков не понимает этой простой вещи, которая заняла один абзац комментария, и с таким пафосом выдает пошлости о "понимании", которое мог бы дать Лолите Гумбольдт.
Набоков хитрец вот што:ведёт как он думает тонкую игру ана деле она шита белыми нитками или скорей красными из-за убийства
Высокоморальный мишка детектед!
@@postoronniy007 слабая попытка обесценить мой комментарий. Я не из пустоты сформировала свою позицию.
@@КарамельныйМишка Конечно слабая! Куда нам до мишки сформировавшей.
Лекция шикарна)
Но я бы не согласилась, что главный персонаж положительный и имеет к любви какое-то отношение, в мысленно монологе последних глав он признавался себе, что старался никогда раньше не думать что же чувствует Лолита, каково ей быть его пленницей в 12 то лет , он замечал как разрушает её, но старался не думать об этом , чтобы не портить себе настроение. Все хорошее, что он якобы для неё делал - это ничто на фоне того как он разрушил мир ребёнка . По мне так это наиотвратительнейший персонаж в литературе, которого ни капли не жалко. И его убийство своего соперника напомнило мне жуткую злость дурака за украденную игрушку. Лолиту он рассматривал как свою вещь для утоления своих потребностей, мне кажется
Ну и пусть.
Разве не такая "любовь" как Вы отписали, правит миром?
Я думаю в лекции имеется ввиду, что любовь родилась из страсти и греха. В конце романа герой испытывает нежные и не имеющие никакого отношения к пошлости чувства. И эта любовь заставляет его осознать всю мерзость его поступков и раскаяться.
@@redtea9209 , да, наверное, вы правы. Но этот Губерт и в самом начале прекрасно осознавал , что он делает, он же был совсем не глупый человек, в этом и есть его какая-то омерзительность как песонажа, мне кажется
К тому же "Лолита" это не просто мысли в голове человека, а его разговор с достаточно большим количеством воображаемых слушателей, зрителей-"господа присяжные заседатели ", и даже свое раскаяние Гумберт превращает в акт самолюбования. Плевать ему было всегда на Лолиту. В юности я была склонна несколько сочувствовать Гумберту, найти оправдание ему( мол это была такая запретная любовь, а потом раскаяние). Перечитала после рождения ребенка, и поняла, что ГГ- просто мерзавец
В гумберте нет самодовольства, "такой любви, такой нежности, такого понимания, какие мой дать этой девочке, не мог дать никто", "Истинный растлитель" (мальчик на год был старше Лолиты). Это какой-то троллинг или шутка?
Но с лектором согласна в одном, роман действительно предельно прост. Это зеркало эталонного мерзавца, морального кастрата, которого воодушевляют две вещи - тела девочек-подростков и он сам. Ко всему остальному он относится надменно и презрительно. Его ничего не интересует. Он поразительно расчетлив, циничен и готов к преступлениям. Иногда, как это свойственно таким людям, любит встать в страдальческую позу и посамобичеваться (не очень долго), но быстро отвлекается на детские тела и все проходит. Он кричит о любви и якобы воспевает Лолиту - но по сути в этих криках он выводит ее саму за скобки, ее нет, она дегуманизирована, сведена до некоего возбуждающего образа. Когда совершает какие-то действия - обычно Гумберта они раздражают или возмущают. Набоков, конечно, гений, что с одной стороны, смог так тонко описать психологию урода. Это очень узнаваемый типаж. В этих интернетах, да и не только, таких людей очень много.
Сами вы уроды
Не надо обижать людей.
В этих ваших интернетах гораздо больше самодовольных невежд, которые любят печатать самоуверенные комментарии.
@@postoronniy007 ЕщеБольшеТамСамодовольныхПосторонних,КоторыеНеСпособныНаписатьНикакогоКомментарияПоСутиРассматриваемыхТем
@@СветланаРыкова-у1й В современном русском языке принято ставить пробелы между словами.
Это просто мнение Быкова.
Литература нам дана, что бы рассуждать, иначе можно просто прочитать рецензию о книге и вывод, все.
Дмитрий
Львович. - мастер парадоксальных интерпретация. Доказывает не "от противного", а к противному, всем на удивление. Шок неожиданности, сдобренный блестящим литературным даром, создает неизменный
интерес к мастеру слова
На моменте, когда Быков сказал, что только Гумберт мог дать Долорес всю нежность, трепет и любовь, со спокойной душой выключила видео. Помимо этого, не верю, что убийство Куильти в действительности было. Описано оно в книге со всем сюром и буффонадой. Особенно заинтересовал момент, где из пистолета сыпались пули (как и в начале книги, в описанном сне рассказчика, где он целится в неприятеля и происходит тоже самое).
абсолютно согласна, даже не смогла дослушать эту лекцию
Да, не будем забывать о том, сколько лет жене Быкова, имхо, он на этом месте закончился
Одно дело - несовершенство человеческой любви, когда "убийственно мы любим", а другое дело осознанное насилие над детским телом и душой, погибель которых потом ещё и дарит насильнику бонус упиваться сладостью своего греха. Быков победил самого себя.
Как много знает Дмитрий Львович!Какая грамотная речь!Каждый раз хочется ДУМАТЬ и читать!Даже если не соглашаешься,но уважение к такому оратору, лектору высочайшее!!!!
А когда рукоплескали?
Рукоплескать пустышке и фанфарону?
з0
❤
Перемудрил. Лолита не о любви, а о том, что все что угодно можно оправдать этой якобы любовью.
"Как разрушительно мы любим..."
@@ЛарисаЛариса-ж4р , не говорите " мы" за всех.
Кто вообще п р и д у м а л процесс бешенного желания плоти, как правило , и первое , и последующие процессы половой связи , с присутствием агрессии, ( ведь суть обладания - это агрессия. , искаженные лица, зверинные звуки и прочие отвратительные , сопутствующие действия называют - любовью. !??????. И Гумберт ( Набоков ) всё о любви в романе. Это он зверь удовлетворял свою похоть , испоганил девочке жизнь, и сдох в тюрьме.
@@valser4986 , Вы нездоровы.
Да, жаль, что на филфаках учатся только будущие невесты...
Лично для меня «Лолита» - это в первую очередь, произведение о болезни, а уже только потом о любви.
любовь этоти есть болезнь.
Эдакое пособие по психиатрии. Так его и читала.
Близко нет там никакой любви. Одна похоть Гумберта и послушание ребёнка.
@@ОльгаКолпакова-ц1р да, у нас же сушествует какое-то универсальное понятие любви.
Как говаривала жена Набокова, он очень любил соврать так, чтобы ему поверили, но еще больше он любил сказать правду так, чтобы подумали, что он соврал.
Эти ваши дамские рассуждения про есть любовь - нет любви, одна похоть - к роману никакого отношения не имеют.
Прекрасная дикция,чёткая риторика!ДМИТРИЙ Очарователен ❤
Быков как всегда обеляет многое и показывает в радужных красках.
Категорически не согласен с лектором, который, по какой-то неясной мне причине, пытается выдать желаемое (причем желаемое им, а не автором) за действительное, и тем самым зачем-то оправдать гг, опираясь на домысливание слов самого гг и игнорируя не только слова др персонажей, но и ряд действий и событий. Удивительно такое слышать в 21 веке.
Вы правы, Владимир: либо автор передавал свои же идеи: педофильские, либо он просто не даёт читателю ни малейшего шанса понять безобразность облика героя, из-за чего читатель его идеализирует!
8
@@Goooo833 после того, как слушаю такую интерпретацию, просто откладываю чтение Лолиты ещё на одну бесконечность.
Образ Лолиты не был не кем искажен, эта книга не имеет под собой каких-либо конкретных толкований того или иного события. Это же не брошюра пропагандиста и не свод заветов, это произведение искусства, такое же как и например картина. Вот представьте стоят три человека и смотрят на картину: Один-считает что картина красивая, с яркими четкими образами. Второй-считает что картина загадочная, с нечеткими и нечитаемыми до конца образами. А третий-считает что картина плохая, пустая и ее автор никогда не состоится как художник. Вопрос-кто из них прав? Да правы все трое, если вы видите что-то прекрасным, то так и есть. Если же другой человек видит ту же вещь ужасной, то он тоже прав. Все зависит лишь от нашего восприятия, моральных «инструментов» с помощью которых мы наблюдаем и обрабатываем информацию.
+++
Это личная точка зрения Быкова,а не истина
Когда приходится слышать от людей одержимых значимостью слова " я думаю " , меня одолевают.сомнения что процесс мышления у заявляющих о сём заключается в попытке весьма неудачнлго самовыражения и завышенной самооценке заявляющего о себе .... Но это не в случае с Дмитрием Быковым .Быков произнося Я ДУМАЮ действительно раскрывает полный смысл сказанного и глубоко осмысленого личного опыта в оценках и суждениях ! Всегда его лекции слушаются с огромным интересом и вниманием . Талант Быкова ярок и индивидуален в своём роде , его полёт мысли в монологе звучит и слушается на одном дыхании , оставляя слушателю неизгладимое чувство уважения к личности Д. Быкова , человеку дающему гарантию в словах Я ДУМАЮ !
Извращенные
На чем может строится уважение к такой личности как Быков?
неужели так возможно владеть русским языком как им владеет Быков...выдающийся феноменальный лектор
а среди кого же вы живете. что вам этот болтун в такую радость?
@@marinasmirnova8459 живём среди завистников (и завистниц), которым не лень всюду бегать за Быковым и писать не аргументированные уничижительные комментарии :)
У него и память феноменальная - огромная и быстрая, по крайней мере в области литературы и сопредельных искусств.
Какое отношение любовь имеет к потреблению? "Я люблю рыбу и потому ее ем", так, что ли? "Ну, и что, что с душком, не первой свежести... я ведь помню, какая она была, только что выловленная... ну, потаскал я ее в чемодане, ну, понадкусывал... ну, еще кто-то кусок отхватил... ну, скоро стухнет совсем... но вот такой я, с**а, благородный, что и такую хочу! А другой вот понадкусывал да бросил! Не цените вы любви настоящей, жестокие вы..." И все это еще в дикой быковской манере, срывающейся в истерику. Ад, господа, как он есть.
Те здесь, у кого это рвоту вызвало, психически здоровы. Только в аду все вывернуто наизнанку, поэтому для извращенцев они - ханжи.
👏
Больное воображение всегда рисует любовь, там где её нет и в помине. Педофелия, это не любовь к детям, а патология.
Идеализация педофила, до возвыщенного влюбленного человека, очень вредна для общества в целом. Особенно сейчас это видно, когда детей на улице воруют, насилуют несколько часов и убивают.
Такая она любовь педофила?
💯 педофильное лобби, как обычно, плетет свои сети вокруг одной простой истины «руки прочь от детей»
Лолита- тест на педофила,идиота,который многие не прошли. Извращенец рассказывает о соблазнении ребенка, пытаясь вызвать к себе сочувствие. Набоков,акцентируя внимание на детали, четко это показывает.
И спрятано у всех на виду. И только в послесловиях набоков пытается оправдаться, что де мол вы не поняли и не заметили мои прекрасные образы. Как то: утренний туман, играющий с лучами солнца...
Быков, как всегда, прекрасен, и, как всегда, немного передергивает.
Один еврей там все-таки есть - Моисей Флейшман. Про него Гумберт/Набоков говорит: «Флейшмана, которого жалею, как всякого изгоя».
Прыщи у Набокова не обязательно всегда признак феноменального здоровья. Например, муж Лолиты, Дик. Ясно, что со здоровьем у него не все так хорошо. Про него Гумберт/Набоков говорит: «у меня явилось праздное желание выжать угри на его потном носу моими длинными блестящими когтями». Ну это если угри признать прыщами, что не строго, но допустимо.
А от вопроса про Весну в Фиальте Быков на самом на самом деле просто увернулся.
Несколько раз перечитывала Лоллиту. И вот никак не могу понять, какую такую любовь, нежность и главное, понимание ей дал Гумберт. Может быть, когда вырвал ее из жизни, социализации? Когда ежедневно брал ее перед обедом и ужином и между ними, ведя ее, обреченную, на заклание, держа «нежной» рукой за шею под волосами? О, конечно он ее понимал, но не давал ей понимания, а жадно охранял ее от всех ее настоящих потребностей, думал только о том, чтобы зверушка в клетке не проявляла излишней агрессии и хотя бы не стервила от безысходности. Лолита - жертва, не манипулятор, а выживающий. Если Набоков (или Быков) ставит знак равенства между любовью и страстью, то я с этим в корне не согласна. Суть заложена в само понятие страсти и добавить тут нечего. Как ничего она не может добавить к любви, чувству осчастливливания не только себя, но и того, кого любишь. Лолита уже проявляла признаки сексуальности, этого не отнять. Но познание себя, своего тела не есть желание окунуться с головой во взрослую секс..ю жизнь. Можно с таким же успехом признавать и готовность к соитию и у маленьких детей детсадовского возраста, которые уже предпринимают попытки мастур…и и оправдывать обладание и насилие над ними любовью, страстью и их готовностью получать удовольствие
А зачем перечитывали???
@larimo7725 интересно. В разном возрасте разное понимание. Всю классику школьную перечитываю. Совсем другое чтение. Кроме того, новые детали обозначаются
33-33 Прямо вздрогнулось на словах "...стать большим заправилой и выйти в отставку в 2020 году...."
01:01:38 "Конечно, Лолиту нельзя не любить, Лолиту нельзя не хотеть" (кто пришел за этой цитатой)
всегда не доверяла последнему отрывку...про любовь.Это плачь по НЕзавершенному гештальту. А если б она согласилась быть с ним... всё закончилось бы через пол года.
Ілона Пріяткіна а чем гештальт не закрыт? Нимфетка в Ло умерла, секс с нимфеткой у него был, всякий разный причём.
сколько лет было лолите ?
Ілона Пріяткіна гештальт значит форма?
Не плачь, а плач
какая осведомлённость!
Очень люблю роман Набокова ,,Другие берега". Время от времени его перечитываю. ,,Лолиту" никогда перечитывать не буду.
73 тысячи подписчиков канала это столько думающих людей
Спасибо!
Благодарю 🙏
Роман слишком многогранный, чтобы о нём можно было говорить коротко и чётко кому бы то ни было. Но что можно сказать по-быстрому... Любви как таковой не существует, потому в романее её естественно нет. Есть страсть / одержимость, но не простая, а замешанная на теле, характере Лолы, истории личности ГГ и всяком другом. Потому ГГ к Лоле испытывает не только плотскую ненасытную тягу, но и бесконечную нежность и другие эмо грани. То, что это не просто тяга к младому телу, говорит тот факт, что у ГГ после Лолы были другие пассии - слабая замена; а также его желание вернуть уже потасканную старую Лолу. Помимо тела и самой личности Лолы ему нужны были, например, подчинение, полное обладание, частичное отцовство и конечно его страдания. Все это было только с Лолой, реализовать тоже самое с другой было бы уже невозможно. Только поэтому он до последнего гнался за ней, а не потому что "любил".
Да Лолита - первая и единственная "нимфетка", которую он наконец-то заполучил в своё пользование. Вот и всё. Осуществившаяся мечта.
Что такое любовь? Возможно ли дать определение тому, чего не существует? И раз чего-то не существует, то как могло появиться слово обозначающее это несуществующее понятие?
+Ada King 👍
Ю
@@adaking4097 Вы так пишете, потому что никогда не любили. И я не могу вам сочувствовать даже, потому что не понятно, хорошо это или плохо. По-моему, не очень хорошо. Но - по-моему. Если вы когда-нибудь кого-нибудь полюбите, вы поймете, что более или менее так, как описывает Набоков, и есть. Не буквально. То есть дело не в педофилии или даже не в извращениях. Но что-то все время не сходится, что-то все время не так, как быть должно, не так, как было бы правильно, вылезают какие-то дополнительные обстоятельства, о которых не подозревал, и т. д.
Удивительно!Блестящий интеллект и полное непонимание роли греха и искупления,которое у Достоевского так точно передано в соответствии с Библейской точкой зрения.Ясно,что Набоков не любил Достоевского.Идею «бездействия»Бога можно отнести к истории Иова и распятия самого Христа.Это только подтверждает мою мысль о том,что мощность человеческого интеллекта отступает перед откровением тайн бытия понятых с точки зрения духовности и Библейской мудрости.Литература,даже самая высокая не объясняет устройства мира.
Он его не любил, зато тырил у него немало!
@@Goooo833 Примеры? Женские истерики? Кривой стиль? Картонных персонажей с говорящими именами?
думаю, «бездействие» Бога можно объяснить
Людей можно было просто жестко запрограммировать на добро. Но это были бы просто роботы.
думаю, людям дали свободу выбора (дерево добра и зла), поэтому они могут расти над собой или падать на дно.
Сами. В этом смысл.
@@postoronniy007сравнили жалкого педофила с великим классиком
Набоков посмеивается в вечности, когда узнаёт, что кто-то считает, что его роман в задумке своей написан после содеянного Гумбертом)
Глубооажаемая госпожа 1260 ,
Получила Вашу информацию по книге Набокова.
Я очень благодарна, ТК не знаю этой детали .
Я уже писала, что Набоков меня интересовал только , как переводчик " Онегина" и его анализы переводов.
То, что интерес к очень юному возрасту не случаен-это мне кажется есть в подсознании писателя.
Происхождение и безусловное понимание, что хорошо, а, что грех не могли позволить ему поступать против его совести.
Но, именно создавая эту ситуацию , Набоков пережил ее полностью.
Я не психолог, но это очевидно, как очевидна тяга Бальзака к женщинам старшего возраста.
Вспоминается Броневой в комедии Горина" голова дело темное и анализу не подлежит"
Мудрое замечание...интерес сексуальный обусловлен первым детским интересом, так потом и продолжается.
А почему у Бальзака?
Дорогая Лия, успехов вам в изучении русского языка.
Быков несомненный талант - вот так непринуждённо, по делу, в темпе, со многими цитатами, в т. ч. на английском, - это редкий человек может.
Все таки можно иметь уважение к людям наделенным хорошей памятью и умеющим даже под вонючего клопа подогнать некую платформу его значимости.
Популярность "Лолиты" говорит только об одном. Что педофилов можно оправдать тем или иным способом. Подозреваю даже, что педофилия не выросла бы так многократно, если бы не всевозможные "положительные" трактовки этого романа. А вдохновением Набокова к этому роману было как раз- таки не то, что вы описываете с обезьяной, а криминальная хроника одного маньяка, что украл 12- ти летнюю девочку и насиловал ее много лет. И Набоков над высмеивал судью тогда и его "моралью". И эта ваша лекция - лишнее тому подтверждение. Не ожидала этого от вас и вашего таланта, уважаемый Быков. Этот роман надо предать забвению. Как другие "труды" людей с уголовно- наказуемыми пристрастиями.
Оказывается, как много и витиевато можно говорить о педофилии.
Люди пытаюцца разобраться в хитрости набокова
"Тема денег", как обозначил ее Дмитрий Львович, появилась уже у Пушкина, " Пиковую даму", надеюсь, читали. Но, носителем жажды денег является не русский дворянин , но немец..- Герман" заброшенный по воле Рока"...
А русский дворянин Набоков значит пипетки презирал? Чойто не похоже
Вы правы роман коммерческий в придачу заставляют слезу пустить эти писаки мошенники и до сих пор полно таких
какая осведомлённость!
тоже всегда отмечала акцент (наконец смещающий нас на сопереживание Долорес ) о сцене : отражение лица Лолиты в ванной и ее беспомощность.
Зато у другого козла она нашла ещё лучше:такова селяви
Илона. Ты милая)
какая осведомлённость!
@@ДанилДанил-о4э витрина она, завлекающая.
@@ВикторКомаров-е8у хахахаха шта?)...
Во тьме вечно было темно
Он бедный путает любовь с педофилией а в интервью с Пиво заявил ведь у него нету дочерей чем ему волновацца
Быков сам в прошлом году от жены ушел к своей студентке на 35 лет моложе.
@@serg68ful так вот оно что, это многое объясняет
Меня всегда один вопрос интересует где Быков берет такие ядреные таблетки, чтобы на одном дыхании в течении часа восторженно и истерично выдавать такую шизофазуху не важно о каком произведении. Каждый раз вывод о произведении делается такой, что сам сидишь тут напрочь приплющенный и припечатанный. Мне кажется услышь сами авторы эти быковские анализы своих произведений так они сжигали бы свои романы как Гоголь в печах и навсегда бы завязывали с любой литературной деятельностью :)
😂😂😂👍👍👍
+++
И слушают его с восторгом те, кто сам не читает и не думает, а постоянно нуждается в таком "поводыре".
@@Orlova_Evgenia нет, просто интересно послушать еще чье-то мнение...
Сейчас читаю «Ирония идеала» Эпштейна, где, в том числе, разбирается тайна бытия и небытия у Владимира Набокова. Решила отвлечься, но чуть-чуть, и послушать лекцию Дмитрия Быкова о «Лолите», которую мне предложил youtube случайным образом. Но нет, Ultima Thule не отпускает!!! ;-) В 42:00 задают вопрос не в лоб, а в глаз! :-)
😅
"Крик любви" по Быкову? А сложись по-другому, до какого возраста Лолиты Гумберт бы её любил? Девочки становятся женщинами, потом бабушками. Что это? Условная страсть? Разве это любовь? Ho kогда-то была песня о любви: "Я назову тебя зоренькой, только ты раньше вставай! Я назову тебя солнышком, только везде успевай!" Контекстом: не встанешь, не успеешь - фиг тебе! Исполнял мужской хор.. Я с Набоковым-то согласна, а вот с Быковым не совсем.
Ниче не понял тик на то они и педофилы шоб за лолитами гоняцца
Ахаха.
По-моему, самые тяжелые строки,это когда, будучи где-то в стороне от города Гумберт услышал смех и крики детей...
И он с горечью говлрит себе, что никогда, никогда не было среди них голоса его Лолиты.
Самое страшное, что он всегда понимал, что он не менее 2-х раз в день( по роману) насилует ребенка и нет НИ ЕДИНОЙ ДУШИ В ЦЕЛОМ МИРЕ, КТО МОГ БЫ ЗАЩИТИТЬ ЭТУ ДЕВОЧКУ.
@@ЕленаБуркова-в1в «Мелодия, которую я слышал, состояла из голосов играющих детей, только из них. И тогда мне стало ясно, что пронзительный ужас состоит не в том, что Лолиты нет рядом со мной, а в том, что её голоса нет в этом хоре». Я в этом отрывке вижу другое: среди детских голосов больше нет голоса Лолиты. Главная трагедия в том, что она … выросла. А 16 лет по мнению любителя мальчиковых бедер - это почти что старость. Вот и все «покаяние»
". Лолита" была задумана, как очень коммерческая тема. В конце концов, - она и оказалась неотрывной от имени. Набокова. Тема паталогических отношений очень привлекает толпу., обеспечила популярность.. Вот ведь перевод ". Онегина". На английский не принес. Набокову ничего, кроме удовольствия работать над гениальным произведением. Возможно также, что в подсознании. Набокова и существовала такая смесь сексуального влечения в сочетании с отцовским покровительством... Величайший из реалистов. Мира- Лев. Толстой дает такое огромное количество тончайших деталей человеческих ощущений, что с ним сравнивать кого- либо просто нелепо.
Возможно и так, но это произведение меня никогда не интересовало . Даже прекрасный фильм , где играет большой английский актер, человек с интеллектом , архитектор по образованию, вызвал у меня отвращение . Этот образ так прилип к нему( для меня) , что Мэйсон стал не интересен ни в одной другой роли.. Допускаю, что я перешла все границы " чистоплюйства" , как говорят мои близкие.
Я не люблю читать о патологии чувств . В этом романе - это на грани с педафилией, хотя только " на грани"
Этот материал интересен психиатрам, психологам, врачам и лойерам.
Мне возразят- что такое здоровая психика? Очень просто, - без ярко выраженной патологии , когда мотивы поведения понятны другому здоровому индивииду. Достаточно много нюансов в психологии нормального человека. Читайте Толстого.,
Для меня и Великий Достоевский с его Раскольниковым , - это тоже патология , сама идея убить человека - эта идея больного психически . Злодейство само по себе - патология. Изучать этот характер интересно актеру, режиссеру , психиатрам , но мучить
Свою душу таким чтением " для удовольствия " никогда не могла.
Понимаю Чехова " Какое счастье уважать человека!"..
+Liya Rayn "На грани" всегда коварнее, чем "за гранью". Искусство быть "на грани" это и есть соблазн. Короткая юбка или какие-нибудь обтягивающие лосины произведут на мужчину гораздо более соблазнительный эффект, чем посещение нудистского пляжа, где уже, казалось бы, перешагнули "за грань".
Поэтому Набоков своим удержанием "на грани" педофилии, вполне достиг требуемого результата для ценителей утончённого осквернения, где банальная похоть завуалирована нежными красками якобы высокого чувства.
Дорогой ( дорогая) little Lamplighter! У вас прекрасное имя !
Еще лучше Ваши блестящие оценки -" для ценителей утонченного осквернения "... Замечательно ! Спасибо за Вашу заметку..
Хочу пожелать Вам счастливейшего Нового года !
Глубокоуважаемый Lampligher, Вы Great Lamplighter!
Я не случайно написала слово НАСА , предвидя разговор с " Космическим Разумом".. Это не ирония ( Боже сохрани!)
Я просто не дотягиваю до Вас в образовании , " хоть и заглядывал я встарь в Академический словарь"...
Ничего перечисленного Вами я не читала у Набокова..
Относительно себя должна быть более объективна и эпиграфом к своим заметкам написать" не судите да не судимы будете"..
Кажется, что я подхожу к людям с анкетой из десяти заповедей , а сама грешу..
Во- первых , " уныние моя подруга", хотя и не с самых " колыбельных дней", а также, пожалуй, Гордыня..
Хотя я и не очень отчетливо понимаю значение этого слова..
Видимо, мы рождаемся с определенным вкусом к жизни, к литературе, музыке, стилю отношений ..
Этому уже найдено объяснение и оно меня очень устраивает и даже умиротворяет " обмануть меня не трудно- я сам обманываться рад".. Раннее детство провела рядом с проигрывателем , с записями ( очень редкими) Чеховскими рассказами" Лошадиная фамилия", " злоумышленник", " Ванька Жуков " . Слушала бесконечно, знала все наизусть и попала в неловкое положение позже, в школе, когда учительница литературы заставила меня прочесть всем.. Был восторг, а я , очень смущенная, не могла объяснить, что
" это не я, что это гениальный Иван Москвин!, а я только " точь в точь"!
Когда услышала от Быкова, что " Ванька Жуков" не для школы, то вспыхнула и выключила его навсегда .
Вся Русская литература и театр и музыка ( опера !!) и изобразительное искусство - все для меня бесценно .
Хочу знать " Онегина" всего , наизусть, и возвращаюсь к нему ежедневно, как Папа Римский к библии..
Кстати, как Набоков решился его переводить? Я читала другого переводчика-.пустое! Непереводимо!
Желаю Вам самого лучшего ! Очень рада возможности читать Ваши заметки и даже отвечать на них.
Спасибо огромное! Счастья Вам!
Пожалуй, эта лекция учшая у Дм. Быкова. Он имеет много критиков и даже ненавистников, но не один из них не равен ему, он в этой лекции тоже не равен себе, а превзошел себя. Мне удалось прчитать "Лолиту" в 1974 году, - какое-то западное издание на тончайшей бумаге, выданное мне на ночь. Так я имел ночь с "Лолитой". Конечно, я был потрясен, - такой литературы я еще не встречал и не переживал... Я, прежде всего, понял этот роман, как роман о великой и трагической любви, а весь эротический антураж был для меня вторичен. Позже я не встречал этой оценки романа у критиков и исследователей. И я слушал эту лекцию только по одной причине: я хотел услышать игнорирует ли Быков такое понятие романа, или подтвердит его. Он блестяще сформулировал моё то давнее толкование шедевра Набокова, как романа о громадной и трагической любви! Спасибо, маэстро!
Да, я тоже прежде всего считаю, что это роман о любви. Ранит до сих пор. Люблю.
Боже,какая любовь,что вы несёте
Бред. Это не любовь.
@@ЛиндаИбрахим!!!!!!!!!!
😮
Я всегда поражался тем, как с таким заурядным сюжетом можно войти в мировую литературу?
Что-что, а этот сюжет заурядным назвать нельзя.
Что тогда для Вас необычные, интересные сюжеты?
Сюжет в литературе, вещь второстепенная.
Это просто доказывает что по сути человек обыкновенное животное со всеми физиологическими потребностями
Педофилы продвинули. Их очень много среди творческой элиты. Лектор в этом видео типичный педофил. Я в уголовном розыске проработал не один год и ловил их.
В литературу входят не с сюжетом, а с талантом писателя
Что бы сказал Быков, если бы Лолита была его дочь?
Или, если бы он был 12 летним мальчиком, а сорокалетняя женщина возила его по отелям и совокуплялась с ним, а он в это время бездумно смотрел в потолок, жевал жвачку и ждал когда же это закончится.
Лолита для меня полная дичь, мне нравится Набоков в своих произведениях как прекрасный образец использования русского языка
чего не скажешь о вас...
Мучительно читать комменты. А, ведь, была Россия великой страной.
Да,Набоков гениален.
Жизнь тлен
@@ЖизньТлен-ж1ч ?
Дмитрий потрясает, конечно, своей непостижимостью ! Огромность ! Здоровья ему на долгие года...
Да, огромный человек, огромный! На диету пора.
Ничего подобного! Чисто визуально. Габариты соответственно личности вцелом ничуть его, Быкова, - не портят! Лишь в целях оздоровления, но с другой стороны - МОЗГ требует энергртической подпитки постоянно !!!
Вы ищите клад в бочке дерьма
Мужа вам, здорового, любящего и богатого! А то уже на лекторов западаете.
Я прочитала "своей неподвижностью" 😂😂😂
Лично на меня "Лолита" произвела куда меньшее впечатление, чем более ранние вещи Набокова. К тому же перевод, пусть даже сделанный самим автором, вышел слабее оригинала.
" К тому же перевод, пусть даже сделанный самим автором, вышел слабее оригинала", - это у вас такой хороший английский или вы вспомнили, как кто-то в вашем присутствии цитировал эти слова Набокова?
@@postoronniy007 Имел счастье сравнивать.))
@@КнижныйСыч Верю! Имейте счастье.
Я сразу вспоминаю «синие потертые ковбойские штаны» вместо джинсов😊 И сплошные трусики вместо шорт
Мне нравиться как можно забролтать оправдать естественное животное начало любого самца иметь и обладать
@@christinakindrat7259 Набоков адвокат Гумберта или его сущность?
Думаю что без личного опыта дело не обошлось
Я не ханжа потому то его как раз не осуждаю
@@isetsky1 ну да, заложник физиологии!!! Я не девственница с 4 четырёх лет. И это сделал двоюродный брат. Ну, а чё, главное не ханжа, да? Этого урода зовут Милютин Андрей Николаевич проживает в Йошкар-Оле.
Lolita is provocative novel, its Enciklopediya of pathological personality, Nabokov is a biologist here, but he new,that this kind of story might be very interesting for public, who is degraded a lot, so he got fame and money, very smart, but smells not good
Бедный Набоков. Столько лет мы не понимали - а тут пришел Быков и все опобъяснил.
😂
Со своей похотливой точки зрения.
Лично я осталась при своём мнении.
Есть еще одна точка соприкоснове́ния между "Лолитой" и "Весной в Фиалте" - по крайней мере физическое описание временной подружки Гумберта, с которой он был, когда сбежала Лолита, совпадает с портретом Веры. Я думаю, что их сходство не только физическое.
Не глупый человек! Но ведь гнилой изнутри!! И она до поры была врутри. Храни нас, Господи, от их тлетворного влияния! !!!
Описываем черную кошку в черной комнате, которой скорее всего там и нет...
возможно он мог девочке что то дать. только она не хотела от него ничего. или ее желания господином быковым в расчет не принимаются? у нее просто не было иного выхода. как терпеть это все.. люди. она же маленькая девочка. в сложной житейской ситуации. СИРОТА. одна одинешенька во всем мире. и ей 12.И ЕЙ НЕКУДА ПОЙТИ она еще ничего не понимает ни про мужчин. ни про разврат. даже. если и перепихнулась с подростком. и ее положением воспользовался развратник. в том отрывке. что прочел быков нет ни слова о любви. только похоть. похоть и похоть.Похоть настолько сильна. что и пусть подувядшую давай. тоже сойдет. Мужику еще и обидно. что она его так никогда и не любила. А вот. если бы любила. то он отвернулся бы и другую полюбил. мужчины всегда помнят тех. кого так и не смогли завоевать. здесь ессно не про секс. самую дешевую вещь в мире.. не приходит вам в голову. что он был ей тошнотворен со своими слезами во время оргазма.
Меня оскорбляет, когда Набокова путают с его героем. Или называют крестным отцом американской педофилии. Это глубоко ошибочный взгляд на писателя. Запомните, Набоков проговаривается не тогда, когда описывает запретную прелесть нимфетки. Страницами не проговариваютсяшстраницами сочиняют. Он проговаривается тогда, когда скупо, почти намеком упоминает о внушительных средствах Гумберта, позволявших ему колесить с Лолитой по Америке. О том, что на сердце - всегда украдкой…Писателю мечталось, конечно, не о зеленой американской школьнице, а о скромном достатке, который позволил бы спокойно ловить бабочек где-нибудь в Швейцарии. В такой мечте я не вижу ничего зазорного для русского дворянина, понявшего всю тщету жизненного подвига. А выбор темы для книги, призванной обеспечить этот достаток, дает представление не столько о тайных устремлениях его сердца, сколько о мыслях насчет новых соотечественников, и еще - о степени равнодушия к их мнению о себе. То, что книга получилась шедевром, тоже несложно объяснить - таланту себя не спрятать… (с) Пелевин
Пелевин? Пруф!
Ладно я рофлю
Ты когда нибудь напишешь такую книгу в таких деталях, как тебя возбуждают 12 летние мальчики? их поведение? их слова? их фигуры в конце концов? Потому что ты не педофилка конченная с проблемами в психике.
Разумеется шо вы не правы
А если да то ещё хуже
Читала 13 лет назад, до сих пор помню это чувство лубокого омерзения. И сейчас оно опять всплывает. Даже лекцию по этому произведению слушать противно
Какое у вас милое личико.
@@svetaahmetova5508 Света?
Спасибо! Отлично!
Всё лекции Быкова просто гениальны!
Отнюдь не все(ё). Но эта - прекрасна, таки да. Прямо подтолкнула все же ознакомиться с "Лолитой".
@@tentovic2870да, всеееее!
Хотя сам мерзавец.
В произведении нет любви,речь о похоти,путях ее удовлетворения...Не нужно слово педофилия прикрывать словом болезнь,хуже любовь,не нужно высасывать из пальца философских рассуждений на тему ...Эк,как Диму разобрало то ...мы,знаем что ты не глуп...подмена понятий с таким жаром....нафига??
вы его подозреваете?
НЕ РАЗДЕЛЯЮ МНЕНИЯ О ЛОЛОИТЕ,,..КАК О ЕДИНСТВЕНО ВОЗМОЖНОЙ ЛЮБВИ ПО НАБОКОВУ
Почему Дмитрий не остановился на имени Лолита? Там есть интересная деталь. У вас бы получилось поразмышлять на этой линии мысли.
Это вы про Лилит? Одна юная студентка лет двадцать назад уже остановилась. А Быков прав: это имя и его связь с Лилит из мифа, насколько я понимаю, сбивает читателя. На самом деле останавливаться надо было на Аннабель Ли, набоковском стихотворении "Лилит" и его же переводах из Тютчева.
Сколько не силилась понять это произведение, тщетно. Про педофила и всё тут.
Tо же самое. Первый раз прочла ещё будучи в школе, тогда ее только выпустили в продажу, началась эра « диссидентской» и эмигрантской литературы. Помню своё удивление , что этот роман получил Нобелевскую премию. Чем он так важен для человечества? Какие такие жизненно важные идеи несёт? Осталось после романа неприятное послевкусие, гадливость. Чувство это почему-то перенеслось к самому Набокову. Создалось впечатление эстетствующего высокомерного типа , хоть и блестяще образованного. Почему то , хоть и Лермонтов говорил о наивности читающей публики, которая переносит характеристики и мысли литературного героя на автора, все равно , в какой-то степени , это так и происходит. Волей-неволей начинаешь в герое подозревать потаенные желания автора. И хоть убейте, ничего интересного я в романе не увидела, кроме педофилии и пособия для психиатров. Хотя сейчас наблюдается тренд легализовать педофилию. В этом смысле, Нобелевскую премию дали с дальним прицелом.
@@tinkerbell7880 Набоков не получил Нобелевскую премию. Хоть и мечтал . И Слава Богу. И там нашлись люди, которые сочли его автором аморального произведения. Как погляжу, мир стал сходит с ума уже в начале 20 века.
У вас нету чувства искусства вас не дано понять великое так не берите ь судить
А час покрасоваться?
@@СветланаБессонова-ч1в .. у вас нету элементарного русского вас не дано понять.....( Вы в школу ходили?.... это ж надо быть такой безграмотной, а туда же... )
Nabokov genialnie pisatel, ego luchshia kniga "Pale Fire"
james miller бледный огонь
f nk wsd k gr
Hmm, interesting choice
То есть гомосексуалисты вам нравятся больше педофилов? Вы там осторожнее: местные мудрецы порвут за разврат и падение нравственности.
Всегда Быкова не любила, а здесь прямо отвращение испытала!
А секс у вас был??? А любовь. А страсть.. а умственный оргазм??
Лолита о том,что любовь не выбирает. Гумберт полюбил Лолиту, когда она была подростком и продолжал ее любить,когда она стала взрослой. Это люовь,а не педофилия. Однако такого Гумберта своей дочке не хотела бы.
Это не совсем любовь, болезнь скорее всего
ольга инкогнито вы просто никогда ничего подобного не переживали. Для главного героя болезненная привязанность а для неё невольная, изувеченная, недолгая жизнь. И нет ничего хуже, чем идти против своей воли в угоду обстоятельствам.
Некоторых триста лет все никак вырвать не может, но их литературе это не мешает...
99% негативных комментов от, каких-то, манерных теток)).Стригерились на название"Лолита" и решили,лишний раз, "по-мозолить" свое чувство морально-нравственного превосходства))
@@LEATHERPATTERNSTORY Завидные знания восточных культур. Хотелось бы только чуть-чуть той же толерантности к... как вы сказали? хабалки средних лет? А то как-то очень заметно, что "восточные культуры" вы только по телевизору видели, а вот хабалки - неотъемлемая часть повседневности, и так уж они вас достали, что прям мимо пройти не можете.
@@LEATHERPATTERNSTORY Да, я об этом и говорю: очевидно, что смотреть это видео и читать к нему комментарии вас заставила какая-то ваша знакомая (назовем ее так), и вы не понимаете, зачем написали свой первый комментарий здесь. Обьяснить иначе ваше удивление существом разговора я не могу - ничего существенного ни о культурологии, ни о литературе вы пока не сказали.
@@LEATHERPATTERNSTORY Читала ваши комментарии, не понимаю, какое отношение они имеют к Лолите (вы хоть читали ее или до порнухи пролистывали под телевизор с восточными культурами, где такое можно?) - но вы сами сказали, что вас заставили, так что понятно всё. На комментарии мои можете не отвечать, мне поровну.
@@LEATHERPATTERNSTORY Вы утверждали, что вам навязывают разговор о вас - я так поняла, что здесь в комментах вас силой держат. Или вы к чему об этом заговорили, когда вам ни про Лолиту, ни про что другое нечего сказать, что можно было бы хоть по ошибке принять за здравый смысл? Вам даже о себе нечего сказать, что было бы хоть близко к истине - вот обещали мне не отвечать, и даже тут соврали. Может, вы пьяный? Пьяным быть лучше, чем педофилом, просто идите спать, и назавтра уже будете здоровы. Спокойной ночи вам.
Шо ти хо сказать, тетенька?
Прекрасная книга с отвратительным главным героем. Он настолько мерзок, что его даже не жалко, он заслужил этот ад и даже больше.
+ Честнее и точнее, чем все это часовое словоблудие "мэтра".
@@ИмяФамилия-ц9ю1м кошелки оскорбены
А есть кто вас назовут идиотом
Вы - моральная личность!
А если бы удержал Лолиту, вырастил, женил на себе - был бы лучше?
Глубокоуважаемая госпожа. Lymar!
Перечитала. Ваши заметки .
Абсолютно согласна с Вашим мнением. Спасибо за участие в литературных обсуждениях.
Второй вариант этого романа я не видела и именно по причине моего отвращения к теме.
Моя дочь другого мнения и я, возможно, перешлю текст моей. Лены к. Вам.
Хочу сказать пару слов о Быкове. Он мне очень симпатичен и его особое мнение. " без скуки слушать можно"...
Что же касается отдельных лекций, то они приводят меня не только в замешательство , но и в раздражение.
Особенно поразило высказывание " о сходстве всего, включая внешнее сходство!" Героев " Тихого Дона" и фильма" Gone with the wind" ? Желаю. Вам, дорогая Лена , самого лучшего в жизни- здоровья, покоя, радости и, безусловно, долголетия!
Я понял, что роман о вине за свой грех ГГ, который не хочет знать Лолита, потому и идет к циничному отморозку Куильти. Своем чувствуем вины он разбивает её жизнь, а "Куильти разбил моё сердце".
Ваша точка зрения, всегда интересна
Дорогой ютюб, как избавится от этой лекции, которую я послушала уже 2 раза, и которая теперь лезет мне во все дыры?
слушай и 3 раз, пошляков надо учиться видеть за километры.
нажать "не интересует" "я уже видел это видео". больше не будет вылезать
@@wherethetreegrows а где нажать? Я тупенькая, извините
@@машаиванова-х4м три точки вертикальные когда это наводишь мышь и с телефона они по умолчанию справа от видео (всм когда у вас в рекомендациях висит, прямо в списке рекомендаций)
Лекция великолепная, но посещает горькая мысль; насколько же болен современный человек и есть ли у него будущее?
Благодарю !🍾🎄 🎉🎄
себя дари!
Очень остроумный комментарий господина. Белозерова! Спасибо!
В современной России почему-то (совершенно необоснованно) считается, что чем больше книг ты прочитал, тем ты умнее. Притом, что ’умность’ не относится к числу добродетелей.
Побольше слушайте попов про добродетели. Попам нужна тупая, необразованная паства. Такой паствой легче управлять, втюхивая ей Ыстину.
А к чему ж тогда?
@@igorlobanov5031 слушайте бЫкОвА и набычитесь.
@@Goooo833 к чему? а к злодетели.
В современной России считается, что чем больше ты украл, тем ты умнее
Мне жаль тех, кто не знает, что такое грех! Размытые моральные нормы ведут ко сну разума, который, как известно рождает чудовищ. Если писатель хороший, то это ещё не значит, что он хороший человек. Написать такую хрень ради денег, ну тогда, конечно это можно оправдать???????
Быковский комментарий, на мой взгляд, совершенно неправильный, но местные комментарии еще хуже. Очень они мне напоминают рассуждения вроде вольтеровских "Почему у человека большой зад? - Чтобы, удобно сидя в кресле, размышлять о величии всевшнего". Или - еще ближе - ленинское: "Чему нас учит роман "Война и мир"? - Великой социалистической революции".
Никогда в жизни не буду читать какашки, которые писатель вываливает на читателя. Зачем мне чужое г....? Я ему что, бесплатные психотерапевт? Вот зачем мне быть урной для чужой депрессии, педофилии, извращения и прочих гадостей..? Чтобы он это на менян вылил и облегчился???? Тоже мне, писатели великие!!! На улицу просто выйди и там столько этого, или новости включи. Наша жизнь итак полна злобы, агрессии, зависти, постоянной борьбы за себя, свою семью. Читая книгу я хочу улыбаться. Пусть сквозь слезы, но улыбаться. И чтобы эта улыбка была светлой. И именно великие произведения должны заставлять нас помнить среди всех потерь, вечной суеты, поиска денег и пр., что есть ещё и нечто другое - милое, смешное, героическое, великое, победное сквозь кровь и слезы. А вот такие вот Лолиты - бездарно потраченное время.
Полностью позитивных произведений можно на пальцах рук подсчитать. Почти везде есть трагедия, ведь литература это отражение жизни, а жизнь трагична, ибо кончается смертью, и даже хуже того- внезапной смертью.
Поделитесь, пожалуйста, названием нескольких книг, которые подарили вам жизнеутверждающий эффект. Не сказки же в самом деле вы будете называть. Хотя и сказки порой дают фору.
@@egroman805 Есть трагедия, где герой может отдать свою жизнь ради спасения других или преодолеть трудность и добиться чего-то значимого, или стать для кого-то примером... А есть психическое заболевание, которое автор на тебя выливает. Свои комплексы, извращения, отклонения и прочее говно. Педофил пускает слюни на малолетнюю девочку. Такие помои на окружающих мог вылить только педофил. Потому как писатель, когда пишет - изливает свою душу, а не соседа или кого-то другого. И ЗАЧЕМ МНЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА НЫТЬЁ ПЕДОФИЛА, КОТОРОЕ ОН ПЫТАЕТСЯ ВЫДАТЬ ЗА "ВЕЛИКОЕ". ГОВНО ОНО И ЕСТЬ ГОВНО! Такое не публиковать надо. За такое морду бить надо.
Сначала сказал, что это очень простой роман, а потом наговорил на десять тысяч арестантов)))
Бочек.
константин мерешкин, Сорок бочек арестантов.
@@shakaravaz4477 бочек с выхлопным отверстием.
@@ВикторКомаров-е8у Виктор, Вы вроде взрослый человек, зачем глупости-то писать?
@@фотинияя-з8б согласен
Быков сам от жены ушел к своей студентке на 35 лет моложе.
Начитался.:)
проверить глагол практикой жизни!
но студентка вам не "нимфетка"-маленькая девочка лет 9-13. Думаю,что писать под этим видео о личной жизни Быкова-глупо.
Помоему не уместное сравнение. Девушку за 20 и ребенка.
Наверное завидно
Дмитрий Львович полный бред несёт... Даже комментировать тут нечего. Бедный Набоков...
Утверждение Быкова, будто Набоков интересовался маленькими девочками, голословно. Роман конечно о любви. И о том, что любовь - не обязательно секс. Осовбождение, о котором говорит здесь Быков, не состоялось. Оно состоялось бы, если бы Гумберт не лег с ней в постель (читаем "Географа" Иванова). Финал истории показывает это однозначно:
Гумберт решает отомстить Куильти. Он находит его и убивает, после чего
попадает под стражу. Свою историю он пишет в тюрьме. Из фиктивного
«предисловия редактора» в начале романа мы узнаём, что Гумберт умер от сердечного приступа,
не дождавшись решения суда, а «миссис Ричард Скиллер», то есть Лолита,
скончалась при родах, произведя на свет мёртвую девочку.
Стихи для "Гражданин хороший" у Быкова получаются лучше.
О любви? Извините, такое впечатление, что Вы имеете представление о книге из ее описания в википедии.
У вас ложное впечатление, вызванное цитатой из Википедии, которую я привел.
В этом отчасти злой Набоков:гора трупов
Автор сам сказал что Лолита об абьюзе брошенного ребёнка, сироты: Быков тут делает контресанс, говоря что роман о любви
Это не автор сказал. Это сказал автор предисловия, написанного автором. Очень смешного предисловия.
@@postoronniy007 вообще-то В.В. Набоков высказывал похожую мысль в одном из своих интервью: "„Лолита“ - патетическая книга, рассказывающая о печальной судьбе ребёнка: вполне обыкновенной маленькой девочки, захваченной отвратительным и бессердечным человеком".
@@ВикторФедин-ж4к Вообще-то жена Набокова высказала мысль о том, что он любил соврать так, чтобы ему поверили, но больше всего любил сказать правду так, чтобы ее сочли ложью.
А сам Набоков говорил, что от писателя должны оставаться только его книги - без комментариев, дневников и черновиков - и понимать писателя нужно только по его книгам.
Так что настоящих мыслей Набокова по поводу Лолиты не осталось.
@@postoronniy007 а можно взглянуть на эти два заявления?
@@ВикторФедин-ж4к В Инетах нет, искать лень. Набоков о черновиках есть, кажется, в его лекциях о русской литературе. Слова его жены в переписке, но где и с кем, не помню.
Какой он страшный, это Быков!!! Ведь удовольствие можно получить от одного вида!!! А о Лолите, слова этого писателя имеют двоякое значение!!!
после 2 минуты картинка зависает
Спасибо!!!
Зависание заметила на 10 минуте )))
И это уже не первый случай у Д. Быкова, встреча его с Цискаридзе тоже зависшая
Зато таким образом размер файла меньше. А что тут смотреть? Слушать надо.
Я и не заметил
При Брежневе, в СССРе, в какой-то газете читал статью про детскую проституцию в США. Там сообщалось, что в США в то время были даже 7-летние проститутки. Так в то время в СССР была цензура и все сведения она проверяла, прежде чем выпустить статью в печать, то данному сообщению, в отличие от прежних можно верить.
Пресса в СССР - ложь от начала до конца
Быкова понесло, а ларчик просто открывался Набокову нужны были деньги, вот он и нашел нужную тему
ЛАРА ДЕНС быкову тоже нужны деньги.
Вово
6 лет работать , продумывать сюжет и тд ради денег ? А эти 6 лет на что он жил ?
Лолита была запрещена к изданию, какие деньги
И все свои извращения вылил на бумагу
Спокойно относитесь к пошлости, друзья. Зачем читаете, если так противно?
Я не читал, зачем обсасывать грязь.
Вот именно описан психбольной в сущности так и надо относицца: психопат
б. бЫкОв знает зачем, затем и бычится.
а как можно обсуждать чтото не прочитав? к тому же не все произведения такие "грязные", есть на эту тему но несколько "почищэ" - волшэбник, там конец такой какой и должен быть в такого рода истории. не знаю отчего этот словоблуд и мудозвон быков об этом дажэ не упомянул. а лолита - как извращенный вариант Волшэбника
Роман, великолепно раскрывающий внутреннюю сущность особи с психопатическим расстройством личности; вскрывающий воспалённые паттерны двух его жертв... И в общем-то, и всё. Ничего больше не вижу в данном произведении. Слушать интересно и приятно Быкова, но к данному произведению не имеет отношения эта рецензия.
"Ничего больше не вижу", - я вот земляники в траве не вижу - но, в отл ичие от вас, знаю, что это оттого, что я дальтоник.
@@postoronniy007 сожалею, но я психотерапевт и не занимаюсь офтальмологией... Но понять я Вас могу очень хорошо - не видеть красок жизни, и вынужденность придумывать собственные - это, действительно, напряжение....
@@meleknuri875 Мне нравится ваш ответ! Я и не ждал, что вы так удачно согласитесь с моим замечанием по поводу вашего комментария и с моим мнением о психотерапевтах. Можно сказать мысли мои прочли.
Этот роман вызывает желание пойти и удавиться. У Набокова, по-моему, такое всё. После 'Лолиты' больше его не читаю, при всех литературных достоинствах.
*Роман о страсти педофила и это факт. Единственное что стоит упомянуть, о чём ВСЕ молчат, что реально мужчин с наклонностями педофилов. скажем мягче с формирующимся девочкам совсем НЕ мало, не знаю какой процент, но этих мужиков с такими наклонностями в нашей жизни я думаю процентов 50 точно, а дай волю будет все 90%.*
*Сужу по своей юности (и даже детству) и по чужим и по жизненным наблюдениям и разговорами с подругами. НО эту правду, дай бог знают только психологи всякие и нам. может это и правльно, потому как если это озвучить громко и прилюдно можно открыть ящик пандоры. Но по факту педофилов до фига и больше, но об этом тщательно молчат.*
Elen spb Был эксперимент с фаллографией - мужчинам в быстром темпе показывали картинки и регистрировали возбуждение - 85% возбуждают девочки больше, чем взрослые женщины, 10% предпочитает мальчиков, 5% асексуальны. Юридически и психиатрическим понятие неоднозначно, истинная педофилия это тяга г детям до 11-12 лет, это психиатрическое нарушение. У гумберта влечение к подросткам - эфебофилия. Всю историю человечества именно в 13-14 лет большинство выходило замуж и было защищено от других мужчин.
Весь Ваш комментарий - набор Ваших же фантазий, что говорит о Вас больше, чем о Набокове и его романе. "Роман о страсти педофила и это факт" - это не факт, а Ваше субъективное восприятие художественного произведения. Вы пишете что НЕ ЗНАЙТЕ процент мужчин с наклонностями педофилов, затем пишите что их 50% ТОЧНО, далее что 90% и все это в ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ! Судите по разговорам с подругами и по своему опыту и громко называйте это ПРАВДОЙ, не слишком ли самоуверенно? Если судить по Вашему комментарию, можно подумать что у Вас есть признаки паранойи и боязни мужчин, обусловленные психологической травмой от многочисленных сексуальных домогательств в детстве и юности (как сами же вы пишете).
С природной (животной, не моральной) точки зрения это понятно. Возьмем куриные яйца. Какие самые качественные? Как ни странно, мелкие. Это яйца молодых курочек. В них больше микроэлементов, меньше воды. Крупные яйца несут старые куры, которые уже поизносились и потрепались. Чисто физиологически лучше, когда рожает молоденькая. Потомство крепче. Но молоденькая не может дать детям то, что может им дать более зрелая женщина. И что могут дать более зрелые родители вообще. В плане опыта, воспитания, мудрости, выдержанности и прочих вполне полезных для жизни вещей.
@@SingRaduga Яйцо, в том числе куриное, - это яйцеклетка. Буквально.
@@Arkan0409 какие интересные вещи я узнаю... Я была 18-летней телкой, как и мои подруги, и мои дочери теперь уже. Почему-то никакого интереса к 13-летним детям никто из нас не испытывал. Вы вообще с кем общаетесь?
Хорошая лекция. Если не согласен с чем-то, то только в частностях, в целом так и есть. Любовь всегда так или иначе трагична, с "дефектом", гибельна или обречена на погибель. Так у Набокова и не только у него, да и вообще, наверное, так... Хорошо Быков об этом говорит.
С чем стоило бы не согласиться, так это с оценкой Федора Годунова-Чердынцева. Сравнивать его с Горном ("Камера обскура") очень опрометчиво. Между ними действительно есть что-то общее. Здоровье, талант (впрочем, комментируя очень умозрительное, очень мастерское и изощренное творчество художника Романова, очень напоминающее творчество Горна, Федор пишет, что в Романове жизнь показывает ему возможную, не очень радужную и как бы опасную перспективу развития его самого, то есть он понимает, что может стать таким "роботом" и не хочет этого). Но Годунов-Чердынцев - это определенно альтер-эго Набокова, слишком много он вложил в него от себя (стихи, причем очень неплохие, детство, которое для Набокова вообще было едва ли не самым святым и он не стал бы так "кощунствовать" по отношению к собственному детству). И говорить, что это "нелюбимый" персонаж, - значит очень искажать. В конечном счете, есть общее между Гумбертом Гумбертом и Федором. Но в истории Гумберта трагичность любви выражается прямо, ярко, зримо, уродливо, кричаще, а у Федора - тонко, в виде совпадений, случайностей, "знаков" судьбы, которые можно просто не заметить. Вспомним все эти истории с ключами, о которых Быков упоминает, все эти попытки Федора (бессознательно) уклониться от встречи с Зиной (судьба ведь их сводит многократно, но Федор сам отказывается, уклоняется от встречи, пока не снимает комнату, как оказывается, у ее родителей). И понятно, что Федор гармоничнее, а потому и "нескладность" его любовной истории более гармонична, не выглядит как трагедия или преступление. Всего лишь лишили ключей (уезжая в Данию, их бросила в ящик мать Зины). Но по сути - то же самое.
Еще Быков почему-то не упоминает, что сюжет Лолиты мелькает в "Даре". У Берберовой вроде есть упоминание об этом. И предлагает Федору этот сюжет как сюжет для романа не кто-нибудь, а отец Зины, насколько я помню. Что само по себе является очень интересной, очень "насыщенной" параллелью с возможностью далеких выводов.
Вот мои пять копеек. "Лолиту" и "Дар" читал многократно и внимательно, особенно "Дар", потому что очень уж книга хороша. Хотя обе они и глубоки, и прекрасны, и человечны. Те, кто видят в "Лолите" порнографию и педофилию, либо роман не читали, либо читали, но ничего не поняли, либо просто идиоты (и последним ничем не помочь).
Сами вы с дефектом пусть знает небожитель Набоков: соль фидэ наше спасение
Сам дурак: у тя дочки есть? Тада б ты не так запел
Быков трепло, не принимайте его всерьез. Что ему в голову вступит, то он и излагает - красиво и подробно. Иногда правильно, чаще бред. У меня есть знакомый филолог, так у него самое грязное ругательство в адрес коллег "У вас творческое воображение". Так вот у Быкова этого воображения вагон и маленькая тележка.
Согласна но зачем нас заставляли в школе её читать я поняла что это великое произведение только в 40 лет и с тех пор могу перечитыаватьее много раз может набоков круче чем Пушкин и толстой
Нащет обогащений от Лолиты: Набоков имел пост по бабочкам а также давал лекции:великие мэтру европейского романа, так шо с голоду не умирал
Нащет- сильно сказано... В общем-то, здесь собрались довольно грамотные люди...
@@augustina1344 тетя, ты не на уроке чистописания!
@@Goooo833 Дядя, речь не о чистописании, а о элементарной грамотности. Школьный курс не освоили, а туда же, о Набокове рассуждать пытаетесь.
spasibo👍
Интересно, он хоть слегка готовился или на любую литературную тему может годами рассказывать с длинными цитатами
Думаю, что может легко.
Чтобы болтать, не надо готовиться
"В школьной программе литературы 20 века не нужно"- точная фраза - я разговаривал со студентом, оказывается "Мастер и Маргарита" есть в школьной программе - когда я спросил о чем роман - довольно убогое впечатление произвело то, что говорят учителя